Forum

Zitat:

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die neue Kundengruppen erschließen und bisherige weiter an die Marke binden sollen

(Zitat von: m.sonny)

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Absolut kein Grund sich an Traditionen zu vergreifen, die sie erst zu dem machten wer sie heute in Teilen noch sind. Frontgetriebene Vans, allradgetriebene Motorräder mit 6 Zylindern, Ufos mit downsizing Motoren oder LKWs mit Pedalantrieb - sollen sie nur machen, das muss keinen Einfluss auf den Hinterradantrieb im Einser haben, auf abschaltbare Elektronik, Runflat, Abstimmung, Show&Shine ist deswegen auch nicht nötig. (Motorgeräusche aus Boxen)

Zitat:

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das BMW Concept i3

(Zitat von: m.sonny)

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Jaja Superding. Tolles Konzept, sogar so gut, dass man jetzt doch Verbrennungsmotoren einbaut. Mal sehen ob er dadurch erschwinglich wird.

Bearbeitet von: Lt.Smash am 26.09.2012 um 10:43:31

Zitat:

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...und bisherige weiter an die Marke binden sollen.

(Zitat von: m.sonny)

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Weiss net ob das der richtige Weg ist, wenn fast alle Vorteile den BMW gegenüber der Konkurrenz vorzuweisen hatte, die für viele der bisherigen Kundschaft wichtig war, über Bord geschmissen wird.

Bearbeitet von: potzee am 26.09.2012 um 12:48:00

Geld regiert die Welt

Grad den Link entdeckt:

http://www.n-tv.de/auto/BMW-halbiert-den-Sechszylinder-article7308026.html

Der nächste M3 dann mit 3-Zylinder-Maschine mit 340 PS..... wie lange soll denn der Nähmaschinenmotor bitte halten? Ich halte von dem ganzen Downsizing-Kram nichts. Weder bei BMW (da sowieso nicht) noch bei anderen Marken. Ich warte auf den Tag wo die motoren reihenweise den Geist aufgeben, weil sie mal gefordert wurden.

@m.sonny

Dein Optimismus? in allen Ehren, aber du schreibst, als hätte dir jemand ne Gehirnwäsche verpasst.

Bitte nicht als Angriff oder Beleidigung verstehen!

Die ruinieren sich selbst und merken es nicht. Sie haben sich nicht mehr von der Masse ab.
Sie gehen mit der Masse. Die Designs sind teilweise grottig, die Kulanz ist mies, der Kundenservice stinkt immer mehr und von den neuen Motoren und Vorderradantrieb will ich gar nicht erst anfangen.

Hyundai gibt 5 Jahre Garantie, ohne Kilometerbegrenzung. Fährste danach bei denen zum Service, verlängert sich die Garantie immer um 1 Jahr, bis zu 15 Jahren und 200.000 Kilometer. In den ersten 5 Jahren kannste den Service sogar 5 mal kostenlos in Anspruch nehmen. Quelle
Von BMW fange ich gar nicht erst an. Scheinen nicht sonderlich überzeugt von ihren Fahrzeugen zu sein.

Dieser Einheitsbrei nervt einfach nur. Macht Audi/Mercedes/VW dies und das, macht es BMW auch, oder umgekehrt.

Ich und viele andere BMW-Fans schreiben nicht aus Spass in diesem Thread.

Ich/Wir sind einfach nur enttäuscht!

Man merkt, dass die alte BMW-Garde/Ingenieure wahrscheinlich im Ruhestand ist/sind.


Bearbeitet von: aeneon am 26.09.2012 um 14:02:03

Zitat:

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Zitat:

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...und bisherige weiter an die Marke binden sollen.

(Zitat von: m.sonny)

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Weiss net ob das der richtige Weg ist, wenn fast alle Vorteile den BMW gegenüber der Konkurrenz vorzuweisen hatte, die für viele der bisherigen Kundschaft wichtig war, über Bord geschmissen wird.

