Forum

Deine zusammengefasste Darstellung zum Thema finde ich top. Es beruhigt mich auch dahingehend mit dem Umbau keinen Fehler begangen zu haben. Meine Zuversicht wurde eben plötzlich ziemlich torpediert durch die Erklärungen meines Tuners. In diesem Gebiet bin ich leicht zu verunsichern von Sachverständigen, und es fällt mir auch schwer zu unterscheiden was Verkaufstaktik, Wichtigtuerei oder effektives Wissen ist.

Die Fragetaktik zur DME Optimierung finde ich gut. Allerdings war auf meinem Wagen schon ein Chiptuning vor dem Umbau. Es jetzt nochmals anzupassen würde sicher Sinn machen, allerdings zweifle ich dran, dass dabei nochmal viel rauschaut (merklich).

Was mich zu Beginn sowieso gestört hat beim Tuner ist, dass er stets behauptet hat 'das sei ein M54 Motor', und da bringe der Umbau der Saugbrücke nix. Für mich ist das ganz klar ein M52TÜ B28 in meinem 328i E46 - 2,8 Liter gabs keinen M54.. nur 2,2 - 2,5 und 3,0 Liter. Diesen Standpunkt hat er nie revidiert. Bis ich es als unwichtig erachtet habe ihn davon zu ueberzeugen. Nun ja, ich habs ja auch gesehen an den Ansaugkanälem im Zylinderkopf - die etwas halbrund sind, mit ovalen Ausgängen an den Saugkanälen. (Gibt hier im Forum ne Bilderstory wo mans schön sieht)

Ich werde das Ganze jetzt wohl sowieso zu den Akten legen und geniessen... Ich mag jetzt keinen Kampf um paar PS weiterführen die irgendwo noch begraben sein könnten. Im Grossen und Ganzen war dies sicher eine kostengünstige Leistungskur mit dem Diff zusammen. Man muss sich an einem Punkt auch zufrieden geben. Mehr gibts immer.. gegen viel Geld :)

Nichtsdestotrotz hab ich mich angemeldet für eine Prüfstandmessung - ich möchte genau wissen was jetzt anliegt :)

Bearbeitet von: tronicson am 09.02.2011 um 22:50:09

Richtig, es ist in Deinem Fall ein M52B28TÜ und eine Abgrenzung aus Motorsteuerungssicht und Technik gegenüber den M54 vorhanden. M52TÜ fährt MS42, die M54 MS43.

Inwieweit "Dein" Tuner fähig ist und in wie weit er einen passenden Datenstand für den M52B28Tü hat der auf M54B30-Brücke programmiert ist (darauf käme es bei Dir an), kann ich Dir nicht beantworten.


Generell verhält es sich so und das würde ich meinen Kunden auch genau so sagen, daß es darauf ankommt was bei Deinem Chiptuning alles gemacht wurde und wie gut der Datenstand ist der Dir aufgespielt wurde.
Eine gewisse Bandbreite an Qualität bei den Datenständen ist vorhanden und ich oder andere Tuner können natürlich nicht dafür garantieren was andere gemacht haben, denn es gibt auch schlechte Datenstände.
Aber mal angenommen Dein Datenstand ist OK, wie üblich bei den gängigen Chips etwas zu fett abgestimmt und es wurde keine Individualabstimmung durchgeführt, welche die letzten Reserven ausgereitzt hat, dann lässt sich Dein Fahrzeug mit großer Wahrscheinlichkeit auch so weiter bewegen ohne ein Sicherheitsrisiko für den Motor darzustellen.
Das ist die eine Seite.

Die andere Seite ist, daß die Kennfelder natürlich ohne die Anpassung auf die M54B30-Brücke nicht gut passen und aus technischer Sicht generell eine Anpassung besser wäre, damit die Motorsteuerung nicht ausregeln muss und der Motorlauf sauberer wäre.
Da wie geschrieben aber durch den Betrieb unter oben genannten Rahmenbedingungen kein Sicherheitsrisiko zu erwarten ist, wäre die Maßnahme als Optimierungsmaßnahme zu sehen, nicht aber aus Gründen der Betriebssicherheit.

