Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Guter Beitrag .. bestätigt nur das was auch mir schon lange auffällt .. ich denke ich werde schön bei der E46 Reihe bleiben und später vermutlich auf eine andere Marke umsteigen, wenn mir meiner zu alt wird !
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Was lernen wir daraus? Alpina kaufen :)
Viele Möglichkeiten gibts ja nicht. Entweder man stimmt mit dem Geldbeutel ab und kauft bei einer anderen Marke oder was gebrauchtes aus den "guten alten Zeiten". Wenn es ein Neuer sein muss und man sportlich will muss es ein M sein oder man muss umbauen... Alltagsfahrzeuge dürfen sich nicht mehr schön fahren lassen. Viel zu gefährlich *gg*
Befremdlich finde ich, dass Audi zur Zeit noch Hochdrehzahlsaugerkonzept im Angebot hat... aber nicht die Jungs aus München. Das ist echt zum Lachweinhasskotzen...
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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nachdem du mit einem min 10 jahre alten auto nicht zu der käufergruppe eines neuwagens gehörst, kann das bmw relativ egal sein.
die mehrheit der leute möchte nicht noch ein zehntel auf der rennstrecke rausholen - auch nicht unbedingt die m fahrer.
außerdem sind deine zeitungsberichte alles meinungen. fahrspaß lässt sich nicht messen... hast du dich noch nie gewundert warum bei autobild immer VW gewinnt???
das alles sind fahrzeuge für den straßenverkehr. sportlichkeit ist nur bis zu einem bestimmten grad förderlich. schau dir mal das durchschnittsalter eines bmw NEUWAGEN käufers an. das liegt bei etwa 50!
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zitat:
nachdem du mit einem min 10 jahre alten auto nicht zu der käufergruppe eines neuwagens gehörst, kann das bmw relativ egal sein.
die mehrheit der leute möchte nicht noch ein zehntel auf der rennstrecke rausholen - auch nicht unbedingt die m fahrer.
außerdem sind deine zeitungsberichte alles meinungen. fahrspaß lässt sich nicht messen... hast du dich noch nie gewundert warum bei autobild immer VW gewinnt???
das alles sind fahrzeuge für den straßenverkehr. sportlichkeit ist nur bis zu einem bestimmten grad förderlich. schau dir mal das durchschnittsalter eines bmw NEUWAGEN käufers an. das liegt bei etwa 50!(Zitat von: KKKlaus)
Lieber KKKlaus,
ich gehöre aber in die typische Neuwagen-Käufergruppe. Ich habe meinen derzeitigen BMW im Jahre 2000 NEUE gekauft und hätte bereits 2005 mit einem Etat von 70.000 Euro den nächsten NEUEN BMW gekauft - wenn sie überzeugend gewesen wären!
Leider besteht das Untersteuerproblem schon seit der Einführung der Runflat-Reifen (nicht zufällig!), und wird immer schlimmer. Ich finde schlicht seit 2005 kein BMW-Modell mehr, das ich für einen brauchbaren Ersatz für meinen Compi halte.
Aber lassen wir das, es geht hier nicht um mich.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zitat:
ich gehöre aber in die typische Neuwagen-Käufergruppe. Ich habe meinen derzeitigen BMW im Jahre 2000 NEUE gekauft und hätte bereits 2005 mit einem Etat von 70.000 Euro den nächsten NEUEN BMW gekauft - wenn sie überzeugend gewesen wären!(Zitat von: ChrisH)
Sorry, aber der "normale" Endkunde ist schon lange nicht mehr die gewünschte Neuwagen-Käufergruppe.
Gewünscht sind mittlerweile nur mehr Flottenverträge, Firmenwagen usw., der Private ist mittlerweile unerwünscht und sollte die Jahreswagen, Leasingrückläufer und junge Gebrauchte vom BMW Händler kaufen.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Sorry, aber der "normale" Endkunde ist schon lange nicht mehr die gewünschte Neuwagen-Käufergruppe.
Gewünscht sind mittlerweile nur mehr Flottenverträge, Firmenwagen usw., der Private ist mittlerweile unerwünscht und sollte die Jahreswagen, Leasingrückläufer und junge Gebrauchte vom BMW Händler kaufen.(Zitat von: KTMschnee)
Da magst Du durchaus recht haben - wenn ich auch nicht sagen würde, dass Privatkunden unerwünscht sind. Aber BMW hat in der Tat kaum noch Privatkunden!
Die genannten Kundensgemente sind nämlich alle nicht margenstark. Und ein er 6er Cabrio oder ein Z4 im Flottengeschäft als Dienstwagen??
Das wird auch die M GmbH zu spüren bekommt. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen.
Womit wir wieder bei der Ausgangsfrage wären: Wohin steuert BMW - die einstige Lieblingsmarke der Sportfahrer.
Bearbeitet von: ChrisH am 29.05.2012 um 21:17:43
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Ich habe letztens bei n-tv ein Bericht gehört, wo gesagt wird, dass BMW ihre Autos gezielt nach China verkauft. Da gibt es viele potentielle Kunden (nebenbei wollen sie noch ein Werk in China bauen).
Ich vermute mal, dass die Leute die Autos wegen ihren Namen kaufen und nicht wegen ihren Eigenschaften.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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mittlerweile gewinnt BMW ebenfalls sehr oft bei AutoBild. ;)
Für mich scheint's so als ob BMW absichtlich in eine unauffällige Ecke sich selber platzieren will. War hier nicht letztens nen Artikel indem es hieß, man will die VW Kunden gewinnen?
Edit: Wie heißt es in der neuen Imagekampange. "Dynamik beginnt nicht auf der Strasse. Dynamik beginnt im Kopf." : D
Bearbeitet von: potzee am 29.05.2012 um 21:37:02
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Servus
Ich finde die BMW Palette seit ca 2004 Optisch nicht mehr ansprechend. Das die jetzigen Modele nicht nur bescheiden Aussehen sondern auch noch schlechte Werte haben ist doch Traurig.
Natürlich muss sich BMW an die CO² werte halten für ihre Flotte. Aber es darf doch nicht die Freude am Fahren verloren gehen.
Da bleibt also der E46 der letzte schöne 3er. Der E38 das war für mich der 7er.
Naja da können wir eh nichts dran ändern. Das müssen die schlauen Anzugmenschen entscheiden was aus BMW werden wird.
Im Rückspiegel gefürchtet, vom Tankwart
verehrt. Dem
Boden am nächsten, sein Fahrwerk begehrt.
Die Kotflügel
gezogen,eine Form wie ein Keil. Alles ein
Unikat,jedes Teil
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Das Ziel ist wahrscheinlich wie bei allen anderen Konzernen:
- in der Öffentlichkeit das Image "grüner Daumen" - niedriger Flottenverbrauch, CO² Reduzierung, gute Gesamtenergiebilanz, alternative Antriebe usw.
Auf was achtet ein Käufer der in diese Zielgruppe fällt? Sportliche übersteuernde Fahrwerksauslegung für top Rundenzeit auf der Strecke oder 0,1 liter weniger / 100 km wie der vergleichbare Audi/Stern
- Erschließung neuer Märkte
Meine Meinung: mit Einführung der Langversion des 3er geht man für China/Indien/Brasilien jetzt auch schon bei den "kleinen" BMW Modellen auf Kunden mit Chauffeur los.
Auf was der Herr auf der Rücksitzbank wert legt? Vielleicht das Nobel Image, aber sicher ebenfalls nicht auf die sportliche Fahrwerksauslegung...
- Umsatzsteigerung
dem Einkäufer im Konzern/Mietwagenfirmen ist es zu 99% egal welches Logo am Kühler ist. Er holt Angebote ein, erstellt eine Tabelle mit der Übersicht der zu erwartenden Kosten für x Jahre und kauft dann beim Bestbieter.
Der Einkäufer fragt nicht nach Emotionen, also fällt hier das Argument sportlicher Heckantrieb auch schon wieder weg.
Ich bin mir sicher, der 1er wird sich auch mit Frontantrieb genauso verkaufen wie jetzt. Vielleicht sogar besser weil er ?billiger? wird...
Mal eine Gegenfrage: wohin steuert Porsche mit dem neuen 918 Spyder?
80 kW Elektromotore an der VA, 90 kW an der HA zusätzlich zum V8. Batteriekapazität 7kWh. Dies ergibt bei voller Leistungsabgabe knapp über 2 Minuten Fahren wenn die Batterie komplett entleert wird.
Was ist der Sinn dahinter?
Zitat:
Das wird auch die M GmbH zu spüren bekommt. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen.(Zitat von: ChrisH)
Da wäre es echt interessant Daten von der M GmbH zu sehen. Wieviele M gehen in private Hand welche bar bezahlen kann/ wieviele m gehören der Bank und werden privaten zur Verfügung gestellt/ wieviele M laufen als Firmenfahrzeuge und werden doch nur privat genutzt.
Bearbeitet von: KTMschnee am 29.05.2012 um 21:45:44
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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@KTMschnee
sicher ist der internationale Markt heute diversifizierter als früher. Und die BRIC-Staaten haben heute eine ganz andere Bedeutung.
Trotzdem wird auch heute kein Hersteller freiwillig den europäischen und amerikansichen Markt aufgeben.
Kein Hersteller erlaubt es sich heute noch, eine Version für alle Märkte zu bauen, die werden alle regional angepasst.
Und oft sind es ja nur kleine Modifikationen, um dort erfolgreich zu sein. Für den M5 für die USA zum Beispiel wird extra eine Handschaltung angeboten. Für sportliche Modellversionen in Europa wäre ja nur wenig nötig: Primär neutraler abgestimmte Fahrwerke. Das schafft sogar ein Kleinhersteller wie Alpina! Warum kann es BWM nicht?
Der Porsche ist hier kein gutes Beispiel, der geht an eine Handvoll reicher Privatkunden, die eh schon 5 Porsche in der Garage haben. Das hat mit Flottengeschäft herzlich wenig Ähnlichkeit.
Zahlen zu den M-Modellen wären sicher spannend, aber die bekommt man sicher nicht mal für Deutschland.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Für sportliche Modellversionen in Europa wäre ja nur wenig nötig: Primär neutraler abgestimmte Fahrwerke. Das schafft sogar ein Kleinhersteller wie Alpina! Warum kann es BWM nicht?(Zitat von: ChrisH)
Von der Seite betrachtet gebe ich dir 100% recht...
Aber vergiss nicht das mit anderen Fahrwerkskomponenten alle System wie ABS, ESP, Lenkung neu abgestimmt werden müssen um optimal zu funktionieren.
Und jetzt stell dir mal vor in Ami Land verunfalt jemand und mittels Gutachten kann er nachweisen dass der Unfall mit der z.b. Asien Abstimmung zu vermeiden gewesen wäre - gute Nacht BMW.
Ist zwar weit hergeholt aber sicher nicht so realitätsfern.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Stimme hier voll zu
Zitat:
BMW macht mich noch ganz depressiv
In letzter Zeit wenn man was vom Konzern in München liest sind es immer Nachrichten wo man nichts positives zu lesen bekommt, was Fahrfreude und Emotionen anbelangt.
Einen Vierzylinder bauen der zig Leistungsstufen abdeckt durch verschiedene Turbogrößen/ Anzahl/ Ladedruckveränderung das können die anderen auch.
Sechszylinder Sauger, der einem ein Grinsen ins Gesicht treibt wenn er dreht, Fehlanzeige :-/ Auch der 35i Motor mit TwinScrollTechnik überzeugt mich nicht sonderlich im 1er, er dreht irgendwie nicht richtig frei.
Der alte 35i im E89 mit 2 Turbo´s dagegen geht da ganz anders zu Werke, viel aggressiver und spritziger.
Ich pers. halte nach dem letzten echten 2,5l Saugern ohne Dirketeinspritzung Ausschau im E91, das ist der letzte Motor dem ich noch was zutraue ohne den Anhang Injektoren, Hochdruckpumpe; Druckhalteventil usw. usw.
Mit dem Design der E9x Reihe kann ich noch leben, die F3x dagegen sind nicht stimmig und die Motorpalette tut ihr übriges dazu.
Man kontrolliert auch mal den Reifenquerschnitt am F3x, der ist um nen "5er Wert" gewachsen, also weg von Größen die der E36/ E46 sowie E9x gefahren hat.
Dies macht auch klar das BMW weg will von sportlichen fahren auf mehr Komfort, aber Komfort können andere besser (der Stern) und wer so was sucht schaut bei denen. Besonders jetzt wo die Stuttgarter auch mit dem Design stark angezogen haben.
Bin gespannt welchen "Tod" die BMW-Enthusiasten in den nächsten Jahren sterben wenn ihre E46 und E39 reif für die Presse sind. Derzeit ist für mich nach dem E91 VFL mit M-Paket nichts da auf das es Wert wäre sich zu freuen.
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zumal die Autos unterm "Blechkleid" nur noch zusammengeschustert werden bzw wirken.
Klar, der Innenraum beim aktuellen 1´er und 3´er kommt einem im Gegensatz zum Vorgänger vor wie 1 Fahrzeugklasse höher......aber hat mal jemand von euch in den Motorraum von so nem Teil reingeschaut?
Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.
Das Isolierband um die Kabelbäume ist so schlecht gewickelt, das sieht aus als hätte das ne blinde Oma mit Parkinson gemacht......es gibt Motorräume von Hyundai welche ordentlicher aussehen!
Im Gegensatz zum Kunden seh ich auch "hinter den Kulissen" des tollen Innenraumes wo überall gespart wird, und ehrlich gesagt verlässt mich seit ca nem Jahr immer mehr die Lust an der Marke bzw den aktuellen Modellen zu arbeiten.
Es wird alles nur verbauter und andauernd ist man was am abbrechen weil die Dinger überall nur gesteckt und geclipst sind.
Beim den aktuellen 6-Zylinder Diesel muss man mittlerweile beim Ölwechsel den gesamten Luftfilterkasten runterbauen (natürlich alles geclipst, irgendwas bricht immer ab) weil man sonst nicht an den Ölfilter kommt......der im Übrigen wie früher beim M43 immer noch am Gehäuse undicht wird, und das bei Autos welche um die 100.000€ kosten.....dazugelernt wird also auch nicht bzw ist nicht beabsichtigt.
Das letzte Modell welches mich noch interessiert ist der M3 und das Z4 Coupé (nicht der warmgelutschte Hard-Top Roadster E89!), der Rest ist einfach nur unglaublich in Relation Preis/Leistung/Qualität/Haltbarkeit (vor allem die 4 Zylinder Motoren->LOL).
Da gehen die kleinsten und lahmsten Motoren beim abstellen kaputt weil die Steuerkette überspringt, oder das HA-Differential ist nach 50.000Km platt.....ich kann mich nicht erinnern dass ich schonmal an nem E36 oder älteren Modellen jemals ein HA-Diff ersetzen musste.
Ich fahr meinen ti auch weiter, im Gegensatz zu Chris fehlt mir aber in der Tat das Geld um mir eines der neueren Modelle zu holen.
Aber ich weiß ja dass ich so auch nix falsch mache, mein ti funktioniert einfach nur, und das obwohl er nicht geschont wird.......
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 07:01:12
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Stimme hier voll zuZitat:
BMW macht mich noch ganz depressiv
In letzter Zeit wenn man was vom Konzern in München liest sind es immer Nachrichten wo man nichts positives zu lesen bekommt, was Fahrfreude und Emotionen anbelangt.
Einen Vierzylinder bauen der zig Leistungsstufen abdeckt durch verschiedene Turbogrößen/ Anzahl/ Ladedruckveränderung das können die anderen auch.
Sechszylinder Sauger, der einem ein Grinsen ins Gesicht treibt wenn er dreht, Fehlanzeige :-/ Auch der 35i Motor mit TwinScrollTechnik überzeugt mich nicht sonderlich im 1er, er dreht irgendwie nicht richtig frei.
Der alte 35i im E89 mit 2 Turbo´s dagegen geht da ganz anders zu Werke, viel aggressiver und spritziger.
Ich pers. halte nach dem letzten echten 2,5l Saugern ohne Dirketeinspritzung Ausschau im E91, das ist der letzte Motor dem ich noch was zutraue ohne den Anhang Injektoren, Hochdruckpumpe; Druckhalteventil usw. usw.
Mit dem Design der E9x Reihe kann ich noch leben, die F3x dagegen sind nicht stimmig und die Motorpalette tut ihr übriges dazu.
Man kontrolliert auch mal den Reifenquerschnitt am F3x, der ist um nen "5er Wert" gewachsen, also weg von Größen die der E36/ E46 sowie E9x gefahren hat.
Dies macht auch klar das BMW weg will von sportlichen fahren auf mehr Komfort, aber Komfort können andere besser (der Stern) und wer so was sucht schaut bei denen. Besonders jetzt wo die Stuttgarter auch mit dem Design stark angezogen haben.
Bin gespannt welchen "Tod" die BMW-Enthusiasten in den nächsten Jahren sterben wenn ihre E46 und E39 reif für die Presse sind. Derzeit ist für mich nach dem E91 VFL mit M-Paket nichts da auf das es Wert wäre sich zu freuen.(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)
Es tut mir in der Seele weh das zu schreiben aber es ist leider die absolute Wahrheit :'(
Datum: 29.05.2012
Antwort:
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Werd nie nen BMW neuer als E36 fahren.
E30 war bombe, E36 ok aber schon etwas speckig, Rest zu soft und schwer. Vllt im Alter wieder. Spätestens dann müssten sie auf dem Niveau von Mercedes vor 10 Jahren angekommen sein ;)
In der Zwischenzeit nen FT-86 oder ähnliches. Am Liebsten E30 leer und Saugertuning :D
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Werd nie nen BMW neuer als E36 fahren.
... so schaut's aus!
Altbewährt, robust, zuverlässig, ersatzteilreich... was will man mehr, wenn das Image oder die ganzen (meist unnötigen und anfälligen) Technik-Highlights nicht im Vordergrund stehen?
Ich fahre lieber meine E36 bis in alle Ewigkeit statt daß ich mir so eine anfällige, ver-designte Rülpse
in die Garage stelle, welche den Slogan "Freude am Fahren" nur noch auf dem Papier darstellt.
Ist wirklich traurig!
Bearbeitet von: Pixsigner am 30.05.2012 um 01:02:32
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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BMW steuert zur globalisierten Mainstream-Marke und gibt sein sportliches Image langsam an Audi ab.
Mir fehlt bei den neuen, selbst wenn ich sie mir leisten könnte, der Reiz. Vom Design als auch die Technik ist es eher Allerweltsauto ohne jeden Reiz.
Das macht Mercedes derzeit besser. Die neuen Modelle sind wesentlich reizvoller als vor 10 Jahren.
Wenn ich den alten e38 mit dem neuen F01 vergleiche....
Gott, das sind Welten.
Der e60 ist trotz seines polarisierenden Design einer meiner Favoriten.
Und beim e46 bin ich der Meinung, dass er rein vom Fahrverhalten dem e30 sehr ähnelt.
Natürlich nur subjektiv.
Bei mir ist nach e46 und e60 Schluss.
Der letzte große Hit war meines Erachtens der e63/64. Dann war es vorbei. Ich kann mir die neuen Modelle auch nicht schön reden. Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.(Zitat von: Heckpropeller)
Dito.
Selbst wenn wir die M5 Testfahrzeuge von Kelleners oder Hartge da haben fehlt mir bei den neuen der gewisse Biss.
Ja, ein F10 sieht gut aus (von der ganzen aktuellen Palette zmndst am besten von den Limo´s), und er ist schnell.
Aber mich so in Aufregung versetzen wie damals der E60 M5 tut er mich nicht mehr.....schnelle Handtasche auf Rädern.
Und dann ähneln die sich noch alle zu stark.
Als der F10 rauskam dacht ich im vorbeilaufen erst es wär ein 7´er F01 (von hinten), und als ich später vorne dran vorbeilief sah ich im Augenwinkel einen E92.....dann bin ich stehen geblieben und hab erstmal geschnallt dass da der neue F10 steht.
Genauso der neue 3´er......zum erstenmal von der Seite gesehen, hatte mich erst gewundert weshalb der F10 so ein kurzes Heck hat.
Dann von vorne angeschaut.....nix, ich empfand rein gar nichts.....bis ich dann die Haube aufmachte und den "reingeschmissenen" (anders kann man das nicht ausdrücken) Motor samt restlichen Komponenten gesehen hab, da wich meine Emotionslosigkeit purer Verzweiflung.
Neues, modernes, arschteures Auto, und im Motorraum siehts aus wie aufm Bahnhofsklo.
Auch wenn ich persönlich nicht so der E46 Freund bin (sind mir auch schon zu weichgelutscht), deren Motorraum war wenigstens für den Technikinterressierten noch schön anzusehen, und da war´s auch egal welcher Motor drin war.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 10:58:05
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Eine Doku zur ersten 3 Reihe. Man beachte die "Karosserieform" (fast Coupé).
Bestes Zitat:"Jedes Detail zeigt, dass zuerst gedacht und dann gestaltet wurde. Und nicht andersrum."
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.(Zitat von: Heckpropeller)
Und dann ähneln die sich noch alle zu stark.
Als der F10 rauskam dacht ich im vorbeilaufen erst es wär ein 7´er F01 (von hinten), und als ich später vorne dran vorbeilief sah ich im Augenwinkel einen E92.....dann bin ich stehen geblieben und hab erstmal geschnallt dass da der neue F10 steht.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 10:58:05(Zitat von: Airborne)
:-)
Identisches Erlebnis vor nicht alzu langer Zeit, komme in eine Halle rein, seh einen Wagen dort stehen, sag noch laut was "macht ihr noch mit dem 7er da ?" , Antwort vom BMWler "ist der neue 5er".
Ich erst mal verdutzt geschaut, geh weiter rein, schau mir die Seiteansicht an, Front, Innenraum und Scheiße ja er hat Recht ist der F10.
Das Auto ist so riesig und wuchtig für nen 5er das man diesen auch als BMW-Fan schnell mal mit dem 7er verwechselt.
Aber wir können jammern was wir wollen, solange die einen Rekordgewinn nach dem anderen einfahren wird sich da gar nichts ändern in München.
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:Zitat:
Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.(Zitat von: Heckpropeller)
Und dann ähneln die sich noch alle zu stark.
Als der F10 rauskam dacht ich im vorbeilaufen erst es wär ein 7´er F01 (von hinten), und als ich später vorne dran vorbeilief sah ich im Augenwinkel einen E92.....dann bin ich stehen geblieben und hab erstmal geschnallt dass da der neue F10 steht.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 10:58:05(Zitat von: Airborne)
:-)
Identisches Erlebnis vor nicht alzu langer Zeit, komme in eine Halle rein, seh einen Wagen dort stehen, sag noch laut was "macht ihr noch mit dem 7er da ?" , Antwort vom BMWler "ist der neue 5er".
Ich erst mal verdutzt geschaut, geh weiter rein, schau mir die Seiteansicht an, Front, Innenraum und Scheiße ja er hat Recht ist der F10.
Das Auto ist so riesig und wuchtig für nen 5er das man diesen auch als BMW-Fan schnell mal mit dem 7er verwechselt.
Aber wir können jammern was wir wollen, solange die einen Rekordgewinn nach dem anderen einfahren wird sich da gar nichts ändern in München.(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)
rekordgewinne für wen??
wie wäre es mal das sie den händler was davon abgeben!!
und wir müssen den ganzen mist ausbaden......
wenn ich sehe was in den neuwagen an fast 0,3 liter motoröl zu wenig ist bei der übergabe.....
das geht von unserer tasche das nachfüllen!!
so kann ich auch gewinne einfahren auf die masse gesehen.
ist nur ein bsp.
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:
Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.(Zitat von: Heckpropeller)
Und dann ähneln die sich noch alle zu stark.
Als der F10 rauskam dacht ich im vorbeilaufen erst es wär ein 7´er F01 (von hinten), und als ich später vorne dran vorbeilief sah ich im Augenwinkel einen E92.....dann bin ich stehen geblieben und hab erstmal geschnallt dass da der neue F10 steht.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 10:58:05(Zitat von: Airborne)
:-)
Identisches Erlebnis vor nicht alzu langer Zeit, komme in eine Halle rein, seh einen Wagen dort stehen, sag noch laut was "macht ihr noch mit dem 7er da ?" , Antwort vom BMWler "ist der neue 5er".
Ich erst mal verdutzt geschaut, geh weiter rein, schau mir die Seiteansicht an, Front, Innenraum und Scheiße ja er hat Recht ist der F10.
Das Auto ist so riesig und wuchtig für nen 5er das man diesen auch als BMW-Fan schnell mal mit dem 7er verwechselt.
Aber wir können jammern was wir wollen, solange die einen Rekordgewinn nach dem anderen einfahren wird sich da gar nichts ändern in München.(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)
rekordgewinne für wen??
wie wäre es mal das sie den händler was davon abgeben!!
und wir müssen den ganzen mist ausbaden......
wenn ich sehe was in den neuwagen an fast 0,3 liter motoröl zu wenig ist bei der übergabe.....
das geht von unserer tasche das nachfüllen!!
so kann ich auch gewinne einfahren auf die masse gesehen.
ist nur ein bsp.(Zitat von: SIGGI E36)
Ernsthaft?
Ich mein da gehen je nach Autohaus paar Liter auf Kosten des AH im Monat weg, dass Geld müsste man doch auch irgendwie von BMW wiederholen können??
Und bald werden die Fahrzeuge nur noch mit leerem Tank an den Händler ausgeliefert?
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:
Sie lösen einfach keine Emotionen mehr aus.(Zitat von: Heckpropeller)
Und dann ähneln die sich noch alle zu stark.
Als der F10 rauskam dacht ich im vorbeilaufen erst es wär ein 7´er F01 (von hinten), und als ich später vorne dran vorbeilief sah ich im Augenwinkel einen E92.....dann bin ich stehen geblieben und hab erstmal geschnallt dass da der neue F10 steht.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 30.05.2012 um 10:58:05(Zitat von: Airborne)
:-)
Identisches Erlebnis vor nicht alzu langer Zeit, komme in eine Halle rein, seh einen Wagen dort stehen, sag noch laut was "macht ihr noch mit dem 7er da ?" , Antwort vom BMWler "ist der neue 5er".
Ich erst mal verdutzt geschaut, geh weiter rein, schau mir die Seiteansicht an, Front, Innenraum und Scheiße ja er hat Recht ist der F10.
Das Auto ist so riesig und wuchtig für nen 5er das man diesen auch als BMW-Fan schnell mal mit dem 7er verwechselt.
Aber wir können jammern was wir wollen, solange die einen Rekordgewinn nach dem anderen einfahren wird sich da gar nichts ändern in München.(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)
rekordgewinne für wen??
wie wäre es mal das sie den händler was davon abgeben!!
und wir müssen den ganzen mist ausbaden......
wenn ich sehe was in den neuwagen an fast 0,3 liter motoröl zu wenig ist bei der übergabe.....
das geht von unserer tasche das nachfüllen!!
so kann ich auch gewinne einfahren auf die masse gesehen.
ist nur ein bsp.(Zitat von: SIGGI E36)
Ernsthaft?
Ich mein da gehen je nach Autohaus paar Liter auf Kosten des AH im Monat weg, dass Geld müsste man doch auch irgendwie von BMW wiederholen können??
Und bald werden die Fahrzeuge nur noch mit leerem Tank an den Händler ausgeliefert?(Zitat von: bmw e36)
das heißt nicht das jeder davon betroffen ist!!
aber es kommt immer öfters vor gerade bei den dieselmodellen.......und die sind ja sehr stark betroffen von den verkaufszahlen!
ja ist leider so......und wie oft kommen kunden wo nicht einmal der erste ölwechsel ansteht und die leuchte schreit nach öl, weil eben kein ölstab verbaut ist bei den aktuellen fzg. (benziner)
und berechnen kannst du ja auch net das öl.
da steht mann da wie ein blödmann wie soll man es dem kunden rechtfertigen oder erklären??
geht ja wohl schlecht zu sagen der motor frisst öl und hat keine 14 tkm. auf der uhr!
das sind fälle wie oben erwähnt.
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Eine Doku zur ersten 3 Reihe. Man beachte die "Karosserieform" (fast Coupé).
Bestes Zitat:"Jedes Detail zeigt, dass zuerst gedacht und dann gestaltet wurde. Und nicht andersrum."(Zitat von: Rollstuhlraser)
Da kriege ich Gänsehaut bei diesem beitrag, da kommen Emutionen auf ganz ehrlich:)))
ich hatte 3 St. vom E21.
Wohin BMW steuert?
BMW will Stern und Ingolstätter werden, Stern will BMW werden (Alte Zeit von BMW).
für mich ganz klar die Letzten echte BMW's sind E39 u. E38 wo bei ich Motor mässig E60 M5 und E92 M3 mich jucken würde alles andere lauter Luftblasen.
Wenn ich einen Neuen 328i kaufen will dann will ich einen Rei sechs Zylinder und nicht einen Schrott mit Turbo.
Da bin ich gespannt ob der raus kommt (wieder einzelstück)
http://www.welt.de/motor/article106388399/Zagato-Coupe-BMW-im-italienischen-Designerkleid.html
Gruß
Mein Zitat, mein Spruch kopieren nicht erlaubt. Urheberrecht.
Wahre Liebe gibt es, das ist die Motorenliebe.
(Natürlich ab 6 Zylinder am liebsten Sauger.)
Datum: 30.05.2012
Antwort:
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Tolles Video vom 3er E21!
Leider scheint man bei BMW vergessen zu haben, warum und wie man es von einer beliebigen 08/15-Marke ins Premiumsegement geschafft hat: Über die SPORTLICHKEIT der Modelle (insbesondere 3er/02, aber auch 5er und 6er).
"Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
Thomas Morus
englische Staatsmann und Autor
* 07. 02. 1478 - London
† 06. 07. 1535 - London
Bearbeitet von: ChrisH am 30.05.2012 um 23:15:19
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Was mich extrem anpisst, anders kann ich es nicht formulieren... das BWW den E36 in keinem Beitrag würdigt, ja nicht mal im Museum ausstellt (außer im Keller wo für Besucher der Zugang gesperrt ist).
Kein Werbespot (auch aktuelle Spots wo diverse Modelle gezeigt werden) beinhaltet auch nur ein E36.
Knapp 2,7-Millionen Exemplare (aller Varianten) weltweit verkauft und nirgends zeugt man dem Tribut.
Man könnte annehmen BMW will davon einfach nichts mehr wissen. Ich finde das schon alleine ein Armutszeugnis.
Sicherlich haben die "alten 3er" durch die ganzen Verbasteleien ein Image was der Marke nicht "würdig" ist oder sich verkaufsfördernd auswirkt, dennoch sollte man diesbezüglich dahinter stehen was man gebaut hat und was damals technische Highlights waren, die nahezu alles in Schatten gestellt haben.
Habe mich mal diesbezüglich an die Kundenbetruung gewnadt. Nicht das ich mir viel davon verspreche aber vielleicht bekommt man ja eine kompetente Antwort auf die Frage.
Bearbeitet von: Pixsigner am 31.05.2012 um 11:54:03
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Nicht nur das, mir hat ein Mitarbeiter in einem BMW Autohaus erklärt für das Museums Stück bekommst eh keine Teile mehr bei ihm. *gg*
Ich finde es sehr schade das BMW diesen Weg einschlägt. Sie entfernen sich immer mehr von "Freude am Fahren" und vernünftige Motoren. Wenn ich an den E46 meiner Frau denke mit dem N42 Motor kommt mir das Graussen. Das ist eine Frechheit nur ziken und macken.
Leider wird BMW immer mehr zur Einheitsmasse ohne Gefühl beim Fahren. Leider
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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BMW E38
Länge: 4984-5124 mm
Breite: 1862 mm
Höhe: 1425-1435 mm
BMW F10
Länge: 4899-5039 mm
Breite: 1860 mm
Höhe: 1464-1471 mm
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BMW E36
Länge: 4210-4433 mm
Breite: 1698-1710 mm
Höhe: 1335-1393 mm
BMW F20
Länge: 4324 mm
Breite: 1765 mm
Höhe: 1421 mm
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BMW E39
Länge: 4775-4805 mm
Breite: 1800 mm
Höhe: 1435-1445 mm
BMW F30
Länge: 4624-4734 mm
Breite: 1811 mm
Höhe: 1429 mm
Ist doch kein Wunder, dass die uns heutzutage so aufgeblasen vorkommen. Zumindest wenn man E3x-Reihe als Maß nimmt. Die sind alle eine Klasse gewachsen.
Bearbeitet von: t0X1c am 31.05.2012 um 08:26:36
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Sicherlich haben die "alten 3er" durch die ganzen Verbasteleien ein Image was der Marke nicht "würdig"
sind die vielen Golfs sicherlich auch nicht...offenbar hat VW aber eine andere Philosophie
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
... das BWW den E36 ...... ja nicht mal im Museum ausstellt (außer im Keller wo für Besucher der Zugang gesperrt ist).(Zitat von: Pixsigner)
Nönö, mittlerweile stehen welche (ein 316 Compact und ein 328), war erst im April dort.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/477460_10150737217929648_1651777536_o.jpg
Link
Link
Aber nirgends ein E36 M3 zu sehen, nur der S50 war ausgestellt.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 31.05.2012 um 10:24:32
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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der Kundenkreis von BMW hat sich halt gewandelt
80% gehen in den Export und weitere 80% der restlichen 20% Inlandsproduktion sind Flottenkunden
(Avis,Firmen etc)
Der Privatkunde ist weitgehend abgeschrieben (obwohl es die waren die das sportliiche Immage einst geprägt haben.)
BMW triftet immer mehr in den üblichen automobilen Einheitsbrei, früher oder später wird sich das rächen.
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Siehe BMW Museum Sommer 2011
Freude am Fahren
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
... das BWW den E36 ...... ja nicht mal im Museum ausstellt (außer im Keller wo für Besucher der Zugang gesperrt ist).
(Zitat von: Pixsigner)
Nönö, mittlerweile stehen welche (ein 316 Compact und ein 328), war erst im April dort.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/477460_10150737217929648_1651777536_o.jpg
Link
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Aber nirgends ein E36 M3 zu sehen, nur der S50 war ausgestellt.
MfG
..ok, dann nehme ich das zumindest zurück :-)
War vor 2,5 Jahren da, da stand keiner - zumindest habe ich damals keinen gesehen.
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Sie entfernen sich immer mehr von "Freude am Fahren" und vernünftige Motoren. Wenn ich an den E46 meiner Frau denke mit dem N42 Motor kommt mir das Graussen. Das ist eine Frechheit nur ziken und macken.
Leider wird BMW immer mehr zur Einheitsmasse ohne Gefühl beim Fahren. Leider(Zitat von: E36-320i)
Ich denke, daß hier viele keine Ahnung von der Führung eines Unternehmens haben. Was hilft es BMW, wenn sie sportliche Produkte bauen mit R6 Sauger und 3l Hub, aber die Konkurenz Ihnen mit ihren 1,3l BiTurbos die Kundschaft wegschnappt.
Dann bauen sie bald garkeine Autos mehr. Und hier drin seh ich schon die ersten Threads: "Wurde mit meinem 330er von einem Ford Focus abgezogen." Der Sauger ist nichtmehr zeitgemäß, genau wie das Schwarz-Weiss Fernsehen. Das war mal ne richtig geile Sache, aber jeder Fernsehhersteller würde heute pleite gehen damit.
BMW macht das, was jeder vernünftige Unternehmer macht: Er orientiert sich an der Nachfrage und am Stand der Technik. Was geht, wird gebaut. Und wenn ein V10 oder V12 nicht gekauft wird, warum soll ich ihn dann entwickeln und bauen? Die arbeiten ja nicht nur damit sie müde werden. Die wollen auch Geld verdienen....
Ich würde das genauso machen.
BMW hat weiterhin Motoren für den "gehobenen Anspruch" im Programm. Wer möchte und mit seinem 318er nicht zufrieden ist, kann sich die kaufen. Ich seh an nem V8 (ob mit Aufladung oder ohne) nichts schlechtes. Oder an einem Serien F10 (550i), der in unter 5 Sekunden die 100er Marke knackt. Das Ding lässt einen E46 M3 in ner Staubwolke zurück.
Bearbeitet von: Stefan177 am 31.05.2012 um 12:53:31
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich denke, daß hier viele keine Ahnung von der Führung eines Unternehmens haben. Was hilft es BMW, wenn sie sportliche Produkte bauen mit R6 Sauger und 3l Hub, aber die Konkurenz Ihnen mit ihren 1,3l BiTurbos die Kundschaft wegschnappt.
Dann bauen sie bald garkeine Autos mehr. Und hier drin seh ich schon die ersten Threads: "Wurde mit meinem 330er von einem Ford Focus abgezogen." Der Sauger ist nichtmehr zeitgemäß, genau wie das Schwarz-Weiss Fernsehen. Das war mal ne richtig geile Sache, aber jeder Fernsehhersteller würde heute pleite gehen damit.
BMW macht das, was jeder vernünftige Unternehmer macht: Er orientiert sich an der Nachfrage und am Stand der Technik. Was geht, wird gebaut. Und wenn ein V10 oder V12 nicht gekauft wird, warum soll ich ihn dann entwickeln und bauen? Die arbeiten ja nicht nur damit sie müde werden. Die wollen auch Geld verdienen....
Ich würde das genauso machen.
BMW hat weiterhin Motoren für den "gehobenen Anspruch" im Programm. Wer möchte und mit seinem 318er nicht zufrieden ist, kann sich die kaufen. Ich seh an nem V8 (ob mit Aufladung oder ohne) nichts schlechtes. Oder an einem Serien F10 (550i), der in unter 5 Sekunden die 100er Marke knackt. Das Ding lässt einen E46 M3 in ner Staubwolke zurück.
Ich denke es geht hier nicht darum den "Stillstand" zu hofieren und alles neue zu verteufeln, sondern vielmehr darum, nicht mehr seiner Traditionen gerecht zu werden!
Ich erinnere mich noch an einen der letzten großen BMW TV-Spots.
Zitat: "Das was die Menschen fühlen ist genauso wichtig wie das, was Sie fahren!"
Ich fühle aber nichts mehr in einem der aktuellen Modelle!
