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Leistung über Ansaugbrücke bei E46 323, 325, 328

Das so oft schon theoretisch durchgekaute Thema "Leistungssteigerung über eine andere Ansaugbrücke" beim E46 konnte ich nun endlich beim Fahrzeug eines Freundes in die Praxis umsetzen, den ich dazu überreden konnte mal die M54B30 Ansaugbrücke auszuprobieren.

Versuchsfahrzeug E46 325 mit M54B25 Bj 2001. Ausgangsleistung: 142kW/ 193PS nach DIN70200 (Bosch LPS 02).

Veränderungen: Ansaugbrücke vom M54B25 ausgetauscht durch die Ansaugbrücke vom M54B30.

Endleistung: 145kW/ 197PS nach DIN70200 (Bosch LPS 02).

Maximale Leistungsdifferenz gegenüber der Seriensauganlage beträgt 6,5PS bei 4300 U/min.
Hier einige Vergleichspunkte der beiden Leistungsdiagramme:
Leistungsdifferenz in Ps bei Drehzahl:
4,5PS bei 3300 U/min
2,0 3640
4,2 3980
6,5 4320
4,2 4660
3,7 5000
3,3 5340
3,5 5680
4,2 6020


Laut Aussage meines Bekannten zieht der 325 jetzt in allen Lebenslagen souveräner und schnürt im oberen Drehzahlbereich nicht mehr zu... selbst kenne ich den Wagen zu wenig, um mir ein Urteil zu erlauben, empfand es aber auch, daß der Wagen besser zieht.
Auslesen der Luftmassenmesseristwerte ergaben, daß der Motor durchschnittlich 15 kg/h (Max-Wert 30kg/h) mehr Luft einzieht, was auch noch auf eine andere Weise die Mehrleistung bestätigt.

Zum Umbau:
Man nehme die Ansaugbrücke vom M54B30 (E46 330i) und baue sie auf den M54B25-Motor (E46 325i).
Einspritzdüsen werden vom M54B25 behalten. Drosselklappe muß jedoch vom M54B30 verwendet werden, da die Drosselklappe einen geringfügig größeren Durchmesser als die vom B25 hat und daher die Drosselklappe vom B25 nicht auf die Saugbrücke vom B30 verschraubbar ist.
Die Ansaugluftrohre vom M54B25 lassen sich jedoch weiter verwenden, da sie sich leicht dehnen und daher auf die Drosselklappe vom M54B30 passen.
Sonst keine Änderungen.

Unterschiede Sauganlage M54B25 zu M54B30.
Der Saugrohrsammler der Schwingrohre ist großvolumiger, da die Tiefe um etwa 1,5cm zugenommen hat (Wirkung: Ladungseffekte verbessern sich). Die Schwingrohre sind um 1cm verkürzt (Wirkung: Liefergrad verbessert sich im oberen Drehzahlbereich und weniger Reibung). Bei den Resonanzrohren gibt es keinen Unterschied, so daß es keinen Drehmomentverlust im unteren Drehzahlbereich gibt.
Drosselklappendurchmesser etwa um 0,5cm vergrößert.


Aussagen/Prognosen bezüglich Einbau beim E46 323 und 328:

Die Saugbrücke bei M52B25TÜ (E46 323) und M52B28TÜ (E46 328) ist gleich der vom M54B25. Bei diesen Fahrzeugen ließe sich daher auch die Sauganlage vom M54B30 verbauen und mit einer ähnlichen Leistungsteigerung wäre zu rechnen. Beim M52B28TÜ gehe ich sogar davon aus, daß die Leistungssteigerung noch größer ist, das der Motor stärker "gedrosselt" ist.
Eine Frage kann ich jedoch nicht beantworten, nämlich ob die Drosselklappe vom M54B30 mit der Motorsteuerung vom M52TÜ einwandfrei zusammenarbeitet. Müßte man ausprobieren...

Edit: Einen passenden Flansch für die M52TÜ per Sammelbestellung herstellen zu lassen, wird hier diskutiert:
https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic.asp?TOPIC_ID=191761





Bearbeitet von - sven am 05.03.2007 12:55:40


Bearbeitet von - Sven am 12.01.2009 10:49:59


Nachtrag: 19.08.2010

Mittlerweile verfüge ich über hinreichend Messwerte an verschiedenen Fahrzeugen (M52B20TÜ mit MS42 bis M54B25 mit MS43) um hinsichtlich Abstimmung der Motorsteuerung eine richtungsweisende Aussage treffen zu können. Es ist jedoch keine verbindliche, allgemeingültige Aussage, sondern spigelt nur meine bisherigen Erfahrungen wieder, d.h. Angaben ohne Gewähr.

