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Umbau 5 auf 6-Gang Getriebe E36 E46, S6S420G M3

Da ich in letzter Zeit vermehrt angeschrieben wurde bzgl. Einbau eines S6S420G-Getriebes in den E36, mehrere Themen parallel im Forum laufen und es Leuten scheinbar Schwierigkeiten bereitet in der Suche die passenden Infos zu finden, hier der "6-Gang-Getriebe-Umbau-Beitrag" (S6S 420G) für E36 und E46...

Vorab ein paar allgemeine Infos:

S6S420G steht für:
S: Getriebeart, hier S für Schaltgetriebe (A wäre Automatik)
6: Anzahl der Gänge, hier 6-Gang
S: Schongang (D wäre Direktgang)
420: Belastbarkeit; hier 420Nm
G: Hersteller Getrag (Z wäre ZF)

Die genaue Bezeichnung, d.h. welche Ausführung das S6S 420G ist, erkennt man an dem (für alle Getriebe dieser Baureihen verwendeten) dreistelligen BMW-Buchstabencode (meist an der Getriebeunterseite eingeschlagen), welcher es ermöglicht jedes Getriebe fahrzeugspezifisch zuzuordenen.

z.B. AGU


Übersetzung:
1. 4,23
2. 2,51
3. 1,67
4. 1,23
5. 1
6. 0,83
R. 3,75
Die ersten 5 Gänge sind somit fast genauso übersetzt wie die vom S5D250G oder S5D310Z oder S5D320Z. Die Abweichungen der Vorwärtsgänge betragen maximal 0,04, d.h. im Fahrbetrieb nicht zu bemerken.

zum Vergleich das S5D 250G
1. 4,23
2. 2,52
3. 1,66
4. 1,22
5. 1
R. 3,07

oder S5D 310Z
1. 4,29
2. 2,49
3. 1,65
4. 1,24
5. 1
R. 3,89





Gewicht:
ca. 49 kg und damit ca. 20kg schwerer als das S5D250G


Belastbarkeit:
S6S420G ist offiziell für Drehmomente bis 420Nm ausgelegt (siehe oben).

Preis:
Neu, soweit ich informiert bin nicht mehr erhältlich
Im Austausch bei BMW ca. 4200,- EUR
Bei Ebay ab 800,- EUR. Meist zwischen 1000 und 1200,- EUR.


Getriebespezifikation bei Verwendung im E36:
S6S420G – AGU
S6S420G – BAB

Sowie die Austauschgetriebe TAGU und TBAB. AGU und TAGU sind nicht mehr erhältlich und wurden gegen das BAB bzw. TBAB ersetzt. TBAB ist nur noch bei BMW erhältlich.
Zu verwendene Öle, je nach Aufkleber ATF (Automatikgetriebeöl, orangener Aufkleber) oder MTF LT1 (Longlife-Öl, gelber Aufkleber)

für SMG gilt: AGX, TAGX, BAC, TBAC. TBAC ist nur noch erhältlich.

Ölfüllmenge bei Ölwechsel 1,7l. bei Neubefüllung nach Reparatur 1,9l


Getriebespezifikation bei Verwendung im E46:

S6S420G – BAI

zu verwendende Long-Life Öle je nach Aufkleber.
MTF LT1 oder MTF LT2, wobei das LT2 das LT1 ersetzt hat und daher auch in frühere Getriebe für LT1 gefüllt wird.

für SMG gilt:
S6S420G - BAK, TBAK


Hinweis:
Die 6-Gang-Getriebe aus E46 M3 sind nicht mit den neuen 6-Gang-Getrieben GS6-37BZ/DZ für z.B. E46 330i, 320d, E87 120d, E60 330i, etc., oder dem GS6-17BG aus z.B. E90 320i, etc. zu verwechseln.

Einen Umbaubericht von S5D250G aud einem E46 325i auf GS37BZ ist hier nachzulesen
https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic.asp?TOPIC_ID=129665




Umbau für E36/ E46.

Da der Flansch von Motor zum Getriebe bei bei den Motoren M40, M42, M43, M43TÜ, M44, M50, M50TÜ, M52, M52TÜ, M54, S50, S52 und S54 gleich ist, passt das S6S420G aus E36 M3 und E46 M3 grundsätzlich an alle Motoren der oben genannten Baureihen.

(Nicht passen die Getriebe aus den V8 wie z.B. aus 540, 840, Z8 etc., da diese eine andere Kupplungsglocke haben).