Diese neuen emotionslosen "Androiden" fahren und fühlen sich für mich an wie jeder Lexus wenn ich das Emblem überklebe und genau das ist der springende Punkt. Wozu soll ich dann noch einen BMW kaufen? Wenn keine nennenswerte Gründe außer dem Image für die Marke sprechen, bin ich auch nicht gewillt deutlich mehr Geld für einen BMW auszugeben.
Bearbeitet von: Pixsigner am 31.05.2012 um 13:02:54
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Die Marke Lexus fällt mir auch als erstes ein, wenn ich sehe was bei BMW passiert. Premium Autos ohne wirklichen Standpunkt, ausser das sie teuer sind, überdurchschnittlich Komfort bieten und durchschnittlich gut motorisiert sind.
Beim direkten Vergleich mit den großen Herstellern stinkt BMW ein wenig ab, (meckern auf hohen Niveau) hab ich das Gefühl in Sachen PS/Drehmoment. Von den Verbrauchs- und Beschleunigungsangaben brauch man nicht anfangen, hab noch keinen Test gelesen, wo nicht aufgeführt wurde, dass der Wagen die 0-100 Angabe erreicht.
Einzig der 2 Liter Diesel sticht in Tests immer wieder positiv heraus.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Ich finde leider auch das BWM nicht mehr so recht das widerspiegelt was ich mir unter der Marke vorstelle. Es sind alles teure Luxuswagen, die aber nicht mehr den alten Stallgeurch haben, der es eben ausmacht. Ich fahre nicht umsonst sehr gerne meine alten 3er im schönen kantigen Design.
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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@stefan 177. leider muss ich dir hier sehr wiedersprechen.
bmw wusste damals schon, wie sie ein unternehmen zu führen haben. und da gab es feines motoren. technische sahnestücke.
also wenn bmw jetzt mit den " veralteten 3,0l reihensechsern" nicht mehr konkorrenzfähig sein soll und wegen dieser motoren keine autos mehr verkaufen würden, weil alle leute nun auf die technisch viel neueren 1,3l turbos usw umsteigen, dann frage ich dich jetzt im ernst, warum es die leute nicht schon damals taten? es gibt doch 1,8t und solche motoren doch schon sehr lange. warum hat bmw dann noch autos mit "technisch veralteten 6 zylinder saugern" überhaupt verkaufen können?
weil die leute diese motoren wollten! wem es damals schon egal war, der hat sich eben einen audi a6 1,8t mit 150ps geholt und keinen e39 520i.
und das die marke bmw sich heute premium und als maßstab schimpfen darf liegt einzig und allein daran, dass bmw sich von den 70ern bis 2010 mit tollen motoren reihensechzylindern hinterradantrieb und 50/50 gewichtsverteilung und der freude am fahren ein alleinstellungsmerkmal erarbeitet haben.
nur deshalb ist bmw heute in dieser position, solche preise für die aktuellen gruselmotoren zu verlangen. hätte bmw sich durch die motorkompetenz der 80er 90er und 2000er jahre nicht so einen ruf erarbeitet, dann wäre bmw heute wie opel, oder ford, die einfach keine seele haben und irgendwie immer probieren die mode zum rechten zeitpunkt zu treffen aber trotzdem nie dort hinkommen, wo sich bmw durch seine sahnetriebwerke hingearbeitet hatte.
es ist derzeit eine schande, was bmw in den fahrzeugen verbaut und das sie immer schwerer werden und viel zu teuer sind dafür, dass jetzt 4 zylinder einheitsmurks vom 316i- 328i unter jeder motorhaube mit gleichem hubraum steckt, wo nur per software ausm 316i nen 318i wird und aus nem 320i nen 328i dafür aber die preisspanne vom 316i bis zum 328i um 10000euro klafft.
10.000,00 euro. für mehr ladedruck nen eventuell anderen lader und ne andere software! nicht mit mir.
bmw verwässert seine markenwerte und schlachtet sich selber aus und tanzt auf messers schneide. entweder geht es gut und die taktik, dass bmw fahrer genauso blööd sind wie bei andern marken und alles das fahren werden, was die marketingabteilung ihnen sagt, oder wie es schon bei anderen marken wie opel einst war, die auch mal premium waren, dass die kunden entscheiden und die verwässerte und einheitsproduckpalette nicht mehr annehmen werden.
opel hatte damals auch v8 und v6 motoren und oberklasselimousinen. schaut euch an, wo sie heute sind.
ich kann nur eins sagen. was bin ich froh, dass ich mein liebhaberstück bmw e38 740i mit sauger 4,4l v8 im fast neuzustand in der garage stehn habe. ein bmw, der noch nach bayrischem reiheitsgebot gebaut wurde, der noch aus dem vollen schöpft und der dem ehemaligen immage von bmw gerecht wird.
wie hies es damls mal? ein bmw motor braucht nur öl und wasser und er macht 500tkm und der motorlauf ist einzigartig, ei den sauger reihensechsern und den sauger v8.
bei den neuen motoren kann man diesen grundsatz der echten bmw nicht mehr anwenden!!!
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
@stefan 177. leider muss ich dir hier sehr wiedersprechen.
bmw wusste damals schon, wie sie ein unternehmen zu führen haben. und da gab es feines motoren. technische sahnestücke.
also wenn bmw jetzt mit den " veralteten 3,0l reihensechsern" nicht mehr konkorrenzfähig sein soll und wegen dieser motoren keine autos mehr verkaufen würden, weil alle leute nun auf die technisch viel neueren 1,3l turbos usw umsteigen, dann frage ich dich jetzt im ernst, warum es die leute nicht schon damals taten? es gibt doch 1,8t und solche motoren doch schon sehr lange. warum hat bmw dann noch autos mit "technisch veralteten 6 zylinder saugern" überhaupt verkaufen können?
weil die leute diese motoren wollten! wem es damals schon egal war, der hat sich eben einen audi a6 1,8t mit 150ps geholt und keinen e39 520i.
und das die marke bmw sich heute premium und als maßstab schimpfen darf liegt einzig und allein daran, dass bmw sich von den 70ern bis 2010 mit tollen motoren reihensechzylindern hinterradantrieb und 50/50 gewichtsverteilung und der freude am fahren ein alleinstellungsmerkmal erarbeitet haben.
nur deshalb ist bmw heute in dieser position, solche preise für die aktuellen gruselmotoren zu verlangen. hätte bmw sich durch die motorkompetenz der 80er 90er und 2000er jahre nicht so einen ruf erarbeitet, dann wäre bmw heute wie opel, oder ford, die einfach keine seele haben und irgendwie immer probieren die mode zum rechten zeitpunkt zu treffen aber trotzdem nie dort hinkommen, wo sich bmw durch seine sahnetriebwerke hingearbeitet hatte.
es ist derzeit eine schande, was bmw in den fahrzeugen verbaut und das sie immer schwerer werden und viel zu teuer sind dafür, dass jetzt 4 zylinder einheitsmurks vom 316i- 328i unter jeder motorhaube mit gleichem hubraum steckt, wo nur per software ausm 316i nen 318i wird und aus nem 320i nen 328i dafür aber die preisspanne vom 316i bis zum 328i um 10000euro klafft.
10.000,00 euro. für mehr ladedruck nen eventuell anderen lader und ne andere software! nicht mit mir.
bmw verwässert seine markenwerte und schlachtet sich selber aus und tanzt auf messers schneide. entweder geht es gut und die taktik, dass bmw fahrer genauso blööd sind wie bei andern marken und alles das fahren werden, was die marketingabteilung ihnen sagt, oder wie es schon bei anderen marken wie opel einst war, die auch mal premium waren, dass die kunden entscheiden und die verwässerte und einheitsproduckpalette nicht mehr annehmen werden.
opel hatte damals auch v8 und v6 motoren und oberklasselimousinen. schaut euch an, wo sie heute sind.
ich kann nur eins sagen. was bin ich froh, dass ich mein liebhaberstück bmw e38 740i mit sauger 4,4l v8 im fast neuzustand in der garage stehn habe. ein bmw, der noch nach bayrischem reiheitsgebot gebaut wurde, der noch aus dem vollen schöpft und der dem ehemaligen immage von bmw gerecht wird.
wie hies es damls mal? ein bmw motor braucht nur öl und wasser und er macht 500tkm und der motorlauf ist einzigartig, ei den sauger reihensechsern und den sauger v8.
bei den neuen motoren kann man diesen grundsatz der echten bmw nicht mehr anwenden!!!(Zitat von: sausi2000)
hey.....
das unterstreiche ich was du geschrieben hast!!
lg.
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Ja ich krieg auch immer mehr das Kotzen, versuchen die in München den Mist den sie vorher gebaut haben zu übertrumpfen?
Siehe F01 LCI das KI- falls das man so nennen darf
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zum Glück werden die Kisten immer mehr mit Fahrassistenzsystemen vollgestopft.....so wird es wenigstens vermieden dass man nen Unfall baut, während man versucht auf den überladenen Instrumenten was abzulesen.
Jetzt muss man nur noch über die Lenkradtasten seinen Facebookstatus aktualisieren können und in der Mittelkonsole ne Frappa-Mokka-Choco-Chino-Maschine haben.....
MfG
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Moment mal, dieses Design ist aber nicht von BMW? Ich würde jetzt vermuten, dass da jemand nen "neues Design aufgespielt" hat.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Ja ich krieg auch immer mehr das Kotzen, versuchen die in München den Mist den sie vorher gebaut haben zu übertrumpfen?
Siehe F01 LCI das KI- falls das man so nennen darf(Zitat von: bmw e36)
Mein Gott, für solche Kindereien war früher Citroen zuständig.... :((
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Instrumententafel E30
Instrumententafel E36
Instrumententafel E46
Ich finde es toll, dass die Schlichtheit bis E46/E39 usw. noch erhalten bliebt. Echt Oldschool sowas.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich finde es toll, dass die Schlichtheit bis E46/E39 usw. noch erhalten bliebt. Echt Oldschool sowas.
...perfektes kann man nicht perfekter machen :-))
BMW wurde immer gelobt wenn es um die Armaturen ging... weniger ist eben mehr.
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich denke, daß hier viele keine Ahnung von der Führung eines Unternehmens haben. Was hilft es BMW, wenn sie sportliche Produkte bauen mit R6 Sauger und 3l Hub, aber die Konkurenz Ihnen mit ihren 1,3l BiTurbos die Kundschaft wegschnappt.
Dann bauen sie bald garkeine Autos mehr. Und hier drin seh ich schon die ersten Threads: "Wurde mit meinem 330er von einem Ford Focus abgezogen." Der Sauger ist nichtmehr zeitgemäß, genau wie das Schwarz-Weiss Fernsehen. Das war mal ne richtig geile Sache, aber jeder Fernsehhersteller würde heute pleite gehen damit.
BMW macht das, was jeder vernünftige Unternehmer macht: Er orientiert sich an der Nachfrage und am Stand der Technik. Was geht, wird gebaut. Und wenn ein V10 oder V12 nicht gekauft wird, warum soll ich ihn dann entwickeln und bauen? Die arbeiten ja nicht nur damit sie müde werden. Die wollen auch Geld verdienen....
Ich würde das genauso machen.
BMW hat weiterhin Motoren für den "gehobenen Anspruch" im Programm. Wer möchte und mit seinem 318er nicht zufrieden ist, kann sich die kaufen. Ich seh an nem V8 (ob mit Aufladung oder ohne) nichts schlechtes. Oder an einem Serien F10 (550i), der in unter 5 Sekunden die 100er Marke knackt. Das Ding lässt einen E46 M3 in ner Staubwolke zurück.(Zitat von: Stefan177)
Lieber Stefan, schlag mal die neue AMS auf: Von den ganz wenigen abgedruckten Leserbriefen, nämlich 10 Stück, kotzen sich in 3 Leserbriefen die Leute über die Einsstellung der BMW-Reihensechsers aus!
BMW hat kaum noch Privatkunden? Richtig, aber was war zuerst da, die Henne oder das Ei?
An mir als Privatkunden hat BMW seit 2005 ganz konkret schon zwei Neuwagen mit einem Etat von jeweils 70.000 Euro verloren, in Summe wären also bis zu 140.000 Euro drin gewesen. Seit der Einführung der untersteuernden Fahrwerke (als Reaktion auf die RFT-Reifen) war mir kein BMW mehr eine ernsthafte Überlegung wert (den M3 mal ausgenommen, aber der ist inzwischen halt auch ein "fat chick".....). Mit der Motorfrage ist jetzt endgültig Feierabend!
Ja, Du bekommst von BMW auch heute Autos mit viel PS. Aber Du eben keine sportlichen Autos mehr! Der M550d xDrive M-Performance (siehe erster Beitrag im Thread) ist die sportliche Bankrott-Erklärung von BMW! Und so was trägt den M-Buchstaben! Lächerlich!
Als ich im Jahr 2000 meinen 323ti NEU gekauft habe, da hatte ich als Neuwagen-Optionen zusätzlich das Z3 Coupé 2,8 und das 328i E46 Coupé, also gleich 3 Autos zur freien Wahl! (Mit mehr Kohle wären dann noch das Z3 M Coupé und der M3 dazu gekommen, also 5 Automodelle!)
Heute bekomme ich definitiv keinen einzigen kleinen sportlichen Wagen von BMW mit akzeptablem Motor mehr angeboten. Wenn ich einen R6-Sauer will müsste ich einen 5er kaufen. Na super, da habe ich aber gerade drauf gewartet.....
Aber der Trend geht wo anders hin, sagst Du?
Na und, sage ich, jede noch so lächerlich kleine Nische wird heute mit großem Aufwand genutzt.
Ein X1, X4, X6, 3er GT, 5er GT oder Mini Coupé etc ist ein riesiger Aufwand, oder??
Aber was wäre denn für die Nische "sportliche Modelle" nötig? Der R6, der eh im Regal ist rein, normale Reifen statt RFT-Reifen und ein neutral abgestimmtes Fahrwerk, Handschaltung dazu. Im Idealfall als Option noch eine Sperre - FERTIG!
Alpina kann's jedenfalls, nur BMW ist dazu zu..... ja, was? Zu unflexibel? Zu stur? Zu blöd? Wenn ich's nur wüsste.
Ja, ich habe Ahnung von der Führung grosser Unternehmen: Es gilt primär das gleiche Alpha-Männchen-Gehabe wie bei einer Affenhorde in der Savanne. Der Chef des Haufens muss unbedingt recht behalten, sonst sieht er seine Rolle als Alpha-Männchen in Gefahr. Deshalb ist es in grossen Unternehmen strikt verboten, die Entscheidungen der Chefs mit Sachargumenten zu hinterfragen. Jeder, der ein bisschen Bescheid weiß in der Industrie, der weiß auch, dass die Manager in solchen Ebenen oft erschütternd wenig Ahnung von dem Business haben. Und spätestens wenn das Controlling wieder zuschlägt ist eh alles zu spät......
Die Einführung der Runflat-Reifen bei BMW war so eine einsame Entscheidung des Topmanagements (wie ich weiß). Ergebnis: Bei Nässe kaum fahrbar. Reaktion: Zuerst untersteuernde Fahrwerke, dann weitere ESP-Eingriffe ("elektronsiche Differenzialsperre") und nun zuletzt die Umstellung auf Allrad - den BMW offensichtlich nicht mal halb so gut beherrscht wie Audi!
Sieht doch ganz so aus, als ob hier ein Alpha-Männchen unbedingt RFT-Reifen wollte, und nun bastelt man verzweifelt an Notlösungen, weil keiner sich sagen traut: "Sorry, Chef, RFT-Reifen sind Mist, wir sollten zu normalen Reifen zurückkehren."
Weiß jemand noch, dass Alfa mal sportlich harte Konkurrenz für BMW war? Und zwar Alfa oben, und der Emporkömmling BMW rüttelte am Alfa-Thron.
Dann Fiat-Einfluß und die Alfas mit Frontantrieb und Rostproblemen. Der erste Todesstoß.
Erinnert sich noch jemand an Alfa, als der neue Manager bei dem Deal mit GM verkündete, Alfa's V6 würde eingestellt, man werde statt dessen einen V6 von Holden benutzen, denn den Alfa-Kunden wäre es doch letztlich egal, wo der Motor her käme. Tja, WENN der so gut gewesen WÄRE wie der Alfa-V6 vielleicht schon. War er aber nicht. Der zweite Todesstoß.
Jetzt sind alle Alfa per ESP zu Tode geregelt. Noch ein Sargnagel.
Es bleibt noch etwas Design. Aber wer weiß wie lange noch.......
Na, dann hoffen wir mal für BMW.....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 31.05.2012 um 21:39:17
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Bei BMW schlägt förmlich ein Marketing-Meteor ein.
Der 4er soll höchstwahrscheinlich den 3er Coupé/Cabrio ersetzen. Nur lustig, dass der erste 3er ein "Coupé" war.
6er GT, der größte Mist, was passieren könnte. Mit einem Coupé hat es recht wenig zu tun.
Z2 mit Frontantrieb, welche mit dem MX-5 konkurrieren soll. Toll, aber Mazda hat doch Hinterradantrieb, oder?
BMW Van, jetzt kommt er wirklich (damals war es der E1, wenn ich mich noch erinnere).
Z4 soll mit Zylinderzahl 4 kommen, super Abkürzung.
Ich verstehe auch nicht mehr, was mit dem 1er sein sollte. Damals sollte er nur den 3er Compact ersetzen, aber dann kam noch ein Coupé und Cabrio?
Als Krönung müsste noch ein 7er Coupé kommen.
Quelle
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 31.05.2012
Antwort:
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Zitat:
Bei BMW schlägt förmlich ein Marketing-Meteor ein.
......
Z2 mit Frontantrieb, welche mit dem MX-5 konkurrieren soll. Toll, aber Mazda hat doch Hinterradantrieb, oder?
....
Z4 soll mit Zylinderzahl 4 kommen, super Abkürzung.
.....(Zitat von: Rollstuhlraser)
Oh je, wenn der Z4 einen 4-Zylinder bekommt, dann hat der Z2 einen 2-Zylinder??
Ne, ehrlich, einen Z2 mit Frontantrieb, völlig lächerlich! Und hinterher zerbrechen sie sich jahrelang den Kopf, wie der Wagen das Image als Wagen von Zahnarzt-Gattinen wieder los wird.....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Ist denn der 6er der Nachfolger des 8er ? Hmm... der 8er war für mich wesentlich interessanter, auch heute noch.
Wie wärs wenn BMW mal eine R8 Konkurrenz schafft ?
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Machens doch schon I8 ;-)
Solange der Umsatz stimmt merkens nicht das den Wagen in die Wand fahren.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Hauptproblem von BMW = viel zu teuer und unpraktisch um so zu überleben.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Hi,
Ich melde mich auch mal.
Wobei das meiste schon gesagt wurde!
Die BMW AG interessiert es nicht das es ein paar Kunden in DE gibt die sich einen sportlichen 3er,5er
mit 6Zylinder Saugmotor wünschen.
Nicht ein mal die M Gmbh interessiert das!
selbst dort werden jetzt nur noch AG Modelle und Motoren mit ///M "Tuning" und Aufklebern angeboten. Die Zeiten wo M Motoren mit hingabe und Motoreningenieuren wie Paul Rosche
entwickelt wurden sind leider vorbei.
Es geht wie bei fast allen großen Konzernen nur noch um den Umsatz und den Gewinn!
Und der wird nicht mit Privat Leuten und schon gar nicht in DE gemacht.
Die Fahrzeuge von BMW und der M Gmbh werden neutraler und emotionsloser,
weil es den meisten "normalen Leuten egal ist, ob da ein 6Zylinder oder 4 Zylinder mit oder ohne Turbo drin steckt. Traurig aber war!
Es gab einmal eine Studie bei den 1er Kunden gefragt wurden ob ihr Fahrzeug Front oder Heckantrieb hat. Und die mehrheit war der Meinung das es Frontantrieb hätte.
Das sagt doch schon alles.
Man will BMW fahren wegen dem Image, aber die Technik ist egal!
Und wir kleinen Fische können da sowiso nix mehr ändern. Man kann nur zu sehen und schauen wie sich das entwickelt. oder die Marke wechseln.
Mein letzer echter BMW ist auch der E92 M3 wobei der schon fast zu schwer ist.
nach 2005 kam leider nix mehr tolles. Es ist auch echt mega schade das der 1er M Coupe
den 135i Motor mit ///M Aufkleber und Kennfeldanpassung stat einem S54 nachfolger bekommen hat. Wäre ein verkaufsschlager geworden....
Die M Gmbh wird auch nur noch Tuner und kein Hersteller mehr.
Bissl Kennfeld anpassen und ein Fahrwerk abstimmen das wars! Aufkleber drauf und der M ist fertig.
Grüße
Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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@chrish Alfa bzw. Lancia hat meiner Meinung nach denselben Leidensweg schon länger eingeschlagen wie BMW.
Technisch in dem man auf die Holden V6 Motore zurückgegriffen hat, optisch indem man eine optische Einheitsfront verbaut wie bei Audi A3/A4/A5/A6/A8 - die sehen im Rückspiegel alle gleich aus. Mito/Giullieta und 159/Brera/Spider sind von vorne ebenfalls fast nicht zu unterscheiden.
Der DTM 155 ist für mich einer der schönsten Rennwagen den es je gegeben hat.
Bei der Serienproduktion waren für mich der 155 bzw. 145 die letzten optisch schönen Fahrzeuge. 155 und 147 waren schon grenzwertig. Ab 159 ist Alfa optisch nicht mehr anzusehen - das Leergewicht der 159er lässt schon auf ein gepanzertes Fahrzeug schließen.
Und dasselbe bei Lancia. Der Delta Integrale gehört für mich ebenfalls zu den schönsten Rennwagen. Die jetzige Modellpallete ist optisch nicht mehr anzusehen.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Für mich ist die Aufregung völlig unverständlich! Oben meckert doch jemand tatsächlich an der Instrumentenkombi rum. Stellt euch mal nen F30 mit ner Kombi vom E30 vor o,O Sowas nennt sich technischer Fortschritt.
BMW muss sich weiterentwickeln, und dass in allen Bereichen. Sonst ist man schwupps die wupps vom Markt weggefegt. Der E90 und der F30 waren bzw sind Meisterstücke.
Ein E36 und E46 sieht gegen einen E90 oder F30 aus wie Barneys Steinzeitmobil. Es tut sich halt was, zum Glück!!! Oben will mir einer Erzählen das der 335i und neue M5 ne schlechte Figur macht (habe nur überflogen) ... dass kann ja nur en schlechter Witz sein.
Komisch das solche Aussagen immer von leuten kommen die alte BMW Modelle Fahren. Ich glaube zudem auch nicht das an dem Beitrag Schreiber über mir 2 neue BMW Modelle vorbeigegangen sind.
Wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
By the way ist das E90 coupe von 2005-2007 das schönste BMW Coupe aller zeiten. (Und das ist vom bangle O,o) und schnell ists als 335i auch!! Zumindest schneller als ein 323ti (duck und weg)
Bitte meinen Post nicht zu ernst zu nehmen!
Bayrisches Meisterwerk
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Noch nie was vom E92 gehört, aber zum Rundschlag ausholen. ;)
Bitte meinen Post nicht zu ernst zu nehmen.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Komisch das solche Aussagen immer von leuten kommen die alte BMW Modelle Fahren.(Zitat von: OnlyOne)
Das ging mir auch mal kurz durch den Kopf. :D
Zitat:
also wenn bmw jetzt mit den " veralteten 3,0l reihensechsern" nicht mehr konkorrenzfähig sein soll und wegen dieser motoren keine autos mehr verkaufen würden, weil alle leute nun auf die technisch viel neueren 1,3l turbos usw umsteigen, dann frage ich dich jetzt im ernst, warum es die leute nicht schon damals taten? es gibt doch 1,8t und solche motoren doch schon sehr lange. warum hat bmw dann noch autos mit "technisch veralteten 6 zylinder saugern" überhaupt verkaufen können?(Zitat von: sausi2000)
Weil damals das Benzin nicht so sauteuer war. Heute schaut man eben auch ein wenig auf den Verbrauch. Sogar ich bin auf LPG unterwegs. Nicht weil ich's mir nicht leisten könnte. Sondern weil man das Geld nicht mit beiden Händen zum Fenster raushauen muss, wenns bessere Alternativen gibt. Und die gibts heute eben. Warum soll ich mir nen 330er Sauger kaufen, wenn ich mit nem 320er mit Aufladung die gleichen Fahrleistung hab? Ich kenn die Daten jetzt nicht, nur als Beispiel. ;)
Ich fahr selbst nen Sauger, aber über kurz oder lang werden sie sterben. Nicht nur der Sauger, sondern allgmein die Benzinmotoren. Je früher man das erkennt, desto besser für's Unternehmen.
Und mal abgesehen davon: Wenn ihr recht hättet, würde BMW nicht einen Umsatzrekord nach dem anderen einfahren.
Bearbeitet von: Stefan177 am 01.06.2012 um 13:27:58
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Der E92 ist der Coupé. E90 ist die Limo. Ich sage ja nicht, dass der E92 hässlich ist. Der M3 ist sogar ein echt schönes Auto (und der E60 M5 auch bzw. E63 M6).
Nur komisch, dass die Frontschürze vom M3 in vielen M-Paket in anderen Modellen wiederzufinden ist.
Der 335i ist schnell, klar. Aber das dank Turboaufladung. Klar ist er schneller als der 323ti, sogar schneller als ein 325ti. Aber stell dir mal vor, es gebe doch den M3 Compact. Na das wäre doch mal was.
Was hat eigentlich Design mit technischen Fortschritt zu tun? Bei der Karosserie vielleicht die Aerodynamik, aber das war´s auch schon.
Wenn ich mir die neuen BMW-Modelle so ansehe, denke ich, die laufen einen Trend bzw. Mode hinterher.
Doch was ist besser? Mode oder Stil?
Ich weiß, warum ich einen E46 Compact fahre. Zwar ist sein Design kontrovers, aber der hat wenigstens Charakter.
Der Innenraum ist schlicht und schön. Meines erachtens sogar der schönste Innenraum, den es in einem BMW je gegeben hat (mit E39 und E38 versteht sich).
Edit:
Zitat:
Ist denn der 6er der Nachfolger des 8er ? Hmm... der 8er war für mich wesentlich interessanter, auch heute noch.
Wie wärs wenn BMW mal eine R8 Konkurrenz schafft ?(Zitat von: t0X1c)
Der E63/64 soll ja eine Mischung aus dem alten 6er und den 8er sein.
Aber welcher BMW soll sich mit dem R8 konkurrieren? Ganz einfach: Der M1 :D
Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 01.06.2012 um 13:42:33
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
aber der hat wenigstens Charakter.(Zitat von: Rollstuhlraser)
This!
Wie hat Jeremy Clarkson mal gesagt als der E90 rauskam?
"it´s just another car....."
und so sieht´s mim großen Rest der Bande aus.
*Wobei ich einen E90 dem aktuellen und durchaus grässlichen F30 durchaus vorziehe.
Gerade der E90 M3 ist schick, schöner als Coupé oder vor allem Cabrio.*
Alles teure, große, schnelle Autos, die technisch fast nie so standfest sind wie sie bei dem Preis sein sollten (sage ich als jemand der jeden Tag diese zum Teil peinlichen Mängel beseitigen muss....wenn ihr wüsstet!) und völlig im Einheitsbrei untergehen.
Manche Leute wollen halt ein Auto mit Charakter, andere wollen einfach nur ein Auto.
Und wenn ich dafür ^ eben ein altes Auto fahren muss, weils kein aktuelles gibt dass das biete was ich möchte (siehe Post´s von Chris), dann mach ich es so.
Das letzte BEZAHLBARE und spaßige Auto mit Charakter kommt dieses Jahr übrigens von Toyota.....
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 01.06.2012 um 13:58:18
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Komisch das solche Aussagen immer von leuten kommen die alte BMW Modelle Fahren. Ich glaube zudem auch nicht das an dem Beitrag Schreiber über mir 2 neue BMW Modelle vorbeigegangen sind.
Bitte meinen Post nicht zu ernst zu nehmen!(Zitat von: OnlyOne)
Ich weiß jetzt nicht ob es auf mich bezogen war. Ich denke ich haben den Sinn deiner Antwort verstanden und gebe dir hier 100% recht. Nur wegen einer Probefahrt oder vielleicht sogar nur wegen Fotos im Netz und der Meinung vom hören-sagen sollte man nicht gleich abwertende gegen dem neuen sein.
Ich habe mir 2006 einen 3 Jahre alten E46 geholt und habe 2009 wieder einen jungen Gebrauchten gesucht. Also den E90 probe gefahren als 325d und andere Modelle wie A3, A4, Passat, Alfa 147. Wirklich Emotionen hat keines der Fahrzeuge bewirkt, vor allem für den E90 gilt für mich wie schon geschrieben "It´s just another car".
Ende 2009 habe ich mit einem Budget von 18 bis 20.000,-- (vielleicht lachen jetzt einige und lassen in der virtuellen Welt den dicken raushängen, aber für mich ist das VIEL Geld) gesucht. Der Preis für die 3er war zumindest bei mir in der Umgebung unverhältnismäßig hoch. Einen A4 quattro mit vergleichbarer Ausstattung/km/Motorleistung/usw. habe ich deutlich billiger gefunden.
Jaja, ich weiß schon Angebot/Nachfrage.... trotzdem wechselten die Audi´s in den Börsen und bei den Händlern immer, die BMW waren wochenlang am Platz.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Komisch das solche Aussagen immer von leuten kommen die alte BMW Modelle Fahren. Ich glaube zudem auch nicht das an dem Beitrag Schreiber über mir 2 neue BMW Modelle vorbeigegangen sind.
Bitte meinen Post nicht zu ernst zu nehmen!(Zitat von: OnlyOne)
Ich weiß jetzt nicht ob es auf mich bezogen war. Ich denke ich haben den Sinn deiner Antwort verstanden und gebe dir hier 100% recht. Nur wegen einer Probefahrt oder vielleicht sogar nur wegen Fotos im Netz und der Meinung vom hören-sagen sollte man nicht gleich abwertende gegen dem neuen sein.
Ich habe mir 2006 einen 3 Jahre alten E46 geholt und habe 2009 wieder einen jungen Gebrauchten gesucht. Also den E90 probe gefahren als 325d und andere Modelle wie A3, A4, Passat, Alfa 147. Wirklich Emotionen hat keines der Fahrzeuge bewirkt, vor allem für den E90 gilt für mich wie schon geschrieben "It´s just another car".
Ende 2009 habe ich mit einem Budget von 18 bis 20.000,-- (vielleicht lachen jetzt einige und lassen in der virtuellen Welt den dicken raushängen, aber für mich ist das VIEL Geld) gesucht. Der Preis für die 3er war zumindest bei mir in der Umgebung unverhältnismäßig hoch. Einen A4 quattro mit vergleichbarer Ausstattung/km/Motorleistung/usw. habe ich deutlich billiger gefunden.
Jaja, ich weiß schon Angebot/Nachfrage.... trotzdem wechselten die Audi´s in den Börsen und bei den Händlern immer, die BMW waren wochenlang am Platz.(Zitat von: KTMschnee)
Du hast vollkommen Recht
auch ich kaufe mir, wie jeder vernünftige Privatmann immer nur einen "jungen Gebrauchten" BMW
damit ist aber glaube ich Schluß, denn wer kann sich denn ein derartiges überkanditeltes Allradturbomonster zum sagen wir mal halben Neupreis (NP=65.000tsd aufwärts) noch leisten und das Ding dann auch vernünftig unterhalten
(mit selberschrauben geht da nichts mehr!!)
Die Zeiten sind vorbei!
Fragt sich nur, wo die ganzen Firmenflottenwagen mal hingehen sollen?
Ich frage mich auch, was denn all die Chinesen mit den bald schon alten Karren mal anfangen sollen, die Afrikaner werden sie auch nicht abnehmen so wie früher, weil das Zeug nicht mehr reparabel ist
(jedenfalls nicht in Afrika oder im Rest der 3.Welt)
Das wird mal spannend
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Naja. Früher hies es mal "BMW. Freude am Fahrer".
Ich erinnere mich an ne Z3 werbung wo mercedes und porsche per lieb verarsch wurden. "Nichts klingt wie ein BMW 6Zylinder".
Frühere bmw´s waren IMMER die sprotlichsten ihrer Kategorie. Wenn ich mir heute vom Mercedes verkäufter (hab nen Kumpel da) nen sportliches auto zeigen lassen muss, ist das doch traurig. Mercedes baut das a-klasse coupe mit heckantrieb und bmw rüstet auf frontantireb um. Verkehrte Welt!
Ich finde die aktuelle flotte hässlich.
Die letzten schönen BMW´s waren für mich E46 und e39. Der e?? (der alte einser hald) war auch schick. Aber das heute. Der einser ist ne kreuzung aus polo und hyundai.
Der 3er sind aus wie nen honda aus den 80ern und der fünfer ist irgendwie garnix.
Dann so optische vergewaltigungen wie ein 5er GT.
Dafür gibts selbst in fahrzeugen mit über 300PS keine Diff sperre mehr (nicht mal gegen aufpreis)
Sorry, aber das ist nicht, woran ich denke wenn ich BMW höre!
Für mich sind BMW´s immer das sportlichste seiner klasse!
Leider stimmt dies heut zu tage nicht mehr. Denn leider hat sich bmw selbst verraten und wird auf kurz oder lang im "allerei" aufgehen.
Klar haben sie ihre verkaufszahlen. Aber schaut man genau. sind es doch die neuen Märkte die gewinne einfahren.
Ich habe manchmal das gefühl, BMW will Mercedes sein! Ob das ein fortschritt ist???????
Motorsport ist Autofahren für Männer!
www.rallyeteam-hartmann.de
www.Racers-performance.de
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Naja. Früher hies es mal "BMW. Freude am Fahrer".(Zitat von: MartinGSI)
Heute heißt es: "BMW. Vorsprung durch Marketing." ;)
Zitat:
Ich habe manchmal das gefühl, BMW will Mercedes sein! Ob das ein fortschritt ist???????(Zitat von: MartinGSI)
Und Mercedes will ein BMW werden, bloß wilder. Verkehrte Welt, oder ;)
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zum Thema Vierzylinder Turbo statt Sechszylinder:
Unsere Kunden wollen teils keinen BMW mehr, weil sie nen 6-Zylinder unter der Haube haben wollen und nicht gleich 3l Hubraum mit dazu kaufen wollen.
...so verliert BMW Kunden, die Interesse an Technik haben und die andern, dies eh nicht interessiert, kaufen so oder so was ihnen die Werbung sagt.
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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An alle, die hier die neuen BMW Modelle hoch loben. Ich hab jetzt vor kurzem auch einen E91 Touring mit dem 3 liter Sauger geholt. Das Auto ist zwar dank M-Packet nicht hässlich, innen top, Super ausgestattet, aber mein alter E46 hatte noch Charakter und macht beim fahren wesentlich mehr Spass als der neue, deswegen behalt ich den auch und versuch den neuen wieder abzustossen. Was mich an dem Auto am meisten stört, ist dass der keinen Ölmesstab mehr hat und du dich auf die Elektronik verlassen musst, ausserdem ist das Serienfahrwerk sowas von unkomfortabel und unpräzise, wenn ich mit dem E46 in einer Autobahnkurve mit 250km/h fuhr, lag dieser wie ein Brett, der neue versetzt (ohne Runflat Reifen besser, aber nicht weg). Den neuen "3er" werd ich aber auslassen, weil das Ding total hässlich ist. Mein nächster wird wohl ein Audi werden.
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Ein E36 und E46 sieht gegen einen E90 oder F30 aus wie Barneys Steinzeitmobil. Es tut sich halt was, zum Glück!!! Oben will mir einer Erzählen das der 335i und neue M5 ne schlechte Figur macht (habe nur überflogen) ... dass kann ja nur en schlechter Witz sein.
Komisch das solche Aussagen immer von leuten kommen die alte BMW Modelle Fahren. Ich glaube zudem auch nicht das an dem Beitrag Schreiber über mir 2 neue BMW Modelle vorbeigegangen sind.
Wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
By the way ist das E90 coupe von 2005-2007 das schönste BMW Coupe aller zeiten. (Und das ist vom bangle O,o) und schnell ists als 335i auch!! Zumindest schneller als ein 323ti (duck und weg)
Bitte meinen Post nicht zu ernst zu nehmen!(Zitat von: OnlyOne)
Zerbrich Dir mal nicht Deinen Kopf über meinen Kontostand, den kenne ich selbst sehr genau.
Wer Autos nur als Prestigefrage sieht wird weder verstehen, warum man lieber sein altes Modell behält, noch warum z.B. die potentiellen Neuwagen völlig verschiedenen Preisklassen angehören dürfen. Für einen Sportfahrer macht das aber Sinn, denn da geht es um andere Sachen.
Und da geht es auch nicht darum, ob ein 335i längsdynamisch schneller ist als ein 323ti. Das nützt mir wenig, wenn der 335i untersteuert. Er ist recht korpulent, hat keine Sperre, "nur" einen Turbo etc....
Sport Auto kam beim neuen 335i (und Audi S4) jedenfalls zum Urteil:
"Wirklich aufregend oder gar spannend sind indes weder der S4 noch der neue 335i!"
Wenn Du mir die Wahl lässt, entweder einen neuen BMW M5 (560 PS, 103.000 Euro Grundpreis) oder einen Mazda MX-5 (ca. 25.000 Euro, 160 PS) geschenkt zu bekommen inkl. aller Unterhaltskosten (mit der Auflage, den Wagen zu behalten und zu fahren natürlich), dann würde ich keine Sekunde zögern und den kleineren, leichteren, agileren Wagen wählen, also den Mazda.
Kannst Du nicht nachvollziehen? Macht nichts, nimm es einfach mal zur Kenntnis, dass bei echten Sportwagen andere Spielregeln gelten.
Zitat:
Weil damals das Benzin nicht so sauteuer war. Heute schaut man eben auch ein wenig auf den Verbrauch. Sogar ich bin auf LPG unterwegs. Nicht weil ich's mir nicht leisten könnte. Sondern weil man das Geld nicht mit beiden Händen zum Fenster raushauen muss, wenns bessere Alternativen gibt. Und die gibts heute eben. Warum soll ich mir nen 330er Sauger kaufen, wenn ich mit nem 320er mit Aufladung die gleichen Fahrleistung hab? Ich kenn die Daten jetzt nicht, nur als Beispiel. ;)
Ich fahr selbst nen Sauger, aber über kurz oder lang werden sie sterben. Nicht nur der Sauger, sondern allgmein die Benzinmotoren. Je früher man das erkennt, desto besser für's Unternehmen.