Bearbeitet von: potzee am 26.09.2012 um 12:48:00

(Zitat von: potzee)

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Sehe ich zwar gewissermaßen auch so, aber letzten Endes entscheidet hier der Markt und somit der Kunde.

Mich würde es auch nicht wundern wenn sich BMW viele Kunden dadurch vergrault, aber wenn BMW am Ende besser da steht und mehr Kunden und mehr Geld verdient müssen wir "BMW-Fahrer der Alten Schule" uns wohl oder übel geschlagen geben.

Zitat:

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@m.sonny
Dein Optimismus? in allen Ehren, aber du schreibst, als hätte dir jemand ne Gehirnwäsche verpasst.

Bitte nicht als Angriff oder Beleidigung verstehen!

Die ruinieren sich selbst und merken es nicht. Sie haben sich nicht mehr von der Masse ab.
Sie gehen mit der Masse. Die Designs sind teilweise grottig, die Kulanz ist mies, der Kundenservice stinkt immer mehr und von den neuen Motoren und Vorderradantrieb will ich gar nicht erst anfangen.

Man merkt, dass die alte BMW-Garde/Ingenieure wahrscheinlich im Ruhestand ist/sind.

Bearbeitet von: aeneon am 26.09.2012 um 14:02:03

(Zitat von: aeneon)

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Versteh ich auch nicht als Angriff :)

Ihr müsst halt endlich auch einsehen, dass die Zeit nicht stehen bleibt, wenn ich hier lese dass der E36 der beste BMW aller Zeiten sein soll....Sorry wir leben nicht mehr in den 80er Jahren!!

Die Rahmenbedingungen haben sich komplett verändert, das Käuferprofil ist ganz anders, die Gesetzlichen Vorgaben sind viel restriktiver als früher, die Märkte sind komplett andere als früher....Deutschland ist nicht mehr die Nr.1 für BMW....

Die Jugendlichen interessieren sich nicht mehr für das Auto, der Durschnittsautokäufer ist älter als früher, die wollen auch andere Autos als früher!

Jetzt nicht böse sein, aber die Leute hier machen doch noch nicht einmal einen Promilebereich der Autokäufer aus....

Wenn BMW also alles falsch macht und sich ruiniert verstehe ich dann die aktuellen Fakten nicht:

Die BMW Group hat im September eine neue Bestmarke beim Absatz erzielt. Mit weltweit 177.716 Fahrzeugen der Marken BMW, MINI und Rolls-Royce lagen die Verkäufe um 11,6% über dem Niveau des Vorjahres. In den ersten neun Monaten lieferte das Unternehmen mit 1.335.502 Fahrzeugen - das entspricht einem Plus von 8,3% - mehr Automobile aus als jemals zuvor in diesem Zeitraum.

Wie schon geschrieben, die Käufer, also die Märkte entscheiden was BMW baut, nicht eine kleine Gruppe ewig gestriger die sich wahrscheinlich nie einen Neuwagen kaufen und vom Automobilmarkt keine Ahnung haben.

Ciao
Mike

Bearbeitet von: m.sonny am 11.10.2012 um 09:53:31

Zitat:

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nicht eine kleine Gruppe ewig gestriger die sich wahrscheinlich nie einen Neuwagen kaufen und vom Automobilmarkt keine Ahnung haben.

(Zitat von: m.sonny)

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BMW kann mit der Zeit gehen wie sie es schon immer getan haben, ist doch kein Problem. Immernoch kein Grund im Einser und Zweier FWD einzubauen aus Spargründen und auf der anderen Seite Milliardenbeträge an Aktienbesitzern auszuschütten, während man seine eigenen Mitarbeiter mit Leiharbeitern ausschmiert. Das ist mit dem Spruch von "ewig gestrigen" garnicht zu begründen.

Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?

servus,

Zitat:

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Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?

(Zitat von: Lt.Smash)

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über 80% der (weltweiten) bmw kundschaft weiss nicht, welche ihrer achsen angetrieben werden. soviel dazu :-)

grüße

Zitat:

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servus,

Zitat:

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Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?