Achten muß man getriebeeingangsseitig lediglich auf die Kupplung, da die Durchmesser der Getriebeingangswellen unterschiedlich sein können.
Die S6S420G aus dem E36 M3 3,2l (d.h. AGU, BAB,TAGU, TBAB, AGX, BAC, TAGX, TBAC)
haben selbigen Getriebeingangswellendurchmesser wie S5D250G, S5D310Z und S5D320Z aus dem E36, d.h. passt ohne weiteres auf die E36. Egal ob 228mm oder 240mm Kupplung.

Die S6S420G aus dem E46 M3 (d.h. BAI, BAK, TBAK) haben eine dickere Getriebeingangswelle. Ein Einbau in den E36 mit 240mm-Kupplung ist aber dennoch möglich, wenn man die 240mm-Kupplungsscheibe aus dem E46 M3 verwendet. (passt unter Druckplatte von E36 mit 240mm Kupplung – Hinweis: die Druckplatten von E46 M3 und E36 M3 sind wegen des Schwungrades nicht mit denen von E36 austauschbar, nur die Kupplungsscheibe)
Für E36 mit 228mm Kupplungsscheibe ist dies nicht möglich (Umrüstung auf 240mm erforderlich, ob es dennoch einen Möglichkeit für 228mm gibt, weiß ich im Moment nicht).

Änderungen am Getriebeausgang:
Der Lochkreisdurchmesser der Gelenkscheibe vom S6S420G beträgt 96mm, der kompletten Scheibe 135mm.
S5D310Z oder 320Z ist identisch, also auch 96mm/135mm.
Beim S5D250G ist dieser 78mm/110mm.

Baut man von S5D250G auf S6S420G um, passt somit die Gelenkscheibe nicht mehr. Die einfachste Lösung für betreffende Fahrzeuge ist, sich die Gelenkwelle aus von einem 328 zu besorgen.

Die Gelenkwelle selbst muß gekürzt werden (unbedingt professionell bei einem Gelenkwellenbauer durchführen lassen, da die Gelenkwelle ordentlich verschweißt UND gewuchtet werden muß) da die Getriebe unterschiedlich lang sind.
Die Absolutmaße habe ich im Moment nicht, aber das S6S ist ca. 120 bis 130mm länger als das S5D250G. und ca. 100 bis 110mm länger als das 310Z oder 320Z.
Die Gelenkwelle aus einem E36 328 sollte demnach um 105mm gekürzt werden.

Kosten für das Kürzen und Wuchten der Gelenkwelle ca. 160,- EUR.
Neupreis einer E36 328 ca. 450,- EUR (gebraucht, ab 1,- EUR bei Ebay).

Die Gelenkwelle aus einem M3 zu nehmen, ist möglich, sofern der Flansch zum Hinterachsgetriebe angepasst wird. Persönlich finde ich das Kürzen der Gelenkwelle einfacher.
Beim Umbau von M3 3,0l ist dies selbstverständlich nicht erforderlich, sondern hier wird lediglich die Gelenkwelle gekürzt.

Ansonsten müssen beim E36 noch der Getriebehalter, der Schaltarm und die Schaltstange aus dem E36 M3 3,2l verwendet werden. Der Rest passt.
Teilekosten bei BMW ca. 60,- EUR.
Beim Befestigen des Getriebehalters müssen die Gewindebohrungen und der Einbauort von dem des M3 3,2 verwendet werden, da der Getriebehalter des S6S weiter zum Fahrzeugheck plaziert ist. Alle mir bekannten E36 haben auch diese nach hinten versetzten Gewindebohrungen serienmäßig. Sicherheitshalber sollte vor Start des Projektes Getriebeumbau überprüft werden, ob dies Bohrungen auch tatsächlich vorhanden sind - nicht daß frühe E36-Baujahre dies nicht haben.


Photo von der Bohrung gibt es hier:

Photos

Beim Z3 gibt es auf Grund der veränderten Maße der Fahrzeugkarosse Längenunterschiede, so daß der Umbau nicht ganz so einfach ist. Einen Dank an Sway, der einen sauberen Umbau durchgeführt hat und die genauen Unterschiede herausgearbeitet hat.
Den Umbaubericht gibt es hier:
http://www.sway-la.de/files/6gang.pdf


Die Vorgehensweise beim E46 erfolgt analog, hinsichtlich Teile sind entsprechend die Teile aus dem E46 zu verwenden.