Und mal abgesehen davon: Wenn ihr recht hättet, würde BMW nicht einen Umsatzrekord nach dem anderen einfahren.(Zitat von: Stefan177)
Stefan, lies noch mal den ersten Beitrag, AMS hat gerade schön gezeigt, dass der 528i keinen Verbrauchsvorteil gegenüber dem 530i hat!
Vielleicht kommen die Umsatzrekorde ja gerade davon, dass man naiven Kunden zum gleiche Preis ein billiger zusammengeschustertes Auto verkauft?
Und wie gesagt, hier in Deutschland ist es doch nur noch Dienstwagengeschäft, die müssen ja nach ein paar Jahre einen neuen Leasingwagen haben, egal ob er ihnen gefällt oder nicht. Entweder wechslen zu Audi / Mercedes, oder einen neuen BMW.
Ein Privatkunde dagegen hat die Wahl. Ich gebe mein Geld dann weg, wenn ich was anständiges dafür bekomme! Wenn nicht, dann behalte ich meinen alten halt!
Zitat:
....
Und dasselbe bei Lancia. Der Delta Integrale gehört für mich ebenfalls zu den schönsten Rennwagen. Die jetzige Modellpallete ist optisch nicht mehr anzusehen.(Zitat von: KTMschnee)
Stimmt, Lancia ist auch so ein ganz trauriges Kapitel. Wenn ich an die Integrale zurückdenke...... Zum Heulen, was aus Lancia geworden ist!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 01.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Zerbrich Dir mal nicht Deinen Kopf über meinen Kontostand, den kenne ich selbst sehr genau.
Wer Autos nur als Prestigefrage sieht wird weder verstehen, warum man lieber sein altes Modell behält, noch warum z.B. die potentiellen Neuwagen völlig verschiedenen Preisklassen angehören dürfen. Für einen Sportfahrer macht das aber Sinn, denn da geht es um andere Sachen.
Und da geht es auch nicht darum, ob ein 335i längsdynamisch schneller ist als ein 323ti. Das nützt mir wenig, wenn der 335i untersteuert. Er ist recht korpulent, hat keine Sperre, "nur" einen Turbo etc....
Sport Auto kam beim neuen 335i (und Audi S4) jedenfalls zum Urteil:
"Wirklich aufregend oder gar spannend sind indes weder der S4 noch der neue 335i!"
Wenn Du mir die Wahl lässt, entweder einen neuen BMW M5 (560 PS, 103.000 Euro Grundpreis) oder einen Mazda MX-5 (ca. 25.000 Euro, 160 PS) geschenkt zu bekommen inkl. aller Unterhaltskosten (mit der Auflage, den Wagen zu behalten und zu fahren natürlich), dann würde ich keine Sekunde zögern und den kleineren, leichteren, agileren Wagen wählen, also den Mazda.
Kannst Du nicht nachvollziehen? Macht nichts, nimm es einfach mal zur Kenntnis, dass bei echten Sportwagen andere Spielregeln gelten.
...wahre Worte!!!
Der Integrale war ein verdammt agiles und agressives Fahrzeug - leider auch sehr pflegeintensiv und werkstattbedürftig. Das gilt aber sogar für einen Fiat Uno Turbo.
Ich sehe das exakt vom gleichen Standpunkt. Image ist was für Leute die es nötig haben.
Für mich zählen bei einem Fahrzeug die inneren Werte... wenn man dies so formulieren kann.
Es ist mir bewußt das dies nicht jeder versteht... vielleicht gehört dazu auch einfach eine Priese Lebenserfahrung.
Ich wünschte es wäre wie in diesem Spot:
Bearbeitet von: Pixsigner am 02.06.2012 um 13:40:28
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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Also wenn ich so durch die Gebrauchtwagenbörsen suche und nach alten Gebrauchten gucke so bis 8000€, sind die BMW's wesentlich besser ausgestattet als vergleichbare Audi's. Allein was Lederausstatung betrifft, bekommt man die bei einem gebrauchten BMW irgendwie eher.
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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Zitat:
[...] aber mein alter E46 hatte noch Charakter und macht beim fahren wesentlich mehr Spass als der neue, deswegen behalt ich den auch und versuch den neuen wieder abzustossen.(Zitat von: Ranger)
Könnte denn der E46 Touring mit Deiner Limo mithalten? Ich bin selber schon Touring und Coupe gefahren beim E46 und da liegen Welten dazwischen. Wenn ich mir Deinen E46 so ansehe, hat er auch noch ein Sportfahrwerk. Das an dem "neuen Modell" festzumachen, halte ich in diesem Fall für Quatsch.
Zitat:
Was mich an dem Auto am meisten stört, ist dass der keinen Ölmesstab mehr hat und du dich auf die Elektronik verlassen musst.(Zitat von: Ranger)
Ist das Dein Ernst? DAS stört Dich am meisten? Und obwohl Dir das so wichtig ist, hast Du beim Kauf nicht drauf geachtet? :)
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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in der aktuellen autobild ist ein bmw spezial drin. die sehen es genauso, wie ich! nur das ich es schon vor autobild hier kund getan habe.
fakt ist, dass bmw durch den schlechten umgang mit tradtionellen werten echt auf die fresse fallen kann. und wenn ich erlich bin wünsch ich es bmw auch, wenn sie nun noch mehr blöde modelle rausbringen und auf frontantrieb und v6 umstellen und die autos wie bei audi nur noch am typenschild zu unterscheiden sind. dann brauch ich kein bmw mehr.
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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Zitat:
in der aktuellen autobild ist ein bmw spezial drin. die sehen es genauso, wie ich! nur das ich es schon vor autobild hier kund getan habe.
fakt ist, dass bmw durch den schlechten umgang mit tradtionellen werten echt auf die fresse fallen kann. und wenn ich erlich bin wünsch ich es bmw auch, wenn sie nun noch mehr blöde modelle rausbringen und auf frontantrieb und v6 umstellen und die autos wie bei audi nur noch am typenschild zu unterscheiden sind. dann brauch ich kein bmw mehr.(Zitat von: sausi2000)
Soweit ja, aber wir können ja noch die alten BMWs neu entdecken ;)
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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BMW sollte mal darüber nachdenken, was die Marke zu dem gemacht hat, was sie heute ist. Die echten Fans oder die erbärmlichen Leasingkunden? Warum fährt eigentlich bei der aktuellen Werbung auf der Aral Tanke der DTM 3er vor und nicht der Leasing 118d? BMW schwimmt im Moment auf der Image Welle der letzten Jahre. Wenn alle gemerkt haben, dass BMW nur noch eine Marke von vielen ohne Alleinstellungsmerkmal ist, sehe ich schwarz.
MfG
Datum: 02.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Zumal die Autos unterm "Blechkleid" nur noch zusammengeschustert werden bzw wirken.
Klar, der Innenraum beim aktuellen 1´er und 3´er kommt einem im Gegensatz zum Vorgänger vor wie 1 Fahrzeugklasse höher......aber hat mal jemand von euch in den Motorraum von so nem Teil reingeschaut?
Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.
Das Isolierband um die Kabelbäume ist so schlecht gewickelt, das sieht aus als hätte das ne blinde Oma mit Parkinson gemacht......es gibt Motorräume von Hyundai welche ordentlicher aussehen!
.....(Zitat von: Airborne)
War aufgrund deines Beitrags Freitag mal in der Niederlassung und habe ein paar Motorhauben geöffnet.
Mein Gott, ja, jetzt weiss ich von was Du redest.....
Das Isolierband um die Kabelbäume ist - äh - "bemerkenswert" :D
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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letztens habe ich im pausenraum bei uns im betrieb eine zeitschrift gesehen, in der die neuen bmw modelle vorgestellt wurden, welche in den nächsten jahren auf den markt kommen
sage und schreibe über 20 stück und alle samt irgendwelche nieschenfahrzeuge die keiner braucht!
der neue 4er (ehermals 3er coupe) als 4-türige variante (häh? also doch limo?)
oder ein bmw sports-van ?! was denn nun? sport oder van?
der neue i3 elektroflitzer für die stadt. bmw's antwort auf den i-Miev?
hat meiner meinung nichts mehr mit sportlichkeit zu tun
ein 3er GT... für den kunden der sich zwischen kombi und coupe nicht entscheiden kann?
und was soll der X4? was kann der X4, was ein X3 nicht kann? aahhh ich habs! er hat weniger kofferraum als der X3! na wenn das keine komplett neue modellreihe rechtfertigt, was dann
der Z2 wurde ja schon erwähnt. jetzt wo der z4 so dick geworden ist, braucht bmw ja wieder was kleines. na, wenn die sich mit ihrem frontantrieb nicht verkalkulieren
ihr sagt, bmw löse bei euch keine emotionen mehr aus. wie könnt ihr das behaupten? bmw löst bei mir mehr emotionen aus als eh und je: enttäuschung, wut, hass, ratlosigkeit, unverständnis...etc
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
oder ein bmw sports-van ?! was denn nun? sport oder van?(Zitat von: sm0kk)
Das hat BMW ja schon mit dem X6 gemacht und ihn sportlich vermarktet. Was soll an so einem +2 Tonnen Schlachtschiff sportlich sein?
Das so ein Teil gut beschleunigt mag schon sein, ist für mich aber kein Kriterium für sportlich.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Das Isolierband um die Kabelbäume ist - äh - "bemerkenswert" :D(Zitat von: ChrisH)
Nene, das nennen Marketing, Verkäufer und auch manche Kunden "Premium" und "Fortschritt".
Ich nenne das "nochmals reduzierte Produktionskosten" und darauf folgend "Umsatzoptimierung zu lasten der Qualität".
Kratz die Embleme und Schriftzüge ab, und schon würde jeder denken er steht vor dem Motorraum eines alten Hyundais oder Dacias.
Aber das ist ja egal solange BMW draufsteht, dann wird eh alles gekauft.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 03.06.2012 um 09:15:22
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Das so ein Teil gut beschleunigt mag schon sein, ist für mich aber kein Kriterium für sportlich.(Zitat von: KTMschnee)
Für mich auch nicht, nur dass das nicht jeder versteht konnte man hier auch schon lesen.
MfG
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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[quote]
[quote]
Das Isolierband um die Kabelbäume ist - äh - "bemerkenswert" :D
Apropo Qualität!!!
Habe mir letztes Jahr den 6er angeschaut- naja im I-net sah der schon ziemlich hässlich.
Im realen sah der ein ticken besser aus- jedoch als ich ein Blick auf das Leder warf, war ich Geschockt!
Solche schlechte Verarbeitung und Qualität da ist das Leder aus meinem E36!!!!! zig mal besser verarbeitet!!!!!
Aber das mit den Isolierungen der Kabel muss ich auch nochmal nachholen....
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
oder ein bmw sports-van ?! was denn nun? sport oder van?(Zitat von: sm0kk)
Vielleicht soll der den Ford S-Max Parolie bieten.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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jo, aber die logik dahinter versteh ich nicht
die sparen entwicklungskosten, indem die nur noch 2, oder vielleicht 3 motoren bauen und die softwaretechnisch voneinander abheben.
aber lassen dann komplette modellreihen bauen um dem zB s-max zu konkurieren, der vielleicht nen marktanteil von 0,5% hat (auf alle autos gesamt gesehen)
Bearbeitet von: sm0kk am 03.06.2012 um 15:49:04
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
letztens habe ich im pausenraum bei uns im betrieb eine zeitschrift gesehen, in der die neuen bmw modelle vorgestellt wurden, welche in den nächsten jahren auf den markt kommen
sage und schreibe über 20 stück und alle samt irgendwelche nieschenfahrzeuge die keiner braucht!
der neue 4er (ehermals 3er coupe) als 4-türige variante (häh? also doch limo?)
oder ein bmw sports-van ?! was denn nun? sport oder van?
der neue i3 elektroflitzer für die stadt. bmw's antwort auf den i-Miev?
hat meiner meinung nichts mehr mit sportlichkeit zu tun
ein 3er GT... für den kunden der sich zwischen kombi und coupe nicht entscheiden kann?
und was soll der X4? was kann der X4, was ein X3 nicht kann? aahhh ich habs! er hat weniger kofferraum als der X3! na wenn das keine komplett neue modellreihe rechtfertigt, was dann
der Z2 wurde ja schon erwähnt. jetzt wo der z4 so dick geworden ist, braucht bmw ja wieder was kleines. na, wenn die sich mit ihrem frontantrieb nicht verkalkulieren
ihr sagt, bmw löse bei euch keine emotionen mehr aus. wie könnt ihr das behaupten? bmw löst bei mir mehr emotionen aus als eh und je: enttäuschung, wut, hass, ratlosigkeit, unverständnis...etc(Zitat von: sm0kk)
Ich würde es ja still leidend ertragen, wenn es neben all diesen komischen Nischenmodellen auch noch "richtige" BMWs geben würde......
Zitat:Zitat:
oder ein bmw sports-van ?! was denn nun? sport oder van?(Zitat von: sm0kk)
Das hat BMW ja schon mit dem X6 gemacht und ihn sportlich vermarktet. Was soll an so einem +2 Tonnen Schlachtschiff sportlich sein?
Das so ein Teil gut beschleunigt mag schon sein, ist für mich aber kein Kriterium für sportlich.(Zitat von: KTMschnee)
Der X3 xDrive 35d war jetzt im Test in AMS.
Die Werte in den Fahrdynamik-Tests waren schlichtweg lächerlich:
Mit nur 38 km/h kommt der X3 aus der Wechselgasse, brutal eingebremst um ganze 34 (!!) km/h vom ESP. Ein eindeutiges Tribut an den hohen Schwerpunkt.
Die Zeit im Slalom ist mit 57,1 km/h unbeladen bzw. 56,3 km/h beladen weit unter dem Niveau, das jeder 110-PS-Golf abliefert. Agiles Handling? Ja wo denn?
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Die Zeit im Slalom ist mit 57,1 km/h unbeladen bzw. 56,3 km/h beladen weit unter dem Niveau, das jeder 110-PS-Golf abliefert. Agiles Handling? Ja wo denn?(Zitat von: ChrisH)
Wobei hier müßtest du schon eher den Tiguan als Vergleich heranziehen.
Ich sehe den S-Max und den neuen Galaxy nur als Firmenwagen. Auch Ford dürfte bei diesen Modellen das Problem mit ausbleibender Privatkundschaft beim Neuwagenkauf haben.
Wie ich es erkenne dass es ein Fa. Fahrzeug ist? Aufkleber am Fahrzeug... Welcher Private klebt sich schon z.b. T-Mobile auf den Karren.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Bzgl Nischenmodellen, letztens war in der AMS ein leicht ironischer Leserbrief, in der sich der Verfasser uA von BMW einen höhergelegten und Allradbetriebenen Roadster mit viel Laderraum gewünscht hatte....ist ja schließlich eine Nische die noch nicht bedient wurde.
Und dann seh ich ein paar Ausgaben später dass da und bin bald vom Stuhl gefallen:
Link
Zwar kein BMW, aber OMFG!!!
Ist schlimm dass heutzutage die Designer (und wenn sie auch noch so mies sind) das Sagen im Automobilbau haben.....
Bearbeitet von: Airborne am 03.06.2012 um 20:22:44
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Ist ja bald wie bei den Feuersteins. :D
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Dieses "die Nische in der Nische in der Nische suchen" geht auch mir gewaltig auf den S...ack. Vor allem im Bezug auf die Coupes. Langsam bekommt man den Eindruck, dass die Mehrzahl der angebotenen "Coupes" (also was die Hersteller als "Coupes" bezeichnen") vier Türen haben. Auch jetzt - 6er Gran Coupe: was is an dem Ding genau "Coupe"? Für mich is das einfach eine etwas sportlicher gehaltene Limousine.
Für mich hat ein Coupe zwei Türen. Auch der aktuelle VW Scirocco, der geschlossene BMW Z3 und der Ferrari FF gehören für mich nicht zur Gattung "Coupe".
Ein BMW 7er Coupe fänd ich übrigens aber ganz spannend - aber Mercedes S-Coupe (Baureihe W 140) und Bentley Brooklands Coupe gefallen mir auch sehr gut.
Nur mit Argwohn betrachte ich es btw, dass sich meine Mutter (nach zuletzt Mercedes-Coupe und Mercedes-Kombi) für nen A5 Sportback entschieden hat - u.a. weil man da - dank der großen Kofferraumklappe - ordentlich was reinkriegt.
Bearbeitet von: mb100 am 03.06.2012 um 20:48:33
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
[...] aber mein alter E46 hatte noch Charakter und macht beim fahren wesentlich mehr Spass als der neue, deswegen behalt ich den auch und versuch den neuen wieder abzustossen.(Zitat von: Ranger)
Könnte denn der E46 Touring mit Deiner Limo mithalten? Ich bin selber schon Touring und Coupe gefahren beim E46 und da liegen Welten dazwischen. Wenn ich mir Deinen E46 so ansehe, hat er auch noch ein Sportfahrwerk. Das an dem "neuen Modell" festzumachen, halte ich in diesem Fall für Quatsch.Zitat:
Was mich an dem Auto am meisten stört, ist dass der keinen Ölmesstab mehr hat und du dich auf die Elektronik verlassen musst.(Zitat von: Ranger)
Ist das Dein Ernst? DAS stört Dich am meisten? Und obwohl Dir das so wichtig ist, hast Du beim Kauf nicht drauf geachtet? :)(Zitat von: Stefan177)
Die Limo hat das gleiche Fahrwerk wie der Touring. Auf den Ölmesstab hab ich geachtet, hab den trotzdem genommen. Deswegen stört mich das aber trotzdem. Ich habe auch mehrere Kumpels, die einen E90 als Limo fahren, die sind genauso Untersteuernt wie mein Touring. Das Auto macht auf der Landstrasse absolut keinen Spass, da war der alte 323ti Compact von meinem Bruder das geilste und agilste Auto und hat den meisten Spass gemacht.
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich habe auch mehrere Kumpels, die einen E90 als Limo fahren, die sind genauso Untersteuernt wie mein Touring. Das Auto macht auf der Landstrasse absolut keinen Spass, da war der alte 323ti Compact von meinem Bruder das geilste und agilste Auto und hat den meisten Spass gemacht.(Zitat von: Ranger)
Und wieder ein wahres Wort das viele einfach nicht kapieren!
Geradeaus auf der AB ist eben auch nicht sportlich....
MfG
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Also der Evogue Cabrio soll ein Roadster sein? Haha, eher eine fette Badewanne :)
Die meisten Autos werden immer größer und fetter. Der 5er wird bald genauso groß sein wie der 7er, der 3er wie der 5er und der 1er wie der 3er. Pfff, wer braucht denn bitte kleine Autos?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Ich habe auch mehrere Kumpels, die einen E90 als Limo fahren, die sind genauso Untersteuernt wie mein Touring. Das Auto macht auf der Landstrasse absolut keinen Spass, da war der alte 323ti Compact von meinem Bruder das geilste und agilste Auto und hat den meisten Spass gemacht.(Zitat von: Ranger)
Und wieder ein wahres Wort das viele einfach nicht kapieren!
Geradeaus auf der AB ist eben auch nicht sportlich....
MfG(Zitat von: Airborne)
So ist es!!
Habe meinem 323ti heute mal wieder eine "flotten" Ausfahrt im Hinterland gegönnt: Super schmale, einsame Landstrassen, fiese Bodenwellen, Absätze und Schlaglöcher, feuchte Streckenabschnitte, "Bauern-Glatteis" und Kies, blinde Kuppen, schwer einsehbare Kurven bzgl Radius,.... aber so richtig schön geil kurvig!! :))
Und der kleine, agile Compact macht sich so richtig gut da, wie geschaffen dafür!
Kinder, da merkt man wieder, das man noch lebendig ist :))
Aber so was mit einem 1,90 m breiten, 2 Tonnen schweren und untersteuernden Autobahnpanzer? OMG, das braucht keiner!!!
Bearbeitet von: ChrisH am 03.06.2012 um 23:10:04
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 03.06.2012
Antwort:
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also den e90 als puren untersteuerer hinzustelln kann ich nicht nachvollziehn. ich habe meinen 2009er 330i e90 nun seid balle nem jahr und kann nicht sagen, dass er zuerst untersteuert.
also meiner lenkt schön neutral ein und dann aufs gas und schon kommt er hinten und haftet vorn.
also ich hatte es noch nicht einmal, dass er untersteuern hatte.
finde der e90 als faceliftmodell fährt sich sehr ausgewogen und sportlich da kann ich mich nicht beschweren und mit 1550kg liegt er auch noch im gutem gewichtsbereich.
ansonsten beib ich der meinung, dass bmw sich wieder mehr auf seine kernkompetenz besinnen sollte und nicht weiter den für mich falschen weg bestreiten soll, denn dann verliert die marke immer mehr den reitz, den bmw jahrzehnte ausgestralht hat
Datum: 04.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Der X3 xDrive 35d war jetzt im Test in AMS.
Die Werte in den Fahrdynamik-Tests waren schlichtweg lächerlich:
Mit nur 38 km/h kommt der X3 aus der Wechselgasse, brutal eingebremst um ganze 34 (!!) km/h vom ESP. Ein eindeutiges Tribut an den hohen Schwerpunkt.
Die Zeit im Slalom ist mit 57,1 km/h unbeladen bzw. 56,3 km/h beladen weit unter dem Niveau, das jeder 110-PS-Golf abliefert. Agiles Handling? Ja wo denn?(Zitat von: ChrisH)
Tja, da hat BMW auf das reagiert was die Kundschaft wollte, da der alte X3 zu hart und bockig war. Nun haben Sie alle mehr Komfort und natürlich mehr Sicherheit bekommen. Dann kommt halt sowas dabei raus.
Datum: 08.06.2012
Antwort:
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Zeiten ändern sich! BMW war für mich der benchmark bei wysiwyg. Bis neulich, als ich den F10 fahren durfte. Optisch eine Bombe. Fährt auch gut. Aber es ist kein "ehrliches" Auto mehr. Ab Werk unwucht. Hätte nie gedacht, das mein E46 ein ruhigeres Lenkrad hat, als ein neuer Fünfer! Reklamation brachte wohl eine Besserung, aber weg ist es nicht. Und die B-Säulenverkleidung unterhalb der Fenster, stammt bestimmt noch aus E36 Zeiten. Motor (535i) klappert im Kalten fast wie ein Diesel. Betriebswarm alles gut.
Automatik eins! Fahrwerk zwei! Effizienz eins. Für fast 2 Tonnen!
Mein kleiner Sauger soll noch ein paar Jahre halten. Dann gibt es bestimmt Alternativen. Und eventuell sogar von BMW??
Datum: 09.06.2012
Antwort:
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Tim Schrick vergleicht den M3 E30 mit dem M3 E92.....
Sehr interessante Kommentare - ich bin doch nicht verrückt ;)
Bearbeitet von: ChrisH am 09.06.2012 um 23:38:22
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 10.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Tim Schrick vergleicht den M3 E30 mit dem M3 E92.....
Sehr interessante Kommentare - ich bin doch nicht verrückt ;)
Bearbeitet von: ChrisH am 09.06.2012 um 23:38:22(Zitat von: ChrisH)
Echt aufregendes Video. Da sieht man, dass ein Vierzylinder nicht unbedingt schlecht sein muss. Der E30 M3 representiert den Motorsport :)
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 10.06.2012
Antwort:
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Da sieht man außerdem das sich nicht alles nur um die 6 Zylinder dreht.
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 10.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Da sieht man außerdem das sich nicht alles nur um die 6 Zylinder dreht.(Zitat von: t0X1c)
Aber man darf folgendes nicht vergessen: BMW ohne Reihensechszylinder ist wie Porsche ohne Boxermotor.
Ok, beide Marken haben auch V-Motoren, doch die beiden haben das gewisse etwas. Dies betrifft auch Mazda mit Wankelmotor und bei Honda die Hochdrehzahlmotoren.
Wenn jede Marke TVierzylinder-Turbomotoren bauen würde, dann wäre es doch fast egal, welche Marken man nehmen sollte.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 10.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Da sieht man außerdem das sich nicht alles nur um die 6 Zylinder dreht.(Zitat von: t0X1c)
Das ist sicher richtig.
Bei einem sportlichen Auto muss das GANZE Paket stimmen. (Ich habe das übrigens am Anfang meiner Fotostory diskutiert, was alles dazu gehört).
Schöne Motoren hatte Mercedes früher auch, aber der Rest stimmte halt sportlich gesehen nicht. Weshalb Sportfahrer einen Bogen um Mercedes gemacht haben.
Kritikpunkt am neuen M3 ist dementsprechend nicht der Motor......
Ehrlich, ich könnte jeden Satz unterschreiben, den der Tim Schrick da sagt!!
Trotzdem war auch der Reihensechser im E30 ein echtes Sahnestück (Ich hatte mal den 2-Liter-Reihensechser).
Der M3 hatte auch wegen des Reglements für den geplanten DTM-Einsatz dann einen 4-Zylinder bekommen.
Bearbeitet von: ChrisH am 10.06.2012 um 19:45:45
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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Ich kann auch im kleinen nachvollziehen, wovon er bei dem Vergleich spricht. Auch als Nicht-Rennfahrer.
Mein E36 Coupé hat mehr Flair, Atmosphäre und Stil bei zumindest sportlicher Optik, allerdings fährt man mit dem kleinen 106er meiner Freundin inner Stadt gefühlt flinker und agiler.
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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mir ist auch aufgefallen, dass die neuen bmws auch viele frauen fahren. ich würd fast sagen es fahren genauso viele frauen bmw wie männer. und das nicht nur 1er sondern auch 3er oder 5er
ich finde das spricht dafür, dass bmw immer weniger wert auf die sportliche note legt, sondern bmw eher eine eierlegende-woll-milch-sau bauen möchte.
wie tim schrick schon sagte, ein rennstreckentauglicher familienflitzer für die stadt der auf knopfdruck mal so und mal so bewegt werden will.
bmw verwendet das sportliche image nur noch als marketing strategie zum verkauf seiner neuen modelle. so als wäre sportlichkeit nur noch ein notwendiges übel aus der vergangenheit, welches bmw irgendwie mit einbringen muss, weil alle von bmw erwarten, dass die sportliche autos bauen.
mich würden mehr solche vergleiche interessieren, ob die neuen modelle auch wirklich weniger verbrauchen, rundenzeiten auf rennstrecken und tests zur agilität der autos.
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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Zitat:
So ist es!!
Habe meinem 323ti heute mal wieder eine "flotten" Ausfahrt im Hinterland gegönnt:
[...]
Aber so was mit einem 1,90 m breiten, 2 Tonnen schweren und untersteuernden Autobahnpanzer? OMG, das braucht keiner!!!(Zitat von: ChrisH)
Ich fühl mich mal angesprochen, auch wenn ich nur 1,8 auf die Waage bringe. So unterschiedlich sind die Ansichten.
Ich bin auch jahrelang E36 Compact gefahren, ich würd nichtmehr zurück wollen. Hat Spass gemacht das Ding, aber kaufen würd ich ihn heute trotzdem nichtmehr. Ich hatte auch nen M3, selbst den vermisse ich nicht. War auch ein super Auto und ein tolles Jahr damit (italienische Serpentinen...), aber ich trauer ihm nicht nach. Ich dachte eigentlich, daß ich nen Rückschritt mache (der Vernunft wegen), aber weit gefehlt. Die Kiste macht genauso Laune. Und letzten Freitag hab ich mich erst dabei erwischt, daß ich ne kurvige Berg und Tal Landstraße der Autobahn vorgezogen habe. Paar Motorräder gejagt. Und das beruflich, obwohl ich nen Termin hatte. Warum mach ich das wohl? Wahrscheinlich weil er so stark untersteuert, so schwer ist und keinen Spass macht. ;) Das wusste ich am Freitag noch nicht, sorry.
Nächstes mal bin ich artig und benutz die Autobahn. ;)
Bearbeitet von: Stefan177 am 11.06.2012 um 21:03:50
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.
Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:
1. Die nehmen uns den Reihensechser
2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich
zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.
Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.
Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.
Datum: 11.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.(Zitat von: Lt.Smash)
Eben! Es wird jede noch so lächerliche Nische heute ausgefüllt, X-Baureihen im Dutzend billiger, dazu noch GT-Varianten, was alles wahnsinnig viel Entwicklungskosten bedeutet.
Sportliche Modelle dagegen wären für ein Bruchteil der Kosten realisierbar: Im Wesentlichen neutral abgestimmtes Fahrwerk + Motor aus dem 530i, fertig!
Warum also nicht das eine tun ohne das andere zu lassen?
Zitat:
Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.
Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:
1. Die nehmen uns den Reihensechser
2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich
zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.
Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Zu 1.) Und er hängt besser am Gas! Die Technik ist auch keineswegs antiquiert, nur ist ein kleiner Turbo in der Produktion hat billiger. Es hat also was mit Controling zu tun, nicht mit Technik.
Bei SUV's interessieren diese Strafaufschläge plötzlich nicht mehr! Was meinst Du, was ein X5 für eine riesige Stirnfläche durch den Wind schiebt.... mit einem 4,4-Liter-Turbo-V8.
Es ist viel mehr so, dass die R6 in den Limousinen das Bauernopfer sind, um bei den Emissionen Spielraum für die fetten SUVs zu behalten.
Zu 2.)
Fakt ist: BMW hat hierzulande fast keine Privatkunden mehr. Übrig bleiben die Kunden, die Du beschreibst. Aber was war zuerst da, Ei oder Henne?
Wartet BMW, dass der Markt sich an die eigene Strategie anpasst?
So wie BMW jetzt agiert wird es sicher selbsterfüllte Prophetie....
Der Rekordabsatz jedenfalls findet weder in Deutschland noch in Europa statt!!
In Deutschland ist BMW 5,3 % im Minus.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-holt-stark-auf-article6473206.html
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-Automarkt-kriselt-article6426111.html
Bearbeitet von: ChrisH am 11.06.2012 um 23:08:20
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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@Leckerlgsicht
Du solltest dich als Pressesprecher bei BMW bewerben.
E36 - IS IT LOVE?
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Leckerlgsicht hat die einzig Korrekte Erklärung abgeliefert.
Es geht doch hier manchen nur um die Laufruhe und Tradition der 6 Zylinder Motoren. Dabei wird die Mehrheit in 10 Jahren genau solche Fahrzeuge (Turbo, unsportlich, etc. pp.) fahren oder sonstige Modelle andere Hersteller. Zum einen da diese dann günstig genug sind und zum anderen da andere Motorenkonzepte nicht mehr vorhanden sein werden.
Frage: Warum sieht das hier keiner ein?!
Antwort: Weil das ein Internet-Forum ist!
Turbo und Downsizing dazu kommen noch alternative Antriebe werden die nächsten Jahrzehnte die Automobilindustrie dominieren.
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.
Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.(Zitat von: Mayo320i)
Ist doch ganz einfach:
1. ...weil Turbos ein zusätzlicher Risikofaktor beim Gebrauchtwagenkauf.
2. ...weil die Haltbarkeit aus wenig Hubraum und viel Leistung auf die Lebensdauer gehen.
3. ...weil beim Gebrauchtwagenkauf das Risiko ein gechiptes Auto zu kaufen einfach zu hoch sind.
@Rennstrecke:
Fahre mal nen Skoda Suberb durch die Gegend am besten Stadtverkehr, spätestens wenn BMW die Autos in die Richtung entwickelt, dann hat der letzte nicht "Sportkunde" kein bock mehr auf das Fahrfeeling. Die Lenkung ist einfach beschissen (indirekt und Riesenlenkräder), der Schaltknauf liegt scheisse in der Hand, die kleinen Dieselmotoren gurkeln nach einer gewissen Laufleistung, das Fahrwerk ist unharmoisch (heisst hart gefedert, aber enge kurven etwas schneller gefahren und direkt aktiviert sich ESP usw). Ich bin absolut kein Fan von kleinen sportlichen Autos ohne Ausstattung, aber das Auto muss sich im Straßenverkehr leichtfüßig bewegen lassen.
Ich bin mal die E-Klasse mit den 100KW Diesel gefahren, ich sag nur Krücke und Traktor. Klar für die AB gemütlich, aber ich der Stadt nervt die indirekte Lenkung und der ratternde Motor.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Ist doch ganz einfach:
1. ...weil Turbos ein zusätzlicher Risikofaktor beim Gebrauchtwagenkauf.
2. ...weil die Haltbarkeit aus wenig Hubraum und viel Leistung auf die Lebensdauer gehen.
3. ...weil beim Gebrauchtwagenkauf das Risiko ein gechiptes Auto zu kaufen einfach zu hoch sind.
(Zitat von: potzee)
[/quote]1... was ist mit Diesel Motoren? Diese werden seit meheren Jahrzehnten nur mit Turboladern angeboten und trotzdem verkauft!
2... das sagt keiner, wer fährt den schon über 200.000km mit einem privat Fahrzeug? Selbst Firmenwagen die in der Regel in kurzer Zeit viel km draufhaben, werden nach einer gewissen Zeit ausgesondert und landen dann beim Händler um der Ecke. Reparaturen hat man immer an Fahrzeugen, was kostet den schon ein Turbo im Vergleich zu anderen Komponenten? ca. 1000€ +/-
Elektronik, Zylinderkopf, etc.
3... Thema Gebrauchtwagen Kauf, da gibt es neben dem Chipen noch andere Relevante Faktoren (Unfall, Pflegezustand, km, Ausstattung, Preis etc.). Zudem wenn ich zu einem Vertragshändler gehe und nicht von privat kaufe senke ich diese ganzen Risiken. Durch die Garantien und den Händler an sich.
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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was ich eigentlich am schlimmsten finde ist, dass bmw 2 sportliche geländemodelle hat, die so sinnig wie ein ferrari mit ladevolumen sind, aber kein einziges modell was sls oder r8 paroli bieten könnte.
dabei haben diverse unternehmen gezeigt, dass sportlichkeit und wirtschaftlichkeit kein gegensatz darstellen müssen!
da muss ich leider zu audi sagen, das die halbwegs auf dem richtigen weg sind, die dabei sind,die leergewichte ihrer modellpalette zu reduzieren..
ich mein, in was für einer welt leben wir, in der wir ein auto brauchen, was 2,3 tonnen wiegt 555ps hat, und gerade mal so schnell wie ein M3 ist! auch wenn er angeblich nur 14,3l nimmt, wo steht das in relation zum flottenverbrauch?
nagut, ich find diese gattung autos sowieso obzöhn und absolut nicht mehr zeitgemäß
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Hier mal meine Gedanken zum Thema.
Grundsätzlich denke ich ähnlich wie ChrisH, auch wenn ich (noch) nicht vor der Entscheidung stehe, mir einen 70k EUR Wagen zu kaufen.
Mein E46 330er Coupe werde ich wohl behalten, auch wenn was Anderes möglich wäre 335i, E92M3,...
Mehr als 200km/h Reisegeschwindigkeit auf der AB brauche ich nicht, und dafür reicht mein Wagen.
Und wenn es um den Spaß auf z.B. Landstraßen (ohne Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer!) geht, investiere ich lieber in kleine Verbesserungen meines Wagens. Dafür ist es dann ein zuverlässiger Wagen ohne zu viel SchnickSchnack, auf genannten Strecken (AB interessiert nicht) nicht wesentlich langsamer als die o.g. Fahrzeuge, dafür aber um längen billiger im Unterhalt.
Und wenn es tatsächlich mal eins der o.g. Fahrzeuge oder Ähnliches werden sollte, ist entweder etwas schief gelaufen oder es musste mal "was Neues" her (aber nicht unbedingt was Besseres).
Eher kommt aber ein zweiter Wagen für den Alltag (320i/d Touring oder 5er), und der 330er wird Spaß- und Bastellfahrzeug.
Ich denke ab einem gewissen Anspruch sind die heutigen Wagen nur noch ein Kompromiss. Für den einen ideal, für den Anderen schwer bis nicht akzeptabel.
Und nun zur Technik - natürlich ist BMW (auch im Wettbewerb) gezwungen den gesetzlichen Vorgaben Rechnung zu tragen - und die Vorgabe nennt sich eben NEFZ.
Zur Vergleichbarkeit auf dem Papier und Bestimmung der Steuer tauglich (im Hinblick auf ökologische Grundsätze), für die Alltagsrelevanz aber untauglich.
Wenn man jetzt mal einen gänzlich entgegengesetzten, nennen wir ihn "Horst von Saurma" (ohne Wertung seiner Person) Zyklus, einführen würde, sähe das Ergenis für die moderneren/downsizing Motoren sicher ernüchternd aus.
Vielleicht etwas praxisrelevanter? Spritmonitor?
M54B30 mit 231PS
N52B30/N53B30 mit 258PS
N52B30/N53B30 mit 265PS
N52B30/N53B30 mit 272PS
N20B20 mit 245PS
Fahrzeugzusammensetzung bei den einzelnen Motorentypen lasse ich mal außer Acht, Fahrprofile auch. Der Verbrauchsvorteil von max. 0,5L zum ältesten Motor (M54B30) bei der Betrachtung der 3L Sauger entpricht rund 170 EUR (bei 1,70 EUR / Liter und 20tkm Jahresfahrleistung). Das "Mehr" an Komfort bei den neueren Modellen spielt wohl beim primären Thema Agilität und Fahrfreude kaum/keine Rolle, und eben Agilität/Fahrfreude wird sich bei den 3L Sauger Fahrzeugen gleicher Typen wenig unterscheiden.
Was sich unterscheidet ist auf jeden die Komplexität, und damit Empfindlichkeit und Wartungsanfälligkeit der Motoren. Und mit der Komplexität steigt IMMER die Empfindlichkeit und Wartungsanfälligkeit (Z.B. in der IT, aber auch bei sonstigen Systemen).
5-Jahres-Betrachtung ab Kauf - Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass z.B. diese 5x 170 EUR (bzw. in Summe 850,00 EUR) Verbrauchsvorteil der N52/N53 ganz leicht durch höhere Wartungskosten wieder aufgefressen werden (bei gleichen Wartungsvorausetzungen hinsichtlich Werkstatt usw. - "selber machen" wird ja bei den neuen Motoren eh immer schwieriger).
Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.
Jetzt höre ich aber auf Euch noch länger zu langweilen.
Mein Fazit. Vorteil auf dem Papier und gemäß den gesetzlichen Vorgaben, bestenfalls ein Nullsummenspiel bei der Betrachtung Betriebs-Kosten vs. Fahrspaß.
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla(Zitat von: Mayo320i)
Mal einen gefahren?
Nein?
Aber trotzdem was gesagt, ne! ;-)
Ich kenne niemanden der sagt ein 323ti macht keinen Spaß (und nochmal, das hat nichts mit der reinen Längsbeschleunigung zu tun).
Die Leute die das Gegenteil behaupten sind noch nie einen gefahren, und wenn doch, dann mit 30 durch die Stadt.....
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.
Für BMW ist nur wichtig, dass die Autos 24 Monate Leasing mit maximal 50.000KM überstehen und dann aus der Gewährleistung raus sind. Was danach passiert ist BMW wahrscheinlich relativ egal. Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.
MfG
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:Zitat:
Fazit also, wohin steuert BMW? Ganz klar, sie werden zu dem Hersteller der sie sein müssen, um in der heutigen Zeit als eigenständiges Unternehmen zu bestehen.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Absolut. Aber die Ausnahmslosigkeit stört doch ziemlich viele Sportfahrer und das sind nicht nur Nerds. Man muss sich bloß mal durchs Porscheforum lesen, wieviele da abgenervt sind von der Weichspülerei und offen sagen, sie würden ja mal aus Trotz fremdgehen, aber es gibt keine Alternative.(Zitat von: Lt.Smash)
Eben! Es wird jede noch so lächerliche Nische heute ausgefüllt, X-Baureihen im Dutzend billiger, dazu noch GT-Varianten, was alles wahnsinnig viel Entwicklungskosten bedeutet.
Sportliche Modelle dagegen wären für ein Bruchteil der Kosten realisierbar: Im Wesentlichen neutral abgestimmtes Fahrwerk + Motor aus dem 530i, fertig!
Warum also nicht das eine tun ohne das andere zu lassen?Zitat:
Wohin steuert BMW? Ganz klar, zu einem neuen Rekordabsatz.
Leute, ich habe mir hier vieles durchgelesen (nicht alles, gebe ich ehrlich zu) und im Endeffekt geht es immer um 2 Sachen:
1. Die nehmen uns den Reihensechser
2. BMW ist nur noch auf dem Papier sportlich
zu 1.
Warum wohl? Warum hat so gut wie keiner sonst noch so einen Motor im Angebot? Ganz einfach, weil er keinen aber wirklich auch keinen Vorteil bietet, außer der überragenden Laufruhe. Und das soll es einer auf High-Tech setzenden Firma, die damit auch ihr Image bewirbt, wert sein, diese antiquitierte Technik weiter anzubieten? Und das ganze nur, um ein paar Nerds (und nichts anderes sind wir hier, bzw. die meisten von uns) zufriedenzustellen und Strafaufschläge wegen zu hoher Normverbrauchswerte zu riskieren? Bleibt doch realistisch, in der heutigen wirtschaftlich heiß umkämpften Zeit zählt das alles einen S......reck, wichtig ist eine möglichst hohe Stückzahl bei möglichst hohem Gewinn.
Ich will hier auch keine Diskussion über den Normverbrauch anzetteln, tatsache ist, daß dieser Ausschlaggebend ist und zählt, ob realistisch oder nicht ist eine andere Sache.
Und zu 2.
ist eigentlich das gleiche, der typische Neuwagenkäufer empfindet es als BMW-typische Sportlichkeit, wenn der Auspuff etwas lauter röhrt als beim Benz, wenn das Fahrwerk etwas straffer ist als beim Audi, wenn die Sitze etwas enger sind als beim Lexus usw. Er will aber nie mit dem Fahrzeug überfordert sein, Sommer wie Winter. Und ich finde, diese Klientel bedient BMW perfekt, was sich ja auch in den Verkauszahlen niederspiegelt. Es gibt hier ja jemand, ich glaub es ist eh der Ersteller ChrisH, der ständig damit kokketiert, daß er schon vor Jahren 75000 Euro oder so für einen BMW ausgegeben hätte, wenn einer gut genug für seine Ansprüch wäre. Jedesmal wenn er das schreibt geben gerade 3 Andere 150000 Euro für einen neuen BMW aus, und solange das so ist, wird sich auch nichts ändern.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Zu 1.) Und er hängt besser am Gas! Die Technik ist auch keineswegs antiquiert, nur ist ein kleiner Turbo in der Produktion hat billiger. Es hat also was mit Controling zu tun, nicht mit Technik.
Bei SUV's interessieren diese Strafaufschläge plötzlich nicht mehr! Was meinst Du, was ein X5 für eine riesige Stirnfläche durch den Wind schiebt.... mit einem 4,4-Liter-Turbo-V8.
Es ist viel mehr so, dass die R6 in den Limousinen das Bauernopfer sind, um bei den Emissionen Spielraum für die fetten SUVs zu behalten.
Zu 2.)
Fakt ist: BMW hat hierzulande fast keine Privatkunden mehr. Übrig bleiben die Kunden, die Du beschreibst. Aber was war zuerst da, Ei oder Henne?
Wartet BMW, dass der Markt sich an die eigene Strategie anpasst?
So wie BMW jetzt agiert wird es sicher selbsterfüllte Prophetie....
Der Rekordabsatz jedenfalls findet weder in Deutschland noch in Europa statt!!
In Deutschland ist BMW 5,3 % im Minus.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-holt-stark-auf-article6473206.html
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-Automarkt-kriselt-article6426111.html
Bearbeitet von: ChrisH am 11.06.2012 um 23:08:20(Zitat von: ChrisH)
Das der R6 besser am Gas hängt halte ich allenfalls für subjektives empfinden, und selbst wenn es so wäre handelt es sich um Nuancen die 98% aller Fahrer nicht wahrnehmen. Das er Verbrauchstechnisch wegen der fetten SUV geopfert wird, da stimme ich Dir grundsätzlich zu, allerdings würde er aus diesem Grund sowieso abgelöst werden. Und mit den SUV verdient BMW nunmal gutes Geld.
Und was die Privatverkäufe in D betrifft, welcher Premiumhersteller hat die schon noch? Wichtig ist doch der weltweite Absatz, möglichst gleichmäßig verteilt auf möglichst viele verschiedene voneinander unabhängige Märkte. Übrigens ist der 3er das meistgesuchte Gebrauchtfahrzeug in diversen Internetbörsen (Quelle AutoBild), daraus schließe ich, das die Fahrzeuge durchaus den Massengeschmack treffen, nur leisten können sich das halt die wenigsten als Neuwagen.
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.
MfG(Zitat von: cargraphics)
Du scheinbar auch nicht, sonst würdest du so nen Käse nicht schreiben.
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.
Wo werden denn Fahrzeuge wähend der 24 Monate gewartet?
Und während der Gewährleistung tauscht eine Vetragswerkstatt gezielt Teile aus, weil sie kompetenter sind?
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Bei den N20 gibt´s noch keine klare Indikation. Wenn es bei 1,5L Vorteil ggü. dem M54B30 bleibt, sind es auf 5 Jahre 2.550 EUR. Also 1 defekter Turbolader auf 100tkm erlaubt.
Für BMW ist nur wichtig, dass die Autos 24 Monate Leasing mit maximal 50.000KM überstehen und dann aus der Gewährleistung raus sind. Was danach passiert ist BMW wahrscheinlich relativ egal. Nach der Gewährleistung schlägt die Stunde der Vetragswerkstätten, die bei Defekten möglichst viele teure Teile auf Verdacht tauschen, weil sie absolut keine Ahnung haben.
MfG(Zitat von: cargraphics)
also deine aussage finde ich sowas von schwachsinnig das geht garnet!!
wie kommst du auf solch eine aussage erkläre es mal, damit ich es verstehe........
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Leckerlgsicht hat die einzig Korrekte Erklärung abgeliefert.
Es geht doch hier manchen nur um die Laufruhe und Tradition der 6 Zylinder Motoren. Dabei wird die Mehrheit in 10 Jahren genau solche Fahrzeuge (Turbo, unsportlich, etc. pp.) fahren oder sonstige Modelle andere Hersteller. Zum einen da diese dann günstig genug sind und zum anderen da andere Motorenkonzepte nicht mehr vorhanden sein werden.
Frage: Warum sieht das hier keiner ein?!
Antwort: Weil das ein Internet-Forum ist!
Turbo und Downsizing dazu kommen noch alternative Antriebe werden die nächsten Jahrzehnte die Automobilindustrie dominieren.
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht....(Zitat von: Mayo320i)
Zitat:
Das der R6 besser am Gas hängt halte ich allenfalls für subjektives empfinden, und selbst wenn es so wäre handelt es sich um Nuancen die 98% aller Fahrer nicht wahrnehmen.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Jungs, guckt mal hier, ein Vergleich zwischen Audi, Mercedes und BMW: Zwei moderne Downsizing-Turbomotoren gegen einen "antiquierten" Reihensechser:
Link
Ich zitiere:
"Einen zeitgemäßen Charakter offenbaren auch die turbogeladenen Motoren im Audi A5 Coupé 2.0 TFSI und Mercedes C 250 Coupé; schon im unteren Bereich schieben sie kraftvoll an, animieren zu spritsparender Fahrweise. Vor allem der Zweiliter des Audi A5 Coupé 2.0 TFSI lässt sich fast so niedertourig wie ein Diesel bewegen, legt auf Wunsch nach einem kurzen Moment des Sammelns impulsiv los. Auch das Mercedes C 250 Coupé marschiert bei Vollgas so vehement voran, dass man niemals nur einen 1,8-Liter unter der Haube vermuten würde. Bei beiden Triebwerken setzen die Lader sanft und mit nur geringer Verzögerung ein. Aber sie ist spürbar.
Im BMW 325i Coupé dagegen gibt es keine. Gas geben heißt: Der Reihensechser dreht ruck, zuck hoch. Unangestrengt, ansatzlos, quirlig. Gefragt nach den Vorzügen eines frei saugenden Vielzylinders würde man diesen Dreiliter anführen und gleichzeitig ein Soundfile seines wohltemperierten Verbrennungsgeräuschs vorspielen. Und müsste dennoch hinzufügen, dass es sich dabei um eine Art Grabrede samt Requiem handelt: Bald hat es sich ausgesaugt. Bei der Effizienz ist die Kombination aus kleinem Vierzylinder und Turbolader unschlagbar - so lautet zumindest die derzeitige Lehrmeinung.
BMW 325i Coupé als Turbo-Vierzylinder statt Saugermotor
Doch das BMW 325i Coupé scheint sein Alleinstellungsmerkmal ohne Not aufzugeben - zugunsten einer Allerweltslösung: Der Sauger wird nach und nach durch einen Turbo-Vierzylinder ersetzt. Sowohl auf der besonders bummelig gefahrenen auto motor und sport-Normrunde als auch im Test-Durchschnitt ist der Sechszylinder-Sauger des BMW 325i Coupé am sparsamsten. Trotz eines exzellent funktionierenden Start-Stopp-Systems liegt der Wert des Turbos im Mercedes C 250 Coupé rund einen Liter darüber. Und auch das Audi A5 Coupé 2.0 TFSI kommt nur in Reichweite des BMW 325i Coupé, verbraucht aber einen Hauch mehr. Sein Start-Stopp-System erreicht nicht die von Mercedes gezeigte Geschmeidigkeit."
Zitat:
Warum sich hier die Mehrheit über Turbo- Motoren aufregt verstehe ich nicht, ebenso wie die fehlende Sportlichkeit von neuen BMW Produkten. 95% der BMW-Fahrer werden nie eine Rennstrecke besuchen.(Zitat von: Mayo320i)
Zitat:
Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla(Zitat von: Mayo320i)
Mayo320i, das Rätsel kann man auflösen. Fahr mal einen......
Ich besuche übrigens auch kaum mal eine Rennstrecke. Ein paar schnell gefahrene, enge Kurven reichen und man weiß Bescheid, was die Kiste taugt, und vor allem, ob sie dort Spaß macht!
Treib das Ding über ein kleine, kurvige Bergstrasse, und Dir muss das Grinsen aus dem Gesicht gebügelt werden! ;)
Hier ein kleiner Auszug aus meiner Fotostory, u.a. mit Zitaten, was AMS damals über den Wagen gesagt hatte:
Als absoluter Geheimtip im BMW-Sortiment galten damals der 323ti und das Z3 Coupé.
Der 323ti compact war über Jahre der einzige Wagen in der Kompaktklasse, der bei Auto-Motor-Sport volle 5 Sterne im Test erreicht hat. Als mein Bruder den Test gesehen hatte, sagte er: "Das klingt ja wie ein Werbetext von BMW".
In der Tat! Ich zitiere hier mal aus dem Test in a-m-s, Heft 20/1997:
Überschrift: "Bruder Leichtfuß"
"Nun ist er da, der wahre Nachfolger des einstigen 2002tii."
"Kein Zweifel, hier ist sie, die ultimative Sportlimousine."
"....wer, auch mit wirklichen Sportwagen, nachkommen will, muss sich sputen."
"Selbst wenn starke Fronttriebler beste Fahreigenschaften zeigen - die Mühelosigkeit des Einlenkens, wie sie der 323ti zeigt, bieten sie nicht."
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
"Wertung: Die vielzitierte Fahrfreude resultiert beim BMW 323ti aus einer gekonnten Reduzierung auf das Wesentliche. Eine kompakte, qualitativ hochwertige Karosserie, für das Format viel Motor und ein einfaches, aber doch gut abgestimmtes Fahrwerk ergeben Sportwagen-Gefühle."
Zitat:
1... was ist mit Diesel Motoren? Diese werden seit meheren Jahrzehnten nur mit Turboladern angeboten und trotzdem verkauft!(Zitat von: Mayo320i)
Bitte, nicht falsch verstehen, das ist nicht arrogant gemeint. Aber ich vermute mal, Du hast noch nie einen Saugdiesel gefahren? Wenn Du mal wissen willst, woher der Diesel seinen miesen Ruf hat: Der Grund ist der völlig lethargische und schlappe Saugdiesel.
Ein Diesel ohne Turbo ist heute unzumutbar - außer vielleicht für Müslis, die ihn aus Trotz fahren ;)
Grüße an alle.
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 12.06.2012 um 23:27:41
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.06.2012
Antwort:
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diese tests mit dem 325i 218ps gegen audi a5 usw kenne ich auch. immer ist der 3,0l sauger sparsamer, wie die neuen turbomotoren auf 4 zylinder basis.
der reihensechszylinder sauger wird ohne grund aufgegeben.
der reihensechser ist ein topmoderner motor, der effizienter ist, als gleichstarke 4 zylinder turbos und fahrfreude vermittelt und nicht so hoch belastet ist, wie die 4 zylinder turbos.
und zu der aussage, dass der verbrauchsvorteil vom m54 b30 231ps zum n53 b30 272ps nur 0,5l ist, diese ist schlichtweg falsch.
der n53 b30 ist ohne probleme mit 8l super zu fahren.
der fortschritt zu den m54 motoren saugern ist und war gewaltig.
ich konnte bisher jeden bmw 6 zyinder und v8 an der werksangabe fahren. mein m54 b25 im 525i hatte ich über 5 jahre bei 9,5-10l gefahren. den nachfolger n53 b30 mit 80ps mehr und 0,5l mehr hubraum fahre ich bei 7,5l - 9l.
dieser 3,0l ist einfach unfassbar sparsam für die leistung und die laufkultur, die er bietet.
es handelt sich hier auch nicht um wunschwerte. ich hatte 5 jahre den e39 525i als schalter und nun seid 1 jahr den e90 330i mit 272ps und die kiste ist im unterhalt und verbrauch unfassbar preiswert, dass ich sogar nicht ma ansatzweise über ne autogasumrüstung wie beim 525i vorher nachdenke. direkteinspritzung sei dank. ob sie so unproblematisch ist, wie die m54 motoren wird sich zeigen. deshalb habe ich einen graul gegen die turbo 4 zylinder, weil der reihensechser nicht schechter ist aber vie besser fährt.
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Zitat:
und zu der aussage, dass der verbrauchsvorteil vom m54 b30 231ps zum n53 b30 272ps nur 0,5l ist, diese ist schlichtweg falsch.
der n53 b30 ist ohne probleme mit 8l super zu fahren.
der fortschritt zu den m54 motoren saugern ist und war gewaltig.
ich konnte bisher jeden bmw 6 zyinder und v8 an der werksangabe fahren. mein m54 b25 im 525i hatte ich über 5 jahre bei 9,5-10l gefahren. den nachfolger n53 b30 mit 80ps mehr und 0,5l mehr hubraum fahre ich bei 7,5l - 9l.
dieser 3,0l ist einfach unfassbar sparsam für die leistung und die laufkultur, die er bietet.
es handelt sich hier auch nicht um wunschwerte. ich hatte 5 jahre den e39 525i als schalter und nun seid 1 jahr den e90 330i mit 272ps und die kiste ist im unterhalt und verbrauch unfassbar preiswert, dass ich sogar nicht ma ansatzweise über ne autogasumrüstung wie beim 525i vorher nachdenke. direkteinspritzung sei dank. ob sie so unproblematisch ist, wie die m54 motoren wird sich zeigen. deshalb habe ich einen graul gegen die turbo 4 zylinder, weil der reihensechser nicht schechter ist aber vie besser fährt.(Zitat von: sausi2000)
Die ~0,5L waren halt das Ergebnis von Spritmonitor um nicht eben Einzelerfahrungen zum Maßstab zu nehmen oder Papierwerte/NEFZ heranzuziehen.
Mein Durchschnittswert beim M54B30 ist übrigens ~9.2L, und durchaus auch mal artgerecht bewegt.
Ich wollte auch auf keinen Fall darstellen, dass z.B. der 272PS ein schlechter Motor ist - ganz im Gegenteil (wäre sogar sicher ein super Upgrade für meinen E46er).
Eigentlich sollte der Kern meiner Aussage sein, dass BMW bereits seit langem sehr effiziente (und langlebige) R6 gebaut hat, die Fortschritte (die aber durch Mehrgewicht, Komfort etc. aufgefressen werden) sich aber über eine deutlich gesteigerte Komplexität erkauft - finanziell wohl auf einige Jahre mit den o.g. Voraussetzungen bestenfalls ein Nullsummenspiel, von Seiten Agilität durch o.g. Faktoren auch.
Und bei den Turbos muss sich der Verbrauchsvorteil im Alltag erst zeigen - und ob die Gesamtrechnung mit Wartungskosten etc. aufgeht, wollte ich in Frage stellen. Und in Sachen Fahrspaß/Agilität dürften eben zwischen z.B. einer E46 330i Limo 231PS und einer F30 328i Limo 245PS keine Welten liegen.
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Bei allen Argumenten die hier interessanterweise geliefert werden,
es gab mal eine Firma Borgward, die haben an ihrer hervorragenden Technik festgehalten und dabei die Zeichen der Zeit nicht erkannt......
Das Ergebnis dürfte bekannt sein!
Und der Markt funktionierte damals wie heute gleich.
Denkt mal dran, dass BMW im Vergleich zu anderen Automobilkonzernen nen kleines Unternehmen ist.
Fragt mal, was die Porsche Fans so davon halten, wem die Marke heute gehört! Will da BMW auch hin oder ist es nicht besser auf die Märkte (ja und da sind halt andere, die nicht unbedingt nen Reihensechser wollen) zu reagieren, Geld zu verdienen und eigenständig zu bleiben?
Und leider kann man es nicht allen recht machen.
P.s. ich trauer auch den schönen "Sechsendern" nach. hab aber auch nicht vergessen wie damals BMW als Diesel verteufelt wurden.
Heute schwärmen die Leute von diesen BMW Dieseltriebwerken. Und auch da hat der Markt gezeigt, dass BMW richtig lag.
Übrigens ging da die gleiche Diskussion los wg. geringen Hubraum und Turbolader bezüglich der Haltbarkeit. Damals galt der 300er Diesel von DB als das Beste und Haltbarste.
Und was ist daraus geworden?
Gruß aus dem Ruhrpott
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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@grinch 76 ich wollt dich auch in keinem punkt angreifen usw. ich wollte damit nur zeigen, dass der 6 zylinder sauger durchaus weiterhin eine zukunft hat, weil die entwicklung da echt nicht stehen geblieben ist.
ich kann zu dem n53b30 nur sagen, dass er ein super sahne motor ist, was leistung drehvermögen und verbrauch angeht. ich fahre mit dem 330er auf einem verbrauch von nem skoda oktavia 1,6 aus 2004.
und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat. bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.
aber bmw ist für mich keine religion. ich finds schade, dass mein liebingsautobauer im normalen preissegment nur noch langweilige emotionslose und nicht mehr 6 zylindrige autos baut.
aber für mich gibt es da mitlerweile eine lösung!
so sehr ich bmw liebe. sollte beim nächsten autokauf nur noch ein 335i oder ein 535i gehen, der 35000euro gebraucht kostet, weil es sonst nur noch 4 zylinder gibt,dann kaufe ich mir vieleicht eher einen chevrolet camaro 6,2l mit 438ps mit einem leckeren schaltgetriebe für 28000euro als jahreswagen vollausgestattet und lass ne autogasanlage einbaun.
dann fahre ich für den preis eines 320i mit 4 zylinder turbo und ner halbvollen austattung halt einen ammi mit 6,2l v8 auf schaltgetriebe mit voller rahmstufe. ich gehöre halt nicht zu den bmw kunden, die ales schlucken und die marke nur fahren, weil se einen großen sportlichen namen hat, der geld austrahlt, welchen sich die marke über jahrzehnte erarbeitet hat u immer mehr verwässert.
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Zitat:
bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.(Zitat von: sausi2000)
Und was wurde damals in "rauen Mengen" vertickt ?
3´er mit 4 Zylindern (ohne Turbo).
Quelle
MFG
rumpel666
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat.(Zitat von: sausi2000)
die aussage war traurig, aber wahr! bmw könnte sich im wettbewerb ohne diese veränderungen GLOBAL nicht lange behaupten und würde dann erst recht abrutschen. und was denkst du würde bei sinkenden umsätzen und absatzzahlen als erstes aus dem produktportfolio gestrichen? die kleinen motoren mit 80%-85% umsatzanteil, oder die hubraummonster mit den restlichen 15-20%?
autohersteller sollen heute eierlegende woll-milch-säue entwickeln und produzieren.
=> geringer verbrauch und geringe emissionen (int. gesetze) bei gleichzeitig immer höherer motorleistung (kunde)
=> megacity-tauglich, dennoch mit viel platz und stauraum
=> komfortabel und sportlich
=> bis ins letzte multimediatauglich und voll vernetzt
=> und das alles bei sinkendem gewicht und konstanten bis sinkenden preisen
frage: wo liegt darin das paradoxon?
ich bin mir sicher ALLE (premium-)hersteller richten sich in erster linie danach, was der aktuelle und zukünftige kunde von einem fahrzeug der jeweiligen kategorie erwartet. welche gesetzesanforderungen gilt es zudem zu beachten? dann wird abgewogen:
was ist machbar, was machbar aber zu teuer und was ist vernachlässigbar, weil es nur 1-2% der kunden wirklich bemerken/nutzen würden?
Zitat:
bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.(Zitat von: sausi2000)
für deutschland und den europäischen markt mag diese aussage vielleicht noch stimmen. global betrachtet ist JETZT die zeit, zu der das premiumsegment riesige zugewinne erwirtschaftet. der europäische fahrzeugmarkt ist nahezu gesättigt. hier wird niemand mehr das rad neu erfinden und gewaltige sprünge machen. hier werden autos verkauft um alte autos zu ersetzen.
warum hängt opel in der sch***e drin? weil gm ihnen die gewinnmärkte asien, bric, usa sperrt!
sieh mal nach asien, speziell china! seit china die globalen märkte so richtig für sich entdeckt und erschliesst steigt dort der wohlstand. die leute steigen vom rad auf ein auto um. und nicht sehr selten vom rad auf ne luxuskarre a`la 7er, a8 oder s-klasse.
man bedenke: dank der einfuhrzölle und gesetzesauflagen auf importartikel "ausländischer" firmen in china ist ein fahrzeug dort 300% teurer als in deutschland. das kümmert dort aber niemanden. "made in germany" (obwohl hier doch eher "engineered in germany") hat einfach seinen preis und den zahlen dort die kunden.
jemand der von nem rad auf nen bmw umsteigt hat zunächst keinen vergleich ob das auto sportlich, komfortabel, 4zyl. 6zyl.12zyl. hat. und es ist ihnen in erster linie auch egal.
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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@sausi2000
Ich hab mich auch nicht angegriffen gefühlt und ich denke, wir haben auch indentische Ansätze.
Wer ein "One size fit´s all" Auto sucht, wir bei BMW heute sicher sehr gut bedient (was ja auch Tim Schrick zum Ausruck brachte). Aber ich sehe BMW nicht gezwungen, NUR NOCH diesen Typ Auto zu bauen, und kann ChrisH da mit dem Verweis auf Toyota GT86 bzw. Subaru BRZ sehr gut verstehen.
BMW soll und kann sich der allgemeinen Entwicklung und der global bestimmten Nachfrage nicht entziehen - ist schließlich ein börsennotiertes, gewinnorientertes Unternehmen, und somit bestimmte Strategien allein schon seinen Aktionären schuldig (bei Kleinstserien bzw. Liebhaber/Hobby Manufakturen siehts natürlich anders aus).
Aber es würde BMW auch nicht die Zukunft kosten und die gesamte Profitabilität auf Spiel setzen, wenn man 1 oder 2 Modelle nach "alten Werten" produzieren würde (und vielleicht auch explizit als Zweitwagen mangels "One size fits all" Ansatz) - von mir aus unter Marketing-Gesichtpunkten. Gewichtsoptimiert, not too much gimmicks, passendes Triebwerk ohne gimmicks,..., bezahlbar!
Würde bestimmt nicht so weh tun...
Agilität / Fahrspaß ohne "One size..." bemisst sich aus meiner Sicht am besten am Leistungsgewicht (eine vernünftige Plattform und Antriebskonzept vorausgesetzt - an eine Opel Agila "lightweight" mit gechippten Turbo denke ich jetzt nicht ;-)
Für Langlebigkeit eines Motors taugt die Literleistung wohl am besten. Und hohe Literleistung lässt sich eben nur über zunehmende Komplexität /Bauteile etc. darstellen. Sei es Kompressor, Turbo oder HDZ Konzept.
Mit Langlebigkeit meine ich aber auch ohne Komplettrevisionen des Motors auszukommen. Ein S54B32 bekommt sicher auch seine 500tkm zusammen, wenn er alle 100-200tkm revidiert wird.
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Zitat:
und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat. bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.(Zitat von: sausi2000)
Genau meine Meinung! Von einem BMW erwarte ich mir einfach etwas anderes als vom Rest des Markts. Ich will keinen 4-Liter-Motor im BMW. Ich will einen BMW der röhrt, der auf der Autobahn drückt und mit dem ich auf der Landstraße um die Kurven zirkeln kann ohne Gefahr zu laufen dass das Ding mir gleich in alle Richtungen ausbricht.
BMWs sollten knackig sein und eine gewisse Sportlichkeit und Aggressivität ausstrahlen die andere Hersteller eben nicht habem.
Bearbeitet von: MSchneider am 13.06.2012 um 15:21:28
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Die aktuellen BMW's gefallen mir persönlich überhaupt nicht mehr. Das liegt aber wohl daran, weil BMW einfach in die komplett andere Richtung steuert, als ich mit BMW verbinde.
Ich habe BMW mit dem e30 als puristisches Auto entdeckt, welches sich für sein Alter einfach nur Klasse fahren ließ und vorallem vom Design einfach nur zeitlos ist. Danach mit dem e39 als erschwingliches und zuverlässiges obere Mittelklassenfahrzeug. In all den Jahren mit BMW wurde ich nie im Stich gelassen und schwöre auf diese Marke.
Der Technik Overkill, diese Mainstream Designs in kombination mit dem downsizing Wahn bei den aktuellen Modellen, sind für mich persönlich einfach nicht mehr das, was ICH mit BMW verbinde.
Sind sicherlich Klasse Autos aber ich bleibe bei den alten Eisen.
Für alles über 8 Minuten auf der Nordschleife ziehe ich keinen Helm auf!
W.Röhr
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Zum Thema Qualität.
Heute kam ein F10 mit Motorproblemen (6 Zylinder Turbo).
Nach der Diagnose steht nun fest dass der Kunde einen Austauschmotor bei unter 20.000Km bekommt.
Ursache war ein Kolbenfresser sowie eine gerissene Zylinderlaufbuchse, ein Riss längs, einer Quer am oberen Ende.
An nem F11 535d mit unter 2.000Km musste ich mal den Hochdrucklader ersetzen, da dieser komplett festgefressen war.
An nem F12 640d durfte ich bei unter 2.000Km die Ölversorgungsleitung des Unterdruckladers tauschen, da diese undicht war.
Alles Autos im Preissegment um die 90.000€.
Premium?
Selten so gelacht.....sind zwar nur 3 Beispiele, aber ich will jetzt auch nicht zu weit ausholen.
Da fahr ich meinen 13 Jahre alten Haufen lieber nochmal so lange, der hält wenigstens.....
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 13.06.2012 um 19:14:35
Datum: 13.06.2012
Antwort:
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Zitat:
.....und was denkst du würde bei sinkenden umsätzen und absatzzahlen als erstes aus dem produktportfolio gestrichen? die kleinen motoren mit 80%-85% umsatzanteil, oder die hubraummonster mit den restlichen 15-20%?(Zitat von: PeacemanKGH)
Sehr interessante Frage, es gibt nämlich nicht nur Umsatz, sondern auch Gewinn.
Und was meinst Du, an welchen Modellen man am Meisten verdient?!?
Warum gibt es eigentlich eine M-Version vom X6? Die hat doch kaum Stückzahl, oder?
Zitat:
ich bin mir sicher ALLE (premium-)hersteller richten sich in erster linie danach, was der aktuelle und zukünftige kunde von einem fahrzeug der jeweiligen kategorie erwartet. welche gesetzesanforderungen gilt es zudem zu beachten? dann wird abgewogen:
was ist machbar, was machbar aber zu teuer und was ist vernachlässigbar, weil es nur 1-2% der kunden wirklich bemerken/nutzen würden?(Zitat von: PeacemanKGH)
Ah, und warum baut die M GmbH dann lächerliche 3000 Stück vom 1er M Coupé?
Und Audi eine Kleinserie von nur 333 Stück vom A1 Quattro?
Warum baut man vom 1er noch ein Coupé und eine X-Version?
Warum vom 3er neben Limo, Coupé und Touring auch noch ein Cabrio, einen GT, einen X3?
Warum vom 5er einen Touring, einen 6er, einen 6er Gran Coupé, ein 6er Cabrio, einen X5 und einen X6. Und warum von denen insgesamt 5 M-Versionen?
Warum vom 7er extra noch ein 5er GT? (Kein Irrtum, ich denke der basiert auf dem 7er!)
Wäre doch viel billiger, wenn alle die Wahl hätten zwischen 1er, 3er, 5er, 7er - und Schluss! Was man DA an Geld sparen könnte..... macht BMW aber nicht.
Aber den Reihensechser-Sauger nicht nur in den 530i einbauen, sondern auch in 1er, 3er und Z4 soll nicht gehen? Normale Reifen statt RFT aufziehen und eine neutrale Fahrwerksabstimmung erstellen sind zu teuer??? Aber die komplette Entwicklung eines 3er GT nicht???
Irgendwas stimmt doch da nicht, oder???
Zitat:
sieh mal nach asien, speziell china! seit china die globalen märkte so richtig für sich entdeckt und erschliesst steigt dort der wohlstand. die leute steigen vom rad auf ein auto um. und nicht sehr selten vom rad auf ne luxuskarre a`la 7er, a8 oder s-klasse.
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Klar ist der chinesische Markt heute extrem wichtig und sehr dynamisch, aber auch da steigt garantiert keiner vom Fahrrad auf einen 7er um.
Zitat:
Bei allen Argumenten die hier interessanterweise geliefert werden,
es gab mal eine Firma Borgward, die haben an ihrer hervorragenden Technik festgehalten und dabei die Zeichen der Zeit nicht erkannt......
Das Ergebnis dürfte bekannt sein!
Und der Markt funktionierte damals wie heute gleich.
.....
Und leider kann man es nicht allen recht machen.
Gruß aus dem Ruhrpott(Zitat von: goer1848)
Citroen war mal der absolute Führer in Sachen innovative Autotechnik. Die "DS" (gesprochen De-Es, das französische Wort für Göttin) ist ein automobiler Meilenstein gewesen. Und was ist durch professionelles Management und Einsparungen heute daraus geworden? Wer würde denn heute denn noch 80.000 oder 100.000 Euro für einen Citroen ausgeben?? Dabei sind moderne Citroens doch viel sparsamer als eine DS. Aber sie sind halt keine Citroens mehr.....
Na ja, es gab auch mal Opel, eine Firma die im Oberklasse-Segment echt was mitzureden hatte: Opel Admiral, Opel Kapitän, Opel Diplomat...
Und diese Marke war zurecht auch als sportlich angesehen:
Ascona B mit seinen Rallye-Ablegern, Manta, Kadett C (der immer noch erfolgreich in den Bergrennserien eingesetzt wird) etc.
Leider, leider wurde sie mit Sparzwängen heruntergewirtschaftet und vom Rost zerfressen und mit Frontantrieb zum Teil der Masse gemacht.
Es gab mal ein Marke Alfa, die legendär war für ihre Sportmodell. Alfa war mal die Stamm-Macht in Sachen Sport auf der Strasse und der Rennstrecke. Ein Legende in den 20er und 30er Jahren genauso wie in den 50ern. Auf der Strasse bis in die 60er hinein der Maßstab und mit Wagen wie z.B. dem GTA extrem erfolgreich im Tourenwagensport.
(Und ein kleiner Emporkömmling, ein gewisser "Enzo Ferrari", Ex-Alfa-Rennfahrer hat irgendwann frech versucht, sich daneben als Rennstall breite zu machen und schließlich sogar Strassensportwagen zu bauen.)
Schludrige Verarbeitung, Rost, Frontantrieb und 08/15-Modelle haben Alfa zerstört.
Womit wir bei Airborne's Anmerkungen zur Verarbeitungsqualität wären.
Es dauert sehr lange, sich einen guten Ruf aufzubauen (bzgl Verarbeitung genauso wie bzgl Markenidentität).
Aber es geht recht schnell, ihn zu verspielen.....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.06.2012 um 22:10:43
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 14.06.2012
Antwort:
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Wobei es keine Ersparnis beim Downsizing gibt. Der Wartungsaufwand wird immer schlimmer.
Die Turbomotoren verbrauchen im Endeffekt gleich viel wie ein Sauger bzw wenn du ihm die Sporen gibst sogar mehr. siehe letzter Test in der Autobild über den NEFZ.
Versicherungstechnisch erspart man sich auch nichts weil die PS bzw die Leistung ja da ist.
Die Richtung in die sich BMW entwickelt könnte ihnen eventuell zum Verhängniss werden. Es ist nicht nur das aussehen an das gewöhnt man sich schon *gg* Aber die Technik wird immer unzuverlässiger.
Wenn ich an den N42B20 im Touring meiner Frau denke dann kommt mir das grauen. So eine zickige Fehlkonstruktion.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 14.06.2012
Antwort:
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Die International engine of the year awards haben grade zwei Sauger (BMW/Ferrari) in verschiedenen Kategorien zum Motor des Jahres gewählt, darunter der S65 zum x-ten Mal in Folge:
Bimmertoday
Ferrari schlägt mit seinem Sauger sogar den S63 Biturbo in der über-4-Liter-Kategorie. Außerdem ist der höchstbewertete Motor von Porsche ebenfalls nicht aufgeladen. So tot kann die Technik also nicht sein...
Bearbeitet von: Lt.Smash am 14.06.2012 um 14:00:41
Datum: 14.06.2012
Antwort:
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zudem sind das nichtmal diese ach so tollen downsizing motoren sondern große, ausgewachsene hubraum boliden^^
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 14.06.2012
Antwort:
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Zitat:
So tot kann die Technik also nicht sein...(Zitat von: Lt.Smash)
Ist es auch nicht. Porsche baut bspw. auch noch nach dem selben Schema seit dem 911 Typ 930: Viele Saugmotoren mit unterschiedlichen Hubraum/Leistung und als Topmodell ein Turbo.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 17.06.2012
Antwort:
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So ist er für mich ein wenig schmackhaft....
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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die scheinwerfer sind auch viel zu groß für so ein kleines auto, da ändert auch das bodykit nichts daran
die werden immer unattraktiver
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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Bald wird BMW nichts mehr vom Rest der Automobilwelt unterscheiden wenn BMW nur noch 4 Zylinder Turbo Motoren baut und die Technik immer unzuverlässiger/anfälliger wird (siehe Direkteinspritzung etc).
Wenn BMW weiter so macht gibt es doch gar kein Grund mehr für den Kunden sich unbedingt einen BMW zukaufen, wenn andere Hersteller genau das gleiche anbieten und das sogar günstiger.
Da bin ich jedesmal froh in meinem 323ti zusteigen, da weiss ich was ich habe einen zuverlässigen R6 Sauger ohne High-Tech-Mist.
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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Ich weiss nicht aber die Nieren sind viel zu groß geworden und die Scheinwerfer schauen etwas komisch aus. Wie ein Hai der eine drauf bekommen hat.