(Zitat von: Lt.Smash)

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über 80% der (weltweiten) bmw kundschaft weiss nicht, welche ihrer achsen angetrieben werden. soviel dazu :-)

(Zitat von: PeacemanKGH)

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Und sicherlich ist das eine völlig glaubwürdige Statistik. Warum haben dann alle Schiss einen BMW oder einen Porsche im Winter zu fahren, die keine Ahnung haben? Warum baut BMW Allrad wenn das die Kunden nicht wissen? Für wie dumm hält man eigentlich die Chinesen, die wissen doch was ein VW ist und Preisschilder können die auch lesen? Fragen über Fragen.

Selbst wenn es stimmen sollte mit den 20%, wozu einen Teil der Kundschaft riskieren?

servus,

Zitat:

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Und sicherlich ist das eine völlig glaubwürdige Statistik. Warum haben dann alle Schiss einen BMW oder einen Porsche im Winter zu fahren, die keine Ahnung haben? Warum baut BMW Allrad wenn das die Kunden nicht wissen? Für wie dumm hält man eigentlich die Chinesen, die wissen doch was ein VW ist und Preisschilder können die auch lesen? Fragen über Fragen.

Selbst wenn es stimmen sollte mit den 20%, wozu einen Teil der Kundschaft riskieren?

(Zitat von: Lt.Smash)

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1. die statistik wurde bei den iqs abfragen (stichwort j.d.power) bei neukunden nach 3 monaten in den usa erhoben. ok, von dem her "nicht weltweit". stichproben ergeben aber ein ähnliches bild in anderen märkten (brasilien, indien, china...). google mal auf amerikanischen seiten nach bmw, iqs und j.d.power...

2. wer hat schiss vor bmw und porsche im winter? richtig, die (wie wurde es in diesem thread mal so schön beschrieben) "bmw fahrer der alten schule" oder auch die "ewig gestrigen" genannten. kleiner spass... das war mal vor >15 jahren so...
mit der elektronik kann heute fast jeder einen 500ps boliden fahren, da ist`s doch egal, ob front-, heck- oder allradantrieb...

3. allrad kann man relativ einfach vom "konventionellen" antrieb unterscheiden, aber welche achse beim "konvetionellen" angetrieben wird wissen auch nicht alle...

grüße

Zitat:

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Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?

(Zitat von: Lt.Smash)

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Mal an die Zukunft gedacht, kein herkömmlicher Hinterradantrieb mehr, bedeutet mehr Platz für anderes.
Jetzt sind wir beim Thema Hybridfzg., nun hat man auch mehr Platz für die Akkus, oder habt ihr schon mal in den Kofferraum des aktuellen Active-Hybrid 3 / 5 geschaugt, da bleibt ja kaum noch Platz für das Gepäck von zwei Leuten.

Für die meisten Menschen die mit dem Fzg. von A nach B wollen ist es doch völlig egal ob FWD, RWD oder AWD, Hauptsache sie fahren bequem, sicher, entspannt und bringen ihr Gepäck unter....

Und für die restlichen 0,5% die sportlich fahren wollen gibt es genügend Nischenhersteller die das passende Fzg. liefern, Wiessman, Alpina usw.

Ciao
Mike

Wenn manche sagen, dass der E36 der beste BMW aller Zeiten ist, dann ist das eben für diese Leute so.

Ich fahre keinen E36, aber ich verstehe die Leute. Nicht jeder möchte eine mit Elektronik vollgebombte Kiste fahren. Schöner 6-Zylinder Motor, nicht sonderlich schwer, überschaubare Elektronik und ein ordentlicher Antrieb. Mehr braucht man nicht. Das ist Autofahren pur.
Mit den 80ern hat das weniger zu tun.

Und sorry, aber wenn die Leute sich auf ihre Elektronik verlassen (ESP usw usw) dann sind sie selbst irgendwann verlassen. Ich traue der Elektronik nicht.