Der Betrieb ohne Abstimmung der Motorsoftwäre scheint grundsätzlich möglich und soweit ich das an verschiedenen Fahrzeugen messen konnte (Lambdawert, Abgastemperatur, Klopfverhalten) war der Lauf an diesen Fahrzeugen als risikofrei einzustufen, solange die Motorsteuerung einwandfrei arbeitet - d.h. nicht auf Ersatzwerten läuft, was man umganggsprachlich auch als Notlauf bezeichnet. Über den Betrieb im Notlauf habe ich bislang nur unzureichende Messwerte nehmen können, so daß ich keine Aussage dazu treffen möchte.

Der Motor läuft jedoch (entsprechend der genommenen Messwerte) ohne Abstimmung nicht ideal. Man verschenkt insbesondere etwas Leistung und verschlechtert gemessen am Serienmotor geringfügig den Wirkungsgrad in einigen Bereichen. D.h. daß der Kraftstoff nihct ganz so gut in Leistung umgesetzt werden kann, wenn ich das so vereinfacht ausdrücken darf (--> etwas höherer Kraftstoffverbrauch in einigen Bereichen).
Eine Abstimmung, d.h. umgangssprachlich ein spezielles Chiptuning auf die M54B30-Brücke (nicht zu verwechseln mit Standardchiptuning auf den Serienmotor) ist daher grundsätzlich eine Überlegung wert.

Meine Meinung ist nach derzeitigem Stand wie folgt. Auch ohne Abstimmung bleibt der M54B30-Brückenumbau aus meiner Sicht eine lohnenswerte, vergleichsweise kostengünstige Sache. Mit Abstimmung kann man noch einen oben drauf setzen.



Bearbeitet von: Sven am 19.08.2010 um 13:46:02

naja ich sag mal so das liegt ja fast im Tóleranzbereich des Prüfstands.
Wenn man die Teile nicht für umme bekommt dann lohnt sich das wohl nicht.

Meßtoleranz ist zwar richtig, ist in diesem Fall aber gering. Außerdem, deswegen schrieb ich es auch dazu, bestätigen die Istwerte der Luftmasse die Leistungssteigerung, da eine Korrelation Luftmassenplus zur Leistungssteigerung vorliegt.

Ob es rentiert, muß jeder selbst wissen. Der Beitrag ist hier auch nur informativer Natur damit das Thema an Hand von Fakten geklärt ist. Soll keine Empfehlung nachzuahmnen sein. Die die Ahnung haben wissen das schon richtig zu interpretieren, besonders wenn man sich mal den Verlauf anschaut...
Aber wenn ich mir den Vergleich mit dem M50-Brückenumbau erlaube, ist das Preis und Aufwands zu Leistungsverhältnis ähnlich des M50-Brückenumbaus.

@Sven finde ich klasse, dass du das ausprobiert hast und auch hier online stellst! Wäre auch was für den Nice2Know-Bereich!?

Zitat:

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@Sven finde ich klasse, dass du das ausprobiert hast und auch hier online stellst! Wäre auch was für den Nice2Know-Bereich!?

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find ich auch ja, super bericht. Sowas sollte man öfters haben :)

Gruß Flo

Also, falls jemand ne günstige B30 Ansaugbrücke übrig hat, bin ich bereit, sie an meinem 328i auszuprobieren und damit auch auf den Prüfstand zu fahren.

Erstmal vielen Dank für Euer Lob.

@ThaFreak
Vielen Dank. :-)
Stichwort Nice2know-Bereich: Eine gute Idee und ich würde mich natürlich auch freuen, wenn ein weiterer Beitrag in diesen Bereich verschoben wird.
Aber was haltet Ihr davon, wenn wir das Ergebnis erst einmal an mindestens einem weiteren Fahrzeug reproduzieren können... nur um Fehler auszuschließen, auch wenn ich sehr sorgfältig und gewissenhaft gearbeitet habe. Können dann später das Experiment als Syndikat-Gemeinschaftsarbeit in den Nice2know-Bereich übernehmen.
Einstweilen könnten wir das Ergebnis unter Vorbehalt festhalten und damit es nicht in Vergessenheit gerät das Thema aktuell halten (mit Armin hätten wir ja z.B. schon wein zweites Versuchsfahrzeug). Genial wäre es natürlich, wenn sozusagen als Vorstufe zum Nice2know Bereich, die Moderatoren dieses Thema vorübergehend an die Spitze des Motorenforums fest, also zeitunabhängig des letzen Beitrages, positionieren könnten...