Die letzte Frage, die Leistung.
Nun, das hängt maßgeblich davon ab wie gut der Satz ist den Du jetzt drauf hast, d.h. was Dein bisheriger Tuner beherrscht, d.h was und wie starkt verändert hat.
Eine grundsätzliche Leistungssteigerung die man durch "schärfere Werte" gegenüber dem Serienstand erreicht, hast Du ja bereits. Die kleineren Anpassungen bringen nicht die großen Sprünge.
Bedeutet, angenommen Dein aktueller Datenstand ist gut, dann wird man durch die Anpassung auf M54B30-Brücke noch den ein oder anderne PS gewinnen können, ob das aber den Aufwand und die Kosten aussschließlich aus Leistungssicht rechtfertigt, für die meisten wohl eher nein.


Daher sagen wir mal so, selbstverständlich ist für einen optimalen Lauf eine Anpassung notwendig.
Aber, für die Mehrzahl der Kunden zählt - leider - ausschließelich nur die Leistung bei Betriebssicherheit oder das was man direkt sehen kann. Fragen wie sauber und wie schön der Motor läuft, wie stark die Motorsteuerung regelt, interessieren weniger, da man diese Feinheiten auch nur schwer als Laie sehen oder spüren kann.
Insofern ist für solche Kunden eine Anpassung/ Optimierung auf M54B30-Brücke (bei vorhandenem Chiptuning welches auf den Serienmotor erfolgte) nur schwer vermittelbar, da man als Tuner an falschen Dingen gemessen wird und solche Leute sich nur fragen würden, warum habe ich für z.B. 3PS 320,- EUR ausgegeben...




Die direkte Antwort auf Deine Frage ob bei Deinem bereits vorhandenem Chiptuning auf den Serienmotor eine weitere Anpassung sinnvoll ist lautet daher (ich setze voraus, daß der Datenstand OK ist und von sich aus wenig Optimierungspotential besitzt - ist der Datenstand schlecht, dann lässt sich natürlich viel mehr Leistung gewinnen und die Betrachtung ist eine andere):
Nur wenn der Datenstand auch wirklich auf M54B30-Brücke angepasst wurde, dann ist eine Änderung sinnvoll.
Wenn Dir ein anderer Datenstand für den Serienmotor augespielt wird, dann stehst Du wieder an der gleichen Stelle, nämlich daß der Motor betriebssicher läuft, aber die Anpassung auf M54B30-Brücke Dir verwehrt bleibt.



Bearbeitet von: Sven am 10.02.2011 um 13:30:26

Ich habe ein Problem, ich hab auch die 330i Ansaugbrücke verbaut in meinem 323i.
Jetzt leuchtet immer die Motorkontrolllampe auf. Fehlerspeicher: Gemisch zu mager Bank 1 und Bank2. Zündaussetzter 1-6Zylinder. Ich habe schon nach Falschluft geschaut ist aber alles in Ordnung was kann ich tun? Kann es am Benzindruckregler liegen?

Die brannte auch nach meinem Umbau - der 4. Zylinder hatte komplett ausgesetzt... Nach einer Weile im Standgas (Fehlersuche - Diagnostik) hatte er sich wieder gefangen.

Falschluft hatten wir mit Bremsreiniger Spray getestet, indem wir die Stellen bisschen besprühten (Motordrehzahl würde gleich ansteigen wenn er das durch einen Spalt ansaugt) - Fehlerdiagnose zeigte Einspritzdüse Nr. 4 an. Dann nach einer Weile lief der Motor wieder total rund - später auf der Autobahn hatte ich das Problem noch einmal kurz, bin rausgefahren - ausgeschaltet - wieder gestartet - weg! Seither nie mehr ein Problem!

Ich tippe mal die Einspritzdüsen unter die Lupe nehmen (Gemisch zu mager deutet auch drauf hin) - ggf. mal wechseln (Benzindruckregler bedient doch alle Düsen, komisch dass dann nur 1 und 6 aussetzen) ich glaub die ED sind nicht teuer

Bearbeitet von: tronicson am 18.02.2011 um 16:35:49

Oh des hab ich falsch geschrieben.
Der Motor hat bei allen Zylindern Zündaussetzter und das Gemisch ist auf Bank 1 und Bank 2 zu mager.

Oh des hab ich falsch geschrieben.
Der Motor hat bei allen Zylindern Zündaussetzter und das Gemisch ist auf Bank 1 und Bank 2 zu mager.
Hab jetzt nochmal gestartet,
motor sägt auch im Leerlauf zwischen 600 1/min und 1200 1/min. (im Kaltem Zustand)
Klemme ich den Luftmassenmesser ab, geht er aus. Wenn ich dann den Motor wieder neu Starte ohne Luftmassenmesser haltet er die Drehzahl.