Es sollte Pflicht werden, dass jeder ein Fahrsicherheitstraining zu absolvieren hat. Dann würden einige ihre Kisten mal im Grenzbereich erleben und zu beherrschen wissen. Dann bekommen die Leute Respekt vor ihren Autos. Und jeder, der einen Wagen mal im Grenzbereich bewegt hat, weiss, dass ein über die Vorderräder schiebender Wagen, ziemlich fies werden kann.
Die meisten Abflüge auf der Nordschleifen passiert fast immer mit solchen FWD Autos.
Der Antrieb gehört nicht auf die Vorderachse.

Aber es ist diese "Billigheimer"-Mentalität, die sie uns für gut verkaufen wollen.
Sie versuchen jeden Scheiss, entweder mit Elektronik, oder mit einem Turbo zu kompensieren.

Ich sag nur John Cooper Works. Das Teil fährt sich grottig. Und genauso wird sich der 1er fahren.

Die ganze Entwicklung der Automobilindustrie ist einfach nur noch lächerlich.
Auf der einen Seite bauen sie extrem dicke AMG V12 und M1-M6 usw, mit Verbrauchszahlen, die in den Horizont reichen. Auf der andere Seite, wird uns suggeriert, dass das Öl knapp wird und wir deshalb Babymotörchen fahren müssen. Ahja..... . Wie gesagt, seit den 50er neigt sich das Öl angeblich dem Ende..... Das erzählen sie uns, damit sie den Ölpreis schön hoch halten können...

Schrott ist das. Da werden 3-4 Zylinder Motoren mit Turbos verkauft und der Motorsound kommt über die Lautsprecherboxen.
Zum Thema Vorderradantrieb sage ich nicht mehr... Ohne Worte.
Und dann kommt das Argument, dass es aus dem Grund gemacht wird, damit in den Autos mehr Platz ist. Seit wann sind BMW`s Transporter ?

Ich habe noch nie jemanden gehört, der sich über Platzprobleme beklagt hat. Im Coupe mag dies hinten der Fall sein. Ja. Aber es ist ein Coupe....

Fakt ist: Die Marketing Abteilung schönt alles. Verkauft uns den Mist als Premium und die beste Erfindung des Jahrtausends! Wir sollten BMW den Popo küssen, weil sie soooo tolle Sache entwickeln.
Jaja....

Es geht sich nur darum, dass sie mehr Gewinne einfahren können.
Vorderradantrieb ist kostengünstiger. 4-Zylinder sind kostengünstiger.
Und die kaputten Turbos spülen auch nochmal dicke Knete ein.

Die sollen erstmal ihre Leiharbeiter ordentlich bezahlen. Ich würde mich an deren Stelle schämen.

Die Rendite muss möglichst dick sein. Darum gehts.

Bearbeitet von: aeneon am 11.10.2012 um 17:06:45

@aenoen: Super Beitrag

Leider sehe ich schon mehr und mehr von den neuen 3er und 1er... Mich würde mal echt interessieren warum die sowas kaufen. Wenn es denen gefällt, dann ist es okay, aber sonst?

Bin gespannt, was sie noch so alles auf dem Markt bringen. BMW Bus? BMW LKW?

Mir ist eines klar: BMW hat sich wegen Kapitalwahn verkauft.

Zitat:

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1. die statistik wurde bei den iqs abfragen (stichwort j.d.power) bei neukunden nach 3 monaten in den usa erhoben. ok, von dem her "nicht weltweit". stichproben ergeben aber ein ähnliches bild in anderen märkten (brasilien, indien, china...). google mal auf amerikanischen seiten nach bmw, iqs und j.d.power...
grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

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Die IQS-Studie beschäftigt sich nicht mit Technikkonzepten, sondern mit der Qualität von Autos.
Die Befragten müssen 228 Fragen (!) zur Qualität beantworten.
Es will mir doch wohl niemand glaubhaft erzählen, dass man mit einem so langen Fragebogen nicht bereits eine starke Vorselektierung trifft, oder? Da müsste man in Sachen statistischer Erhebung schon Vollidiot sein ;)