@Armin

Finde ich super, daß Du Dich bereit erklärst das an Deinem Fahrzeug zu testen.
Also, eine M54B30-Ansaugbrücke (allerdings ohne Drosselklappe vom M54B30) habe ich noch, die ist jedoch noch für ein anderes Projekt von mir reserviert. Hätte aber keine Probleme sie Dir für einige Wochen auszuleihen. Ist zwar dann für Dich etwas blöd so viel rumzuschrauben (bzw. Du kannst mir auch Ersatz besorgen falls Du die Ansaugbrücke eingebaut lassen möchtest), aber wäre eine Möglichkeit...

Folgende neue Information habe ich hinsichtlich M52TÜ bzw. der Motorsteuerung MS42 erhalten. Angeblich verüfgt der M52TÜ noch über einen Gasseilzug und kein E-Gas bze. "reines" E-Gas. Falls das stimmt, müßten wir uns noch eine Möglichkeit einfallen lassen die Drosselklappe des M52TÜ anzubauen...
Kannst Du etwas darüber sagen oder mal nachschauen?

@Sven: Grundsätzlich würde ich die Ansaugbrücke dann verbaut lassen. (Falls es klappt).
Werd' mir also demnächst eine besorgen. Das eBay Angebot is halt sehr mager...

Zum Gas: Meiner hat, wenn ich mich recht erinnere kein E-Gas. Kann momentan aber nicht nachschauen, da mein Auto beim Joey steht. Ich ruf mal an und lass ihn nachsehen:-)

Gerade mit dem Werkstättenleiter von meinem Freundlichen telefoniert. M52TU hat E-Gas.

:-) :-) der Saugbrückenchef tüftelt schon wieder! Hab das Thema gleich aboniert.

Gutes Gelingen für euer Vorhaben @Armin und Sven!

Grüsse

Danke. Werde Euh auf dem Laufenden halten.

@Armin

Gut und danke für die Information. Das was Du mir erzählst dachte ich ursprünglich auch. Vielleicht behalten wir/ Du trotzdem mal im Hinterkopf daß es da ggf. Unterschiede gibt.
Habe im Moment nicht die Zeit da mehr Nachforschungen anzustellen und leider auch keinen Bekannten mit M52TÜ.

Hi Sven, da Vollast ohne Lamdareglung läuft wäre es doch einen Versuch wert mal größere Einspritzventile / stärkeren Benzindruckregler zu nutzen !!
Ich denke da geht noch einiges bei 15 kg/h Mehrluft ! Habt ihr ne Breitbandlamda Messung gemacht ??

Gruß
Roland

Bearbeitet von - kungfu am 07.03.2007 16:19:37

Zitat:

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@Sven finde ich klasse, dass du das ausprobiert hast und auch hier online stellst! Wäre auch was für den Nice2Know-Bereich!?

(Zitat von: ThaFreak)

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Dies wurde schon längst erledigt, da solche Praxiserfahrungswerte unbezahlbar sind.

Hinweis:
Es wäre halt wünschenswert von den Autoren solcher Threads, das sie sich selbstständig bei Jogi oder einem der Mod´s melden, und ihren Uumbau-/ Reparatur- /InfoThread für den Nice2Know melden.

Somit gehen solche Threads nicht mit der Zeit in den untiefen des Forums verloren, wie es ja auch lange mit dem Getriebe Thread von Sven der Fall war.

Also @all, wenn ihr bereit seid, etwas für die Allgemeinheit zu verfassen, dann bitte meldet eure Thread´s, damit sie in den Nice2Know kommen, nur so bringen sie so vielen Leuten wie möglich eine Hilfestellung, danke.

mal ne ganz blöde frage von einem keine ahnung davon haber ^^

passt die M54b30 brücke evtl auf nen M52B28??????? FALLS ja wäre es nicht ne bessere lösung für brückenumbauten am E36??

