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Das ist der springende Punkt.
17 Jahre altes Auto.
Was bietet mir ein heutiges Auto mehr, bezüglich Fahrspaß?
Ich finde Nichts, im Gegenteil.

Hier gab es quasi keinen Fortschritt.
Letztens erst ein " Duell" gehabt mit einem Megane RS.
250 PS in einem 0815 Turbo Rotz Motor. Der sich auch noch nach nix anhört.
Auf geraden waren wir quasi gleich schnell, als es kurvig wurde war er schnell nicht mehr zu sehen;-)

Meiner ist zwar etwas modifiziert. Aber trotz allem.
Mich reizt an den Kisten heute nix. Ein Cockpit wie im Raumschiff Enterprise, Navigation,Licht und Regensensor, etc das wars auch schon mit dem " Fortschritt " ich benötige nichts davon in meinen Spaßauto und genau das ist mein kurzer für mich.

Ausgereift ist das richtige Wort.
Zwei, Drei sinnvolle Änderungen und ein 323ti ist eine Fahrmaschine die auch 18 Jahre später noch voll Konkurrenzfähig ist in der sportlichen Kompaktklasse!

Gruß Kai

Bearbeitet von: kai2508 am 12.07.2016 um 23:39:32

Halleluja da gibt es nichts hinzuzufügen :p

Jop. Un das ganze gebraucht für einen Preis da lachste dich schlapp...

Ein Arbeitskollege von mir fährt zufällig nen neuen Megane RS (den mit 275PS). Der geht schon deutlich besser als mein Compact, da gibts nichts dran zu rütteln.
Er fährt auch selber noch einen Compact mit 3,2L S52 Motor und ausreichend Leistung. Er sieht seine beiden Autos leistungstechnisch auf Augenhöhe. Vom fahren auf Landstraßen her ist sein Megane seinem Compact überlegen. Es handelt sich aber um die RS Cup Version mit Öhlins-Fahrwerk und mechanischem Sperrdifferential. Da kannst im Compact nur von hinten zuschauen wie er wegfährt.

Es kommt halt auch auf den Fahrer drauf an.

Solche pauschalen Aussagen gefallen mir nicht, weil da nur bedingt Wahrheit drin steckt. Und es liegt auch am Fahrer was er aus seinem Auto holt.
Von daher ist es praktisch dass der Kollege beide Autos hat und der Compact ist auch recht gut optimiert an Motor, Fahrwerk, Rädern und Bremse.

Man muss ja auch fairerweise sagen das nen Standard m Fahrwerk vor 17 Jahren entwickelt wurde...

Ich fahre häufiger nen Golf gtd mit 180 ps von 2014....klar is da einuges besser...wobei der Gefühls Faktor eben kacke is man spürt nix was das Auto macht....

Stefan
Sicher ist der RS cup nochmal eine andere Hausnummer.
Aber ein 275 PS Megane fährt mir trotzdem nicht weg auf Pass Straßen wie er gerade will, dass ist schlicht nicht genug Leistung um einfach weg zu fahren.
Ich fahre ein KW V2 ALLE fahrwerkteile sind neu und eine 45% Sperre habe ich auch.
Bin super zufrieden damit und vermisse nichts.
Vielleicht können die alle nicht fahren
das vermag ich nicht zu beurteilen.

Aber wie gesagt mal eben so weg fahren die mir nicht.
Das wiederum ist mir zu pauschal. Auf der Autobahn ein 275 PS Megane ja, aber nicht auf Pässen.

Gruß Kai

 

Man muss ja auch fairerweise sagen das nen Standard m Fahrwerk vor 17 Jahren entwickelt wurde...

Ich fahre häufiger nen Golf gtd mit 180 ps von 2014....klar is da einuges besser...wobei der Gefühls Faktor eben kacke is man spürt nix was das Auto macht....