Ich weiss nicht warum sie die Nieren bei allen Baureihen so extrem groß machen. Früher haben die BMWs alle agressiv ausgesehen. Mittlererweile schauens etwas dumm aus der Wäsche.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.(Zitat von: potzee)
zuviel e90?! die beiden haben mal nichts, aber auch rein garnichts miteinander zu tun.
neues kombi, neue mittelkonsole, neuer gangwahlschalter, neue interieurleisten, anderes displaykonzept neue sitze, neue bezüge, neues lenkrad, neues radio- und klimabedienteil usw...
viel mehr veränderung geht ja kaum von einer generation zur nächsten ;-)
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 18.06.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,Zitat:
Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.(Zitat von: potzee)
zuviel e90?! die beiden haben mal nichts, aber auch rein garnichts miteinander zu tun.
neues kombi, neue mittelkonsole, neuer gangwahlschalter, neue interieurleisten, anderes displaykonzept neue sitze, neue bezüge, neues lenkrad, neues radio- und klimabedienteil usw...
viel mehr veränderung geht ja kaum von einer generation zur nächsten ;-)
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
viel mehr veränderungen geht kaum zur nächsten generation?
dann vergleich mal den sprung von
E36 --> E46
E46 --> E90
sowas nenne ich veränderungen. der innenraum vom neuen F20 und F30 wirkt nunmal wie ein zuende bzw weiter verschönerter innenraum vom öden E90, -achtung komischer vergleich- für männer die vorher mini bzw peugeout 206cc gefahren sind.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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Zu Beginn wurde sich hier über die allzu schlechten Motoren beschwert, nun muss das Design und die Qualität dran glauben.
Über das Design lässt sich bekanntlich streiten.
Über die Qualität jedoch nur bedingt, diese stimmt definitiv bei den neuen Modellen.
Der Innenraum der neuen F-Generationen hat sich deutlich verändert und weiterentwickelt.
E6x-F10
E8x-F20
Ein wenig mehr neutralität wäre doch angebracht.
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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naja. in sachen qualität musste ich auf der ami in leipzig teilweise schon schmunzel!
6er gran coupe hatte an einigen stellen wie zb. der unteren b saüle unter den gurten billiges hartplastik drin, wo mein 7er e38 aus 1996 beledert ist genauso am mitteltunnel. und das gran coupe stand mit volleder und alcantara himmel in weiß und braun leder für über 100.000 euro auf der messe.
also mein fazit! die bmw qualität wurde innen verbessert, aber an den stellen, wo zb ein e38 7er vor 16 jahren geschäumten kunststoff oder gar leder hatte, ist heute gut getarnt hartplaste anzutreffen. also im detail wird gespart.
fand ichschon ganz lustig, dass bei meinem 16 jahre alten 7er die verarbeitung noch bis ins detail ging.
außerdem viel mir auf, dass die fahrzeuge trotz ihrer wahnsinnigen größe kaum ausreichend platz bieten. also 5 m autos die platz bieten, wie ein normaler 5er oder ein m6 cabrio, welches aus 5m länge gerade mal fast notsitze hinten rausholt ist schon schwach, vor allem wenn man bedenkt, dass mein 5m e38 heute noch die beinfreiheit eines aktuellen 7er hat und die des neuen audi a8 mit 5,12m sogar übertrifft.
über gewicht der autos brauchen ma garnicht reden, wenn ein 5er mitlerweile soviel wiegt wie ein 740i aus 96 aber kürzer ist und moderneren motor hat und 6 zylinder statt v8 und trotzdem so schwer wie ein 16 jahre altes auto. und kommt jetzt nicht mit esp und bremsassistent, dass die das auto so schwer machen. das meiste hat der e38 auch.
ich finde man muss das gesammte betrachten und das ist nunmal im moment, dass bmw zu fett sind, zu schwer, zu unsportlich geworden sind, da die leichtigkeit fehlt, die motoren entweder 4 zylinder turbo, oder 6 zylinder turbo, also kein haltbaren sauger mehr und vor allem die preise! es kann nicht sein, dass ein fast vollausgestatteter 120d mit 184ps 53.950,00 € kostet.
was bekam man damals für 108.000,00 DM ? einen vollen 5er! 535i, 540i, nen fetten m3 nen 728i nen 735i und heute ist es halt nen 1er bmw.
so wenn ich persönlich das ganze betrachte, dann bin ich nicht so angetan davon.
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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"Alter" XJ
"Neuer" XJ
Welcher von den beiden ist elegant?
Innenraum eines E46
Innenraum eines F30
Ist Schlichtheit und Struktur schlimm?
zum E9X: Der Innenraum unterscheidet sich enorm vom neuen F30.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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servus,
sorry, off topic:
Zitat:
was bekam man damals für 108.000,00 DM ? einen vollen 5er! 535i, 540i, nen fetten m3 nen 728i nen 735i und heute ist es halt nen 1er bmw.(Zitat von: sausi2000)
das ist aber doch fast überall so. das kann man nicht nur auf bmw beschränken.
mitte der 90er hab ich auf unserem dorfsportplatz für ne bratwurst auch nur 1,80dm bezahlt und heute sind`s 2 euro. unser heimisches bier kostete 15mark der kasten, inzwischen 13 euro. ich hätte früher in einer kneipe auch nie 7-8 mark für ein bier gezahlt. für nen liter diesel 2,80dm und preisschwankungen innerhalb des tages um 10-15pfennige hätten zu nem bürgerkrieg geführt (zumindest in meinem dorf ;-)).
darüber darf man aber nicht mehr nachdenken und schon garnichtmehr vergleichen. ist halt der natürliche lauf der dinge und das ist auch gut so! :-)
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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Der "durschnittliche BMW Kunde" merkt es nicht mal ob erst in einen F20 oder F30 sitzt. Sieht beides aus wie in einen verspielten Kiddi-Matchboxauto. Außerdem würde ich sogar behaupten, dass die meisten nicht mal bemerken obs nen E90 Facelift oder nen F30 ist.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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etwas am Rande...
Meine Kollegin hat sich heute die neue A-Klasse zusammengestellt.
Den Benziner mit ~150PS + AMG Sport Paket und paar Extra wie Sitzheizung, Klimaautomatik, elektr. verstellbare Sitze, Lederimitat, PDC usw. für knappe 41.000€ (Barzahlung!) mit gut 4 Monate Wartezeit. Die Sonderausstattung die ich erwähnt habe ist ja auch nicht wirklich viel innovatives, das gabs vor 15 Jahren auch schon. Das Navi allein soll nochmal 3000€ kosten und wird nichtmal richtig eingefasst, sondern hängt da wie son Klotz dran. Da kann ich auch eins ausm Zubehör nehmen. http://www.navifacts.de/wp-content/uploads/2012/02/mercedes-benz-iphone.jpg
Das Ding ist dafür das es 22.000€ mehr kostet als der KIA Venga meiner Eltern, bietet es garnicht soviel Plus an Ausstattung.
Was will ich damit sagen? Das ich momentan bei den "bezahlbaren" (40.000€ sind schon über dem Maß) modernen Autos, gibt es für mich kaum einen Grund soetwas haben zu wollen. Positiv sind wahrscheinlich dabei nur Sicherheit und Verbrauch.
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 19.06.2012
Antwort:
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Zitat:
Zu Beginn wurde sich hier über die allzu schlechten Motoren beschwert, nun muss das Design und die Qualität dran glauben.
...
Ein wenig mehr neutralität wäre doch angebracht.(Zitat von: Mayo320i)
Genau, vor allem Neutralität der FAHRWERKSABSTIMMUNG!!!! ;)
Zitat:
....
Das Ding ist dafür das es 22.000€ mehr kostet als der KIA Venga meiner Eltern, bietet es garnicht soviel Plus an Ausstattung.
Was will ich damit sagen? Das ich momentan bei den "bezahlbaren" (40.000€ sind schon über dem Maß) modernen Autos, gibt es für mich kaum einen Grund soetwas haben zu wollen. Positiv sind wahrscheinlich dabei nur Sicherheit und Verbrauch.(Zitat von: t0X1c)
Und wenn, dann möchte ich für 22.000 Euro bitte etwas mehr haben als einen Stern oder einen Propeller!
Mit dem Aufgeben aller Alleinstellungsmerkmale wird es für BMW wohl kaum leichter, einen Gegenwert für die hohen Preise zu vermitteln.
Bearbeitet von: ChrisH am 19.06.2012 um 21:07:14
Bearbeitet von: ChrisH am 19.06.2012 um 21:08:01
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 20.06.2012
Antwort:
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Ja vor alle die ersparniss im Verbrauch gibts ja nur am Papier. siehe vorletzte und letzte Autobild.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 22.06.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Die Meinung von E36 323ti Fahrern ist mir eh immer ein Rätsel, diese Fahrzeuge scheinen ja zu den Besten der Welt zu gehören. Sportlich etc. blabla(Zitat von: Mayo320i)
Mal einen gefahren?
Nein?
Aber trotzdem was gesagt, ne! ;-)
Ich kenne niemanden der sagt ein 323ti macht keinen Spaß (und nochmal, das hat nichts mit der reinen Längsbeschleunigung zu tun).
Die Leute die das Gegenteil behaupten sind noch nie einen gefahren, und wenn doch, dann mit 30 durch die Stadt.....(Zitat von: Airborne)
Datum: 22.06.2012
Antwort:
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wie gesagt. Zeiten ändern sich. Reden und Reden aus Erfahrung, sind zweierlei. Rückblickend wird das Gute zum Schlechten. Effizienz ist gefragt. Qualität. Whats that...! Morgen eröffnet der nächste konsum.
Und morgen fährt die Welt (EU) elektrisch. Ich düse dann im Sauseschritt mit dem E-Mobil zur Arbeit, und geniese am WE den ersten dreh am Schlüssel und bekomme Gänsehaut...! Ein Sechsender bei der Arbeit!
V8 kann ich mir nicht mehr leisten.Die Krise schlägt durch.
Datum: 04.07.2012
Antwort:
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Das Video ist so brilliant, sollt man sich echt anhören (auch wenn man sich etwas konzentrieren muss).... (Danke an Lt.Smash, der das ausgegraben hat!!!)
Richtig los geht es bei 1:30 min
Chris Harris (UK) zu Gast bei Road Testament (USA):
Is Technology Making Cars Worse?
Bearbeitet von: ChrisH am 04.07.2012 um 21:40:01
Bearbeitet von: ChrisH am 04.07.2012 um 21:41:52
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 04.07.2012
Antwort:
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Das Problem habe ich auch festgestellt. Hier in den USA ist das Angebot ja stark selektiv. So bekommt man den 5 Series z.B. nicht als Sports Wagon und "nur" einen Vierzylinder, den 528 und 328. Diesel gibt's gar keine von BMW.
Günstiger sind sie auch als in Deutschland, der 335 kostet hier neu umgerechnet ab 33.000 Euro.
Das Downsizing ist leider nicht nur bei BMW, sondern auch bei den anderen deutschen Autos anzutreffen.
Bei den US-Autos gibt's fast kein Downsizing...OK...den Buick Enclave gibt's nur als 3,6 Liter V6, ansonsten ist der gute alte V8 noch normaler Alltag.
Allerdings wird hier in naher Zukunft der gute alte Ford Crown Victoria bei Polizei und Taxi abgelöst....
Aber nochmal zu BMW...es ist richtig, die Entwicklung zum Vierzylinder ist wirklich schade!
E92 325iA
Es hätte schlimmer kommen können.
Und es kam schlimmer.
"Kevin" ist kein Name, sondern eine Diagnose
Datum: 04.07.2012
Antwort:
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Was mich in besonderem Maße wundert ist, dass BMW im Heimatmarkt massives Downsizing betreibt, aber mit den "richtigen" Motoren hier in den USA sehr gut verdient.
Ich finde es auch für die Deutschen schade, dass sie im Heimatland von BMW, Mercedes und Audi viel mehr für die Wagen zahlen müssen als wir.
Hier kostet z.B. ein GL 450 neu umgerechnet ab 49.000 Euro - also 62.000 USD.
Das kann ich nicht so ganz verstehen.
E92 325iA
Es hätte schlimmer kommen können.
Und es kam schlimmer.
"Kevin" ist kein Name, sondern eine Diagnose
Datum: 05.07.2012
Antwort:
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Zitat:
[...]
Ich finde es auch für die Deutschen schade, dass sie im Heimatland von BMW, Mercedes und Audi viel mehr für die Wagen zahlen müssen als wir.
Hier kostet z.B. ein GL 450 neu umgerechnet ab 49.000 Euro - also 62.000 USD.
Das kann ich nicht so ganz verstehen.(Zitat von: Kaiser_Bub)
Der Preis wäre kein Problem, wenn wir mehr Lohn kriegen würden. Das ist leider in den meisten Berufen stagniert (eingefroren).
Gibt es bei euch eigentlich Leasing?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 05.07.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
[...]
Ich finde es auch für die Deutschen schade, dass sie im Heimatland von BMW, Mercedes und Audi viel mehr für die Wagen zahlen müssen als wir.
Hier kostet z.B. ein GL 450 neu umgerechnet ab 49.000 Euro - also 62.000 USD.
Das kann ich nicht so ganz verstehen.(Zitat von: Kaiser_Bub)
Der Preis wäre kein Problem, wenn wir mehr Lohn kriegen würden. Das ist leider in den meisten Berufen stagniert (eingefroren).
Gibt es bei euch eigentlich Leasing?(Zitat von: Rollstuhlraser)
Oh ja es gibt Leasing und Financing...so wie auch in Deutschland. Pre-owned-Fahrzeuge sind aber auch recht gut zu bekommen, von daher muss man immer abwägen ob sich ein Leasing oder so lohnt.
Den 550i z.B. kannst Du hier ab round about 700 Dollar leasen wenn Du ein paar tausend Dollar anzahlst.
Dass aber BMW keine Dieselfahrzeuge hier verkauft, wundert mich ein bisschen...Audi macht das schon.
Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 05.07.2012 um 21:18:25
E92 325iA
Es hätte schlimmer kommen können.
Und es kam schlimmer.
"Kevin" ist kein Name, sondern eine Diagnose
Datum: 05.07.2012
Antwort:
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Ich finde man sollte mal die Kirche im Dorf lassen.
Ich stimme euch zu, wenn Ihr das Downsizing kritisiert, deswegen habe ich mir noch einen M3 V8 bestellt, da ich diese Turbo Hysterie grauenvoll finde.
Aber wollt Ihr wirklich in einem E36 Cockpit sitzen?? Also ich nicht!! Ich finde die neuen Interieure gelungen und schick, sicherlich fehlen vielleicht hier und da die Unterscheidungsmerkmale im Innenraum des jeweiligen Typs (F10/F30) aber was soll man an einem Lenkrad und Sitz schon gravierend umgestalten?
Ich finde den F10 den gelungensden BMW seit dem E92.
Datum: 05.07.2012
Antwort:
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Na ja, Design ist die eine Seite.
Und es ist eh Geschmackssache, da kann man eh nicht drüber streiten.
Was weh tut ist eigentlich eher, dass die neunen BMW von den Fahrwerken und sonstigen querdynamischen Eigenschaften immer unsportlicher werden, die schönen Sauger auch verschwinden und die Qualität ebenfalls abwärts zu gehen scheint.
Lies mal im allerersten Beitrag dieses Threads die Ergebnisse vom Test des M550d xDrive: Da kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen! Und so was trägt ein "M" im Namen! Schande!
Eine schöne Reiselimousine ist das sicher.
Sportlich - wie die 5er früher - ist er aber ganz und gar nicht!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 05.07.2012
Antwort:
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Ja ChrisH da muss ich Dir wohl leider zustimmen, die Fahrdynamik bleibt auf der Strecke. Komfort in allen Belangen sollte wohl doch weiterhin den Sternen vorbehalten sein :-)
Der größte Skandal ist natürlich das Aussterben der Sauger!! Ich sehe hier nicht wirklich einen Nutzen, als vielmehr ein Hersteller-Umwelt-Alibi...
P.S. Ich sitze gern in einem E36 Cockpit, aber es soll dann eben auch ein E36 sein :-)
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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Zitat:
[...]
Lies mal im allerersten Beitrag dieses Threads die Ergebnisse vom Test des M550d xDrive: Da kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen! Und so was trägt ein "M" im Namen! Schande!
[...](Zitat von: ChrisH)
Und ich frage mich noch, woher die 5 Liter herkommen (50d ?). 3 Liter Hubraum + Triturbo = 5 Liter Hubraum? Echt idiotisch, aber darüber haben wir ja schon gesprochen.
Ich habe noch eine Spekulation, warum der Sauger bei BMW sterben soll.
1. Sauger wird schlechtgeredet, weil die unterrum schwach sind
2. Manche BMW-Fahrer heulen rum, dass sie ein Ampelrennen gegen einen Opel verloren haben
3. Habe ich so ein Gefühl, dass im nächsten DTM wieder Turbomotoren geben werde, da der M3 normalerweise ein Homologationsmodell für den Rennsport ist, oder?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Ich habe noch eine Spekulation, warum der Sauger bei BMW sterben soll.
1. Sauger wird schlechtgeredet, weil die unterrum schwach sind
2. Manche BMW-Fahrer heulen rum, dass sie ein Ampelrennen gegen einen Opel verloren haben(Zitat von: Rollstuhlraser)
nur um manche spekulation mal zu entkräften:
zu 1: auch innerhalb der ag kenne ich keinen einzigen, der den 6ender saugern nicht nachtrauert. aufgrund der gesetzlichen vorgaben ist die automobilindustrie jedoch gezwungen "kleinere" motoren zu entwickeln, wenn man nicht horende strafzahlungen leisten möchte. warum wollte wohl porsche die vw ag schlucken? um den flottenverbrauch zu reduzieren!
zu 2: in der ag kümmert es KEINE S**, was manche proleten bei ampelrennen mit ihren 10 jahre alten e46 oder gar 15 jahre alten e36 veranstalten.
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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Zitat:
aufgrund der gesetzlichen vorgaben ist die automobilindustrie jedoch gezwungen "kleinere" motoren zu entwickeln, wenn man nicht horende strafzahlungen leisten möchte.(Zitat von: PeacemanKGH)
Ach die EU-Diktatur, habe die total vergessen :/
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Und ich frage mich noch, woher die 5 Liter herkommen (50d ?). 3 Liter Hubraum + Triturbo = 5 Liter Hubraum? Echt idiotisch, aber darüber haben wir ja schon gesprochen.(Zitat von: Rollstuhlraser)
Das ist einfach nur eine Modellbezeichnung....diese haben schon lange nix mehr mit dem eigentlichen Hubraum zu tun!
Ist schon seit E36 so.
Umso höher die Zahl, desto höher ist das Modell auf der Skala angesiedelt.
Hat Marketingtechnische Gründe, vor allem wegen dem US Markt, da hier wohl wirklich Wert darauf gelegt wird was auf dem Auto draufsteht (wurde mir jedenfalls so in München erklärt)
Zum Beispiel:
Es gibt den E70 X5 als X5 4.8i, welcher in der Tat einen 4.8 Liter großen V8 Sauger besitzt.
Nun kam mit der Einführung des N63B44 ein V8 Turbo, welcher wirklich sehr gute Leistungswerte besitzt....nur hat dieser eben einen Hubraum von 4.4 Liter.
Und das kann dann unmöglich sein, man kann ja keinen stärkeren Motor haben und dann 0.4 weniger Liter auf den Kotflügeln stehen haben, ein Unding!
Und deshalb wird beim N63B44 einfach ein "50i" drangeschrieben.
So oder so ähnlich wurde mir das begründet.
Ich finds schwachsinnig, aber irgendwelche Anzutragenden, hochstudierte Marketing-Sesselfurzer, werden sich schon richtig gut auskennen damit, um solche Wege einzuschlagen.
MfG
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Umso höher die Zahl, desto höher ist das Modell auf der Skala angesiedelt.
Hat Marketingtechnische Gründe, vor allem wegen dem US Markt, da hier wohl wirklich Wert darauf gelegt wird was auf dem Auto draufsteht (wurde mir jedenfalls so in München erklärt)(Zitat von: Airborne)
Das ist richtig. In den USA wird allerdings seit neuestem auch schon der 528 verkauft. Effektiv sehen kann ich - zumindest in CA - nur den 535 bzw. den 550, wobei hier die Verteilung bei etwa 70% 535 und 30% der 550 liegt.
Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 06.07.2012 um 19:50:32
E92 325iA
Es hätte schlimmer kommen können.
Und es kam schlimmer.
"Kevin" ist kein Name, sondern eine Diagnose
Datum: 06.07.2012
Antwort:
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Zitat:
nur um manche spekulation mal zu entkräften:
zu 1: auch innerhalb der ag kenne ich keinen einzigen, der den 6ender saugern nicht nachtrauert. aufgrund der gesetzlichen vorgaben ist die automobilindustrie jedoch gezwungen "kleinere" motoren zu entwickeln, wenn man nicht horende strafzahlungen leisten möchte. warum wollte wohl porsche die vw ag schlucken? um den flottenverbrauch zu reduzieren!(Zitat von: PeacemanKGH)
Wie schon gesagt, ich verstehe den gesetzlichen Druck schon. Aber der gilt eben nur TEILWEISE;
Die Limousinen und Kompaktmodelle mit R6 werden geopfert, damit man noch mehr Spielraum gewinnt um immer mehr LASTER ( = SUV) mit abartig schlechtem Luftwiderstand und gigantischen Motoren zu produzieren.
Und das eben ist KEINE gesetzliche Vorgabe!
Bearbeitet von: ChrisH am 06.07.2012 um 21:36:47
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 07.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Ist schon seit E36 so.
1980 sorgte erstmalig der 745i e23 für Verwirrung.
Ein 732er mit Turbo und Ladeluftkühler.
Dient nur als Info für die Interessierten.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 07.07.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Ist schon seit E36 so.
1980 sorgte erstmalig der 745i e23 für Verwirrung.
Ein 732er mit Turbo und Ladeluftkühler.
Dient nur als Info für die Interessierten.(Zitat von: Heckpropeller)
Oh ja, stimmt.
Datum: 07.07.2012
Antwort:
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Aber bei manchen Modellen stimmten die letzten zwei Ziffern mit dem Hubraum überein.
Beispiel: E36 328i hat tatsächlich 2,8 Liter Hubraum
oder E46 325i/ 330i haben 2,5 Liter/3 Liter
Aber der Herr weiß, was für ein Motor das Auto hat
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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BMW macht das einzig Richtige. Schaut euch mal die Dokumentation an und macht euch ein eigenes Bild daraus:
Gruß
BMW1903is
Bearbeitet von: BMW1903is am 08.07.2012 um 01:43:05
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Zitat:
BMW macht das einzig Richtige.(Zitat von: BMW1903is)
Solche Panzer wie X5, X6, 5´er GT, 6´er Gran Coupé usw zu bauen? Und wohl auch nen 6´er Touring, und noch nen 3´er GT, und 4´er Gran Coupé?
Find das irgendwie etwas ironisch, dass die so auf Umweltgedanken machen, aber dann solche Schlachtschiffe mit Hauptaugenmerk für die besonders umweltbewussten amerikanischen und chinesischen Märkte raushauen, nur um irgendwelche Nischen zu füllen die keiner wirklich braucht.
Vor allem weil wegen dem Scheiß der 6 Zylinder aus den meisten kleineren Modellen weichen muss um die Flottenverbräuche zu senken (wurde ja schon erläutert).
MfG
PS: Ich hätte demnächst gerne einen 2 Meter hohen und 6.5m langen XZ-Dreiveiertel Gran Cabrio Roadster Van mit Allrad und einem 5 Liter V6 Hex-Turbomotor....aber bitte auch noch Hybrid, will ja schließlich Umweltbewusst fahren mit meinem Zombie-Apocalypse Mobil. ^^
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
BMW macht das einzig Richtige.(Zitat von: BMW1903is)
Solche Panzer wie X5, X6, 5´er GT, 6´er Gran Coupé usw zu bauen? Und wohl auch nen 6´er Touring, und noch nen 3´er GT, und 4´er Gran Coupé?
Find das irgendwie etwas ironisch, dass die so auf Umweltgedanken machen, aber dann solche Schlachtschiffe mit Hauptaugenmerk für die besonders umweltbewussten amerikanischen und chinesischen Märkte raushauen, nur um irgendwelche Nischen zu füllen die keiner wirklich braucht.
Vor allem weil wegen dem Scheiß der 6 Zylinder aus den meisten kleineren Modellen weichen muss um die Flottenverbräuche zu senken (wurde ja schon erläutert).
MfG
PS: Ich hätte demnächst gerne einen 2 Meter hohen und 6.5m langen XZ-Dreiveiertel Gran Cabrio Roadster Van mit Allrad und einem 5 Liter V6 Hex-Turbomotor....aber bitte auch noch Hybrid, will ja schließlich Umweltbewusst fahren mit meinem Zombie-Apocalypse Mobil. ^^(Zitat von: Airborne)
Was sollte denn Bmw am Besten machen nach dir, um umweltbewusst zusein bzw. um deinen Vorstellungen gerecht zu werden, vllt. die Schiffe (~ 2 Tonnen), die du erwähnst komplett aus dem Sortiment nehmen und alle Autos auf Basis des 3ers bauen (im Fliegengewicht natürlich)? Warte einfach ab was die Zukunft bringt. Vielleicht erwartet uns ja auch ein "größerer" Umbruch bei den SUV Modellen bzw. den dicken Schiffen, die du erwähnst. Obwohl im aktuellen M6 auch kein V10 mehr verbaut ist. Der Anfang vom Ende? BMW muss trotzallem noch Konkurrenzfähig bleiben und dazu gehört auch die Erweiterung ihrer Modellplattform (6er Gran Coupé - CLS), im Endeffekt dreht sich doch alles nur ums Geld.
Gruß
BMW1903is
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Kann mich Chris nur anschließen.
Mir so wie euch allen ist auch aufgefallen das BMW nicht mehr das ist was es mal war. Damals hat man sich ein BMW gekauft weil er halt sportlicher war ueber Heckantrieb verfuegte und 6 Zylinder baute die einfach die Wucht sind wer hat das damals schon gemacht? Heute sehen alle Wagen gleich aus. Werden immer schwerer und bekommen alle ein Automatikgetriebe (natuerlich nicht alle) eine Option sind die neuen Modelle nicht. Geld fuer ein M habe ich nicht als Ottonormalverdiener und selbst dann wuerde ich mir kein neuen M kaufen da die alle zu schwer sind. Und fuer ein E30 M3 habe ich kein Geld :-) also warum baut BMW so Autos??? Warum nicht mal wieder ein Auto bauen was vom Gewicht her nicht zu fett ist ein guten, straken Motor hat ??? Derzeit bauen sowas wo nur die Japaner z.B. mit den neuen Subaru habt ihr vielleicht bei Turbo gesehen
http://www.youtube.com/watch?v=13xlLxVgiF8&feature=player_embedded#!
Ich dacht immer bei BMW gehts und Spaß am fahren aber die Zeiten sind wo vorbei
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Solche Panzer wie X5, X6, 5´er GT, 6´er Gran Coupé usw zu bauen? Und wohl auch nen 6´er Touring, und noch nen 3´er GT, und 4´er Gran Coupé?
Find das irgendwie etwas ironisch, dass die so auf Umweltgedanken machen, aber dann solche Schlachtschiffe mit Hauptaugenmerk für die besonders umweltbewussten amerikanischen und chinesischen Märkte raushauen, nur um irgendwelche Nischen zu füllen die keiner wirklich braucht.
Vor allem weil wegen dem Scheiß der 6 Zylinder aus den meisten kleineren Modellen weichen muss um die Flottenverbräuche zu senken (wurde ja schon erläutert).
MfG
PS: Ich hätte demnächst gerne einen 2 Meter hohen und 6.5m langen XZ-Dreiveiertel Gran Cabrio Roadster Van mit Allrad und einem 5 Liter V6 Hex-Turbomotor....aber bitte auch noch Hybrid, will ja schließlich Umweltbewusst fahren mit meinem Zombie-Apocalypse Mobil. ^^(Zitat von: Airborne)
Ich wollt' es gerade sagen... Genau so ist es, Airborne!
Solange BMW immer mehr SUV-Panzer auf den Markt schmeißt ist das doch alles lächerliche Augenwischerei.
Zitat:
....
Was sollte denn Bmw am Besten machen nach dir, um umweltbewusst zusein bzw. um deinen Vorstellungen gerecht zu werden, vllt. die Schiffe (~ 2 Tonnen), die du erwähnst komplett aus dem Sortiment nehmen ....
Gruß
BMW1903is(Zitat von: BMW1903is)
Genau das - oder endlich aufhören, so zu heucheln!
Für die Mittel- und Oberschicht in Asien, China, Russland, Brasilien etc werden ständig fettere Autos entworfen und gebaut. Da interessiert der ganze Umweltschutz plötzlich keine Sau mehr.....
Und was bitte schön hat Umweltschutz zu tun mit
- untersteuernden Fahrwerken
- ständig ansteigenden Leergewichten
- schlechter Verarbeitungsqualität
- automatisierten Getrieben, die einfach nur mehr Geld bringen sollen und nur auf dem Prüfstand gut aussehsen
- Turbomotoren, die auf dem Prüfstand super sparsam sind, aber leider nicht beim Fahren.
Es gibt sehr gute Ansatzmöglichkeiten.
Ich halte BTL mit seinen Varianten für sehr erfolgsversprechend: Maßgeschneiderte Kraftstoff aus Holzabfällen, Stroh, aus Algen oder von Jaotropha-Bohnen (wächst auf extrem kargen Böden, keine Konkurrenz zur Lebensmittel-Produktion).
Aber warum ich einen übergewichtigen, durstigen SUV mit untersteuerndem Fahrwerk und schlechter Verarbeitung statt einen kleinen, leichten, neutral abgestimmten und gut verarbeiteten Sportlimousine angeboten bekomme - sorry, das erschließt sich mir einfach nicht aufgrund von Umweltschutzgedanken. Da wird es ganz andere Gründe geben, und die sind wenig edel.....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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mitlerweile interessiert mich das nicht mehr, wohin bmw steuert.
ich werde nämlich ab e9x sowieso nichts davon kaufen
die neuen modelle reizen mich nicht. die haben rein gar nichts mehr was ich attraktiv finde.
zu groß, zu schwer, zu "geschwollen", zu viel schnick-schnack, zu wenig hubraum dafür zuviel turbo
ich bleibe bei e30, e36 und e46 mit schönem reihensecher und schaltgetriebe, ohne irgendwelche fahrassistenten
ich mein, wenn die mit ihren SUVs und anderen schiffen ihr geld verdienen, dann soll das so sein. wäre ja schade wenn die pleite gehen. aber ich werde mich, wenn ich was modernes will, nach etwas anderem umsehen.
4zylinder turbo bieten auch andere hersteller an. dann kann ich ja rein nach optik gehen, und da gefällt mir audi 10 mal besser
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Ich bin auch kein großer Fan von großen Badewannen auf vier Rädern. Ob jemals in Zukunft was tolles auf dem Markt kommt, keine Ahnung.
Jedenfalls werde ich eher eine Zeitreise in die Vergangenheit machen, wenn ich mehr Geld verdienen werde. Der UAZ 452 mit 2,5 Liter Vierzylinder oder der Ford Sierre mit V6 wären mal paar Beispiele meinerseits ^^
Der Markt wird und die Politik werden (hoffentlich) das noch zu spüren bekommen, dass die Verbraucher nicht so viel auf Mainstream stehen, wobei ich selbst Zweifel habe.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Es wird über kurz oder lang ganz einfach so sein, dass die EU-Kommission nur noch einen gewissen Co2-Ausstoss pro Kilometer zulassen wird. Bis 2020 soll der maximale Co2-Ausstoss bei 90 Gramm pro Kilometer liegen.
Mein 325er lässt da entspannte 195 Gramm pro Kilometer raus :-)
Und die US-Schlitten erst...:-)
Nein dauerhaft wird Effizienz und Umweltschutz im Vordergrund stehen - was angesichts der aktuellen gnadenlosen Ausbeutung der Umwelt und deren Zerstörung sicherlich angebracht ist.
Ein großer Schritt in Richtung Verantwortung.
Daher werden Motoren mit mehr als vier Zylindern sicherlich über kurz oder lang als Urzeitmonster gelten und zu alten Dinosauriern werden.
Man bekommt heutzutage ja schon fast keine Zwölfzylinder mehr bei den Premiumherstellern...nur noch im Luxussegment.
E92 325iA
Es hätte schlimmer kommen können.
Und es kam schlimmer.
"Kevin" ist kein Name, sondern eine Diagnose
Datum: 08.07.2012
Antwort:
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Schade auch. Aber man darf nicht vergessen, dass es in Sachen CO2 irgendwann auf den Grenzwert stoßen wird. Verbrennungsmotoren können niemals 0g CO2 rausblasen.
Für den Ausgleich sind die E-Autos wirklich gut, vorallen für die, die mal schnell zum Becker fahren wollen oder 5km zum Einkaufzentrum fahren will.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 09.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Es wird über kurz oder lang ganz einfach so sein, dass die EU-Kommission nur noch einen gewissen Co2-Ausstoss pro Kilometer zulassen wird. Bis 2020 soll der maximale Co2-Ausstoss bei 90 Gramm pro Kilometer liegen.
Mein 325er lässt da entspannte 195 Gramm pro Kilometer raus :-)
Und die US-Schlitten erst...:-)
Nein dauerhaft wird Effizienz und Umweltschutz im Vordergrund stehen - was angesichts der aktuellen gnadenlosen Ausbeutung der Umwelt und deren Zerstörung sicherlich angebracht ist.
Ein großer Schritt in Richtung Verantwortung.
Daher werden Motoren mit mehr als vier Zylindern sicherlich über kurz oder lang als Urzeitmonster gelten und zu alten Dinosauriern werden.
Man bekommt heutzutage ja schon fast keine Zwölfzylinder mehr bei den Premiumherstellern...nur noch im Luxussegment.(Zitat von: Kaiser_Bub)
Na ja, in der EU vielleicht. Oder in Kalifornien.
Aber wohl kaum in China, Russland, Naher Osten, Brasilien, etc...
In der EU sackt der Automarkt eh gerade böse ab......
Zitat:
Schade auch. Aber man darf nicht vergessen, dass es in Sachen CO2 irgendwann auf den Grenzwert stoßen wird. Verbrennungsmotoren können niemals 0g CO2 rausblasen.
Für den Ausgleich sind die E-Autos wirklich gut, vorallen für die, die mal schnell zum Becker fahren wollen oder 5km zum Einkaufzentrum fahren will.(Zitat von: Rollstuhlraser)
Der Haken ist der, dass der Strom erstmal erzeugt werden muss. Und das passiert real nicht CO2-neutral, ganz im Gegenteil!
Dazu kommen Leitungs- und Ladeverluste.
Außerdem produzierst Du so auch Atommüll beim Autofahren! NUR deshalb sehen Elektorauto bei der CO2-Bilanz gut aus, weil der Anteil Atomstrom halt dort nicht einfließt.
Ein E-Microcar wie der Mitsubishi i-MIEV stößt genauso viel CO2 aus (*) wie ein anderes Microcar mit Benzinmotor (z.B. Suzuki Alto). Nur dass der i-MIEV zusätzlich zum CO2 eben auch noch Atommüll produziert
Die Ökostrom-Tarife sehen zwar nett aus, aber sind Augenwischerei. Die ändern am
realen CO2-Ausstoss gar nichts.
(*) Der CO2-Ausstoß passiert hier halt im Kohle- oder Gaskraftwerk.
Bearbeitet von: ChrisH am 09.07.2012 um 01:07:10
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Zitat:
BMW's Motorsport Brand has lost its soul, and will slowly fade into marketing mediocrity. A friend pointed out another company with a rich history in racing that abandoned its roots and went after the luxury auto market: Saab.
Obviously, BMW wont go bankrupt anytime soon, but what happens when all the luxury buyers that fell in love with performance brand in the 1980's stop driving cars? I don't have that answer but three years ago I asked a marketing executive at BMW this exact question after he told me BMW was supporting Golf and Yachting.
His response was along the line of 'I don't know, I won't be working here when that happens.'
Time will tell.
The Death of BMW´s M Brand
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Das ist tatsächlich ein Trauerspiel.
Aber wer von euch würde denn tatsächlich einen Neuwagen kaufen?
der deutsche privatkunde interessiert bmw überhaupt nicht, so wie es aussieht. sie müssen eben alle zufriedenstellen, was aber unmöglich ist.
Ich kann nicht in meinen Kopf kriegen, warum man 40-50k € für einen neuen mittelklassewagen bezahlen sollte, wenn er nach 3-4 jahren nur noch die hälfte wert ist.
Werd ich niemals verstehen und mir niemals einen Neuwagen kaufen.
Dann heißt es eben in einigen Jahren, entweder BMW youngtimer oder die marke wechseln.
Mein nächster wird ein Z3 Coupe und darauf freu ich mich riesig. Ein Auto wie es nur hätte BMW bauen können, zur richtigen Zeit.
Schönen Tag noch
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Die Preisprognose trifft ja nicht nur für Mittelklasse Fzg. zu, sondern für sehr viele Fahrzeugklassen.
35% - 45% Preisverfall nach 3-5 Jahren.
Supersportwagen / Limitieret Fzg. bleiben wohl die Außnahme.
Der Preisverfall liegt zum einen in der Natur der Sache und zum anderen im zu großen Angebot und der verkürzten Produktlebenszyklen, das war vor Jahrzenten aber genauso.
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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ich weiß nicht woher du deine daten hast aber ich habe bisher immer gelesen
nach 4 jahren 50-60% preisverfall
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Zitat:
35% - 45% Preisverfall nach 3-5 Jahren.
Zitat:
ich weiß nicht woher du deine daten hast aber ich habe bisher immer gelesen
nach 4 jahren 50-60% preisverfall
nach 3 Jahren = rund 35 % (Mayo320i)
nach 4 Jahren = rund 50% (Mr.Carter)
Ich bin der Meinung, das kommt fast aufs gleiche hinaus... oO
Bei 37,5% nach drei jahren wäre es sogar das gleiche! =)
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
35% - 45% Preisverfall nach 3-5 Jahren.
Zitat:
ich weiß nicht woher du deine daten hast aber ich habe bisher immer gelesen
nach 4 jahren 50-60% preisverfall
nach 3 Jahren = rund 35 % (Mayo320i)
nach 4 Jahren = rund 50% (Mr.Carter)
Ich bin der Meinung, das kommt fast aufs gleiche hinaus... oO
Bei 37,5% nach drei jahren wäre es sogar das gleiche! =)(Zitat von: Heckpropeller)
Sind ja nur zirka Angaben....
Datum: 12.07.2012
Antwort:
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Zitat:
Das ist tatsächlich ein Trauerspiel.
Aber wer von euch würde denn tatsächlich einen Neuwagen kaufen?
der deutsche privatkunde interessiert bmw überhaupt nicht, so wie es aussieht. sie müssen eben alle zufriedenstellen, was aber unmöglich ist.