Aber wenn BMW so viel von der JD Power-Studie hält, dann gibt BMW sicher gerne zu, dass die Qualität von BMW-Neuwagen nur noch durchschnittlich ist und nicht Premium-Erwartungen erfüllt?? Denn genau das ist das Ergebnis der Studie!
http://www.caranddriver.com/features/the-trouble-with-jd-powers-initial-quality-study-feature


Aber das ein BMW nicht das qualitative Niveau eines Hyundai erreicht und von dem Qualitätsniveau von Honda nur träumen kann, das wird am Petuelring ja sicher keiner ernsthaft bezweifeln wollen, oder?? Wo J.D. Power das doch eindeutig festgestellt hat!

Welche Sorte von Kunden an dieser Umfrage teilnimmt (nämlich diejenigen, die zu doof sind, einen Tempomat zu bedienen), sieht man schön in folgendem Zitat:

"It seems clear that when it comes to technology and infotainment features, upfront training might forestall such complaints. The same might be said for features that are new or unfamiliar to customers who have recently switched brands.
We’ve observed with dismay as BMW, in its newer models, has been switching from its traditional stalk-based cruise control to buttons on the steering wheel. We’ve been told that this change is to address IQS complaints, even though we—and most BMW executives—agree that the stalk control is easier and less distracting to operate."

Dass man nie liest, wieviel Prozent der angesprochenen Autokäufer die Fragebogen auch ausfüllen und zurückschicken ist ja auch schon extrem erhellend. Denn das ist eine unabdingbare, statistische Angabe, um die Aussagekraft der Studie einordnen zu können!
Meine Firma macht auch immer Umfragen zur Kundenzufriedenheit. Wenn dann ca. 1-3 % der Kunden antwortet - und genau das passiert real - dann sind die Ergebnisse komplett für die Tonne und haben null Aussagekraft! Was aber, wenn das eigene Management zu dumm ist, das zu verstehen.....

Also wenn BMW seine Zukunftsstrategien aus solchen Umfragen von amerikanischen Kunden aufbaut - die ja auch keine Mikrowelle bedienen können - dann gute Nacht!

Zitat:

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2. wer hat schiss vor bmw und porsche im winter? richtig, die (wie wurde es in diesem thread mal so schön beschrieben) "bmw fahrer der alten schule" oder auch die "ewig gestrigen" genannten. kleiner spass... das war mal vor >15 jahren so...
mit der elektronik kann heute fast jeder einen 500ps boliden fahren, da ist`s doch egal, ob front-, heck- oder allradantrieb...

3. allrad kann man relativ einfach vom "konventionellen" antrieb unterscheiden, aber welche achse beim "konvetionellen" angetrieben wird wissen auch nicht alle...

(Zitat von: PeacemanKGH)

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Jetzt irritierst Du mich aber etwas. Das Problem mit dem Heckantrieb im Winter ist doch nicht, dass das Heck ohne Traktionskontrolle mal schwänzeln kann (anständiges Fahrwerk und Verzicht auf RFT-Reifen vorausgesetzt!!), sondern dass am Berg früher Schluss ist.

Und erkläre mir das doch bitte noch mal, wieso Du einen Allrad identifizieren kannst, aber beim Fahren nicht mitbekommst, ob es Front- oder Heckantrieb ist?

Zitat:

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Für die meisten Menschen die mit dem Fzg. von A nach B wollen ist es doch völlig egal ob FWD, RWD oder AWD, Hauptsache sie fahren bequem, sicher, entspannt und bringen ihr Gepäck unter....

Und für die restlichen 0,5% die sportlich fahren wollen gibt es genügend Nischenhersteller die das passende Fzg. liefern, Wiessman, Alpina usw.

Ciao
Mike

(Zitat von: m.sonny)

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Mike, die erste Gruppe kauft gar keine Neuwagen mehr - wie ein Kumpel von mir, gut verdienender Arzt, der hat das Geld, aber keinen Bock hat, so viel Kohle in einen Neuwagen zu stecken - und kauft sich lieber eine gebrauchte Mercedes E-Klasse.