(Zitat von: elvis35m)

  Ich fahre als Dienstwagen ja seit kurzem einen A3 TDi mit 184 PS. Der ist definitiv nicht langsam. Und er hat weniger Seitenneigung als der 323ti mit M-Fahrwerk. Aber wie Du schon ganz richtig sagst, der Audi gibt einfach keinerlei Rückmeldung an den Fahrer. Man spürt nichts, rein gar nichts in der Lenkung, wie dicht man am Grenzbereich dran ist. So richtig wohl fühle ich mich in dem Audi daher beim schnellen Fahren einfach nicht und daher bin ich hier viel vorsichtiger.
Im Golf VII Variant 4motion, den ich vorher als Dienstwagen hatte, war es genauso. Ich bin dadurch 2 x in so starkem Untersteuern gelandet, dass mir um Haaresbreite die Straße ausgegangen wäre. Nicht wirklich vertrauensfördernd! :(
So was kenne ich vom 323ti einfach nicht, dem kann ich selbst bei Nässe auf schmalen Straßen die Sporen geben.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 16.07.2016 um 23:14:08

Chris.
Deiner ist doch auch getunt
Ein A3 TDI mit 184 ps ist schon ne ecke langsamer als ein gemachter 323ti.
Mit denen habe null Probleme? :-)

Gruß Kai

es hat halt alles seine vor un nachteile....

ich hab jetzt seit ein paar tagen 17 zoll Felgen mit Hancook reifen drauf ,,,,

un ganz ehrlich das ding fährt obwohl 17 Jahre alt nich schlechter als nen 3 jahre alter Golf oder änliches...

aber der Sound grins  der is einfach nur Beruhigung pur für die Autofahrerseele......

Ich kann halt immer nur einen von den beiden gleichzeitig fahren. ;) Daher halte ich mich mit Kommentaren, welcher von beiden schneller ist, lieber zurück, denn das wäre eine reine Schätzung.

Richtig schlecht ist auch die Dosierbarkeit der Bremse im A3. Durch den Bremsassistenten weiß man nie genau, wie stark er gleich verzögern wird. Oft bremst man dadurch einfach zu stark.
Die Servounterstützungim A3 ist auch viel zu hoch, so dass Anbremsen beim Schalten mit Zwischengas nur schwer dosierbar ist. Im 323ti geht das Zwischengas absolut perfekt, selbst beim tiefen Hineinbremsen in eine enge, stark abschüssige Paßstraßenkurve mit gleichzeitigem Gangwechsel.
Bei Vollbremsungen wird der A3 auch wahnsinnig leicht auf der Hinterachse, was das Vertrauen auch nicht eben fördert. (Das war beim Golf auch schon so, und im Golf ist es mir auch schon passiert, dass er auf gerader Strecke bei einer Vollbremsung überraschend schlecht verzögerte, weil das ABS in dem Moment anscheinend Bremsruck rausgenommen hat. Nicht ungefährlich!)
Alles kein Vergleich zum 323ti, der macht völlig berechenbar einfach genau das, was er machen soll.
Der A3 ist definitiv nicht langsam, aber für Sportfahrer taugt das Ding so einfach nichts, da fehlt es einfach vorne und hinten an Feinschliff und Rückmeldung.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 16.07.2016 um 23:49:50

Bei Vollbremsungen wird der A3 auch wahnsinnig leicht auf der Hinterachse, was das Vertrauen auch nicht eben fördert. (Das war beim Golf auch schon so, und im Golf ist es mir auch schon passiert, dass er auf gerader Strecke bei einer Vollbremsung überraschend schlecht verzögerte, weil das ABS in dem Moment anscheinend Bremsruck rausgenommen hat. Nicht ungefährlich!)

Eig. hatte ich fast selbiges gerade geschrieben, wurde scheinbar aber nicht gepostet? Naja.
Kann ich dir so bestätigen.
Bei Serienfahrwerk wird der A3 bei schnelleren (~130-140/h) Anfahren von Kurven, selbst bei leichten, bei stärken Bremsen gefährlich leicht auf der Hinterachse.
Beim ersten Mal war das bei mir eher eine Mischung aus Glück und dem ESP dass ich nicht abgeflogen bin. Das fühlt sich absolut nicht schön an.
Das mit der Servo ist wie du angemerkt hast auch mein empfinden, diese ist eben viel zu leichtgängig und gibt kein Feedback über die Straße.
Ob du über Schotter oder Asphalt fährst, den Unterschied merkst du nicht wirklich (egal ob Ambition, Attraction oder sonstige Varianten).
An die Bremse gewöhnt man sich, die packt eben nach relativ wenig Pedalwerk kräftig zu. Kann man sich fast so vorstellen wie vom E36 Handschalter in einen z.B. F3* Automatik zu steigen, wenn man da gleich bremst zieht es einem im F3* fast die Zähne aus dem Gebiss.
Im Compact machen günstige Fahrwerke aber auch nicht wirklich Spaß, gerade wenn man über 180km/h fährt.
Selbst auf der Autobahn, da fühlt sich selbst das alles schluckende Fahrwerk vom A3 besser an ^^.