Unterschiede SMG
Das SMG-Getriebe ist grundsätzlich baugleich, aber mit diversen kleinen Änderungen.

Mittlerweile habe ich dazu allerdings unterschiedliche und gegensätzliche Informationen erhalten.

Auf der einen Seite berichtete mir jemand, daß der SMG-Betrieb dann möglich sei, wenn die SMG-Schaltkonsole abgebaut werden und gegen die Handschaltvorrichtung ersetzt werden, wenn die Sperre für den Rückwarstgang und die restlichen Gangarretiervorrichtungen nachgerüstet werden würden (Deckel, Federn Arretierbolzen und Kugeln, Kulisse im Getriebe).
Von anderer Stelle habe ich allerdings erfahren, daß keine Sperre für den Rückwärtsgang vorhanden ist, die Leerlaufebene nicht wie üblich zwischen dem 3. und 4. Gang, sondern zwischen dem 5. und 6. liegt,
was ein ein Fahren bei einem 1:1-Umbau unmöglich macht.

Da ich diesen SMG-Umbau jedoch noch nicht selbst durchgeführt habe, noch die Möglichkeit habe Ursachenforschung zu betreiben, ob es z.B. innerhalb des Produktionszeitraumes des SMG-Getriebes Änderungen gab, keine Gewähr zu den Angaben.

Bearbeitet von - sven am 01.08.2006 16:20:46


Bearbeitet von - sven am 15.11.2006 14:00:58

Bearbeitet von - sven am 25.04.2007 19:30:11


Bearbeitet von - sven am 26.09.2007 21:41:07



Bearbeitet von - Sven am 17.02.2009 10:52:00

Bearbeitet von - Sven am 21.04.2009 09:11:41

Bearbeitet von: Sven am 05.09.2011 um 13:47:56

Endlich was hilfreiches gefunden.

Sag mal wiE sieht das ganze von Automatik auf 6-Gang schalter aus. So wie ich verstehe kann ich das getriebe z.b. aus e36 M3 nehmen. richtig? was muss ich noch beachten wenn ich von automatik (M54 Motor) UMBAUEN WILL

Geht mechanisch. Gibt vom Grundsatz keinen Unterschied zum Handschalterumbau.

Hinzu kommt, daß Du ein Zweimassenschwungrad samt Kupplung, etc. sowie das Führungslager (Rillenkugellager in Kurbelwellenbohrung, welches bei Automatik fehlt) brauchst. Gelenkwelle ist auch anders... dürfte Dir aber soweit bereits bekannt sein.

Welche eleketronischen Hindernisse bestehen und ob diese mit vertretbaren Aufwand "sauber bzw. schön" zu bewältigen sind, kann ich Dir im einzelnen nicht sagen. Solltest Du an anderer Stelle im Forum, sprich in anderen Beiträgen erfragen bzw. gibt wahrscheinlich schon die ein oder andere Antwort.

Bearbeitet von - sven am 19.10.2006 13:34:02

Danke fuer schnelle antwort.

Kann ich das getriebe vom 120d (6gang) nehmen? ja, oder?

Dieses Thema dient der Hilfestellung beim Umbau auf das S6S460G.

Der 120d (E87) hat ebenso wie E90 und die späten E46, 330i, 320d das GS6-37BZ.
Vom Grundsatz passt das GS6-37BZ sicherlich mechanisch an den Motorflansch. Was aber wie geändert werden muß, weiß ich nicht, da das ein neu entwickeltes Getriebe ist und sehr wahrscheinlich andere Maße hat.

Daher ein neues Thema für Deine Fragen aufmachen, sofern die Suche nichts hergibt. Glaube jedoch, diesbezüglich gibt es bislang noch keine brauchbaren Beiträge/ Infos.

Hallo!

Also ich wolte eine Getriebe von M3 3,2l(Also 6 Gang) auf M3 3,0l umbauen!

Was muesste ich dar aendern?Oder Passt die Getriebe nur so drauf das ich nichts von innere leben aendern muss?

Bringt die Getriebe dar was?

Bekomme ich laengere endg.?

Ich bin Ihnen sehr dankbar wenn Sie mir helfen können!

Mit freundlichen Gruessen
Goran

Das ist ein Umbau von S5S 310Z oder S5S 320Z auf das S6S420G.

Details sind bereits oben beschrieben. Beim M3 3,0 wird selbstverständlich nicht die Gelenkwelle vom 328 genommen, sondern die vom M3 3,0l um die bekannten Maße (ca. 105mm)gekürzt.

