Forum

Die Manipulation muss nicht zwingend vom verkaufenden BMW-Händler gemacht oder beauftragt worden sein.
Es lässt sich nicht nachvollziehen,wie oft das Auto weitergereicht wurde, bis es zu dem BMW-Händler
gekommen ist.
Beauftrage einen Gutachter, der Deine "Entdeckungen" ansieht und dann gib' die Sache an den Anwalt.
Vermeide es den Chip zu erwähnen, der hat zwar nichts mit der Sache zu tun, aber könnte
negative Auswirkungen haben.

Ich hoffe hier ist jemand der sich mit manipulation auskennt und mal darauf antworten kann.

BMW X1 Baujahr 2010 Erstzulassung 2011
Leasingfahrzeug?
Aktuell 75.000km
Serviceheft unvollständig, bis 2017 kein Service der Bremsen eingetragen.
Bremsen zeigen im Display beide 60.000km an.
Vodere Bremse augenscheinlich neu
Hintere Bremse augenscheinlich älter ( Bremsklötze halb abgenutzt und Bremsscheibe starke Rostbildung)
Es ist kein Fahrzeug mit Tempomat.

Liege ich richtig das der Wagen dann nicht mehr Scheckheftgepflegt ist da der Wechsel der vorderen Bremse nicht eingetragen wurde?
Wie kann es sein das beide Bremsen trotz unterschiedlichen Verschleiß noch 60.000km anzeigen da dieses doch mit indikator direkt an der Bremse gemessen wird?


Dieses Fahrzeigt zeigt ausserdem Spuren am Kombiinstrument die darauf hinweisen das es schon mal ausgebaut wurde.
Ausserdem wurde das Siegel entfernt um dieses zu öffnen.

Bei einem Defekten Display durch Pixel wird normal das komplette Kombiinstrument gewechselt?


Ich habe den Wagen mit Carly ausgelesen.
der Wagen zeigt keine Manipulation an.

Fall A:
ich denke eine typische Manipulation wäre vorm Verkauf den Wagen von 60.000km auf 38.000 zu ändern.
dieses würde die App von Carly sofort erkennen und eine Warnung heraus geben, falls nur der schlüssel umgeschrieben und vom Kombiinstrument der speicher chip neu geflasht wurde.


Fall B:
was ist aber wenn der halter das fahrzeug von 60.000km auf 38.000km manipuliert, sei es wegen eines Leasingvertrages und der Befürchtung eine Vertragsstrafe wegen einer zu hohen Kilometerlaufleistung zu bekommen, oder um sich einen Service zu sparen und beim späteren service den manipulierten Kilometerstand als korrekten ins serviceheft eingetragen zu bekommen.

Wenn der Halter beim Fall B nach der Manipulation und Service den Wagen weiter fährt und wieder auf seine 60.000km kommt, zählen die die speicher weiter?

so hätte der halter 22.000km manipuliert und es wäre nicht nachweisbar da alle speicher sich sellbst miteinander korregiert haben!?
ich denke das die speicher so einfach funktionieren und sich nur miteinanderer und dem Kombiinstrument abgleichen und bei erreichen der 60.000 wieder miteinander synchron laufen.

so hätte Carly gar keine chance die manipulation festzustellen.

Jetzt kommt da aber noch eine Tatsache dazu das das der letzte gespeicherte kilometerstand aus dem Licht-Modul diese 38.000km anzeigt und nicht wie die anderen Module weiter gelaufen sind.

Wurde es zerflasht oder nicht korrekt nach der manipulation registriert im system?

Die hinterlegten letzten abgespeicherten Daten aus dem Licht Modul, die Tatsache das das Tacho geöffnet wurde, das nachgetragene Serviceheft und das totale Blockieren des Vorbesitzers lassen mich vermuten das da auf jeden Fall herum gespielt wurde.


klaro für 22.000km macht man sowas nicht aber vielleicht wurde es einfach vor jedem service gemacht und dann kommt da was zusammen.

Beim Automatik irgendwas anhand abnutzung im innenraum zu erkennen ist denke ich unmöglich. einen unterschied zwischen 75.000km und 150.000km wird man wohl nicht erkennen.

ich habe mal an Carly einen report gesendet aber ich hoffe das hier einer im forum ist der sich damit vielleicht auskennt.


eine aussage habe ich schon von jemanden bekommen:

"gängige Masche ist: Karre leasen, ersten service machen lassen, Fahren bis intervallanzeige leuchtet, Öl und alle Filter selber wechseln, intervall und km zurück drehen, beim nächsten leuchten der intervallanzeige zu bmw und machen lassen
Dann biste schon 60.000 für lau gefahren"



 

Nochmal kurz zusammengefasst:

Was sind nun genau deine Anhaltspunkte für eine Annahme einer Tachomanipulation?
Spuren am Kombiinatrument und ein Scheckheft mit gleichen Stempel und Unterschrift. Was noch?