Bearbeitet von: Performances am 17.07.2016 um 00:13:59

ich will jetzt wirklich keinem zu nahe treten und bitte seid mir nicht böse, aber wenn man hier liest das manche mit einem auto fahren an das sie sich nicht gewohnt sind und dann so agressiv und/oder schnell fahren das es zu untersteuern und sonstigem kommt und man dann die schuld dem auto zuschiebt das es fast krachte, dann gehen mir gedanken dazu durch den kopf wie ihr fahrt. wie gesagt ist nur meine meinung. wenn man sagt ein A3 sei nicht geeignet für schnelles fahren dann ist das eine sache, wenn man aber nicht in der lage ist mit etwas anderem als einem e36 zu fahren und dabei langsam und mit einer gewissen systematik das verhalten eines fahrzeugs zu erproben ohne das einem dabei "die strasse aus geht", ja dann möchte ich nicht auf der strasse sein zu diesem zeitpunkt. wenn ich lese: "aufgrund des bremsassistenten ist es nicht möglich zu wissen wie er bremsen wird". Soll das heissen, du denkst das bei gleicher pedalkraft unterschiedliche verstärkungen stattfinden können ? ich hoffe wer das bremsverhalten kritisiert aufgrund des bremsassistenten, der versteht auch für was er da ist und das er nur unter bestimmten bedingungen zu arbeiten beginnt, und diese sind selbst bei sehr sportlichem fahren nicht erfüllt. Und gegen die Gewichtsverlagerung bei einer vollbremsung zu wettern scheint mir nicht angebracht.

...Bei Vollbremsungen wird der A3 auch wahnsinnig leicht auf der Hinterachse, was das Vertrauen auch nicht eben fördert...

...dass er auf gerader Strecke bei einer Vollbremsung überraschend schlecht verzögerte, weil das ABS in dem Moment anscheinend Bremsruck rausgenommen hat. Nicht ungefährlich...

Wenn ich das lese will ich in die Tischplatte beissen.

ich mag e36, keine frage. wollte das nur mal loswerden, nur verwundert es mich öfters was hier zu lesen ist. ich bin auch kein unbeschriebenes blatt, ich hatte auch schon brenzlige situationen wo ich unerwartet ausweichen musste und dann das schleudern begann. man kann so schnell fahren, wie es die bedingungen zu lassen, oder so langsam.

was sagt man denn nach einem unfall ? Audi ist schuld weil die doofe lenkungen bauen und der a3 ne zu leichte HA hat ?

es kommt erst gar nicht zu unfällen ?

es hört sich an als treffen sich hier die könige des grenzbereiches. solange es sich um e36 handelt.

(nicht zu ernst nehmen, hab selbst gemerkt, zum ende des beitragverfassens das ich übertreibe, jedoch hab ich das so schön auf den punkt gebracht das ichs doch posten wollte. Wie wenn man sich mit einem stück fleisch ins löwengehege stellt^^)

Bearbeitet von: samy01 am 17.07.2016 um 02:39:32

Hi.
Du solltest das nicht überbewerten denke ich.
Die einen fahren Auto um von A nach B zu kommen und die anderen fahren Auto des Auto fahren zur Liebe.
Nur für letzteres ist mein 323ti da,und für viele andere auch.
Und hier ging es letztlich nur um das sportliche fahren und wie sich da ein Golf oder A3 schlägt im Vergleich zu einem 323ti und Auto das fast 20 Jahre älter ist!
Sicher und flott kommt man sicher auch mit dem A3 zum Ziel keine Frage.

Aber auf die Nordschleife möchte man damit nicht, mit nem 323 ti schon!

Gruß Kai

is ja wieder der typische 323ti thread hier...pahahaha.... wenn ich das alles hier lese... man man man

Ja?!
Dann ist was? Kläre mich auf bitte.