Bearbeitet von: BMWköli am 18.02.2011 um 17:25:57

HAllo,
mit sehr grosser warscheinlich keit habt IHR falschluft , in frage kommen alle offenen schlauchstutzen 1oder 2 je nach M54 Brücke ( e39 oder E46) schlecht sitzende Einspritzdüsenleiste, oder poröse unterdruck gummischläuche ( am Ölabscheider- unterdruckschlauch,)...........
das sind die Fehler die ich bei mehreren Motoren gehabt habe!
Oder irgend wo gepfuscht bei der Montage , sind die Dichtungen neu , ?
hast du den " jörg adapter" mit dicht ring , oder den Ami adapter ohne ??
Gruß pat

Hallo Leute,

habe einen M54B25 und würde mir auch gerne eine B30 Brücke drauf machen.
Soweit ich die vorhergehenden 8 Seiten richtig interpretiert habe, brauche ich bei
meinem Modell nur die Ansaugbrücke von 330/530? Kennfeld lass ich natürlich anpassen!
Würde mir auch gerne noch ein dbilas Nockenwelle verbauen. Hat jemand Ergebnisse mit
beiden umbauten?

Wenn ich falsch liege bitte korrigieren!

@ Sven: Habe irgendwo mal die Homepage deiner Firma gefunden, aber leider nicht gespeichert.
Ich will demnächst mein M54B25 mit der B30 Brücke umrüsten und deine Softwareanpassung haben.
Bitte mal melden, gerne auch per PN!

Danke

ASSE60

Hallo,

ich überlege auch bei meinem M52TU 28er auf M54 30 Ansaugbrücke umzubauen.Es gibt ja schon viele positive Berichte darüber

was mir noch nicht ganz klar ist -> wenn ich die DK behalten muss kann der Motor meiner Meinung nach auch nicht mehr Luft ansaugen..?

außerdem haben die 30er auch noch einen andern Luftfilterkasten, größere Schläuche und einen größeren LMM was ja wegen der kleineren DK nich passt bzw bleibt der schlauch DK <-> LMM und dort auch der kleinere Durchmesser

bei dem Leistungstest auf Seite 1 wurde ja bei dem 25er die DK vom 30er mitverwendet

gibt es irgendwo Meßwerte (Leistungskurven) vor/nach dem Umbau bei 328i/323i Motoren?

MfG Robin

Zitat:
"was mir noch nicht ganz klar ist -> wenn ich die DK behalten muss kann der Motor meiner Meinung nach auch nicht mehr Luft ansaugen..?"

Im prinzip JEin weil es hier um die Form und länge der Ansaugrohre geht Primär um die grosse verohrung, die der B30 brauch weil die Luft massenmessung sonst nicht Funktionieren würde , beim B20 -28 Funktioniert das mit der OE klappe und LMM , die klappe kann man ja eh nicht Umbauen Mech Gas zu e gas ..............
Da du die OE klappe fahren musst mit dem Adapter , bleibt alles so wie es war , man verschenkt vielleicht 3ps .........
Wichtig ist das die Saugrohre kürzer sind und der sammler dadurch grösser , man kann den OE Lufika gegen z. B. einen BMC CDA ersetzen , aber das bringt nicht wirklich viel ( ausser problem mit dem Verein )
Es geht bei dem Umbau in meinen augen auch nicht um Höchst leistung sondern um eine besseres Derhverhalten ab 2000 u min
Im endeffekt wird die Brücke 6- 10 PS bringen ( beim alten M52 ist das real gesehen Ähnlich )
Gruß pat

Ich hatte bei meinem 328i (M52B28TÜ) an der M54B30 Brücke tatsächlich ein Falschluftproblem. Eine Verschlusskappe war nicht aufgesteckt worden (Werkstatt Pfusch). Sven hat meinen Wagen nun absolut professionell und sorgfältig abgestimmt.. und ich muss sagen, nun ist definitiv "anders" mit der Brücke und der passenden Abstimmung.

Der Motor dreht hoch dass es das Herz erwärmt und dies prakisch linear progressiv, ab 5000 sogar immer noch überraschend heftig Richtung Drehzahlbegrenzer (6750rpm) welcher dem Spielchen dann notgedrungen ein Ende setzt. Das macht jetzt wirklich Spass. Zugute kommt meinem Touring ja noch, dass ich die Uebersetzung vom 320i drin habe (3,38 Ratio) - dadurch hängt er zusätzlich noch mal spontaner am Gas.