PS:
Wandlung ist seit 2002 kein Recht mehr in der BRD.

Warum liegt die Sache nicht längst beim Anwalt?
Die ganzen Spekulationen bringen nichts!
MIr ist ein Fall von einem BMW Händler bekoannt, wo er selbst auf deine Tachomanipulation hereingefallen ist.
Es kam raus, weil der Kunde unterwegs das Service-Mobil bestellt hatte. Der Mitarbeiter konnte festestellen, dass das Fahrzeuig schon einmal
eine Panne hatte - aber mit einem deutlich geringern Kilometerstand.
Der Händler hatte sich dann mit dem Kunden aussergerichtlich geeinigt.
Da ich dort jemanden kenne im Hause des Händlers konnte ich erfahren, dass es auch für den Händler nicht einfach ist, das Fahrzeuig 100%ig zu
kontroillieren. Dershalb staune ich, dass das Fahrzeug des TE direkt vom Vertragshändler verkauft wurde. Eine solche Inzahlungnahme - gerade auch mit Blick auf das Scheckheft- hätten die meisten Händler wohl abgelehnt oder das Fahrzeug dann an einen GW Händle abgegeben. Diese Fahrzeuge stehen dann bei Mustafa an der Ecke.Bei mobile.de kan jedder zig Angebote finden, wo relativ junge BMW von Eckenhändlern angeboten werden, die repararierte Unfallschäden oder sonstige Unregelmässigkeiten aufweisen.
Ein Unfallschaden ist ja kein Weltuntergang. Allerdings kommt es dazu, dass  verunfallte Fahrzeuge von Eckenhändlern günstig eingekauft werden und günstig repariert werden. Ein kapitaler Unfallschaden wird dann hinterher als Streifschaden deklariert.Gutachten liegt natürlich nicht vor.

Der Fall des TE ist eigentlich mehr ein typischer Verlauf bei einem Eckenhändler.Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein namhafter Vertragshändler so arbeitet!
 

Ich weiß garnicht was du überhaupt möchtest. Auf bloßen Verdacht hin, weil das Auto, und dann noch ein Diesel, pro Jahr "nur" 10000 km gelaufen ist, dem Händler Schwierigkeiten machen?? So was kauft man sowieso nicht.
Mit Carly wirst du nur stümperhafte Manipulationen nachweisen können. Selbst mit einem professionellen Gerät kann man eigentlich nichts nachweisen wenn da ein guter am Werk war.
Wenn an dem Auto einiges ausgetauscht werden mußte würde das die vergurkten Schrauben erklären. Wenn das Auto nicht gut gepflegt worden ist wird das den Allgemeinzustand erklären.
So wie ich das sehe ist das Serviceheft schlüssig. Wer schreibt vor das alles beim freundlichen gemacht werden soll?
Denke daran das nicht hinter jedem Baum ein Verbrecher steht.

Fakten!

Mängel im Serviceheft:

Bremsen zeigen nach 75.000km hinten und vorne noch 83% Rest an.
Also habe ich Bremsen aus Titan,
der Vorbesitzer ist ständig ausgerollt
oder sie wurden mal irgendwo ohne ins Serviceheft einzutragen gewechselt.

Eintragung über Mikrofilter,
Luftfilter
und Kraftstofffilter fehlen.

So ist der Wagen für mich nicht "scheckheftgepflegt" da ich nicht weiß wann, überhaupt und wo die Arbeiten gemacht wurden.

( von BMW wurde ein "Service vor der Übergabe getätigt, laut Rechnung:" inklusive eines Premium Auslieferungscheck. Neue Zettel hängen zwar am Bremsflüssigkeitsbehälter aber es wurde wieder nichts ins Serviceheft eingetragen und auch nicht im Speicher vom Auto der Service bestätigt)


Verdacht auf Manipulation:

Serviceheft nachgestempelt ( wäre nachvollziebar mit Rechnungen, der Vorbesitzer ist aber nicht bereit diese vorzulegen),
Verkleidung um das Tacho und Schrauben zerkratzt, Staub hinterm Display, perforiertes Siegel am Kombiinstrument wurde gelöst, Aufzeichnung Lichtschaltzentrum bei 38.000km stehen geblieben.