Ich kann nicht in meinen Kopf kriegen, warum man 40-50k € für einen neuen mittelklassewagen bezahlen sollte, wenn er nach 3-4 jahren nur noch die hälfte wert ist.
Werd ich niemals verstehen und mir niemals einen Neuwagen kaufen.
Dann heißt es eben in einigen Jahren, entweder BMW youngtimer oder die marke wechseln.
Mein nächster wird ein Z3 Coupe und darauf freu ich mich riesig. Ein Auto wie es nur hätte BMW bauen können, zur richtigen Zeit.
Schönen Tag noch(Zitat von: Mr.Carter)
Tja, irgendwie sind wir nicht alleine, es gibt noch mehr Leute, für die diese Veränderungen beim BMW unübersehbar sind!
Zum Wertverlust: Der kommt natürlich zum Teil auch durch die Aufpreispolitik: Guck Dir die Testwagen in den Zeitschriften an, Gundpreise und Testwagenpreise! Da liegen of 20.000 -25.000 Euro dazwischen! Nur für Sonderausstattung! Kein Scherz. Wenn Du nun weisst, dass der Gebrauchtwagenmarkt die Sonderausstattungen nicht in dem Umfang honoriert, dann kannst Du Dir gut vorstellen, was das für ein Wertverlust gibt.
Dann kommt dazu, dass die Autos immer teuerer werden. Das hat auch mit den immer höheren Rabatten im Gewerbekundenbereich zu tun. Der Privatkunde kann das aber oft nicht mehr zahlen, da die Reallöhne stagnieren. Der Privatkunde wird aber nie die fetten Rabatte kriegen, die im Firmenkundengeschäft üblich sind.
Also ich würde ja einen Neuwagen kaufen, auch einen teuren. Aber WAS?? Im BMW-Sortiment finde ich einfach nichts mehr, dass meiner Vorstellung von sportlichem Auto entspricht.
Gerade das verstehe ich nicht, Sportfahrer sind doch Freaks, die für Privatkunden unverhältnismäßig viel Geld für ein Auto ausgeben. Warum da nicht ein paar sportliche Nischenmodelle abfallen - keine Ahnung!
Auf das Z3 Coupé kannst Du dich wirklich freuen. Ein waschechter Sportwagen mit extrem hohem Spaßfaktor!
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 21.07.2012
Antwort:
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Werde so lang es geht die 6 zylinder fahren diese 4 zylinder kotzen mich an ...
Datum: 05.08.2012
Antwort:
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Hier wieder mal ein schöner Fall, wie sehr BMW im Wald steht und nicht mehr herausfindet!
Test des BMW 118i SportLine in Auto-Motor-Sport, Heft 17, Seite 32+33:
AMS widmet dem Thema ein extra "Spotlight".
"..... Oder eben nicht. Denn der Einser leistet sich unerwartete Schwächen. So hat ihn BMW für den Test mit komfortgünstigen 16-Zoll-Rädern mit hohen Flanken besohlt. Diese rollen zwar durchaus sanft ab, können aber nicht verhindern, dass der 118 mit voller Besetzung auf Block seiner Federung knallt. Das kracht nicht nur auf der immer noch intimen Fondbank unangenehm im Rückgrat, sondern schafft auch fahrdynamisch kritische Zustände (siehe Spotlight). Der "Fahrerlebnisschalter" kann daran nur subtil die Härte variieren, denn auf den maximalen Federweg hat eine adaptive Dämpferregelung logischerweise keinen Einfluss.
.........
Spotlight:
Kritisch bei voller Beladung
Das Problem ist nicht neu, schon beim Mastertest 2010 fiel der Einser durch kritisches Fahrverhalten bei voller Beladung auf. BMW versprach für die Neuauflage Abhilfe, doch so richtig gefruchtet scheint das noch nicht zu haben: Auch der aktuelle Einser setzt mit voller Zuladung in einer Kurve mit Bodenwellen auf den Endanschlägen seiner Federung auf.
Eine Folge: Das Heck kann plötzlich wegdrehen. In den sportlichen Stufen des BMW-ESP eine gewöhnungsbedürftige Situation."
Ich erlaube mir mal eine Analyse dazu:
Ursache sind letzlich die Runflat-Reifen - obwohl der Testwagen gar keine hat!
Dieses Paradoxon will ich kurz erklären:
BMW, man muss es mal so deutlich sagen, ist hier selber Schuld.
Als parallel mit dem Bangle-Design bei den ersten BMWs die Runflat-Reifen eingeführt wurden, da ist das angeblich über die Köpfe der Ingenieure hinweg entschiedenen worden. Beim 1er war damals das Fahrwerk auf normale Reifen ausgelegt, es wurden dann aber Runflat-Reifen (RFT) aufgezogen.
Nun sollte man wissen, dass die Federung sich aus zwei Teilen zusammensetzt, nämlich zusätzlich zu Feder/Dämpfer auch die Reifen. Anders als wenn das ganze Rad einfedert, sind beim Nachgeben der Reifen nur winzige Massen im Spiel, die Masseträgheit ist also minimal, eine sehr effiziente und schnell ansprechende Federung!
Die Runflat-Reifen haben nun aber extrem harte Flanken, die kaum einfedern können.
Ergebnis war zunächst, dass BMWs mit Runflat-Reifen extrem unkomfortabel sind und dadurch leider auch bei Nässe wenig Grip finden, der Grip dann hinten plötzlich abreißt und das Heck schlagartig ausbrechen kann.
"Sport Auto" hatte das dankenswerter Weise schon vor 7 Jahren klar im Fahrversuch dargestellt:
http://www.sportauto.de/testbericht/zwei-runflat-reifen-im-test-1380092.html
Ein späterer Reifentest von "Sport Auto" hat das nochmals deutlich belegt:
Link
Die Kritik in der übrigen Fachpresse ging leider eher in Richtung mangelnder Komfort.
Jedenfalls - und damit kommen wir zum aktuellen 118i-Test - hat BMW reagiert und versucht, den Fahrkomfort und den Nässegrip zu erhöhen. Leider allerdings unter sturer Beibehaltung der Runflat-Reifen.
Die Reifen federn also immer noch nicht.
Daher musste BMW das Fahrwerk weicher abstimmen, als man das normal tun würde,um die fehlende Feder "Reifen" zu kompensieren.
Nun kann man das Fahrwerk aber nicht unbegrenzt weicher machen, denn bei voller Beladung muss die Feder Stöße immer noch abfedern können - was sie aber offensichtlich im 118i nicht schafft! Die Feder wurde bereits zu weich gewählt!
Warum eigentlich fällt das gerade beim 1er auf? Nun, andere BMWs haben genau das gleiche Problem mit den Runflat-Reifen, aber beim 1er als vergleichsweise leichtem Wagen ist das Verhältnis von Leergewicht zu Zuladung besonders ungünstig - obwohl der 118i ja ohnehin eine sehr geringe Zuladung von nur 396 kg hat. Diese kann ggf schon mit 4 besser gebauten Mitfahrern ohne jedes Gepäck überschritten werden!
Hier zum Vergleich Leergewicht und Zuladung vom 118i und vom 640i Gran Sport (Test Seite 60)
BMW 118i: 1429 kg Leergewicht, 396 kg Zuladung
BMW 640i GS: 1942 kg Leergewicht, 418 kg Zuladung
Es gibt aus diesem Dilemma kaum vernünftige Auswege.
Die Zuladung noch weiter zu reduzieren ist für einen Alltagswagen nicht sinnvoll.
Längere Federwege wären eine Möglichkeit, aber dann sieht der Wagen zu hochbeinig aus.
Im Rallye-Sport würde man zweiteilige Federn mit weicher Hauptfeder und harter Hilfsfeder verwenden, wobei letztere das Durchschlagen verhindert. Eine progressive Feder könnte es tun, das Fahrwerk ist dann aber schieriger abzustimmen.
Am Sinnvollsten wäre in der Tat, wenn BMW endlich auf die Runflat-Reifen verzichten würde, da diese die Ursache des ganzen Problems sind.
Und damit sind wir bei der besonderen Idiotie dieses Falles:
Der Testwagen mit kleine 16-Zoll-Rädern hat überhaupt keine Runflat-Reifen!
Sein Fahrwerk muss aber so ausgelegt werden, als habe er Runflat-Reifen, da diese als Option nachrüstbar sind.
Der Testwagen leidet also an einer miserablen Notlösung für ein Problem, dass er überhaupt nicht hat!!
Das soll noch einer verstehen.....
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 05.08.2012
Antwort:
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Ob eine Automarke sportlich oder komfortabel ausgelegt ist, ist ja eine Glaubensfrage, beide Konzepte finden Abnehmer. Aber wenns dein heisst, "BMW Fahrwerk mit beladener Familie ist nicht mehr sicher" dann dauerts nicht lange bis viele nein Danke zu verschiedenen BMW Modellen sagen.
Ist ja so eine Situation wie "A-Klasse kippt beim Elschtest".
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 06.08.2012
Antwort:
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Hallo,
diese Diskusionen gehen natürlich auch in meinen kreisen rum und Fazit jedes gespräches ist, solange Reihen 6er kaufen wie geht und danach wenn es garnicht mehr anders machbar ist weil, diese Autos dann zu alt sind, Gucken wie sich Bmw-bis dahin Entwickelt hat und dann Entscheiden ob es mit der Marke aus München weitergeht. Denn Heckantrieb und die 6er Reihe IST Bmw, es ist schwer das hier so zu schreiben, doch leider werden wir uns damit abfinden müssen. Das BMW das Ruder nochmal rumreist glaube ich kaum.
Grüße!
Man fährt nicht einfach "NUR" BMW, man lebt BMW!!!
Datum: 10.08.2012
Antwort:
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http://www.bimmertoday.de/2012/08/10/bmw-1er-gt-neue-photoshop-entwurfe-zum-fronttriebler-in-paris/
Ich verstehs nicht. Die ganze Einser Reihe? Oh man. Für ein paar cm hinter der Rückbank und ein paar Euro in der Produktion gibt man die Einzelstellung in der Kompaktklasse auf. Schon klar... wen interessierts, ist eh nur ein Einkaufswagen... aber nur weil ihn BMW zu einem machen wird! Einkaufswagen bietet aber schon JEDER Hersteller, also warum noch BMW kaufen?? Da wird im Geschäftsjahr 2012 leichtfertig eine halbe Milliarde verzockt und auf der anderen Seite muss man sich gefallen lassen, dass das Management an jeder Stelle den Rotstift ansetzt. BMW fährt mit Vollgas und Frontantrieb ins Nirvana der 0815 Autos. Bleibt für die Marke zu hoffen, dass es keiner merkt - und so wie es aussieht merkts auch kaum einer.
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-bmw-130i-887616.html
PS: Und ja - ich weiß das schon seit nem Jahr mit der Plattform, glauben kann ich es aber immernoch nicht. Der Knüller ist, dass man optional einen Allradantrieb anbieten will. (vermutlich u.a. für einen M1XXi Spezial M Line Look Professional Performance alter bin ich quattro)
Datum: 26.08.2012
Antwort:
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Leider gibt es mal wieder einen Anlass, sich aufzuregen:
Ich habe heute den Supertest des BMW M5 in Sport Auto Heft 9/2012 gelesen:
Nach dem 1er M Coupé ist der BMW M5 nun das zweite M-Modell, bei dem "Sport Auto" ausdrücklich davon abrät, bei Nässe das DSC abzuschalten!
Das Heck haut nämlich so schlagartig ab, dass ein Dreher kaum zu vermeiden ist.
Die Ursache ist nicht ganz klar (ggf. die neue Sperre? Ich tippe auch mal auf zu harte Federung plus Turbo-Bums als Mitverursachet)
Für eine sportliche Limousine finde ich das völlig inakzepabel!
Es ist heute leider so eine blöde Tendenz in der Automobilindustrie, die Fahrwerke immer spitzer und härter auszulegen, um die oft total übergewichtigen Autos auf dem topfebenem, trockenem Asphalt der Rennstrecken beeindruckende Rundenzeiten hinlegen zu lassen - die in Tests der Autozeitschriften zu guten Bewertungen führen.
Die Kehrseite der Medaille ist, dass abseits solcher optimalen Pisten die Autos eher enttäuschen. Ganz besonders merkt man das z.B. bei Nässe. "Sport Auto" prüft im Supertest ja auch immer das Nasshandling. Selbst sehr viele Allrad-Autos sehen da oft verdammt alt aus! (Der Porsche Panamera ist z.B. so eine Gurke, dank nicht abschaltbarem "Torque-Vectoring" zwar ganz brav, aber auch ganz langsam).
Immerhin "löst" die M GmbH - im Gegensatz zu manch anderen Firmen - das Problem nicht durch ein nicht mehr abschaltbares ESP.
Auch sonst sieht der M5 im Supertest leider eher enttäuschend aus:
Einige Fahrübungen meistert er durchaus schneller als der Vorgänger, was aber nur so lange gut aussieht, solange man nicht genauer hinguckt:
Auf der Nordschleife (8 Sekunden schneller als der M5 E60) liegt das nur an den Mehr-PS, die er auf der langen Geraden der Döttinger Höhe ausspielen kann. (Allerdings ist dieser Testwagen offensichtlich vorher speziell präpariert worden und war nicht serienmäßig, denn, die Beschleunigung von 100 auf 200 entspricht genau demjenigen vorigen Testwagen, der von Sport Auto auf dem Prüfstand mit 620 PS = 12,3 % Mehrleistung gemessen wurde, also bereits weit außerhalb der gesetzlich erlaubten Toleranz. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt!)
Auf dem kleinen Kurs in Hockenheim ist die Zeit besser als beim Vorgänger (1.13,4 min vs. 1.16,5 min) - aber nur eine einzige Runde lang, dann bricht unter dem üppigen Übergewicht die Dynamik zusammen: Die Reifen überhitzen, die folgenden Runden gehen nur noch deutlich langsamer. Durch die überhitzten Reifen ändert sich schon in der ersten Runde das Fahrverhalten über leichtes Untersteuern ins deutliche Übersteuern.
Die Bremse (recht große Stahlbremse) ist mit dem hohe Gewicht des Wagens überfordert und deutlich unterdimensioniert. Ggf. wurden nicht serienmäßige Sportbremsebeläge verbaut (auffälliges Quietschen)??
Fairerweise muss man dazusagen, das sich Bremsprobleme wie ein roter Faden durch das Heft ziehn (z.B. auch Mercedes SL63 AMG und SL500, Audi S5). Aber für so viel Geld darf man in einem Sport-Modell trotzdem eine passend dimensionierte Bremse erwarten!
Das in Heft 8/2012 getestet M6 Cabrio ist neben dem Jaguar XKR-S Cabrio (Vergleichstest) eindeutig das unsportlicherer Auto von beiden!
Auf normalen Strassen lässt sich das Untersteuern wohl mit bewusst gesetzten Lastwechslen noch kurieren, in Hockenheim hilft das aber nicht mehr.
Zitat:
"Hier schiebt, drückt und tut der offene M6, dass einem sportlich gesinnten Piloten schnell die Lust vergeht".
Die Stahlbremse des M6 Cabrio ist ebenfalls völlig überfordert mit dem Gewicht und fängt nach der dritten Rund an, aus den Radhäusern zu rauchen.
Bei der ersten Fahrt im M6 Coupé zeigte sich der Wagen sportlicher als das Cabrio, die ABS/DSC-Abstimmung hat aber noch deutliche Schwächen.
Kurz:
M-Modelle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 26.08.2012 um 22:56:37
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 26.08.2012
Antwort:
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Da sich die meisten Probleme den zu hohen Leergewicht geschuldet sind, wird sich das wohl durch die gesamte Autoindustrie ziehen.?!?! Für mich sieht das so aus, als wenn die Autoindustrie sich in eine Sackgasse manövriert hat.
Oder sehe ich das verkehrt?
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 26.08.2012
Antwort:
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Ja, genau so sehe ich das auch!
Die Ursache ist primär das Übergewicht, und das zieht einen Rattenschwanz an Fehlentwicklungen nach sich.
Dazu kommt die Phobie der Hersteller, ein Auto wirklich von er ESP-Leine zu lassen (also so, dass der Kunde das Auto kontrolliert, nicht der Hersteller über das ESP und deren weitreichende Unterfunktionen).
Bei vielen Herstellern ist das ESP dann nicht mehr abschaltbar, BMW bevorzugt derzeit teilweise noch sehr untersteuernde Fahrwerksabstimmung, was aber auch schon zunehmend aufweicht in Richtung ESP-Kontrolle. Man hört da ganz hässliche Sachen vom M550d xDrive.
Es wird immer schwieriger, noch ein ernsthaft sportliches Auto zu kaufen, wenn man nicht an allen Ecken und Enden Kompromisse akzeptieren will.
Bearbeitet von: ChrisH am 26.08.2012 um 23:48:10
Bearbeitet von: ChrisH am 26.08.2012 um 23:49:58
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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servus,
einmal mehr die frage, wer die autos haben will und wer sie wirklich kauft?
die wenigsten m-modelle werden jemals eine rennstrecke sehen...
die heutigen kunden erwarten aber zu dem sportlichen image die alltagstauglichkeit des fahrzeuges. wer kauft sich für den alltag ein auto ohne klima, radio, bequemen sitzen, rückbank, etc., wenn er damit insgesamt vielleicht 3 mal auf ne rennstrecke geht? eben, keiner!
wer wirklich eine kompromisslose rennsemmel haben will, dem steht es frei einen m zu kaufen und diesen in eigenleistung zu stripen.
was die fahrfähigkeit angeht:
die autos werden für die masse an kunden gebaut und nicht (gezielt) für fahrer mit rennlizenz. dementsprechend ist es nur logisch, dass der spagat zwischen "0815-fahrer" und "rennspezialist" wohl entsprechend schwer unter einen hut zu bekommen ist.
diese diskussion erinnert mich immer wieder daran, wie`s häufig wirklich aussieht ;-)Was der Kunde wollte...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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Tja das Thema: Downsising, geht bei BMW irgendwie in die falsche Richtung....
Und was die Sportlichkeit und die Sportautos angeht....
Gibt man dem Kunden ein sportliches Auto mit viel PS, weniger Luxus um ein wenig Gewicht zu sparen und auf Sport ausgelegtem Fahrwerk, sagt er:
Nee ist mir zu unbequem auf die Dauer, ich muss ja lange Strecken damit fahren und zur Arbeit usw. und wo ist die Klima? Und meine geile Musikanlage? Und was? Die Sitze sind nicht beheizt?! Ich frier mir ja den Arsch im Winter ab! Wofür zahl ich hier so viel Geld überhaupt?.....
Gibt man dem Kunden ein bequemes Fahrzeug mit Komfortablen Sitzen und einer eher angenehmen Abstimmung, sagt er: Nee, der Seitenhalt der Sitze ist schlecht und mit dem kann ich nicht so gut auf der Landstrasse sausen und ab und zu einen Bergpass schnell runter fahren geht auch schlecht und überhaupt, ist die Kiste zu schwer und verbraucht zu viel...
Gibt man dem Kunden ein Spritsparendes Modell, sagt er: Naja günstig im Unterhalt und im Verbrauch ist er schon aber ich würde mir ihn ein wenig spritziger wünschen!
Und dazu kommen noch die verschiedenen Vorschriften und Sicherheitsmaßnahmen, von denen es jedes Jahr immer mehr werden. Schon versucht der Hersteller oder ist eher angewiesen aus jedem Modell, mehr oder weniger, eine Eierlegendewollmilchsau zu konstruieren!
Und der ständige Druck, so schnell wie möglich ein solches Fahrzeug oder eine verbesserte Form eines bereits existierenden Modells heraus zu bringen, steigt jedes Jahr...
Da sagt der Kunde: Ja mein Auto ist schon etwas älter geworden...wann bringt BMW endlich was neues raus, etwas auf dem neuesten Stand der Technik? WAS?! In einem Jahr erst?! Nee da geh ich lieber zu Audi, Opel etc.....
Man muss aber auch sagen, dass die Autohersteller, diesen Druck sich selbst zu verdanken haben, indem sie jedes Jahr versuchen, die Absatzzahlen deutlich zu erhöhen.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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^^Korrekt.
Wenn ich mir die ersten M3 anschaue, frühe Neunziger Jahre ,die haben auch meist "Komplett-Ausstattung". Sprich:
Klima, el.FH., Sitzheizung, Tempomat,el. Sitze, Schiebedach usw.usw.
Hätte man vor fast 20 Jahren doch gar nicht alles gebraucht.
Ich kann mir doch heute nicht mit einem M5 hinstellen und sage zu meinen Neidern:
" Klima und Tempomat habe ich in meinen 110000€ Premium-Auto nicht, aber dafür ist er unfassbar schnell."
Zumal die meisten Karren eh geschäftlich unterwegs sind.
Wer von diesen wohlhabenden Leuten testet denn sein 1400€/Monat Leasing-Auto denn auf ner Rennstrecke?
Und wenn sie es doch tun, dann haben sie mit Sicherheit ein anderes Empfinden als Test-Fahrer eines großen Fach-Magazin.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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Früher stand das M für Motorsport
Heute steht das M für Marketing
Leider.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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Es wird von vielen auch übertrieben. Fahrwerk, Gewicht, 4-Zylinder etc. Wer fährt schon permanent im roten Bereich und kurven lastige Strecken?
Stadt, Autobahn, Parkhaus, Büro, Ende!
Die neuen BMW- Modelle sind super. Ausstattung, Motor, Optik. Finde die Richtung nicht soooo dramatisch...
Klar 4-Zylinder Turbo-Motoren, da kann man sich drüber streiten! Man(n) kommt aber halt angenehmer in einem neuen F-30 328i von A nach B als in einem E-36 328i.
Aber manche meinen ja trotzdem, dass E-36 Modelle gerade in der Compact-Version die Fahrmachinen schlecht hin seien, welche man nicht mit M1, 135i, 335i etc. vergleichen könne...
NAJA
Bearbeitet von: Mayo320i am 27.08.2012 um 17:58:41
Datum: 27.08.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,
einmal mehr die frage, wer die autos haben will und wer sie wirklich kauft?
die wenigsten m-modelle werden jemals eine rennstrecke sehen...
die heutigen kunden erwarten aber zu dem sportlichen image die alltagstauglichkeit des fahrzeuges. ....(Zitat von: PeacemanKGH)
Alltagstauglichkeit? Aber ja, aber gerne doch!
Aber der M5 ist ein Auto, dass ohne DSC bei Nässe etwas sportlich fast unfahrbar ist (siehe oben). Nennst Du das nun alltagstauglich?
Eine unterdimensionierte Bremse, die keine Rennstrecke braucht, um Schwäche zu zeigen - ist das alltagstauglich?
Genau das ist doch der Punkt:
BMW versucht, den M5 rennstreckentauglich erscheinen zu lassen, opfert dafür Allround-Eigenschaften für den normalen Straßenbetrieb (wie Fahrbarkeit bei Nässe), und zum Schluss kommt ein Auto raus, dass dann weder bei Nässe noch auf der Rennstrecke zurecht kommt.
Da man am Übergewicht so schnell nichts machen kann und die M GmbH nun mal nehmen muss, was die AG als Basis hinstellt, wäre es besser gewesen, bei der (ohnehin etwas missglückten) Rennstreckentauglichkeit Abstriche zu machen und das Fahrwerk dafür so abzustimmen, dass es wenigstens im Alltag funktioniert. Und dazu gehören auch nasse Strassen.
Die Kritik am Gewicht bezog sich nicht auf eine Aufforderng im Sinne von "verzichtet auf Klima", sondern stellte einfach fest, dass das Gewicht eben die zugrundeliegende Ursache für diese Fehlentwicklungen im Fahrwerksbereich sind. (Der aktuelle M5-Testwagen war wohl 120 kg schwerer als der Vorgänger).
Kurz:
Viel schlimmer, als dass eine Sportlimousine wie der M5 auf der Rennstrecke nicht kann find ich, dass er bei Nässe nicht kann! Das geht für ein Alltagsauto gar nicht!
(Das Gleiche gilt für unterdimensionierte Bremsen)
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 27.08.2012 um 22:16:17
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Ja aber warum sollte man bei solch einem Fahrzeug, die Fahrhilfen ausschalten? Das ist ein Auto der neuen Generation und dazu gehören auch die ganzen elektronischen Gimmigs!
Man kann es nicht so durch die Straßen bewegen als wäre das ein auto aus den 90ern und dabei die volle Pracht der Leistung und anderer Systeme genießen.
Ich zieh mal den Luftverkehr zum vergleich....früher konnte man ein Flugzeug komplett ohne Elektronik fliegen und das sehr gut sogar! Und was für Manöver damals auch schon möglich waren! Dann kamen die neuartigen Düsenjets, die kann man ohne Fly-by-Wire schon mal gar nicht fliegen! Da geht auch keiner her schaltet die Flughilfe aus und meint dann: "Ach so ein Mist, was da gebaut worden ist! Ich kann das Flugzeug nicht einmal landen! Früher hätte das nicht gegeben!"
Ich glaube auch, wenn man heutzutage ein Auto bauen würde, das ohne Elektronik klar kommt und leichter wäre, dann wäre es noch teuerer und dann würden die Kunden meinen: "Wofür zahl ich so viel Geld?! Da ist doch gar nichts drin!"
Und aßerdem denkt heute niemand mehr so tiefgründig nach...Wenn jetzt BMW ein M5 rausbringt, der alle Erwartungen zumindest erfüllt und alles bis aufs i-tüpfelchen ausgereift ist, dann wäre das Auto im vergleich zu nem Audi RS6 oder Mercedes AMG, sowas von überteuert, da würden alle meinen wozu den M5 wenn ich für 10000€ weniger einen Audi haben kann, der (scheinbar) die gleiche Leistung hat? Der wird sich nicht unters Auto legen und schauen, was dort alles verbaut ist und ob alles seinen Sinn hat...
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:Zitat:
servus,
einmal mehr die frage, wer die autos haben will und wer sie wirklich kauft?
die wenigsten m-modelle werden jemals eine rennstrecke sehen...
die heutigen kunden erwarten aber zu dem sportlichen image die alltagstauglichkeit des fahrzeuges. ....(Zitat von: PeacemanKGH)
Alltagstauglichkeit? Aber ja, aber gerne doch!
Aber der M5 ist ein Auto, dass ohne DSC bei Nässe etwas sportlich fast unfahrbar ist (siehe oben). Nennst Du das nun alltagstauglich?(Zitat von: ChrisH)
ja, klar nenne ich das alltagstauglich. entschuldige die ausdrucksweise, aber welcher depp kauft sich für nen sechsstelligen betrag ein auto um dann, gerade bei widrigen strassenverhältnissen, die elektronik abzuschalten?
in den 80er und 90er jahren wusste jeder, der sich so einen ps boldien zulegt "oh oh, bei nässe wirds schlüpfrig, also besser nicht übertreiben".
heute ist das nicht anders, nur dass die leute sich schon zu sehr an abs, dtc und dsc gewöhnt haben. deshalb sind diese autos sofort "unfahrbar".
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Ich erinnere mich an Zeiten, wo großkotzig über die Fahrwerke von Audi seitens BMW Fans hergezogen wurde, weil Audi´s mit viel Leistung ohne elektrische Helferlein nicht fahrbar sind, im gegensatz zu BMW´s. Das Fahrwerk wird bei VW nicht zuende entwickelt, stattdessen wird die Arbeit von elektrischen Helfern übernommen, damit man sicher unterwegs sein kann.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Ich auch mal meinen Senf dazugebe.
Bei solchen "Test" wie sie der Ursprungsposter beschrieben hat, muss man immer mal bitte die Kirche im Dorf lassen. Für einen Hersteller, der die Fahrzeugklasse mit einem Einstiegspreis von mehr als 75.000€ bedient, ist nicht interessant, wie die AMS diese Fahrzeuge testet. Auch die Möchtegern-Autotests von Schrick und Co dienen nur dazu, einer Klientel Fahrzeuge zu präsentieren, die sich diese niemals leisten können wird.
In dieser Liga spielt der Preis eine untergeordnete Rolle. Mehr als die Hälfte der Käufer eine 535d z.B. kaufen sich diesen, nicht weil er ne halbe Sekunde schneller auf 100 km/h ist, sondern weil sie es sich leisten können für einen etwas ruhigeren Motor und ein bischen mehr Prestige 6 Kilogeld mehr auf die Waage zu legen. Kaum eine 535d geht für unter 80 Kilo€ über die Theke und je höher der Preis ist, desto weniger muss die Klientel darauf sparen. Da (tschuldige) scheißt man drauf, was die AMS oder sonst wer schreibt.
Nur die allerwenigsten - und ich behaupte mal kaum ein Erstbesitzer - tritt die Karre und er hat nicht das Bedürfniss zu prüfen, ob die 5,5 Sekunden im Sprint auch stimmen. Der 550d ist kein Rennwagen und hat auch den Anspruch nicht.
Diejenigen, die sich darüber aufregen, dass sind meistens nicht die ersten in der Nahrungskette, sondern diejenigen, die auf einen günstigen Gebrauchten warten. Nur - von denen kann BMW, Audi und Mercedes nicht leben. Für sie ist entscheiden WER das Auto als erstes kauft, für diese Klientel baut man Autos. Und diese Markt verändert sich gerade rapide.
Hinzu kommt, das sich fast alle Hersteller mehr und mehr von AMS, Sport Auto und AutoBild distanzieren. Das was dort berichtet wird, hat mit Fachkompetenz einfach nichts mehr zu tun. Wer den 550d oder auch nur den etwas kleineren Bruder 535d kennt, fährt und nicht nur aus Zeitschriften und Hörensagen argumentiert, der weiß, das man bei beiden schonen einen extremen Stachel fahren muß. um die im Schnitt über 10 Liter zu bringen. Da werden Unterschiede, die zum Teil nur akademischen Wert haben, zu harten Entscheidungskriterien stilisiert, an denen Entschieden wird, dass das eine Auto hui und das andere pfui sein muss. Sowohl die Besitzer als auch die Hersteller distanzieren sich von einer solchen eher primitiven Betrachtungsweise.
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und zu sehen, was denn die Leute, die hier auf diesen Thread geantwortet haben, so an Fahrzeugen fahren. Da tummeln sich jede Menge E36 und E46 Besitzer, also Leute mit Fahrzeugen, die mindestens 7 Jahre auf dem Buckel haben. Erst auf der zweiten Seite finde ich den ersten, den man vielleicht der Zielgruppe zurechnen könnte - und seine Antwort fällt gelich ganz anders aus. Ich möchte einen Satz zitieren, der ins Schwarze trifft:
"Ich denke, daß hier viele keine Ahnung von der Führung eines Unternehmens haben"
Es ist nicht wichtig, was hier über BMW geredet wird, wichtig ist, was die Kunden - vor allem die Erstkunden sagen - und die aktuellen Umsatzzahlen geben BMW einfach recht. Am Ende muss eine Rechnung aufgehen. Warum z.B. gibt es den 535d nicht als Schalter. Antwort: Weil es sich nicht rentiert. Das manuelle Getriebe für den 530d ist zu schwach und BMW plant für den 535d einen Absatz von 50.000 Stück über sechs Jahre. Davon würden 95% sowieso als Automatik bestellt - für 2500 Kunden baut man nicht extra eine manuelle Schaltbox - das rechnet sich einfach nicht.
Es ist halt wie immer: Die besten Trainer in Deutschland sitzen auf der Couch vor dem Fernseher - so ist es auch bei der Fahrzeugkonstruktion. Es ist halt leicht sich über etwas zu echauvieren, dass man sich sowieso nie kaufen würde - wenige würde, eher könnte.
Um aus dem Nähkästchen zu plaudern:
Der BMW M550d ist nicht dafür gedacht, damit man tiefergelegt und mit breiten Reifen driftend um die Kurve slidet. Er ist nicht für das Angeben vor der Dorfdisse gedacht. Der durchschnittliche Kunde eines BMW M550d ist jenseits der 50 Jahre, Selbstständig und verfügt über ein Jahreseinkommen von mehr als 150.000€. Er möchte mit seinem Auto nicht auffallen, sich aber dennoch von der Vielzahl der "Verteterfünfer" distanzieren. Ihm ist ein 7er zu groß, zu wuchtig und er möchte die nervige Rennsemmelfraktion (Focus R, Golf R32, Opel opc), die der Meinung sind jeden vor sich runterblinken zu müssen, gerne gelassen hinter sich sehen. Für seinen Fahrspaß wird am Sonntag der 911er rausgeholt. Er fährt zügig, ist aber nicht der klassische Raser. Gerne sieht man ihn auch mal relaxend bei 120 km/h auf der rechten Spur.
Du überholst ihn mit deinem E46 330i und denkst dir, der fährt nen fetten 5er und zockelt dann so langsam dahin. Er denkt sich, du kannst mich überholen, aber nur weil ich es zulasse.
Tschuldigt bitte, wenn diese Aussagen etwas hart und arrogant klingen - aber so ist die Welt nun einmal. BMW baut diejenigen Autos, die der Markt verlangt - und beweist dabei derzeit ein sehr geschicktes Händchen.
Das ein Sechszylinder zu einem Vierzylinder wurde, hatten wir schon einmal: 320i
Auch damals kamen die gleichen Anmerkugen wie hier - und heute, retrospektiv betrachtet: BMW hatte recht. Ein Seidenweicher Lauf ist schon was geniales, aber bei der wirklichen Entscheidung spielt er nur eine untergeordnetet Rolle.
Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst.
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Warum kauft sich so ein "50 jähriger Unternehmer" solch ein Auto nochmal? Habs nicht so ganz verstanden....weil er sich anderen überlegen fühlen will, es aber nicht zeigen will? Oder es zeigen aber nicht ausnutzen? Und wozu mit einem 550d oder 535d auf der rechten Spur fahren? Oder verwechselt so einer gleich das Gas und Bremspedal, wenn er mal zeigen will, was sein Auto drauf hat, erschreckt sich selbst vor der Leistung und kracht durch die Mauer einer Tiefgarage? xD
Heutzutage "kaufen" sich eh nur ein paar % die Autos...und solche Kunden gehen auch nicht vor....geh mal in ein Autohaus mit nem Geldkoffer und frag ob du ein Auto kriegst....die schicken einen wieder raus und sagen, das Leasingverträge Vorrang haben! Und man kommt gaaaaanz hinten auf die Warteliste...weil die Gewinne bei Leasingfahrzeugen viel höher sind....und wenn sich einer, solch ein Auto least ohne es sich wirklich leisten zu können, dann freuen sich die Verkäufer, Bank und deren Anwälte um so mehr, weil sie die Kohle so oder so eintreiben werden mit saftigen Zinsen und Gebühren und der Gewinn somit noch mehr steigert!
Und ich verstehe wirklich nicht, wieso jemand an der Ampel steht, mit einer kraftvollen Maschine unter der Motorhaube und wenn er losfährt, braucht er 500 Meter um auf 60kmh zu kommen? Hat es wirklich was mit Überlegenheit zu tun?
Ich wills nur verstehen...als ein kleiner unbedeutender Mann, der sich solch ein Fahrzeug für die oberen 10000 ( 535d xD! ) nicht leisten kann...
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Warum kauft sich so ein "50 jähriger Unternehmer" solch ein Auto nochmal? Habs nicht so ganz verstanden....weil er sich anderen überlegen fühlen will, es aber nicht zeigen will?(Zitat von: 5N1P3R)
=> er kauft das Auto als Firmenwagen: dann isses ne gewisse Portion Understatement, aber auch ne gewisse Portion "Klassenerhalt". Als Unternehmer muss man sich durchaus überlegen, mit welchem Auto man beim Geschäftspartner vorfährt. Isses zu groß / überraschend groß (Beispiel: ausm 46er 3er wird plötzlich ein F01 in der Langversion), dann heißts gleich: "Der Reichtum is ausgebrochen." Und man verschlechtert seine Verhandlungsposition. Schließlich hat man ja "plötzlich das Geld, sich ein großes Auto zu kaufen." Umgekehrt natürlich auch: wird aus dem neuen 7er plötzlich ein alter 3er, dann sehen die Gschäftspartner den Unternehmer schon die Hand heben - und schließen gar keine Verträge mehr, weil sie ne 130er-Insolvenzanfechtung fürchten.
Nen neuen 5er - unabhängig vom Motor - kann man dagegen prima als vernünftiges Auto darstellen. Und im Zweifelsfall auch sagen: "Na ja, is ja nur ein 520er". Es hat schließlich kaum jemand sämtliche äußere Erkennungsmerkmale für die großen BMW / Mercedes / Audi "parat".
=> er kauft das Auto privat: sicher auch ein Stück weit Understatement, aber es geht auch um das "könnte". Ich merk das selbst. Auch wenn ich im BMW sitz. Ich weiß, ich könnte locker mit 170+ die Bahn entlang flitzen, fahr aber dennoch gemütlich mit 100 bis 130 auf der rechten Spur. Wenn ich die Leistung brauch, kann ich sie abrufen. Aber warum muss ich mir den Stress machen? Is neben Vernunft sicher auch ein Stück Gelassenheit, die einfach mit dem Alter kommt. Ich merk sie jetzt mit knapp über 30 (im Vergleich zu mir mit ungefähr 20). Und sie nimmt mit Sicherheit zu.
Bearbeitet von: mb100 am 28.08.2012 um 16:01:15
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
In dieser Liga spielt der Preis eine untergeordnete Rolle. Mehr als die Hälfte der Käufer eine 535d z.B. kaufen sich diesen, nicht weil er ne halbe Sekunde schneller auf 100 km/h ist, sondern weil sie es sich leisten können für einen etwas ruhigeren Motor und ein bischen mehr Prestige 6 Kilogeld mehr auf die Waage zu legen. Kaum eine 535d geht für unter 80 Kilo€ über die Theke und je höher der Preis ist, desto weniger muss die Klientel darauf sparen. Da (tschuldige) scheißt man drauf, was die AMS oder sonst wer schreibt.(Zitat von: Saugnapf)
erster daumen hoch
Zitat:
Diejenigen, die sich darüber aufregen, dass sind meistens nicht die ersten in der Nahrungskette, sondern diejenigen, die auf einen günstigen Gebrauchten warten. Nur - von denen kann BMW, Audi und Mercedes nicht leben. Für sie ist entscheiden WER das Auto als erstes kauft, für diese Klientel baut man Autos. Und diese Markt verändert sich gerade rapide.(Zitat von: Saugnapf)
zweiter daumen hoch
Zitat:
Es ist nicht wichtig, was hier über BMW geredet wird, wichtig ist, was die Kunden - vor allem die Erstkunden sagen - und die aktuellen Umsatzzahlen geben BMW einfach recht. Am Ende muss eine Rechnung aufgehen.(Zitat von: Saugnapf)
dritter daumen hoch
Zitat:
Du überholst ihn mit deinem E46 330i und denkst dir, der fährt nen fetten 5er und zockelt dann so langsam dahin. Er denkt sich, du kannst mich überholen, aber nur weil ich es zulasse.(Zitat von: Saugnapf)
vierter daumen hoch
ergänzend würde ich vielleicht noch anfügen
"...weil ich es zulasse und es niemandem beweisen muss"
es spricht einfach für die persönliche souveränität und charakterstärke des fahrers, diese coolness heutzutage auf deutschen straßen zu bewahren.