Gruß Kai

 

ich will jetzt wirklich keinem zu nahe treten und bitte seid mir nicht böse, aber wenn man hier liest das manche mit einem auto fahren an das sie sich nicht gewohnt sind und dann so agressiv und/oder schnell fahren das es zu untersteuern und sonstigem kommt und man dann die schuld dem auto zuschiebt das es fast krachte, dann gehen mir gedanken dazu durch den kopf wie ihr fahrt. wie gesagt ist nur meine meinung. wenn man sagt ein A3 sei nicht geeignet für schnelles fahren dann ist das eine sache, wenn man aber nicht in der lage ist mit etwas anderem als einem e36 zu fahren und dabei langsam und mit einer gewissen systematik das verhalten eines fahrzeugs zu erproben ohne das einem dabei "die strasse aus geht", ja dann möchte ich nicht auf der strasse sein zu diesem zeitpunkt. wenn ich lese: "aufgrund des bremsassistenten ist es nicht möglich zu wissen wie er bremsen wird". Soll das heissen, du denkst das bei gleicher pedalkraft unterschiedliche verstärkungen stattfinden können ? ich hoffe wer das bremsverhalten kritisiert aufgrund des bremsassistenten, der versteht auch für was er da ist und das er nur unter bestimmten bedingungen zu arbeiten beginnt, und diese sind selbst bei sehr sportlichem fahren nicht erfüllt. Und gegen die Gewichtsverlagerung bei einer vollbremsung zu wettern scheint mir nicht angebracht.

...Bei Vollbremsungen wird der A3 auch wahnsinnig leicht auf der Hinterachse, was das Vertrauen auch nicht eben fördert...

...dass er auf gerader Strecke bei einer Vollbremsung überraschend schlecht verzögerte, weil das ABS in dem Moment anscheinend Bremsruck rausgenommen hat. Nicht ungefährlich...

Wenn ich das lese will ich in die Tischplatte beissen.

ich mag e36, keine frage. wollte das nur mal loswerden, nur verwundert es mich öfters was hier zu lesen ist. ich bin auch kein unbeschriebenes blatt, ich hatte auch schon brenzlige situationen wo ich unerwartet ausweichen musste und dann das schleudern begann. man kann so schnell fahren, wie es die bedingungen zu lassen, oder so langsam.

was sagt man denn nach einem unfall ? Audi ist schuld weil die doofe lenkungen bauen und der a3 ne zu leichte HA hat ?

es kommt erst gar nicht zu unfällen ?

es hört sich an als treffen sich hier die könige des grenzbereiches. solange es sich um e36 handelt.

(nicht zu ernst nehmen, hab selbst gemerkt, zum ende des beitragverfassens das ich übertreibe, jedoch hab ich das so schön auf den punkt gebracht das ichs doch posten wollte. Wie wenn man sich mit einem stück fleisch ins löwengehege stellt^^)

Bearbeitet von: samy01 am 17.07.2016 um 02:39:32

(Zitat von: samy01)

Lieber samy01,

ich erkläre es gerne im Detail ;)

Vorab: Ich kann durchaus auch in anderen Wagen als einem E36 schnell fahren, z.B. im Caterham ohne ESP, Traktionskontrolle, ABS, Servolenkung. Dafür mit Sperre und einem Leistungsgewicht von ca. 3,74 kg/PS (Gewicht inkl. Fahrer). Dabei überbremst die Hinterachse gerne mal, was beim stärkeren Bremsen in Kurven ein starkes Eindrehen bzw. ein Sidestep des Hecks bedeutet. Das ist für mich aber noch kein Problem, das muss man halt durch Gegenlenken und Dosieren des Bremsdrucks ausgleichen. Und Du darfst mir glauben, dass der Caterham sich beim Fahren ständig irgendwie jenseits der Haftreibung befindet: Mal zart untersteuernd, mal über alle viere schiebend, und sehr häufig übersteuernd. Ist hier alles ganz normal. Und alles unglaublich gut beherrschbar.

Den Golf bin ich fast 7 Monate als Dienstwagen gefahren, und leider wirkte er danach immer noch wie ein Fremdkörper auf mich, weil er einfach fast keine Rückmeldung gibt. Ganz im Gegensatz zum 323ti oder Caterham.
Und selbstverständlich taste ich mich - wie in jedem Wagen - auch im Golf und Audi A3 ganz vorsichtig an den Grenzbereich heran. Weil man aber nicht spürt, wenn das Untersteuern einsetzt, kommt man eben viel leichter in den Bereich, wo er etwas stärker untersteuert, und  "etwas stärker" bedeutet beim Golf eventuell auch mal verdammt raumgreifend. Zum A3 will ich derzeit noch nichts sagen, hier taste ich mich noch sehr vorsichtig heran.