Schlamperei bei der Übergabe von BMW:
Ein Vorderrad nicht gewechselt,
halber wagen poliert, andere hälfte aufgeraut.
Batterie unter 11 Volt und lädt nicht mehr hoch.
TÜV trotz Vertragsbestandteil nicht neu gemacht.
Wagen im Kofferraum hinter der Verkleidung feucht.


Der Gesamteindruck und alle "Mängel" zusammen sind für mich bei einem Kauf eines BMW für 20.000Euro in Bar nicht normal.

Viele Mängel werden die nächsten drei Tage von BMW behoben werden.
Das Serviceheft, das geöffnete Kombiinstrument und das stehen gebliebene Lichtschaltzentrum sind für mich irreparable Mängel.




 

Was du hier veranstaltest ist Jammern auf allerhöchstem Niveau. Du scheinst ja völlig blind das Auto gekauft zu haben.
Das dein Händler sich nicht an Absprachen gehalten hat ist eine andere Sache die er ja, wie du schreibst, auch behebt. 

Fahr zu BMW .
Und lass den Fehlerspeicher samt Kilometerstand auslesen.
Das Serviceheft kann:
a. Verloren gegangen sein und wurde nachbestellt und ausgefüllt.
b. Der Vorbesitzer hatte es beim Werkstattbesuch nie dabei.

Beide Varianten bei einem Unternehmer nicht undenkbar.
Ansonsten gibt es ja eine Reparaturhistorie .
Diese kannst du mit Glück bei BMW erhalten.
( dort solltest du mehr Empathie an den Tag legen als hier im Forum)
Ansonsten gibt es glaub ein Thread wo man erfragen kann.

Auf jeden Fall versteif dich nicht auf Manipulation bevor du nicht 100%ig sicher bist.

Noch ein Tipp:
Du hast eine Umtausch - Garantie bei Premium Selection Fahrzeugen.
Musst dich mal informieren.

Ich denke hier gibt nur jeder irgendwelche kommentre ab ohne mal die fakten zu lesen.

serviceheft ist das original da der erste stempel von der auslieferung vorn enthalten ist.
es wurde nie ein service bei bmw gemacht.
alle eintragungen sind von einer 1a dorf werkstatt.
der wagen hat keine fehler im speicher und den kilometerstand habe ich hier mehrfach aus allen speichern gepostet.

weinen auf hohem niveau, sorry aber wer sowas schreibt der brauch hier gar nicht zu posten wenn ihr das für normal haltet wie einem ein auto ausgeliefert wird.

ich nehme das teil nicht in der probefahrt oder bei der übergabe auseinander und muß mich auf angaben im vertrag verlassen können.

ich denke ich kann genug beweisen und hier zu posten bringt irgendwie nichts da ihr null ahnung von eurem fahrzeug habt und ich in den letzten tagen mehr über meinen gelernt habe als ihr je wissen werdet.

danke ich bin raus hier
 

Vom Multi-Amateur zum Experten in nur 10 Tagen.
Einige haben hier mit 17 nicht mal so blind ein Auto gekauft. Ich denke, dass sagt alles.
Es gibt etwas auf dieser Welt das nennt sich Karma. Und das existiert tatsächlich.

dann müßte das karma dich ja so richtig hart nehmen in der nächsten zeit!

blind beim vertragshändler entgegen eines Vertrages gekauft = Vertragsbruch, recht auf Nachbesserung, Minderung Schadensersatz, Rückgabe...

das gleiche kann dir mit einem Neuwagen passieren wenn jemand wie ich daran gearbeitet hat und keinen bock an dem tag hatte.
kennst du bestimmt auch irgendwo her, gleiches wird dir bestimmt auch deine frau täglich äussern ;)

 

meine frau geht dir einen scheiß an und so ein vergleich ist recht asozial.

kennst du bestimmt auch irgendwo her, gleiches wird dir bestimmt auch deine frau täglich äussern ;) 

Ich denke ihr solltet alle mal drüber nachdenken wie ihr an seiner Stelle angepisst wärt wenn ihr in seiner Situation stecken würdet....

Er kauft ja deswegen beim offiziellen Händler um eben genau so eine Situation zu vermeiden im nachhinein...nämlich ein eventuell zurück gedrehtes Fahrzeug zu haben...

Ich kann ihn schon verstehen allerdings auch nur den Rat geben bei Bmw erstmal auf die verbale bremse zu treten und wenn er der Meinung ist da stimmt immer noch was nicht dann Anwalt und nen Kfz sachverständigen hinzuziehen...