Zitat:
BMW baut diejenigen Autos, die der Markt verlangt - und beweist dabei derzeit ein sehr geschicktes Händchen.(Zitat von: Saugnapf)
fünfter daumen hoch
mein fazit:
FÜNF DAUMEN HOCH! genial geschrieben, präzise und stimmig zusammengefasst.
grüße
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 28.08.2012 um 16:03:53
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Wie von Saugnapf beschrieben ist es, der Kunde bestimmt was gebaut werden soll.
Freude am dieseln
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Zitat:
BMW baut diejenigen Autos, die der Markt verlangt - und beweist dabei derzeit ein sehr geschicktes Händchen.
Über das seit Anfang der 1990er-Jahre stetig anspruchslosere Fernsehprogramm sagte seinerzeit der damalige RTL-Chef: "Nicht das ausgestrahlte Programm verliert durch maneglnde Kreativität seiner Macher an Idee und Anspruch, der heutige Konsument fordert diese Anspruchslosigkeit, der die Macher nur nachkommen!" -> Kritiker vermuteten allerdings gewagt: Der Kosument konsumiert zur Befriedigung seiner Grundbedürfnisse mangels Alternativen immer, (fast) egal was! Ihm bleibt also keine Wahl als das schlechte Programm zu konsumieren, auch wenn er es eigentlich nicht möchte.
Ich behaupte schlicht: Würde BMW seiner Kernkompetenz im Motorenbau weiter nachkommen und die markentypischen Reihensechszylinder-Saugmotoren bauen, würden sich diese wohl auch im Jahre 2012 nicht geringer absetzen lassen, als die jetzigen "Trendsetter des Downsizings".
Diversifikation und Differenzierung sind auch Mittel um Mehrwert beim Konsumenten zu generieren und diesen zum Absatz zu ermutigen ...solange dem allumfassenden Umweltgedanken hinsichtlich Schadstoffausstoß und Kraftstoffverbrauch Rechnung getragen wird. Leider erliegt der Differenzierungsgedanke dem vermeintlichen Rationalisierungsgedanken zur Renditemaximierung. Schade, denn das war immer das bewährte Merkmal deutscher Produkte im Globalisierungskampf.
P.S. Ich denke es bleibt weiter spannend und das Downsizing ist nicht der "Weisheits letzter Schluss"! :)
Bearbeitet von: Pimpertski am 28.08.2012 um 17:21:14
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Zitat:
eh mal in ein Autohaus mit nem Geldkoffer und frag ob du ein Auto kriegst....die schicken einen wieder raus und sagen, das Leasingverträge Vorrang haben! Und man kommt gaaaaanz hinten auf die Warteliste..
Sehr abenteuerlich. Das Leasing mittlerweile einen höheren Stellenwert hat, ist richtig.
Aber keiner wird mit einem Koffer voller Geld vor die Tür gesetzt.
Nicht nur unter den Umstand, dass es sich kein Verkäufer leisten kann bei der heutigen Umsatz-Flaute einen zahlungswilligen Kunden vor die Tür zu setzen. Sondern auch, weil die Abwicklung mit Bargeld und EC das unkomplizierteste und sicherste Zahlungsmittel für einen jeden ist.
Denn er hat kaum Aufwand:
- keine Angebotsplanun/ und -erstellung
- keine Bonitätsprüfung
- keine Vertragsabzeichnungen, welche mit Leasing verbunden sind
Ich habe sicher noch etwas vergessen.
Der einzige Vorteil von Leasing für einen Verkäufer ist das Risiko, dass der Kunde höchstwahrscheinlich vor Ablauf wieder einen Wagen von ihm abnimmt.
Ich glaube (nicht wissen) auch, dass die Provision höher sein wird.
Auf jeden Fall es gibt nichts schöneres als einen Kunden der die Kohle aufn Tisch haut.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Ja aber warum sollte man bei solch einem Fahrzeug, die Fahrhilfen ausschalten? Das ist ein Auto der neuen Generation und dazu gehören auch die ganzen elektronischen Gimmigs!
Man kann es nicht so durch die Straßen bewegen als wäre das ein auto aus den 90ern und dabei die volle Pracht der Leistung und anderer Systeme genießen.
Ich zieh mal den Luftverkehr zum vergleich....früher konnte man ein Flugzeug komplett ohne Elektronik fliegen und das sehr gut sogar! Und was für Manöver damals auch schon möglich waren! Dann kamen die neuartigen Düsenjets, die kann man ohne Fly-by-Wire schon mal gar nicht fliegen! Da geht auch keiner her schaltet die Flughilfe aus und meint dann: "Ach so ein Mist, was da gebaut worden ist! Ich kann das Flugzeug nicht einmal landen! Früher hätte das nicht gegeben!"(Zitat von: 5N1P3R)
Tja, da hast Du nicht unrecht. Solange man Kampfjets oder Business-Flüge betrachtet.
Und was ist mit den hier?
Hm, vielleicht hat den keiner gesagt, wie dumm es ist ohne elektronische Hilfen zu fliegen?
Oder sie sind zu arm, um sich einen Airbus A-300 leisten zu können??
Oder wollen sie vielleicht einfach Spaß haben???
Zitat:
ja, klar nenne ich das alltagstauglich. entschuldige die ausdrucksweise, aber welcher depp kauft sich für nen sechsstelligen betrag ein auto um dann, gerade bei widrigen strassenverhältnissen, die elektronik abzuschalten?
in den 80er und 90er jahren wusste jeder, der sich so einen ps boldien zulegt "oh oh, bei nässe wirds schlüpfrig, also besser nicht übertreiben".
heute ist das nicht anders, nur dass die leute sich schon zu sehr an abs, dtc und dsc gewöhnt haben. deshalb sind diese autos sofort "unfahrbar".
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Welchen Deppen das machen? Sportfahrer machen das! Und die wissen deshalb auch, was die Konsequenzen sind.
Früher hatte BMW und die M GmbH ja mal Sportfahrer als Kunden.
Ach ja, Deine Kollegen, die Deppen von Fahrinstruktoren bei der BMW M Drift Experience, unterweisen einen recht gut darin, wie man selbst "Depp" wird. Ich bin sogar beurkundeter Depp, denn ich hab das Drift-Training mitgemacht, eine Teilnahme-Urkunde erhalten und dafür auch noch 333 Euro gelöhnt. Schön blöd, gell?
Aber Spaß beiseite, klar ist nicht jeder Sportfahrer und hat Spaß am sportlichen Fahren ohne Filter. Ist ja auch o.k. Und klar sind unter den realen M-Kunden auch so manche braven Alltagsfahrer oder auch Poser (die sich vom Angeber vor der Disco im alten E36 nur durch Anzug, Krawatte und neues M-Modell unterscheiden). Dass die nicht mal den DSC-Knopf suchen oder gar drücken würden ist schon klar. Ist o.k. so weit.
Die Kritik an der Fahrbarkeit bei Nässe kam aber nicht von irgendjemand, sondern von Horst von Saurma von "Sport Auto", der seit vielen Jahren beim 24-Stunden-Rennen auf dem Nürburgring mitfährt, bei dem es ja nun oft genug regnet. Und Dir ist schon klar, dass die Rennwagen da kein ESP haben, oder? Du darfst also getrost annehmen, dass der Horst von Saurma das Fahren bei Nässe ohne Fahrhilfen besser hinbekommt als Du und ich.
Der gesamte Supertest wird mit deaktivierten Fahrhilfen gefahren, inklusive der Runde auf der Nordschleife und dem Nasshandling. Und das sind erheblich heißere Wagen dabei als ein braver M5. Dem Nasshandling unterzieht sich seit Jahren jedes Modell im Supertest. Und die Modelle, wo explizit vor dem Abschalten des ESP abgeraten wird, sind rar gesät. Der M5 fällt da aber echt richtig negativ auf (so wie es sonst nur Auto mit Sportreifen tun. Beim M5 wird deutlich abgeraten, dass DSC bei Nässe abzuschalten. Bei den weitaus meisten Hecktrieblern ist das im Supertest nicht der Fall!
Hm, vielleicht fahren auch einige BMW-Mitarbeiter inzwischen einfach zu lange Autos mit RFT-Reifen und haben mittlerweile einfach vergessen, wie gut Hecktriebler bei Nässe funktionieren können?
Nein, tut mir Leid: Ein Auto, bei dem das ESP eine vernünftige Fahrwerksabstimmung ERSETZT ist für mich eine zurechtgebastelte Krücke!
Der Meinung war ich beim ersten Audi TT. Der Meinung bin ich beim Golf R (der mit gezogener Sicherung für das ESP nur noch notorisch untersteuert). Und der Meinung bin ich auch beim M5. Das ist eines von den Autos, wo man nur beten kann, dass das ESP nie, nie, nie ausfällt!
Zitat:
Ich glaube auch, wenn man heutzutage ein Auto bauen würde, das ohne Elektronik klar kommt und leichter wäre, dann wäre es noch teuerer und dann würden die Kunden meinen: "Wofür zahl ich so viel Geld?! Da ist doch gar nichts drin!"(Zitat von: 5N1P3R)
Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.
Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 22:42:18
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 28.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich auch mal meinen Senf dazugebe.
......
Nur die allerwenigsten - und ich behaupte mal kaum ein Erstbesitzer - tritt die Karre und er hat nicht das Bedürfniss zu prüfen, ob die 5,5 Sekunden im Sprint auch stimmen. Der 550d ist kein Rennwagen und hat auch den Anspruch nicht.(Zitat von: Saugnapf)
Warum lässt man dann nicht wenigstens das "M" beim M550d weg?
BMW hat nun mal so eine Geschichte und Tradition in Sachen sportliche Autos, dass ein "M" an einem braven Business-Auto eben schon irreführende Werbung ist.
Zitat:
Diejenigen, die sich darüber aufregen, dass sind meistens nicht die ersten in der Nahrungskette, sondern diejenigen, die auf einen günstigen Gebrauchten warten. Nur - von denen kann BMW, Audi und Mercedes nicht leben. Für sie ist entscheiden WER das Auto als erstes kauft, für diese Klientel baut man Autos. Und diese Markt verändert sich gerade rapide.(Zitat von: Saugnapf)
Mag ja sein. Ich persönlich gebe sofort zu: Ich hätte auch keine M5 gekauft, und zwar weder neu noch gebraucht. Und ja, neu wäre er mir zu teuer. Aber auch zu groß und schwer. Würde ich nur machen, wenn ich den Platz für die Familie bräuchte - was zum Glück nicht der Fall ist!
Aber einen M3, ja, den hätte ich neu gekauft!
Oder einen neuen Z4 (wenn der E89 als Sportwagen nicht so grottig schlecht wäre).
Hätte! Ich lass es nämlich sein, teile das Geld jetzt auf und kauf mir davon zwei Autos, die mich beide mehr überzeugen. Werden beides Neuwagen sein. Einer für den sportlichen Alltagseinsatz, einer für den gepflegten Wahnsinn am Abend oder am Wochenende. :)
Zitat:
Hinzu kommt, das sich fast alle Hersteller mehr und mehr von AMS, Sport Auto und AutoBild distanzieren. Das was dort berichtet wird, hat mit Fachkompetenz einfach nichts mehr zu tun.(Zitat von: Saugnapf)
Sorry, bei dem Punkt werde ich GANZ humorlos!
Das würde ich in der Tat SEHR begrüßen, wenn BMW mehr Abstand zu den Zeitschriften hält!
Die Art und Weise, wie da die Werbe-Etats der deutschen "Premium"-Hersteller Einfluss auf die AMS-Testergebnisse genommen haben ist echt unerträglich!
Auch unerträglich ist, wie umfangreich die Testwagen für "Sport Auto" manipuliert und geradezu getürkt waren:
- z.B. deutliche mehr negativer Sturz und andere Spurwerte (z.B. hinten offener für mehr Agilität). Weit außerhalb der Vorgaben von BMW für den Wagen.
- Intensives Motor-"Doping" der Testwagen, was beim Turbo ja recht einfach geht. Und wenn der Motor nach kurzer Zeit verreckt - who cares. Hauptsache er überlebt den Test.
Beim M5 waren es bei einem Testwagen BMW: 620 PS = 12,3 % Mehrleistung. Beim anderen bin ich rechnerisch gar auf 641 PS gekommen = 16,5% mehr Leistung.
Also waren die Testwagen schon so getunt, dass sie gar keine gültig Strassenverkehrszulassung mehr hatten!
- Schummeln bei den Bremsbelägen (Sportbremsbeläge, die der Endkunde nicht angeboten bekommt)
Bei den anderen Zeitschriften wissen wir natürlich nicht, was da alles gemogelt wurde. Vermutlich genau das obige, bloß die haben es nicht bemerkt oder mit Rücksicht auf Werbeeinnahmen ignoriert.
Zu gute halten kann man BMW, dass insbesondere die anderen deutschen "Premium"-Hersteller genauso dreist - pardon - betrügen. Genau das ist es nämlich. Potentiellen Kunden Produkteigenschaften vorgaukeln, welche die echten Serienwagen der Kunden hinterher nie im Leben erfüllen.
Sehr interessant wäre es auch, ob der M5-Testwagen vielleicht gar keine Serienreifen hatte, sondern statt dessen Sportreifen mit dem getürkten Profil von Serienreifen verwendet wurden. Das könnte das schrullige Nassfahrverhalten nämlich auch erklären! Porsche hatte da wohl beim 911 versucht, zu schummeln. Das ging dann beim Nasshandling natürlich voll nach hinten los.
Ja bitte, haltet mehr Abstand!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 23:26:53
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.
Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 22:42:18
(Zitat von: ChrisH)
[/quote]Ich meinte eher, wenn BMW jetzt her geht und ein Auto mit leichten hochwertigen Materialien, so wie es bei BMW mehr oder weniger üblich ist baut. Ich glaube der M3 Csl war sowas in der Art und war natürlich schweine teuer :)
Zitat:
Sehr abenteuerlich. Das Leasing mittlerweile einen höheren Stellenwert hat, ist richtig.
Aber keiner wird mit einem Koffer voller Geld vor die Tür gesetzt.
Ist alles schon passiert ;)
Mein Chef (genau das vorher beschriebene Zielgruppe :) ) wollte sich ein neues Auto kaufen, er war nicht festgelegt auf einen bestimmten Hersteller....Er ging rein und sagte: "Ich möchte gerne ein Auto bei ihnen kaufen und auch sofort bezahlen." Dem haben sie freundlich zu verstehen gegeben, dass er lange darauf warten kann, weil eben Leasingverträge vorgehen. Die wollten ihm natürlich auch gleich ein Vertrag andrehen :)
Das kommt davon, weil die soweit ich weiß auf Leasingautos ganz andere Rabatte kriegen und nach 2 Jahren steht die Kiste dann wieder da, es werden dem Kunden noch ein paar Tausender für ein paar eventuell vorhandene Dellen, Kratzer und Gebrauchsspuren angerechnet und schon steht das Auto wieder im Showroom und wird als fast neu wiederverkauft, noch eine Garantie drauf, damit der Kunde auch immer in die hauseigene Werkstatt kommt und voila! Haufen Kohle verdient!
Vielleicht ist es heutzutage bissl anders wegen dem Wertverlust....
Zitat:
ergänzend würde ich vielleicht noch anfügen
"...weil ich es zulasse und es niemandem beweisen muss"
es spricht einfach für die persönliche souveränität und charakterstärke des fahrers, diese coolness heutzutage auf deutschen straßen zu bewahren.
vielleicht eher schwache Nerven XD
Warum kauft man sich nicht einen VW UP und meint dann: "Ich kann mir ja einen Porsche leisten und dann würd ich es denen allen zeigen können aber ich machs nicht, weil ich cool bin und ja niemandem was beweisen muss..." XD
Niemandem was beweisen müssen aber ein sehr teures Auto fahren um es allen zu beweisen, dass man es niemandem beweisen muss! Das ist das Fazit ;)
Bearbeitet von: 5N1P3R am 29.08.2012 um 07:28:38
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!
Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Die Bank gewinnt immer! ;)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!
Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.(Zitat von: aeneon)
... wobei das nur für Privatleasing gilt. Ist der Leasingnehmer selbst Unternehmer, siehts wieder anders aus. Fängt an bei der Kapitalbindung, geht über zum direkten Ansatz der Rate als Betriebsausgabe und Maßstab für die Kalkulation, berührt den Vorsteuerabzug bei der monatlichen Rate und endet irgendwo in der umgangenen Gewährleistungspflicht im Fall des Verkaufs.
Ich hab im elterlichen Unternehmen bis dato drei Leasingverträge "mit betreut", und Probleme gabs nur einmal. Allerdings, weil wir mit dem Wagen nen Unfall hatten (unverschuldet), der Wagen leider kein Totalschaden war (allerdings kurz davor) - und wir keine GAP-Deckung hatten. Bei den anderen gabs keine Probleme, auch nicht mit der Rückgabe. Natürlich auch, weil immer Aussicht auf ein Folgegeschäft bestand.
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!
Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.(Zitat von: aeneon)
Wenn man sich die gebrauchten FZG auf dem Markt anschaut, die Leasingrückläufer sind, wundert man sich nicht das es beim Zurückgeben Probleme gab.
Zuletzt hatte ich mir für meinem Schwager einen Mini Cooper S bei einem kleinen Händler angeschaut, 3 Jahre alt ca. 40000 km, ein Leasingrückläufer.
Optisch hat der Wagen doppelt so alt ausgeschaut. Kratzer und div. Dellen im Lack. Desweiteren starke Gebrauchtspuren im Innenraum. Da der Wagen vom Händler nicht aufbereitet war, sah man wie "liebevoll" der Kunde mit dem Mini umging. Frei nach dem Motto: Was kostet schon die Welt!
Am Wochenende hat er sich lieber für einen 2 Jahre älteren Mini Cooper D entschieden, von Privat (ein Werksangehöriger). Was soll ich sagen, dem Wagen sah man an das die Besitzer in pflegten.
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Mag alles sein mb100, aber in der Regel sind im Leasinggeschäft mehr schwarze als weisse Schafe.
Meistens wird am Ende des Leasingvertrages, der Wagen weeiiiiit unter Wert begutachtet.
Die Gutachter sind ganz ehrlich!!! absolut neutral und fair!! *ironie off*
Privatleasing = Finger weg!!!
Edit:
@Anekon
Solche Kunden gibt es natürlich auch und diese sollten den grössten Abstand vom Leasen nehmen!
Bearbeitet von: aeneon am 29.08.2012 um 09:56:34
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Mag alles sein mb100, aber in der Regel sind im Leasinggeschäft mehr schwarze als weisse Schafe.
Meistens wird am Ende des Leasingvertrages, der Wagen weeiiiiit unter Wert begutachtet.
Die Gutachter sind ganz ehrlich!!! absolut neutral und fair!! *ironie off*(Zitat von: aeneon)
Na ja... wer Restwertleasing macht und das Auto nicht übernehmen will, gehört sowieso geprügelt ;-))
=> immer - egal ob geschäftlich oder privat - Kilometerleasing. Dann gibts zwar auch ne Begutachtung, aber es wird "nur" geprüft, ob "der Laufleistung entsprechende Schäden vorhanden sind".
Davon abgesehen machts auch Sinn, den Wagen vor der Rückgabe noch zu nem Aufbereiter zu bringen. Dass der Händler die "Schäden" hoch schätzt / hoch schätzen lässt is auch klar. Hier hat man aber auch das Recht, ne zweite Meinung einzuholen. Endet dann gern auch mal vor Gericht...
Bearbeitet von: mb100 am 29.08.2012 um 10:12:11
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Liebe Mitglieder, ich weiß echt nicht in welchem Teil der BRD ihr oder eure Bekannten/Verwandten wohnt, aber in den Autohäusern die ich kenne, geht keiner mit einem Koffer voll Geld aus dem Autohaus. =)
Das war vielleicht vor 20 Jahren so, aber heutzutage möchte ich den Verkäufer sehen,der sowas von sich gibt:
Zitat:
Dem haben sie freundlich zu verstehen gegeben, dass er lange darauf warten kann, weil eben Leasingverträge vorgehen. Die wollten ihm natürlich auch gleich ein Vertrag andrehen :)
Wenn es so sein sollte, dann kommt nach Thüringen und kauft hier eure Karren.
Hier ist die Welt noch in Ordnung. =)))
Bearbeitet von: Heckpropeller am 29.08.2012 um 21:19:13
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Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.(Zitat von: ChrisH)
Ich meinte eher, wenn BMW jetzt her geht und ein Auto mit leichten hochwertigen Materialien, so wie es bei BMW mehr oder weniger üblich ist baut. Ich glaube der M3 Csl war sowas in der Art und war natürlich schweine teuer :)(Zitat von: 5N1P3R)
Eigentlich gibt es da doch genügend positive Beispiele im Markt, oder?
Der E46 M3 CSL hast Du ja schon erwähnt. Der war zwar richtig teuer (85.000 Euro), aber auch richtig überzeugend. Eine Einschränkung war halt, dass es ihn nur mit SMG gab, womit einige Interessenten gleich abwinken.
Der E92 M3 GTS wäre der nächste. Aber das Peisschild (136.850 Euro?) fiel halt doch arg hoch aus, da fehlte wirklich der Gegenwert, um den Preis zu verdoppeln. Und bei so viel Geld kommen viele Interessenten finanziell nicht mehr mit. Neben dem E46 M3 CSL sah er zudem immer etwas blass aus. Trotz deutlichem Abspecken war er halt immer noch ein Pummelchen. Und für einen guten Teil der Hardcore-Fraktion fiel er gleich raus, weil es nur DKG gab. Dafür den doppelten Preis - das ist halt schwer zu vermitteln.
Porsche macht es eigentlich dauernd vor:
GT3 - viel teurer als 911
GT3 RS - nochmals teurer als GT3
GT2
Cayman R: Preislich nur 7000 Euro über Cayman-S-Niveau, aber so einiges an Ausstattung wurde weggelassen (der hatte sogar nur Gurt-Schlaufen als innerer Türöffner), damit 55 kg leichter, dazu etwas Feinschliff am Fahrwerk. Natürlich mit Handschaltung erhältlich. Der stand bei mir auch auf der Optionsliste.
Türöffner hier die rote Schlaufe:
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 29.08.2012 um 20:36:38
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Die eigentliche Fragestellung scheint nicht mehr relevant zu sein?!
Bmw stellt neben Audi (quattro) meiner meinung nach sportliche Fahrzeuge her!
Die Diskussion driftet mehr in zu "Fachmännische" themen ab! Diese Themen sind aber leider nebensächlich.
Fakt ist doch, dass auf zu hohem niveau gejammert wird!
Zudem sind hier wie schon erwähnt zu 90% nur Bmw fans aktiv, die sich Fahrzeuge bis maximal 30.000€ nicht leisten können, respektive wollen.
Diese Kunden sind nunmal keine Zielgruppe.
Privat fahr ich gern einen e36, aber alltäglich bevorzuge ich dann doch lieber einen neuen Bmw!
Da dieser einfach besser ist ( Automatik, Entertainment,Infotainment etc.)
Datum: 29.08.2012
Antwort:
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Zitat:
....
Bmw stellt neben Audi (quattro) meiner meinung nach sportliche Fahrzeuge her!
....
Fakt ist doch, dass auf zu hohem niveau gejammert wird!
.....
Privat fahr ich gern einen e36, aber alltäglich bevorzuge ich dann doch lieber einen neuen Bmw! Da dieser einfach besser ist ( Automatik, Entertainment,Infotainment etc.)(Zitat von: Mayo320i)
Ich finde leider, weder Audi noch BMW stellen derzeit sportliche Wagen her.
Und daher jammern wir auch nicht auf hohem Niveau.
Und ja, neue BMWs sind komfortabel - aber eben nicht sportlich.
Da läuft ganz allgemein etwas völlig aus dem Ruder in der Fahrzeugentwicklung - jedenfalls aus Sicht des sportlichen Fahrers! Und zwar nicht nur bei BMW.
Aber aufgrund der sportlichen Vorgeschichte fällt es bei BMW viel mehr auf!
Die erste Frage ist:
Wovon hat in einem sportlichen Auto denn eigentlich der Fahrer etwas ?
Dann schaut Euch das hier mal an, und fragt Euch, was denn wohl ein Subaru BRZ in diesem Testumfeld zu suchen hat:
Porsche 911 Carrera S
Lamborghini Aventador LP700-4
Jaguar XKR-S
Ford Shelby GT500
Chevrolet Camaro ZL1
McLaren MP4-12C
Nissan GT-R Black Edition 2013
Mercedes-Benz C63 AMG Black Series Coupe
Porsche 911 Carrera S
Hier geht es um die Wahl des ""Best Driver's Car 2012", also des Sportwagens, der dem Fahrer am meisten gibt.
Das schwächste Auto, der BRZ, belegt am Schluss Rang 4.
Und der Rennfahrer Randy Probst (der die Rundenzeiten auf der Rennstrecke ausfährt) wählt ihn sogar auf Platz 2.
Und dann zieht Euch mal dieses "Gipfeltreffen" der sportliche orientierten Autozeitschriften rein:
Der bekannte Autojournalist Chris Harris aus England ist zu Gast in den USA bei "Road Testament" zu einer Grundsatzdiskussion über Sportwagen:
Is Technology Making Cars Worse?
(Richtig los geht es bei 1:30 min)
Das hier hatten wir ja schon mehrfach:
Tim Schrick vergleicht den E30 M3 mit dem E92 M3.
Welcher von beiden gibt dem Fahrer mehr?
Ja, ich bin nicht der einzige, dem auffällt, dass die Entwicklung "sportlicher Autos" gerade mit Vollgas in eine Sackgasse läuft.
Beim der quattro GmbH ist mir das egal, aber bei der M GmbH tut es richtig weh, das anschauen zu müssen!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 30.08.2012 um 00:01:01
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Den letzten sportlichen Wagen, den BMW gebaut hat, war eindeutig der BMW E46 M3 CSL.
Sorry und das ist kein gebashe hier, weil ich BMW fahre, aber Audi ist für mich kein Premium und auch nicht sportlich. Ich war mal Audifahrer und hatte einen A4 2.8 V6.
Audi ist VW. Pure Leistung und Allrad macht noch lange kein sportliches Auto. Auf der Rundestrecke fährt der CSL fast jedem Audi davon und genau das ist die Kunst.
Mittlerweile würde ich mir keinen neuen BMW mehr kaufen. Die Modelle gefallen MIR nicht mehr.
Die 4-Zylinder Motoren sind einfach nur ekelhaft. 4-Zylinder + Turbo + BMW = viel Gewinn für BMW, weil viel kaputt. Und wenn 6-Zylinder, dann gleich mit mehreren Turbos. Es gibt Menschen, die wollen keinen Turbo.
Siehe der neue Ferrari F12. Reiner Saugmotor mit 740PS. So wird das gemacht. Nix Turbo.
Ist halt einfacher zu produzieren. Man nehme 4-Zylinder (Erfahrung beim Mini), verändere den Hubraum leicht und klatscht überall einen Turbo drauf. Fehlender Hubraum/Power wird durch den Turbo ersetzt. Kostengünstig und rentabel.
Was gib es schöneres, als einen dicken 6-Zylinder Saugmotor von BMW: Der Klang, die Kraftentfaltung, die Haltbarkeit... einfach nur seidenweich und grandios. Das WAR Ingenieurskunst!!
Ich hör jetzt besser auf, sonst rege ich mich zu sehr auf :/
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Wenn man unbedingt 4-Zylinder Turbo fahren will, dann holt man sich VW oder Fiat usw.... aber kein BMW...
Soll BMW jetzt auch anfangen Transporter, Kastenautos und LKWs zu bauen?
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Dieser ganze Klimawahn hat BMW letztenendes kastriert. Die EU mit ihren debilen CO2-Vorgaben, glauben ernsthaft, dass so die Erde gerettet werden kann.
Sowas ist doch für die Katz, CO2 hat fast keinen Einfluss auf den Klimawandel, aber wer kommt denn drauf?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Passt hier vielleicht ganz gut rein....
Freund vom Arbeitskollegen (er sitzt grad neben mir) fährt einen X3, 5 Jahre alt, 60.000 km, Motor: 3 l biturbo Diesel 286 PS.
Vor 2 Wochen hat sich der Motor verabschiedet. Keine Leistung, kein Durchzug, fährt maximal noch 60 km/h. BMW Werkstatt vorgeführt, Diagnose: Motorschaden, Reparatur (Austauschmotor plus Einbau): 17.000 Euro, Kulanz: 0
Wie hier geschrieben öfters geschrieben worden ist, sind solche hochgezüchteten Motoren wohl nicht langlebig. Bei Schadensfällen wird man arm umd BMW reicher.
Mein 323Ci aus dem Jahre 1999 hatt schon ein paar Kleinigkeiten zum reparieren, aber noch nie was am Motor.
BMW - Freude am Fahren. Das sagt alles.
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Das waren Ideen der Lobbyisten, welche die deutschen Hersteller ausbremsen wollten. *Stammtisch*
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Die Lüge mit der Erd- und Klimaerwärmung, hamma dem Deppen Al Gore zu verdanken...unter anderem XD
Und schon gibts wieder einen Grund mehr, den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen und sie dazu zu zwingen neue Fahrzeuge zu erwerben oder ihre alten, kostenspielig umzurüsten! Bast.....de !!!
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Die grösste Lüge ist aber, dass die Turbomotörchen ach so wenig Sprit brauchen.
In der Stadt und/oder im Teillastbereich mag das ja noch halbwegs stimmen, aber wenn der Turbo bollert, dann bollert auch die Tankanzeige.
Gehen wir mal auf die Klimadiskussion ein.....
Es ist eine Milchmädchenrechnung. Bei den Saugern fehlt der Turbo, deshalb kann er auch nicht kaputt gehen.
Wieviele Schadstoffe werden durch die Produktion dieser Turbos verbraucht ?
Wieviele Turbos gehen hoch und verballern das ganze Motoröl ?
Wieviele Autos brauchen mehr als 1 Turbo in der gesamten Laufzeit ?
usw usw.
Das einzig gute bei den Turbos, ist das einfache Tuning. Das wars aber auch.
Hubraum ist einfach durch nichts zu ersetzen. Ferrari und co haben das verstanden.
Bearbeitet von: aeneon am 30.08.2012 um 18:10:54
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Hubraum kann man sehr wohl ersetzen!........
-----> Durch noch mehr Hubraum! ;)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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ich wohne nähe München und wahr im werk und da wahr auch ein Ingenieur von der Abteilung von Motoren und habe ihn paar sachen gefragt.
z.b warum der 528i einen Vierzylinder hat und ned wie eig Üblich einen 6 zylinder ?
dann hat er gemeint ja weil sie wohlen mit den abgas ausstöße runder kommen und sie werden warscheinlich die bald die 6 zylinder ganz vom markt nehmen und und stattdessen wird es die 6 zylinder nur bei 3,5 liter Maschinen aufwärts einbauen
also nichts mehr mit 320i /325i Reihen 6 Zylinder ;(
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Zitat:
dann hat er gemeint ja weil sie wohlen mit den abgas ausstöße runder kommen und sie werden warscheinlich die bald die 6 zylinder ganz vom markt nehmen und und stattdessen wird es die 6 zylinder nur bei 3,5 liter Maschinen aufwärts einbauen
also nichts mehr mit 320i /325i Reihen 6 Zylinder ;((Zitat von: k346)
Glaub das mit den 20i und 25i hat jetzt auch der letzte mitbekommen und das nur noch der 35i nen 6 Zylinder ist, ist auch bereits eingetreten. Dein Beitrag kommt etwa 1 Jahr zu spät. :D
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 30.08.2012
Antwort:
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Zitat:
......
Da läuft ganz allgemein etwas völlig aus dem Ruder in der Fahrzeugentwicklung - jedenfalls aus Sicht des sportlichen Fahrers! Und zwar nicht nur bei BMW.
Aber aufgrund der sportlichen Vorgeschichte fällt es bei BMW viel mehr auf!
Die erste Frage ist:
Wovon hat in einem sportlichen Auto denn eigentlich der Fahrer etwas ?
......
Das hier hatten wir ja schon mehrfach:
Tim Schrick vergleicht den E30 M3 mit dem E92 M3.
Welcher von beiden gibt dem Fahrer mehr?
.....
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Hier noch mal eine andere Version NEU gegen ALT:
Porsche 997 GT2 RS und der alte Porsche 993 RS
Die Rundenzeit des neuen ist natürlich besser (schon wegen der extremen Mehrleistung)
Aber welches Auto gibt dem Fahrer eigentlich mehr??
"Is Technology making Cars worse?"
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Wenn man unbedingt 4-Zylinder Turbo fahren will, dann holt man sich VW oder Fiat usw.... aber kein BMW...
Soll BMW jetzt auch anfangen Transporter, Kastenautos und LKWs zu bauen?(Zitat von: 5N1P3R)
Keine Angst BMW möchte ein "Sports Tourer" bauen, das bedeutet der VW Touran wird angegriffen & mit dem "Compact Tourer" der VW Golf Plus! Natürlich sollen in Zukunft 3Liter durch immer mehr 3Zylinder abgelöst werden & der Frondantrieb ist auch schon am Start...
Schade das sich BMW abschafft aber der Markt ist nun mal hart & die Einzigartigkeit von BMW muss damit auf der Strecke bleiben...
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Es sind ja nicht nur die Motoren, sondern auch der Frontantrieb, der mittlerweile Einzug gehalten hat.
Was hat BMW für mich ausgezeichnet ?
Starke 6+-Zylinder, M3, Hinterradantrieb.
Die 4-Zylinder Turbos sind leichter zu konstruieren und viel günstiger herzustellen.
Ebenso beim Vorderradantrieb. 2 Antriebswellen vorne auf die Räder und gut ist.
Glaubt mir, wenn ich sage, dass dies aus Kostengründen und Profitmaximierung gemacht wird.
Der Klimawandel kommt da ganz recht.
Man müsste jetzt meinen, dass die Autos dadurch günstiger werden. Nicht bei BMW ;)
Der Profit wird maximiert.
Wenn man an BMW denkt, denkt man an starke Motoren, aber nicht an 4-Zylinder.
BMW sollte lieber forschen, wie sie ihre 6+-Zylinder Motoren modernisieren können, so dass sie im Teillastbereich weniger verbrauchen. Wobei ich meinen im Durchschnitt mit 10 Litern bewege. Bei flotter Fahrweise. Ist ein 328er. Der Audi 1.8T und co. verbrauchen da auch nicht weniger.
Das Know-How und die Manpower dafür haben sie. Bei BMW arbeiten die wohl besten Inginieure.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Ebenso beim Vorderradantrieb. 2 Antriebswellen vorne auf die Räder und gut ist.
Das ist nicht korrekt. Der Heckantrieb ist günstiger in Entwicklung und Produktion, weshalb der Frontantrieb in großem Stil auch erst Mitte der 1960er Jahre in Angriff genommen wurde.
Zukünftige Entwicklungswahrscheinlichkeit:
Grundsätzliche Probleme machen sicherlich eher die Vorschriften der EU und neuerdings auch die der USA! Hier haben alle europäischen Hersteller Probleme, da der zulässige Flottenverbrauch in den nächsten 5 Jahren quasi halbiert werden soll. Dieselfahrzeuge spielen mangels Akzeptanz dabei in den USA keine Rolle. BMW kann allerdings hier mit dem neuen Elektro-Konzept "BMW i" gegenüber VW und Mercedes punkten. Paradox: Ausgenommen von den neu kommenden Vorschriften sind in den USA SUV's und Geländewagen, weil man hier Einbußen bei den einheimischen Herstellern befürchtet (z.B. GM, wovon der amerikanische Staat Anteile un zweistelliger Höhe besitzt). Stand auch gestern so im Handelsblatt, falls das einer nochmal genauer nachlesen möchte...
EDIT:
Zitat:
Man müsste jetzt meinen, dass die Autos dadurch günstiger werden. Nicht bei BMW ;)
Der Profit wird maximiert.
Wobei es hier jedem offen steht sich daran zu beteiligen (Kauf von Anteilsaktien), wenn denn das mit dem erhöhten Profitzuwachs auch der Realität entspricht. Reell sieht es nämlich etwas anders aus: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,2828,847581,00.html
Bearbeitet von: Pimpertski am 31.08.2012 um 11:45:56
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen! :)
Ist aber so ;)
"Die früher weit verbreitete Standardbauweise (Motor und Getriebe vor den Insassen, Hinterradantrieb) erfordert durch die räumliche Trennung von Getriebe und Achsdifferential und durch die Kraftübertragung mittels Kardanwelle (die sich meist im Wageninnern als „Tunnel“ zeigt) zusätzliche Komponenten und Bauraum. Durch den Interessenskonflikt bei Kosten, Raum und Gewicht ist die Standardbauweise für Kleinwagen nicht oder nur bedingt geeignet."
Siehe hierzu unter anderem diese Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Heckantrieb
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen! :)
Ist aber so ;)
"Die früher weit verbreitete Standardbauweise (Motor und Getriebe vor den Insassen, Hinterradantrieb) erfordert durch die räumliche Trennung von Getriebe und Achsdifferential und durch die Kraftübertragung mittels Kardanwelle (die sich meist im Wageninnern als „Tunnel“ zeigt) zusätzliche Komponenten und Bauraum. Durch den Interessenskonflikt bei Kosten, Raum und Gewicht ist die Standardbauweise für Kleinwagen nicht oder nur bedingt geeignet."