Ganz richtig, beim Golf und A3 greift der Bremsassistent manchmal in völlig harmlosen Situationen derart ein, dass er unnormal große Bremskraft aufbaut, also zumindest kurzeitig eine sehr starke Bremsung einleitet. Um das herauszufinden muss man auch nicht schnell fahren, das bemerkt nämlich auch Oma Müller bei der Schleichfahrt zum Bäcker ganz schnell. Du rollst innerorts langsam auf eine Kreuzung zu und berührst leicht das Bremspedal, um anzuhalten. Dann passiert es oft, dass der Bremsassistent Panik schiebt und für ca. eine halbe Sekunde sehr stark bremst, so dass du erstmal ordentlich mit dem Kopf nickst, danach reduziert er die Bremsleistung dann wieder auf Normalniveau. Dann machst Du genau das Gleiche an der nächsten Kreuzung wieder, und diesmal bremst er wirklich von Anfang an so sachte, wie es dem Pedaldruck entspricht. Man weiß halt nie, was er als nächstes tun wird.
Der Bremsassistent vom Golf und A3 greift eben NICHT einfach nur bei einer Notbremsung ein, sondern immer dann, wenn er meint, Du könntest eigentlich eine Notbremsung wollen, bist aber zu blöd, das Bremspedal zu bedienen. Ein Faktor dafür ist, wie schnell man vom Gas auf die Bremse wechselt, aber selbst das reicht nicht als Erklärung, denn wie gesagt wird auch Oma Müller alle Nase lang mit dem Kopf nicken.

Dass es bei einem (manchmal eben nicht vermeidbarem) Notbremsmanöver eine Gewichtsverlagerung gibt, ist natürlich klar. Die Frage ist, wie spurstabil das Auto dann bleibt. Der erste Audi TT hatte ja genau deshalb damals den großen Skandal, weil man bei der Agilität mit diesem "gebügelten Golf" gegen Z3 und Boxster anstinken wollte. Das geht bei einem Golf-Ableger aber nur, wenn man auf einen starken Mitlenkeffekt der Hinterachse setzt. Und genau dieser Mitlenkeffekt der Hinterachse war im ersten TT eben SO stark, dass der TT beim harten Bremsen aus höhere Geschwindigkeit kaum noch beherrschbar war. Ergebnis war, dass Audi die Agilität beim TT reduzieren musste und eine Zwangsbeglückung aller TT mit einem nicht abschaltbaren ESP eingeführt hat. 
Anders als in meinem Caterham (dessen hinteres Überbremsen sicherlich nur was für trainierte Fahrer ist) empfinde ich das leichte Heck im A3 aber wirklich als eher unangenehm.

"sport auto" war es eine eigene Textbox in einem Testartikel wert, die ABS-Abstimmungsprobleme von Wagen der Golfklasse aus dem VW-Konzern zu diskutieren: Immer wieder war in den "sport auto"-Tests aufgefallen, dass auf der Rennstrecke bei bestimmten Situationen die Golf-Ableger (VW Golf, Seat Leon, Audi A3, Skoda Oktavia) kaum Verzögerung aufgebaut haben. Das war in den Tests auch wieder und wieder reproduzierbar. Testwagen anderer Hersteller haben das dagegen nie gezeigt! Es liegt also eindeutig an der ABS-Abstimmung von VW.
Für mich überraschend war aber, dass mein Golf das auch auf völlig gerader Strecke auf der Autobahn (also ohne jede Kurve) zumindest 1 x gezeigt hat. Und ja, das empfinde ich als Sicherheitsrisiko.

Das sind eben alles Probleme, die ein 17 Jahre alter 323ti nicht kennt: Die ABS-Abstimmung ist klasse und absolut verlässlich und reagiert völlig vorhersehbar.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 17.07.2016 um 22:24:43

Fairerweise muss Mann halt auch sagen das die neuen Autos im Bereich passiver und aktiver Sicherheit Ne andere Liga sind.....


Im Bereich bremsleistung und Multimedia is das schon Ne andere bessere Dekade....

Ich denke der 323ti is die puristische Variante einigermaßen modern und Doch oldschool zu fahren

Aber es is auch Nich das mass der Dinge vom Automobil-Bau....