Der "Rambo" ist doch raus..........................

ich denke hier ist es wie in anderen foren auch:

99% ohne ahnung die nur langeweile haben und trollen müssen.
so dumme kommentare mit karma und den vergleich meiner frau ist unnötig.

ich poste hier um antworten von leuten zu bekommen die was ähnliches hatten und sich dazu äussern können und nicht von mitgliedern die wohl selbst manipulieren oder so viel kohle haben das ein 20 tausend euro auto nichts wert ist.


genau so ist es, hätte ich sparen wollen dann hätte ich privat gekauft oder bei dem hohändler um die ecke und nicht bei BMW.

Fakt ist das der Wagen in einen sehr schlechten zustand ausgeliefert wurde.
wer stellt sich bei auslieferung da hin und nimmt vorm verkäufer den halben wagen auseinander um mängel aufzudecken?

mein vertrag sagt:
Tüv neu
scheckheftgepfleckt
premium garantie
premium fahrzeugcheck

ich bin verheiratet, habe ein kind, arbeite als angestellter und stecke nochmals locker 40 stunden die Woche in einen online shop.
da habe ich keine lust, kraft und bock mich durch papiere zu wühlen, vorm autokauf ein fahrzeug auszulesen, einen gebrauchtwagen check zu machen oder in die wartungshistorie des fahrzeuges zu schauen.

verträge werden gemacht damit man einen zustand schwarz auf weiß hat und das ist nicht der fall.

BMW darf jetzt in seinem möglichen rahmen nachbessern, auf das scheckheft und der möglichen manipulation lässt dieser sich gar nicht erst ein und das werde ich nach den reparaturen einen anwalt übergeben. vorher werde ich nichts unternehmen da ich keine lust habe 1-2 jahre selbst alle mängel zu beheben bis man mal recht bekommen hat und den wagen zurück geben darf.

mit den mängeln habe ich kein vertrauen mehr an den händler und diesem fahrzeug, auch eine neulieferung kommt für mich nicht in frage da diese genauso sein kann.

eine rückgabe wurde ständig verneint.

entweder ihr schreibt hier mal ein wenig vernünftig und nicht in eurer bauernsprache oder lasst es sein.
warum ich so gereizt bin können ja einige verstehen, konnte die letzten nächte wegen den dreck nicht mal richtig pennen.


fragen habe ich genug hier gestellt und keine konnte mir beanwortet werden...
aktuell:

warum ist das LCM bei 38.000 stehen geblieben und warum baut man ein tacho aus und öffnet es!?

das ich da auf manipulation komme und der vorbesitzer es mir nicht gerade leichter macht da er keine rechnungen vorweisen möchte, sollte man dann irgendwann verstehen.

ich denke das solche beweise schon ausreichend sind um eine was per anwalt zu bewirken und sollte.
- der wagen ist nicht scheckheftgepflegt -> minderung und schadensersatz, rückgabe oder neulieferung
-der wagen wurde manipuliert -> minderung und schadensersatz, rückgabe oder neulieferung

 

wer stellt sich bei auslieferung da hin und nimmt vorm verkäufer den halben wagen auseinander um mängel aufzudecken?

(Zitat von: RoyalRambo)

Hier, hier, ich!

Bearbeitet von: ibot_red am 23.04.2017 um 19:49:45

 

Bremsen zeigen nach 75.000km hinten und vorne noch 83% Rest an.

 

(Zitat von: RoyalRambo)

  darf ich mal zwischendurch was fragen, nur aus interesse.

wie kommst genau auf 83% ?

Ein weiter Bekannter meiner Cousine, justiert hauptberuflich Tachos, war mir von Anfang an suspekt.

Seine älteste Kundin (74) fährt nur neue, geleaste 7er BMW, welche vor jedem Service zurückgedreht werden, damit die 36/10/0 hinhaut.

Und die betreut er seit 2002, wo es noch der E65 war.

Der Abend wurde noch lustig, wir waren uns da halt nicht einig, aber sonst ist er OK.

Er tut ja keinem was....

Bremsen zeigen nach 75.000km hinten und vorne noch 83% Rest an.


 

(Zitat von: RoyalRambo

 
dein problem ist also anscheinend unter anderem das deine bremsen nach 75'000km noch "83%" haben sollen, und du hast allen ernstes noch nicht mal selbst die bremsen inspiziert und vertraust auf dieses app das dir prozentzahlen ausspuckt ? diese prozentzahlen sind nicht wirklich zu gebrauchen im echten leben.