@Born_to_dive

Grundsätzlich nicht. Bin aber schon seit längerer Zeit daran eine Umbaulösung zu finden...
Selbst wenn die Saugbrücke dann einbaufähig ist, bleibt das Problem der anderen Kanalform und damit der extreme Übergang zum Zylinderkopf. Die Auswirkungen können ungewollte Verwirbelungen und damit unsaubere Verbrennung, komische Motorgeräusche durch Schwingungen und letztlich Leistungsverlust sein.

Darüber hinaus ist es fraglich, ob gegenüber der M50-Brücke, grundsätzlich aus Sicht der konstruktiven Auslegung (Länge, Querschnittsfläche der Schwingrohre und Größe des Sammlers) überhaupt mit Mehrleistung zu rechnen wäre. Denke eher nein, maximal gleich der M50-Brücke. Vorteil wäre höchstwahrscheinlich nur der immense Leistungs-/Drehmomentzuwachs im unteren Drehzhalbereich.


@kungfu

Breitbandlambdamessung keine. Ist auch schlecht beim M54... Einspritventile bin ich auch noch am Überlegen...

Bearbeitet von - sven am 08.03.2007 14:44:35

Bearbeitet von - sven am 08.03.2007 14:45:25

So, komme gerade vom Freundlichen. Hab mit dem Meister (ein guter Freund) über den Umbau gesprochen.
Hat natürlich noch keiner bei BMW machen lassen, war klar.

Der M52TU hat, im Gegensatz zum M54, KEIN reines E-Gas, wie Sven schon richtig vermutet hat.
Die Drosselklappe selbst wird zwar von einem Stellmotor bewegt, ab Gaspedal ist aber noch ein Bowdenzug verbaut. Kacke also.
Der :-) ist also sicher, dass sich die M54 Drosselklappe nicht ansteuern und betreiben lässt.
Muss also die M52TU-Drosselklappe an die M54-Sauganlage angepasst werden.

Hab's bei eBay mit der 3l-Sauganlage natürlich vermurkst, aber sobald ich einer habhaft werde, wird gecheckt, wie die alte Drosselklappe dranpasst bzw. passend gemacht werde kann.

So long...

Hallo,
ich habe einen M52B28Tu im Z3 und mir wurde mal gesagt das die Ansaugbrücke vom Z3 2,2 bis auf den größeren Durchmesser der Drosselklappe mit der Ansaugbrücke des Z3 3,0 identisch sein soll. Kann das jemand bestätigen? Würde ja die Anzahl der verfügbaren Ansugbrücken erhöhen, ein Adapter für die Drosselklappe muss ja so oder so angefertigt werden.
Gruß Jörg

@Joerg28
Die Ansaugbrücke vom M54B22 ist gleich der vom M54B30.

Deine Info ist daher falsch.

Hi,
welche Info ist falsch? Das die 2,2L Ansaugbrücke am Anschluß zum Zylinderkopf gleich ist, habe ich gehört. Aber der Durchmesser der Drosselklappe soll beim 3,0L größer sein.
Warum ist den dann die Ansaugbrücke des oben genannten 2,5L kleiner?
Gruß Jörg

Zitat:

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Die Ansaugbrücke vom M54B22 ist gleich der vom M54B30.

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Irgendwie redet ihr einander vorbei kommt mir vor.

die 2.2er soll gleich der 3.0er sein und die 2.5er kleiner? Nein!

Die 2.2er ist gleich der 2.5er und die 2.8er ist wieder eine eigene Konstruktion

Hoffe jetzt sind alle verwirrt; gute Nacht;-)

@Joerg

Wenn ich auf Deine Frage gleich schreibe, das beinhaltet alles - also auch den Drosselklappenflansch.


@alle
Ist so wie CoupeFanatic geschrieben hat.

Aber nochmal eine Auflistung der kompletten Sauganlagen von M52TÜ und M54.

M52B20TÜ = M52B25TÜ = M52B28TÜ;

M54B22 = M54B25;

M54B30

(Anschluß/ Flansch am Zylinderkopf ist bei allen gleich, wo die Unterschiede genau liegen kann ich nicht sagen, sondern nur vermuten.
Im Fall von M54B22/B25 zu M54B30 habe ich die Unterschiede bereits im Ausgangsbeitrag genannt).