Also jedem da seine....

Bearbeitet von: elvis35m am 18.07.2016 um 12:20:30

 

Fairerweise muss Mann halt auch sagen das die neuen Autos im Bereich passiver und aktiver Sicherheit Ne andere Liga sind.....


Im Bereich bremsleistung und Multimedia is das schon Ne andere bessere Dekade....

Ich denke der 323ti is die puristische Variante einigermaßen modern und Doch oldschool zu fahren

Aber es is auch Nich das mass der Dinge vom Automobil-Bau....

Also jedem da seine....

Bearbeitet von: elvis35m am 18.07.2016 um 12:20:30

(Zitat von: elvis35m)

  Ich denke man muss klar stellen vor welchem Hintergrund man diese Diskussion führt.

Klar ist (für mich) das es hier sowie in anderen großen Threads dieses Forums immer darum geht bzw.ging wie sportlich und flink man mit einem 323ti unterwegs ist bzw. sein kann.
Das bezüglich Sicherheit ,Multimedia, Komfort etc. die Zeit und der Fortschritt voran geschritten sind bestreitet ja niemand . In diesem Bereichen punktet der 323ti im Vergleich zu heutigen Fahrzeugen quasi Null. Darum geht es aber garnicht und in diesem Bereich will er auch garnicht antreten.
Vielmehr geht es darum, wie man diesen kleinen Compacten sehr schnell um kurvenreichen Strecken bewegen kann, Stichwort sportlichen Fahren.
Und genau in diesem Bereich macht er in seiner Gewichtsklasse (Golf,Scirocco, Focus, Mazda, Megane, etc) auch heute noch eine gute Figur.Und dies eben mit ,im Vergleich zu heute, veralteter Technik.
ASC aus, und dann gibt es nur noch Dich und diesen Heckgetriebenen kleinen Kampfzwerg mit 2,5 6 Zylinder Sauger Motor, der mit noch überschaubaren Budget und verhältnismäßig leichter technischer Umsetzung, um die 220-230 PS leistet auf rund 1300 Kilo. Das macht einfach riesen Spaß, und diesen Spaß kann ein Frontkratzer aus der heutigen Zeit mit eine 2,0 Allerwelts Turbo einfach nicht vermitteln, selbst wenn sie vom Zeit Niveau gleichauf oder etwas schneller sind.Und vom Klang reden wir erst garnicht.

Nur darum geht es doch in der Diskussion um dieses Auto. Deshalb nochmal deutlich:
Ja, es gibt (deutlich) schnellere , modernere, Autos. Das hat nie jemand bestritten.
Aber wenn einem nicht nur wichtig ist DAS ein Auto schnell ist, sondern WIE es schnell ist, dann ist er auch heute noch mit einem 323ti sehr gut bedient für vorallem extrem kleines Geld!
Hinzu kommt auf Wunsch ein Verbrauch von 8,5 Liter , ein möglicher Transport einer Waschmaschine, ein extrem Wartungsarmes Auto, sowie die Zuverlässigkeit in Person bzw. Auto:-)-. Damit kannst Du einfach von heute auf morgen dich rein setzen und nach Spanien und zurück fahren, und wenn Dir der Verbrauch nicht so wichtig ist (und dein Führerschein auch nicht), dann kannst Du auch Stundenlang 220 fahren , ohne irgendwelche Probleme.
Das alles für 2000-3000 Euro (heute) in der Anschaffung. 
Da kann schlicht und ergreifend nichts aus der heutigen Zeit mithalten, Preis-Leistungs bezogen.

Man muss allerdings Rückgrat haben, und nicht sein Auto danach aussuchen was die Nachbarn davon halten:-)
Für mich ist es ein reines Hobby Fahrzeug welches mir jeden Tag aufs neue mega Spaß macht. 

Gruß Kai

ist ---soooo  auch zu unterschreiben ....

Schön zusammen gefasst kai2508.
Bereue es fast täglich meinen abgeben zu haben...
Habe mir stattdessen ein 350z für die Wochenenden zugelegt und einen e46 323ci für den Alltag.
Bin trotz der Anschaffung des 350z immernoch am liebäugeln mit dem 323ti. Ab und an ertappe ich mich bei der Suche auf bekannten Plattformen :-D

Bearbeitet von: Skinny93 am 18.07.2016 um 18:55:28