Schön dass es heutzutage wirklich noch Experten gibt die das Tuning aus Leidenschaft tun! Und denen es in erster Linie wichtig ist eine Top Leistung zu erbringen, und die nicht einfach nur Kohle abschöpfen - und Leute für dumm verkaufen wollen. Von denen gibts wie Sand am Meer, da muss man nicht weit suchen - ein um so befriedigenders Gefühl wenn einem ein solcher Service geboten wird.

Mal sehn, nächste Woche möcht ich gerne nochmal auf den Prüfstand..


Bearbeitet von: tronicson am 03.04.2011 um 22:28:57

Hallo,
schön das mal jemand seine positiven erfahrungen schreibt ........

leider ist es so das zu viele ohne wirklichen hintergrund leistungen anbieten die sie eigentlich nicht erbringen können !
Gruß pat

ich hab die brücke am wochenende auch eingebaut.
ist schon ein unterschied :) der drehzahlbegrenzer bei 6500 ist allerdings etwas störend weil er einfach weiter drehen möchte.

nach dem umbau lief er auch weiterhin sauber und ruhig, nach einiger zeit wurde der leerlauf etwas unruhig. leistung war aber weiterhin vorhanden. gestern abend ging dann die motorkontrollleuchte an, nach einem neustart ging sie auch nicht wieder aus. im notlauf scheint er aber auch nicht zu laufen (hab den lmm mal abgezogen und wieder drangesteckt).

ich werde heute nochmal prüfen ob er irgendwo falschluft zieht (auf den ersten blick konnte ich gestern nichts erkennen).
geht die lampe wieder aus wenn der fehler weg ist oder muss ich dafür den speicher löschen?

HAllo
Im normalfall soll die leuchte wieder ausgehn wenn der Fehler beseitigt ist!
Hast du alle stopfen auf der Rückseite der Brücke wieder dort hin wo sie hin gehören ??
Sind die schläuche alle Ok oder evtl porös ( besonders der gummischlauch richtung ölabscheider )
Gruß pat

haben den fehlerspeicher ausgelesen. abgelegt waren die lamdasonden (er lief wohl etwas zu mager) und lmm (weil ich ihn bei laufendem motor abgesteckt habe).
alle fehler wurden gelöscht, seit dem ist die lampe aus.
laufen tut er so wie vorher und leistung ist da... was mir noch aufgefallen ist, ist dass er ganz minimal falschluft zieht im bereich des leerlaufreglers. werde ich dann am wochenende mal beheben.

Ich habe endlich auch ein kompletten Ansaugbrücke gekauft ,soll ich die einspritzventile von 330 drin lassen oder von mein 328 Ci übernehmen,hat jemand mit den einspritzventilen von 330 es probiert,gibt es mehr verbrauch mit der neuen Ansaugbrücke.

HAllo
es ist nicht nötig und sinnvoll die B30 EV zu verwenden , lass deine alten drinne, da du ja kein Hubraum erhöhung oder noch mehr luft volumen generierts , sondern lediglich den Ansaugcharkter änderst !
Sonst passt die einspritzmenge nicht und die DME hat noch mehr zu regeln ........
Falls du die b30 EV verwenden möchtest solltest du den Motor ausmessen lassen ggf die SW anpassen !
gruß pat

Bearbeitet von: pat.zet am 29.04.2011 um 22:02:58

[quote]
HAllo
es ist nicht nötig und sinnvoll die B30 EV zu verwenden , lass deine alten drinne, da du ja kein Hubraum erhöhung oder noch mehr luft volumen generierts , sondern lediglich den Ansaugcharkter änderst !
Sonst passt die einspritzmenge nicht und die DME hat noch mehr zu regeln ........
Falls du die b30 EV verwenden möchtest solltest du den Motor ausmessen lassen ggf die SW anpassen !
gruß pat

Deine antwort ist logisch,weill einlassnockenwelle von 330i anders als die vom 328i ist,hatte gehofft das eine vielleicht es ausprobiert hat.

Hallo
mit B30 E nw ( 240 °) und nicht mal mit 248 ° schrick wäre das nötig, höchstens bei drehzahlen um 7000 - und höher..........
Aber das kann ausgemessen werden.......
Fähige software schreiber können auch die Vanos schaltpunkte je nach nockenprofil anpassen.
So das man möglichts lange die "zahmeren Vanos stellung" fürs drehmoment nutzt und dann wenn es zur Topleistung geht, erst auf scharf umschaltet........
Aber das ist eine andere Geschichte ............ ;->
Gruß pat