Dann hab ich auch noch ne Frage, und zwar zum SMG. Der mechanische Umbau ist ja oben beschrieben,jedoch wurde mir mal gesagt, in nem normalen Schalter-Wagen kann man kein SMG-Getriebe nachrüsten, da des irgendwie im Motor-Steuergerät mit drinhängt.

Weißt du da was dazu?

Danke!

@Sven

In Ebay werden immer wieder E46320D 6Ganggetriebe angeboten. Sind das die selben wie vom 3Liter Benziner? Also 5.Gang 1,0 und 6. 0,83 Übersetzt? Passt das an mein 325er?

Viele Grüße

@tobi

Nachrüsten von SMG ist grundsätzlich sicherlich möglich, wenn Du das 1:1 nachbaust und hinsichtlich der Can-Protokolle ggf. etwas improvisierst. Die Anschlüsse von/an das Motorsteuergerät sind nämlich von den Leitungen weniger problematisch, allerdings läuft das SMG über CANbus, so daß man davon ausgehen muß, daß die MS41 wenig mit den Canprotokollen anfangen kann. Man muß daher in dieser Hinsicht tricksen und eventuell die Protokolle simulieren. Vielleicht geht das auch so, da bei der MS41 die Leitungen für das Can der EGS belegt sind...

Ggf. könnte das SMG auch ohne die CAN Signale von/zur MS41 laufen. Schalten dürfte dann halt etwas ruppiger ablaufen, da das Gas wohl nicht weggenommen werden dürfte... allerdings keine Ahnung, da das nur theoretische Überlegungen der letzten 5min sind und ich mich mit diesem Thema nicht befasst habe.

Allgemein ist SMG nachrüsten aber sehr komplex, da man erhebliche elektronische Bauteile, wie auch den Kabelbaum nachrüsten bzw. auf SMG anpassen muß. Fraglich ob das rentiert.



@SpeedyG.

Deine Frage wurde ein Paar Antworten weiter oben bereits von mir beantwortet.






@alle

bitte hier nur Fragen zum S6S 420G stellen. Für die neuen GS6-Getriebe bitte ein neues Thema öffnen, da diese mit dem S6S nur wenig zu tun haben.

Danke.
Edit 26.09.07:
Umbaubericht von S5D250G aus E46325 auf GS37BZ gibt es hier:
https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic.asp?TOPIC_ID=129665

Bearbeitet von - sven am 15.11.2006 12:46:19

Bearbeitet von - sven am 26.09.2007 21:42:22

hm intressant
mal ne frage laut der aussage oben sind die getriebe flansche vom m52tü die gleichen wie beim e46m3 und e36m3 wenn ich das jetzt richtig verstanden habe somit könnte man diese auch beim e39 m52tu der unter anderem das S5D250G getriebe drinn hat (weiß ich da ich mal nen neues einbauen mußte) einbauen können wenn die halterungen usw. gleich sind müßten sie ja eigentlich so nun die frage laut meines wissens habe ich canbus drin somit könnte man doch bestimmt nen smg getrieb einbauen und anpassen oder ? die frage ist nur ob es realisierbar ist nicht ob es sich rentiert den egal was man macht es ist bestimmt net zu 100% rentabel bis auf ein paar kleinigkeiten.
mfg andre

Die 5-Gang-Getriebe sind von der Bauart zwischen E36 und E39 gleich, sofern 6-Zylinder, das ist richtig.
Die Getriebaufhängung, insbesondere der Querträger vom E39 ist jedoch anders als beim E36. Das heißt, daß Du mit große Wahrscheinlichkeit nicht den Querträger vom E36-6-Gang für den E39 verwenden wirst können. Ob der Querträger aus dem E39 mit 6-Gang, also aus einem 540i sich für so einen Umbau eignet, weiß ich nicht, da ich nicht weiß ob der V8 anders eingebaut ist und ob das mit den Längen hinhaut...

Zum Thema SMG. Daß Du Canbus hast kann ein Vorteil sein. Du müßtet jetzt üpberprüfen ob die Can-Protokolle zwischen E36 und E39 gleicht sin, sprich ob die Systeme untereinander miteinander kommunizieren können. Denkbar wäre z.B., daß die IDs unterschiedlich sind und dann wäre der Umbau, so wie Du es Dir vorstellst nicht möglich.