Für die andere Gruppe sind Alpina und Wiesmann (schreibt sich mit einem "s") leider meist auch keine Alternative mehr:
- Alpina gibt es nur noch in groß und nur mit Automatik. Und selbst Alpina hat nicht allen seinen Modellen das von BMW geerbte Untersteuern ausgetrieben.
- Wiesmann und die anderen Tuner modifizieren den Wagen nicht weit genug, um einen BMW sportlich gesehen noch zu "retten".
- Die M GmbH entwickelt sich gerade zu dem, was früher AMG mal war: Schnelle Autos zum geradeaus fahren.


Die Wahrheit ist:
BMW hat ein extrem ehrgeiziges Sparprojekt, verpulvert gleichzeitig zig Millionen für i3 und i8, die kaum einen Markt finden dürften, und spart das Geld an seinen Autos und den Leiharbeitern wieder ein!

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Leider sehe ich schon mehr und mehr von den neuen 3er und 1er... Mich würde mal echt interessieren warum die sowas kaufen. Wenn es denen gefällt, dann ist es okay, aber sonst?

(Zitat von: Rollstuhlraser)

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Mich würde interessieren, warum nicht? Du weisst schon, dass kein 1er und erst recht kein 3er bisher Frontantrieb hat und auch die nächste Zeit nicht haben wird?

Ihr heult euch hier über Sachen aus, von denen keiner weiß, wann sie in angesprochenen Autos kommen. Und wenn sie da sind - dann kauft eben keine.
Ich garantiere, dass BMW nicht mal im Ansatz was an den Verkaufszahlen merken wird, ganz im Gegenteil.
Wer legt sich denn im Moment oft den kleinen 1er zu, den man mit 16 EUR Vollkaskoversicherung im Monat leasen kann (Stichwort Fahranfänger, kleine Unternehmen, Hausfrauen....)?
95% der Kundschaft für o.g. Modell ist doch scheiß egal, ob Front oder Heck, wahrscheinlich würden sie den Unterschied nichtmal merken...

Zitat:

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Mich würde interessieren, warum nicht? Du weisst schon, dass kein 1er und erst recht kein 3er bisher Frontantrieb hat und auch die nächste Zeit nicht haben wird?

Ihr heult euch hier über Sachen aus, von denen keiner weiß, wann sie in angesprochenen Autos kommen.

(Zitat von: danyo68)

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Warum nicht?
Zum Beispiel deshalb???
Link

Der 1er Van kommt schon nächstes Jahr - mit Frontantrieb.
Als nächstes dürfte dann der 1er GT dran sein - ebenfalls mit Frontantrieb.


Bearbeitet von: ChrisH am 13.10.2012 um 22:07:46

Der User sagte, er kann nicht verstehen, warum so viele den neuen 1er und 3er kaufen.
Ich entgegnete - wieso denn nicht? Der hat noch keinen Frontantrieb.

Und jetzt kommst du mir mit der Aussage "warum nicht?? deshalb!! " und erzählst iwas von einem 1er VAN ????
Da bist du aber heftig vorbeigeschrammt...

Und zu deinem Van: Die von BMW angepeilte Kundschaft wird für dieses Auto keinen Wert auf die Art des Antriebs oder Anzahl und Anordung der Zylinder legen.

Zitat:

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Warum nicht?
Zum Beispiel deshalb???

LINK:
Link <---- DA ANKLICKEN!

Der 1er Van kommt schon nächstes Jahr - mit Frontantrieb.
Als nächstes dürfte dann der 1er GT dran sein - ebenfalls mit Frontantrieb.

(Zitat von: ChrisH)

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Sorry, nichts für ungut....

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 13.10.2012 um 22:37:04

Sorry du hast natürlich Recht, iwelche Berichte von iwelchen Zeitungen sollten dem Kunden wichtiger sein als ein Wochende Probe fahren und sich selbst ein Bild machen.
*ironie off*