Hallo Sven

irgenwo hab ich mom. n Gedankenknoten drum hab ich noch eine Frage:

beim E46
von S5S320Z auf S6S420G – BAI (328i M52TU auf M3-Getrieb)

Da ich lt. E*T*K eine 240er Kupplung habe ist dann der Umbau bis auf's kürzen der Kardan-welle Plug 'n' Play
oder muss ich da an der Kupplung was machen ?

Edit: Schaltarm lass ich absichtlich aussen-vor,
da ich ev. wieder den ACS-Short Shift haben will und der dann sowieso extra zu besorgen ist

Gruß
Odie

Bearbeitet von - odie am 04.01.2007 18:20:14

So wie oben beschrieben. Beim BAI: Kupplungsdruckplatte bleibt von Deinem Auto, Kupplungsscheibe ist vom E46 M3 zu verwenden.

Rest anpassen wie beschrieben.


Ansonsten:
D---> S5D320Z nicht S.

Hallo!
Ist das auch beim E36 323ti Compact (M52)möglich?
Hat da jemand Erfahrung?

siehe oben - ja und ja.

nochmal @alle

Eigentlich ist aus obiger Beschreibung ALLES zu entnehmen - sehr präzise beschrieben. Falls Euch irgendwelche Bezeichnungen unbekannt sind, schaut nach anderen Beiträgen über die Suche (wird man mehrfach fündig) oder fragt an anderer Stelle nach. Dieses Thema sollte nicht "zugemüllt" werden, sondern wegen der Übersichtlichkeit sich auf wichtige Dinge beschränken, wie z.B. die Umrüstung von SMG, welche noch offen steht oder andere neue Erkenntnisse...

dann mal zum SMG ^^

ich hab ein 330ci coupe e46 vfl mitm SMG1 drinne. bekanntlich hat das ja nur 5 gänge..
und da ich mich über das fehlen eines 6ten ganges heute mal wieder auffer bahn geärgert hab kommt mir dieser hilfe thread sehr gelegen.

ich hab mir oben alles gut durchgelesen und,- nu qualmt mein kopf vor lauter zahlen.

ALSO:
ich müsste mir nachwie vor ein 6 gang smg besorgen ? von ebay oder so... es passen die 6Gang aus allen e46 vfl und fl... nur muss ich dann die gelenkwelle um 105mm kürzen?

soweit richtig ? bzw was brauch ich noch // muss ich ändern.

was mir dann noch kopfzerbrechen berreitet ist die elektronik wie o.g. ist das smg ja canbus gesteuert. nur wie teil ich dem steuergerät fürs smg mit das er plötzlich n gang mehr hat.. da steig ich noch nicht hinter.

Da bislang kein anderer geantwortet hat, hier einige grundsätzliche Infos, die Dir helfen könnten:
Wie geschrieben kenne ich mich mit SMG zu wenig aus, aber grundsätzlich brauchst Du auch die entsprechende Software dazu, das ist richtig, da andere Ventile zum Schalten angesteuert werden müssen.

Ob Dein SMG-Steuergerät mit der Software vom M3 läuft (ob flashen möglich ist) oder ob ein Umbau des SMG-Steuergerätes möglich ist, kann ich so nicht beantworten.
Drei Dinge wären zu prüfen.
1) Gleichheit Kabelbaum bzw. was geändert werden muß damit das SMG-Steuergerät vom M3 läuft
2) Abgleichsfähigkeit mit der EWS (oder hängt nur das Automatikgetriebegesteuergerät eines Automatikfahrzeuges mit in der EWS drin und nicht das SMG, müßte man mal nachschauen).
3) Allgemein an welchen Bauteilen hängt das SMG-Steuergerät noch mit drin.

Ggf. auch mal die Option mit den den neuen 6-Gang-Getrieben und deren SMG prüfen...

Bearbeitet von - sven am 13.03.2007 12:21:45

wir können erstmal festhalten laut aussage von bmw und ac schnitzer können beide nicht für meinen zweck ins steuergerät eingreifen.. sie sind wegen unterschiedlichem canbus aufbau nicht kompatibel... und vom m3 passt auch nicht -___-

nun gut... werd ich ihn wohl zum handschalter "zurück" rüsten... das sollte weniger probleme geben.. hoffe ich zummindest ^^;
aber das hast du ja alles ausfühlich erklärt,, danke nochmals dafür

mfg SEEKER

wollte fragen ob das 6-Gang-Getriebe auch für

meinen 325xi passt, oder ob ich nur das vom

330xi verwenden kann um auf die 6 gänge zu kommen?

thx maddie