Siehe hierzu unter anderem diese Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Heckantrieb(Zitat von: Pimpertski)
Würde deine These stimmen, dann wären ALLE Autohersteller auf diesen Zug gesprungen, weil es günstiger ist. Vieles bei Wiki stimmt einfach nicht.
Ein Hinterradantrieb ist viel kostenintensiver. Du brauchst viel mehr Teile ... Kardanwelle, Differential usw usw. Ausserdem braucht die Kardanwelle einen Tunnel unter dem Auto.
Beim Vorderantrieb brauchste nur 2 Antriebswellen. Also Schwachsinn :)
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Sagen wir es mal so: Dann wären alle Hersteller in dem Heckantrieb-Zug geblieben! ;)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 31.08.2012
Antwort:
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Zitat:
Sagen wir es mal so: Dann wären alle Hersteller in dem Heckantrieb-Zug geblieben! ;)(Zitat von: 5N1P3R)
Richtig. Sonst hätten die Franzosen sicht nicht den Frontantrie aus kostengründen "ausgedacht".
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Ein Hinterradantrieb ist viel kostenintensiver. Du brauchst viel mehr Teile ... Kardanwelle, Differential usw usw. Ausserdem braucht die Kardanwelle einen Tunnel unter dem Auto.
Beim Vorderantrieb brauchste nur 2 Antriebswellen. Also Schwachsinn :)
Die Konstruktion ist doch viel komplexer, weil alles auf wesentlich engerem Raum stattfinden muss! Durch die räumliche Trennung von Motor, Getriebe und Differential ist es doch einiges entspannter zu bauen. Außerdem muss die Antriebsachse beim Heckantrieb nicht auch noch mit der Lenkung kombiniert werden.
Naja, jeder kann ja seine Meinung vertreten. Wenn ihr es besser wisst kann will ich dem also nichts mehr entgegnen ;)
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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Servus,
ist schon fasznierend was man BMW so alles anlastet.
Frontantrieb? Sollten wie laut den Medien schon beim F20 verbauen. Bis jetzt ist mir kein Frontantrieb bekannt bei BMW.
Preisfrage: Mit welcher Zylinderanzahl hat BMW die meisten Tourenwagensiege eingefahren?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder in einem E30!
Preisfrage: Mit welcher Zylinderzahl ist BMW Formel 1 Weltmeister mit Brabham geworden?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder!
Preisfrage: Mit welcher Motorentechnik ist BMW Formel 1 Weltmeister geworden?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder Benzimotor der von einem Turbo aufgeladen wurde! Teilweise wurden damit bis zu 1300 PS rausgeholt.
Preisfrage: Von welchem BMW schwärmt man heute noch trotz Turbo?
Antwort: Der 2002ti Turbo mit einem 4-Zylinder.
Manchmal tut ihr gerade so, als der 4 Zylinder ein Teufelswerk ist. Das ganze hatten wir schon mal vor 30 Jahren. Da kam auch ein 5er mit 4 Zylindern auf den Markt. Und es gab nur ansonsten große BMW mit 6-Zylinder.
Das es kleine BMW´s mit 6 Zylinder gibt, hatten wir eh erst so richtig beim E46 und E39. Und da jammert eh jeder Zweite bei der Kaufberatung. Ja keinen 320i oder 520i zu kaufen weil die so lahmarschig gehen.
Gruß
anekon
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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anekon, du hast schon Recht, aber...
- Der E30 M3 ist ein Hochdrehzahlmotor ohne Turbo
- Der 2002 Turbo ist eine Erweiterung vom normalen 2002, wie bei Porsche mit dem 911 Turbo. Quasi das Topmodell
Ein kleiner BMW mit Sechszylinder gab es schon beim E21 320 und 323i.
Vierzylinder sind bei BMW fast genauso alt wie die Sechszylinder. Das ist an sich kein Problem.
Was mich halt stört ist, dass die "großen" Motoren gegen kleine Turbobenziner ausgetauscht werden.
Und in ein, zwei Jahren wird Ferrari auch einen Vierzylinder-Turbo bauen, ratet mal wieso...
Edit: Noch was zum 2002 Turbo: Der Wagen hat ein Turbo bekommen, damit er mehr Leistung bekommt und Porsche jagen soll. Mit "Umwelt" hat dieses Auto nicht viel am Hut.
Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 03.09.2012 um 15:52:11
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Servus,
ist schon fasznierend was man BMW so alles anlastet.
Frontantrieb? Sollten wie laut den Medien schon beim F20 verbauen. Bis jetzt ist mir kein Frontantrieb bekannt bei BMW.(Zitat von: anekon)
Sag mal, Du als Auto-Fachmann, wenn Du Dir diesen Wagen so von der Seite anguckst und dabei den Abstand von der Vorderachse zur Schottwand betrachtest: Ist das Heckantrieb oder Frontantrieb?
Link
Und warum wohl dieser Fronttriebler von dieser merkwürdigen, englischen Mini-Firma daneben stehen mag. Völlig rätselhaft! ;) Oder sollten die gar auf der gleichen Plattform basieren?
Zitat:
Preisfrage: Mit welcher Zylinderanzahl hat BMW die meisten Tourenwagensiege eingefahren?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder in einem E30!
Preisfrage: Mit welcher Zylinderzahl ist BMW Formel 1 Weltmeister mit Brabham geworden?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder!
Preisfrage: Mit welcher Motorentechnik ist BMW Formel 1 Weltmeister geworden?
Antwort: Mit einem 4-Zylinder Benzimotor der von einem Turbo aufgeladen wurde! Teilweise wurden damit bis zu 1300 PS rausgeholt.(Zitat von: anekon)
Das Reglement gibt den Motor vor. Das gilt für die DTM genauso wie die F1.
Immerhin war's im E30 M3 ja ein scharfer Sauger.
Interessant zumindest, dass heute alle die angedachten 4-Zylinder-Turbos in der Formel 1 abgelehnt haben.
Die Frage, warum BMW mit dem V8-Sauger im Sauber nicht Weltmeister wurden ist in der Tat eine interessante. ;)
Zitat:
Preisfrage: Von welchem BMW schwärmt man heute noch trotz Turbo?
Antwort: Der 2002ti Turbo mit einem 4-Zylinder.(Zitat von: anekon)
Wegen des Ansprechverhaltens? Oder war's vielleicht doch eher wegen der sehr hohen absoluten PS?!?
Warum ist der 2002ti turbo eigentlich so schnell wieder eingestellt worden (nach nur 14 Monaten)? Der wird doch nicht etwa zu viel geschluckt haben - mitten in der Ölkrise? Nee, bestimmt nicht, Turbos sind doch GAAANZ sparsam, oder?
Zitat:
Manchmal tut ihr gerade so, als der 4 Zylinder ein Teufelswerk ist. Das ganze hatten wir schon mal vor 30 Jahren. Da kam auch ein 5er mit 4 Zylindern auf den Markt. Und es gab nur ansonsten große BMW mit 6-Zylinder.(Zitat von: anekon)
Nein, das ist kein Teufelswerk. Aber was will ich mit einem 4-Zylinder-Turbo, wenn ich einen schönen Reihensechser haben kann. Das Bessere ist des guten Feind.
BMW gibt halt freiwillig sein Alleinstellungsmerkmal auf. Autos mit Frontantrieb und 4-Zylinder Turbo gibt's an jeder Strassenecke im Dutzend billiger.
Wenn Du Dir mal den M5, das 1er M Coupé und den 135i anguckst, dann sage ich Dir auf den Kopf zu, dass die alle 3 mit Saugmotor ein erheblich besser beherrschbares Fahrverhalten bei Nässe hätten. Die Corvette C6 macht die im Nasshandling alle drei "richtig nass", mit einem 6,2-Liter-Sauger!
Zitat:
Das es kleine BMW´s mit 6 Zylinder gibt, hatten wir eh erst so richtig beim E46 und E39. Und da jammert eh jeder Zweite bei der Kaufberatung. Ja keinen 320i oder 520i zu kaufen weil die so lahmarschig gehen.
Gruß
anekon(Zitat von: anekon)
Ab E46 und E39???
Äh.... da bin ich jetzt aber etwas sprachlos:
Also mein E30 320i war kein "kleiner BMW mit Sechszylinder"?
Weißt Du, was ein E21 323i ist?
Damals fand die keiner lahmarschig. Andere Autos hatte ja auch keine Nockenwellenverstellung und ebenfalls nicht mehr Durchzug. Ein Golf GTI war mit 1,6-Litern und 110 PS schon fast "übermotorisiert" und ein Käfer hatte 34 PS.
Natürlich hat damals nicht jeder seinen 3er mit Reihensechser gekauft, die waren auch damals schon sehr teuer.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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volle zustimmung von mir chris. h
:-) ich betrachte das was bmw plant mit sorge und grausen!
bin den neuen 20i im z4 20i mit 2l turbo schon gefahrn. ansprechverhalten und durchzug gingen zwar in ordung, aber laufkultur drehvermögen verbauch und sound warn scheiße.
den sound ham se versucht auf 6 zylinder zu trimmen, was sich furchtbar anhörte und dann kostet so ein z4 20i ma noch 54.000 euro mit extras.
scheiß entwicklung bei bmw. ich werde so lange es geht nen guten gebrauchten 6zylinder fahren. wenn das nicht mehr geht, dann such ich mir ne andre marke. meine überlegung geht so in richtung chevrolet camaro mit 6,2l v8 und 434ps und schaltgetriebe mit autogasanlage.
bmw is meine marke, aber wenn ich mich damit nicht mehr identifizieren kann, dann bin ich nicht mehr bereit so viel geld für ein produckt auszugeben, welches ich von jeden anderem hersteller auch bekomme, aber nur mit nem andern logo vorn drauf.
Datum: 03.09.2012
Antwort:
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Danke, dass mein kleiner Beitrag versickert wurde :( Wobei ChrisHs Beitrag schlagfertiger ist.
Zitat:
bmw is meine marke, aber wenn ich mich damit nicht mehr identifizieren kann, dann bin ich nicht mehr bereit so viel geld für ein produckt auszugeben, welches ich von jeden anderem hersteller auch bekomme, aber nur mit nem andern logo vorn drauf.(Zitat von: sausi2000)
Da gebe ich dir voll und ganz Recht. Also ich finde es schon grausam, wie BMW zu VW wird und kurrioserweise Mercedes versucht BMW zu werden.
Es ist total Schade, dass BMW sich weiter in das "Gemüdliche" expandiert (Van, Frontantrieb und Co.)
Aber was der Markt bietet muss nicht unbedingt an den Verbrauchern gut ankommen. Wer weiß, welches Modell von BMW sich durchsetzen wird.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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BMW baut doch noch Reihensechsersauger mit Drehzahl, was habt ihr denn? *gg*
KLICK verrückt... Spielt bei Bikes eigentlich der Flottenverbrauch eine Rolle?
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Sag mal, Du als Auto-Fachmann, wenn Du Dir diesen Wagen so von der Seite anguckst und dabei den Abstand von der Vorderachse zur Schottwand betrachtest: Ist das Heckantrieb oder Frontantrieb?
Link
Und warum wohl dieser Fronttriebler von dieser merkwürdigen, englischen Mini-Firma daneben stehen mag. Völlig rätselhaft! ;) Oder sollten die gar auf der gleichen Plattform basieren?(Zitat von: ChrisH)
Das ist ein Prototyp und noch lange kein Serienfahrzeug. Wenn BMW alles bauen würde was die Testen, dann hätte einer von euch schon einen Herzkasperl. ;-)
Ich habe nur geschrieben, das mir bis zum heutigen Tag kein Frontantrieb bei BMW bekannt ist. Und das die Medien schon beim aktuellen 1er geschrieben haben, das der als Frontler kommt. Und ist der F20 einer mit Frontantrieb?
Was die Zukunft bringt, weiss ich nicht. Aber die Medien auch nicht. Da wird viel rumgesponnen.
Und zum E30 mit dem Sechser. Der hat in unserer Region keine große Bekanntheit errungen. Bis heute fahren meistens 316i, 318i, 318is und eben der M3 mit seinem 4er rum. Auch in meiner damaligen Lehrzeit hat ich zu über 90% mit dem 4 Zylinder zu tun.
@ Rollstuhlraser:
Ich habe deinen Kommentar schon gelesen. :-)
Das mir die Strategie auch nicht gefällt überall beim Benziner Turbos reinzupacken, ist klar. Aber eigentlich egal, da ich Diesel fahre und der braucht einen Turbo.
Was ich mit dem 2002ti Turbo und dem F1 Motor meinte, dass auch ein Benziner Turbo den Herzschlag eines BMWlers erhöhen kann. ;-)
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Und natürlich mein 1erM. Da geht regelmässig mein Puls hoch. Egal welcher Meinung du bist @ChrisH. Ja er hat Turbos drinnen und ist mir egal. Der Sound ist gut und die Kraftenfaltung gewaltig. Ich habe kein Leistungsloch und er dreht sauber hoch.
Das FZG wird Warmgefahren und dementsprechend behandelt.
Vom Fahrverhalten ist er manchmal zickig, aber berechenbar. Und was "sportliches" Fahren angeht, bist du in einer ganz anderen Liga als ich. Mit meiner Fahrweise und den Straßen in Bayern, passt mit der 1erM. Aber auch z.B. der X3 F25.
Und es ist mir wirklich auch egal, ob die Corvette mit einem !6,2! Liter Motor den 1erM knackt. Ich liebe meinen M.
Gruß
anekon
P.S. Ich z.b. hatte meine persönliche Krise bei BMW mit dem Nachfolger vom E30, also der E36. Bei dieser Baureihe gefällt mir eigentlich nur der alte Compact. Ansonsten hatte ich keinen Gefallen an der damaligen Serie bis heute.
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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Zitat:
P.S. Ich z.b. hatte meine persönliche Krise bei BMW mit dem Nachfolger vom E30, also der E36. Bei dieser Baureihe gefällt mir eigentlich nur der alte Compact. Ansonsten hatte ich keinen Gefallen an der damaligen Serie bis heute.(Zitat von: anekon)
O.O Wie kannst du bloß so etwas sagen!!?? ;)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
P.S. Ich z.b. hatte meine persönliche Krise bei BMW mit dem Nachfolger vom E30, also der E36. Bei dieser Baureihe gefällt mir eigentlich nur der alte Compact. Ansonsten hatte ich keinen Gefallen an der damaligen Serie bis heute.(Zitat von: anekon)
O.O Wie kannst du bloß so etwas sagen!!?? ;)(Zitat von: 5N1P3R)
Werde ich jetzt gesteinigt? ;-) Oder muss ich zur Strafe einen 114er fahren, statt den 1erM?
Gruß
anekon
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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Zitat:
zur Strafe einen 114er fahren, statt den 1erM(Zitat von: anekon)
Das ist das Mindeste was du wegen so einer Aussage verdient hast!!! XD
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
muss ich zur Strafe einen 114er fahren, statt den 1erM?(Zitat von: anekon)
der F20 114er wäre mir immernoch lieber als ein e36... mein persönliche meinung!
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:Zitat:
P.S. Ich z.b. hatte meine persönliche Krise bei BMW mit dem Nachfolger vom E30, also der E36. Bei dieser Baureihe gefällt mir eigentlich nur der alte Compact. Ansonsten hatte ich keinen Gefallen an der damaligen Serie bis heute.(Zitat von: anekon)
O.O Wie kannst du bloß so etwas sagen!!?? ;)(Zitat von: 5N1P3R)
Werde ich jetzt gesteinigt? ;-) Oder muss ich zur Strafe einen 114er fahren, statt den 1erM?
Gruß
anekon(Zitat von: anekon)
HAAA, Blasphemie!!! ^^
Aber mal im Ernst:
Ja die Krise beim Wechsel vom E30 zu E36 kann ich voll nachvollziehen!
Ich fahre nämlich als vorheriger Besitzer eines E30 auch nicht nur zufällig einen 323ti compact.
Die nächste kleine Krise hatte ich beim E46 mit dem Mehrgewicht.
Heftiger gekriselt hat es dann beim 1er, Z4 und 3er E9x mit den Runflat-Reifen und allen Begleitsymptomen wie untersteuernden Fahrwerken.
Jetzt ist final der Ofen aus - zuviel ist einfach zuviel: Frontantrieb, Turbo-4-Zylinder, bei einigen Modellen nicht mehr voll abschaltbare Fahrhilfen, Runflat-Reifen, untersteuernde Fahrwerke, Übergewicht etc. Das bekomme ich nun wirklich an jeder Strassenecke!
Ob ich jetzt auf einem anderen Level fahre weiß ich nicht. Mein Standpunkt ist immer: Ich such mir einen Wagen aus, der unter allen Umständen sehr sportlich, aber eben auch eher einfach und gutmütig fahrbar ist (Wobei gutmütig hier definitiv NICHT stur untersteuernd heißt!).
Damit kann man dann nämlich richtig die Grenzbereiche ausloten, ohne sich weh zu tun. Und eben das Spielen mit dem Grenzbereich macht doch den Reiz sportlicher Autos aus. Genau deshalb habe ich z.B. nie einen Mittelmotor-Sportwagen gekauft.
Zitat:Zitat:
Sag mal, Du als Auto-Fachmann, wenn Du Dir diesen Wagen so von der Seite anguckst und dabei den Abstand von der Vorderachse zur Schottwand betrachtest: Ist das Heckantrieb oder Frontantrieb?
Link
Und warum wohl dieser Fronttriebler von dieser merkwürdigen, englischen Mini-Firma daneben stehen mag. Völlig rätselhaft! ;) Oder sollten die gar auf der gleichen Plattform basieren?(Zitat von: ChrisH)
Das ist ein Prototyp und noch lange kein Serienfahrzeug. Wenn BMW alles bauen würde was die Testen, dann hätte einer von euch schon einen Herzkasperl. ;-)
Ich habe nur geschrieben, das mir bis zum heutigen Tag kein Frontantrieb bei BMW bekannt ist. Und das die Medien schon beim aktuellen 1er geschrieben haben, das der als Frontler kommt. Und ist der F20 einer mit Frontantrieb?
Was die Zukunft bringt, weiss ich nicht. Aber die Medien auch nicht. Da wird viel rumgesponnen.(Zitat von: anekon)
@anekon, das ist ein fahrfertiges Vorserienmodell in der intensiven Erprobung.
Das ist nicht nur ein "Versuchsträger" für Antriebskonzepte, wo man mal so locker etwas anderes ausprobiert und vielleicht wieder verwirft.
Ich sehe fast täglich BMW-Erlkönige. Der hier im Bild kommt schon bald so in Serie - verlass Dich drauf. Da werden nur noch Details verändert um die Qualität zu testen und zu verbessern.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 04.09.2012 um 18:59:41
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 04.09.2012
Antwort:
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ich bin auch schon längst kein BMW Fanboy mehr....
4 zyl, turbos in kleinem hubraum, frontantrieb, allrad, riesige, schwere autos.... geht richtung vw und audi. alltagsautos für den allg. verbraucher.
aber was soll's:
ich werd eh nie zu den kunden gehören, die sich einen neuwagen kaufen. wenn dann wär es ein 1 Liter auto, neben meiner selbst aufgebauten gebrauchten wochenendsemmel oder wenn ich das geld hätte für mein traumwagen.... =D
die einzigen autos, die ich mir von bmw als alltagsfahrzeuge gönnen würde, wenn ich 30k€ mal eben für ein neuwagen bereit hätte, wären e9,e12,e23,e24,e28,e30 mit M/S50,52,54 motoren und gas.
sonst würd ich bezogen auf deutsche hersteller einen modernen mercedes jeden audi,vw und bmw vorziehen.
oder wenn 4 zyl. turbo dann nur so, wie von den japanern.
Bearbeitet von: kmax_187 am 04.09.2012 um 20:05:04
Datum: 05.09.2012
Antwort:
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Zitat:
@anekon, das ist ein fahrfertiges Vorserienmodell in der intensiven Erprobung.
Das ist nicht nur ein "Versuchsträger" für Antriebskonzepte, wo man mal so locker etwas anderes ausprobiert und vielleicht wieder verwirft.
Ich sehe fast täglich BMW-Erlkönige. Der hier im Bild kommt schon bald so in Serie - verlass Dich drauf. Da werden nur noch Details verändert um die Qualität zu testen und zu verbessern.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 04.09.2012 um 18:59:41(Zitat von: ChrisH)
Hast ja recht. Aber in der Serie hat BMW keinen Fronttriebler. Und laut den Medien hätte das ja schon längst sein sollen. Ich tippe bei deinem Link auf 2014, wann dieses Modell erscheinen könnte.
Sieht aus wie das mal in den Medien angesprochene City Vehikel.
Und wenn da ein Frontantrieb drinnen sein soll. Mein Gott, ich fahre auch gerne Mini. Der macht auch Spaß. Aber das ist halt ein Mini und kein BMW. An den Gedanken es könnte mal einen BMW mit Frontantrieb geben. Ne ich denke lieber an was anderes. :-)
Zum Thema Turbolader bei den Motoren. Beim kleinen 4-Zylinder habe ich nichts dagegen, wenn man bedenkt wie lahmarschig die 1.6i und 1.8i teilweise gingen. Aber bei einem "normalen" Sechszylinder brauche ich sowas nicht. Z.B. der E39 525i von meinem Schwiegervater, da ist gerade die gleichmässige und lässige Leistung bis ins hohe Drehzahlband gerade das schöne. Mit sowas gleitet man schon lässig dahin.
Gruß
anekon
Datum: 05.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
@anekon, das ist ein fahrfertiges Vorserienmodell in der intensiven Erprobung.
Das ist nicht nur ein "Versuchsträger" für Antriebskonzepte, wo man mal so locker etwas anderes ausprobiert und vielleicht wieder verwirft.
Ich sehe fast täglich BMW-Erlkönige. Der hier im Bild kommt schon bald so in Serie - verlass Dich drauf. Da werden nur noch Details verändert um die Qualität zu testen und zu verbessern.
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Hast ja recht. Aber in der Serie hat BMW keinen Fronttriebler. Und laut den Medien hätte das ja schon längst sein sollen. Ich tippe bei deinem Link auf 2014, wann dieses Modell erscheinen könnte.
Sieht aus wie das mal in den Medien angesprochene City Vehikel.
.....
Gruß
anekon(Zitat von: anekon)
Schau mal hier unter Entwicklungscode F44, F45, F46 und JOY:
http://www.bmwarchiv.de/e-code/
1er Gt F44 ab 2013,
1er touring F45 ab 2014
1er City F46 ab 2014
Joy: noch offen
Bei FAST und CAT könnte ich mir auch Frontantrieb vorstellen.
Insofern war dann auch die Aussage in der Presse richtig, dass es beim 1er Frontantrieb geben wird, auch wenn diese 1er natürlich keine F20 oder F21 sind, denn sie basieren ja auf einer anderen Plattform (Mini).
Also, nächstes Jahr geht's wohl los um umgelabelten Minis als BMWs.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 05.09.2012
Antwort:
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@ChrisH:
Merci für den Link. :-)
Gruß
Anekon
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Sie sollten dann wenigstens die Autos billiger machen. Aber nein, sie werden sogar teurer.
Für nen 3er mit ordentlicher Ausstattung und Motorisierung, legste mindestens 50.000 + Euro hin.
Früher hätte niemand 100.000 DM für nen 3er bezalhlt.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Früher hätte niemand 100.000 DM für nen 3er bezalhlt.
Das kann man doch nicht mehr 1:1 umrechnen!
Zwischen der DM und heute liegen 11 Jahre Inflation!
Das sind in Zahlen mittlerweile 18% (2001 - 2011).Um bei dem Vergleich zu bleiben: die "100.000 DM" sind also nur noch 82.000 DM. Ein 330er Coupe mit ordentlicher Ausstattung kam da gut hin. Aber eigentlich kann man es so halt nicht vergleichen...
Aber ich will keine DM/EUR-Diskussion vom Zaun brechen! ;)
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Stimmt Pimpertski, mit der Inflation haste natürlich Recht. Das soll hier auch nicht zum Stammtischblabla führen...
Ich gehe zb nicht mehr zum McD, weil ein Menü mittlerweile 14-15 DM kostet. Das hätte früher niemand bezahlt.
Aber selbst 82.000 DM sind viel zu viel für einen 3er. Damals haste auch ne fette S-Klasse für 100.000 bekommen.
Ich brauche diesen ganzen Elektrikmist zb. nicht. Ich finde, sie sollten den Kunden entscheiden lassen, was er im Auto möchte und was nicht.
Dh. es wird nur eine nackte Grundversion angeboten und der Kunde konfiguriert sich sein Auto selbst.
Dazu noch diesen dämlichen Pakete, die man nehmen muss, weil man XY haben möchte.
Ich will ABS, ESP (wirklich komplett deaktivierbar) und Airbags. Mehr braucht ich nicht.
Durch das ganze Zeug werden die Autos schwerer und schwerer und vorallem anfälliger.
Elektrobomben.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Dh. es wird nur eine nackte Grundversion angeboten und der Kunde konfiguriert sich sein Auto selbst.
Dazu noch diesen dämlichen Pakete, die man nehmen muss, weil man XY haben möchte.
Ich will ABS, ESP (wirklich komplett deaktivierbar) und Airbags. Mehr braucht ich nicht.
Durch das ganze Zeug werden die Autos schwerer und schwerer und vorallem anfälliger.
Elektrobomben.(Zitat von: aeneon)
... wobei wahrscheinlich ein derartiger Grad an Individualisierbarkeit die Autos unterm Strich noch teurer machen würde. Denn der Verwaltungsaufwand erhöht sich, die Lagerkosten erhöhen sich, der Aufwand am Band erhöht sich, ... . Und sicher würde sich auch die Lieferzeit erhöhen.
Ich denk, einer der vielen Gründe, warum die Asiaten die Fahrzeuge billiger anbieten können und schneller liefern können, liegt auch in der Länge der Aufpreisliste - im Vergleich zu Deutschland. Da gibts dann nicht zehn verschiedene Lenkräder zur Auswahl, sondern nur eines.
Mag sein, dass Du dann mit Deiner "Nackt-Lösung" tatsächlich etwas billiger fährst, weil das "Grundmodell" dann (sagen wir) 15.000 Euro unter dem heutigen Basispreis liegt. Aber die Preise für die Extras würden deutlich nach oben gehen. Also: meinetwegen 2000 für ne Klima, 1500 für ne Sitzheizung, 8000 für Leder, ...
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Ich brauche diesen ganzen Elektrikmist zb. nicht. Ich finde, sie sollten den Kunden entscheiden lassen, was er im Auto möchte und was nicht.
Dh. es wird nur eine nackte Grundversion angeboten und der Kunde konfiguriert sich sein Auto selbst.
Dazu noch diesen dämlichen Pakete, die man nehmen muss, weil man XY haben möchte.
Ich will ABS, ESP (wirklich komplett deaktivierbar) und Airbags. Mehr braucht ich nicht.
Durch das ganze Zeug werden die Autos schwerer und schwerer und vorallem anfälliger.
Elektrobomben.(Zitat von: aeneon)
sehen wir es mal von einer anderen seite:
wie viele fahrzeuge gehen heutzutage vom band wirkliche in private hand über?
und wie viele davon sind dann wirklich eigentum und nicht nur vorübergehender besitz?
die meisten autos sind in irgendeiner form geleaset oder finanziert.
jetzt nehme man ein auto ohne komfortextras, ohne navi, ohne leder, ohne elektr. fensterheber, usw. also wirklich "nackt" nur mit der notwendigsten sicherheitstechnik darin.
dieses auto geht dann nach vertragsende wieder an die leasinggesellschaft zurück. die wiederrum hat ihrerseits hat dann das problem "wo bekomme ich für ein nacktes auto noch abnehmer?"
praktisch garnicht. warum sollte man also so ein auto anbieten? das wäre von vorn herein verbranntes geld...
etwas anderes ist das natürlich, wie du schon sagst, mit den "dämlichen paketen". diese werden ausschliesslich zur umsatz- und gewinnmaximierung zusammengestellt. bisher konnte mir noch kein kollege plausibel erklären, weshalb ich z.b. beim f30 für die lackfarbe "transitblau metallic" unbedingt das m sportpaket dazukaufen muss, im gegenzug aber z.b. beim f20 mit m paket kein "tiefseeblau metallic" bekommen kann. das ist reine profitmaximierung. aber solange der kunde das alles brav bezahlt, warum sollten die hersteller etwas daran ändern?
gab zu den ausstattungspaketen erst vor wenigen wochen einen interessanten artikel in der fachpresse, nur in welchem blatt genau kann ich grad nicht mehr sagen ;-)
grüße
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 06.09.2012 um 12:25:55
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Mein Auto gehört mir und wenn ich mir irgendwann mal wieder ein Auto kaufen werde, wird es auch mir gehören. Da können die ganzen Theoretiker kommen und mir ihre tollen Leasing und Ratenangebote vorrechnen. I don´t care.
Der Gewinner ist immer die Bank und/oder die Leasinggesellschaft. An mir werden sie nie Gewinn machen.
Wenn ich mir ein Auto kaufe und viel Geld auf den Tisch lege, dann weiss ich genau was ich möchte und was eben nicht. Benzin ist teuer und jedes Extra, welches ich nicht brauche, kostet mich Geld, weil es a.) Kaputt gehen kann , b.) das Fahrzeuggewicht erhöht und c.) den Kaufpreis erhöht.
Das finde ich frech und ich lasse mir von BMW nicht vorschreiben, was ich zu kaufen habe.
Deswegen werde ich mir auch keinen BMW mehr kaufen. Jedenfalls momentan nicht.
In der Hoffnung, dass sich die Situation mal ändern wird.
Es gibt noch genug andere Hersteller und BMW kocht auch nur mit Wasser.
In solchen Situation interessiert mich das BMW-Image sehr sehr wenig.
Dann noch die tollen 4-Zylinder Turbomotoren. Nicht mal die ohne Turbo halten wirklich lange.
Ohne mich. Wie gesagt, wartet mal noch ein bisschen ab, bis die Autos ein paar Kilometer und Jahre auf dem Buckel haben. Dann sprechen wir uns nochmal ...... :)
Das einzige Gute sind und waren die 6-Zylinder Motoren und der geniale Heckantrieb.
Die guten Motoren gibt es bereits nicht mehr und der Frontantrieb kommt 2013-2014.
Zwar noch nicht im 3er, aber das ist nur eine Frage der Zeit.
Bearbeitet von: aeneon am 06.09.2012 um 19:11:18
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 06.09.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,Zitat:
Ich brauche diesen ganzen Elektrikmist zb. nicht. Ich finde, sie sollten den Kunden entscheiden lassen, was er im Auto möchte und was nicht.
Dh. es wird nur eine nackte Grundversion angeboten und der Kunde konfiguriert sich sein Auto selbst.
Dazu noch diesen dämlichen Pakete, die man nehmen muss, weil man XY haben möchte.
Ich will ABS, ESP (wirklich komplett deaktivierbar) und Airbags. Mehr braucht ich nicht.
Durch das ganze Zeug werden die Autos schwerer und schwerer und vorallem anfälliger.
Elektrobomben.(Zitat von: aeneon)
sehen wir es mal von einer anderen seite:
wie viele fahrzeuge gehen heutzutage vom band wirkliche in private hand über?
und wie viele davon sind dann wirklich eigentum und nicht nur vorübergehender besitz?
die meisten autos sind in irgendeiner form geleaset oder finanziert.
jetzt nehme man ein auto ohne komfortextras, ohne navi, ohne leder, ohne elektr. fensterheber, usw. also wirklich "nackt" nur mit der notwendigsten sicherheitstechnik darin.
dieses auto geht dann nach vertragsende wieder an die leasinggesellschaft zurück. die wiederrum hat ihrerseits hat dann das problem "wo bekomme ich für ein nacktes auto noch abnehmer?"
praktisch garnicht. warum sollte man also so ein auto anbieten? das wäre von vorn herein verbranntes geld...(Zitat von: PeacemanKGH)
Kommt natürlich immer darauf an, WIE man es macht.
Für einen völlig nackten Porsche GT3 bezahlst Du selbst gebraucht so derart viel Geld, dass einem die Augen tränen.
Und eine Lotus Elise mit Klimaanlage ist Blasphemie! Unter 11.000 Euro ist auch eines der ganz frühen Modelle von 1997 praktisch nicht zu bekommen.
Man müsste das Ganze also bloß entsprechend als "Sportmodell" verpacken statt als "Magerausstattung für Arme und Bedürftige".
Da Du das Leasing ansprichst:
Ja, es gab Inflation in den Letzten Jahren, aber es gab auch eine reale Stagnation der Einkommen von Arbeitnehmern. Während die Autopreise geklettert sind.
Dazu kommt eine von CDU/CSU/FDP und vorher der SPD/CDU geschaffenen soziale Unterschicht von Geringverdienern, die einfach kein Geld mehr haben für ein Auto.
Das Leasing - und das sind insbesondere bei BMW zum weit überwiegenden Teil Geschäftswagen - ist also nicht zuletzt eine Folge dessen, dass die Autopreise sich von der Kaufkraft der Bevölkerung zu weit entfernt haben!
Warum also nicht Modelle anbieten, die die Leute sich auch leisten können?
Diejenigen Privatkunden wiederum, die das Geld für einen teureren Neuwagen haben, die sind halt nicht mit irgendwas zufrieden. Im Gegensatz dazu muss der Geschäftswagenfahrer ja alle 3 Jahren einen neuen nehmen, und der muss in die Company-Policy seiner Firma passen. Er muss also nehmen, was angeboten wird.
Ich als Privatkunde dagegen kaufe nur dann, wenn ich was schönes finde. Wenn nicht lasse ich es eben sein (Was ich real seit 2005 getan habe, da wäre eigentlich der nächste Neuwagen fällig gewesen).
Ich lasse nun auch den M3-Kauf endgültig sausen: Da hat mir das viele Geld immer leid getan, weil ich den M3 auch schon als Kompromiss empfinde.
Ich werde jetzt voraussichtlich einen Caterham und einen Subaru BRZ kaufen. Kostet mich unterm Strich zusammen deutlich mehr als der M3, ist es mir aber wert, weil der Gegenwert stimmt!! Und beide Wagen werde ich völlig ohne jede Rücksicht auf den Wiederverkaufswert nach meinen Wünschen zusammenstellen - was ich bei meinem 323ti damals auch schon gemacht habe!: Ich werde auch den BRZ wieder ohne Klima, ohne Navi und ohne Leder nehmen!
Ich kaufe das Auto nämlich, um mich glücklich zu machen - und nicht einen zukünftigen Gebrauchtwagenkunden! Das nennt man "Luxus"! ;)
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 06.09.2012 um 21:47:17
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Chris wir sind uns einig ;)
Der Subaru wirkt in der Tat wirklich sehr interessant. Habe das Video mit Tim Schrick gerade gesehen.
200 PS, Boxermotor, Heckantrieb. Sehr sehr sehr interessant!!
Bearbeitet von: aeneon am 07.09.2012 um 10:35:45
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Warum also nicht Modelle anbieten, die die Leute sich auch leisten können?
Hier hat der Markt ja schon vor Jahre reagiert mit Autos unter 10.000 € Neupreis wie:
- Dacia Logan
- VW Fox
- Toyota Aygo
Eines darüber, also knapp über 10.000 € Neupreis:
- Peugeot 207
- Skoda Fabia
Das sind Autos die sich jedermann leisten kann, der ein festes Einkommen auf dem angedachten Mindestlohnniveau von 8,50 € hat.
Das BMW auf diesen (für BMW dann imageschädigenden) Zug nicht aufspringt ist klar. BMW war ja auch noch nie ein "Volksauto", sondern schon immer etwas exklusiver.
Wobei ein 114i mit einem Grundpreis lt. Liste von 21.900 € (verhandelt bei Barzahlung geschätzt 18.500 €) von oder ein 316d mit 30.600 € (verhandelt bei Barzahlung geschätzt 26.000 €) mit nun wirklich auch nicht im Premiumniveau platziert sind. ;)
Das sich die meisten Leute das barbezahlt trotzdem nicht leisten können ist für mich eher eine Mentalitätsgeschichte. Bis in die 1990er hat man halt gespart um sich was leisten zu können. Heute lebt der Kredit, weil es gesellschaftlich anerkannt ist auf pump zu kaufen. Zum Sparen kommen viele aus Konsumgründen, welche es früher garnicht gab, nicht mehr (z.B. Handy, Computer, Spielekonsolen, sinnfreie Unterhaltungselektronik, etc.).
Man muss halt auf dem Teppich bleiben, dann kann man auch in der heutigen Zeit so gut leben wie noch vor 15-20 Jahren ;)
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Bei 8,50 € die Std und einer 50 Std Woche bist du immer noch weit von entfernt, dir nen Auto kaufen zu können.
Wieviele Jahre willst du denn da sparen, damit du 10.000 € zusammen hast?
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Bei 8,50 € die Std und einer 50 Std Woche bist du immer noch weit von entfernt, dir nen Auto kaufen zu können.
Klar, ist knapp und realistisch betrachtet eher schwierig/unrealistisch einen Neuwagen damit anzuschaffen!
Aber die Mehrheit der Bevölkerung ist glücklicherweise weit über diesem Einkommensniveau (Durchschnittseinkommen 2011 = ca. 30.000 €; Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittsentgelt).
P.S. Ich wollte damit grundsätzlich sagen, dass es auch heutzutage möglich ist ein günstiges Auto zu fahren (auch bei BMW).
Bearbeitet von: Pimpertski am 07.09.2012 um 13:58:53
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Mano ChrisH!! Jetzt haste mich heiss gemacht!! Habe mich voll in den Subaru verliebt!!
Boxermotor, 1200kg!!!, SPERRDIFF!!!!, 200PS und nur 30.000!!
Muss mich echt zurückhalten.....
Zitat Tim Schrick:
Das Auto macht tierisch spass, ist total geil ausbalanciert und mir fällt spontan nichts ein, was ich daran ändern würde, wenn es mein Auto wäre und das kommt so gut wie nie vor! Das letzte Auto was ich so richtig geil fand, war der Carrera GT, der 450.000 Euro kostet."
Tim Schrick ist der wohl ehrlichste Autotester!
Bearbeitet von: aeneon am 07.09.2012 um 15:36:26
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 07.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Mano ChrisH!! Jetzt haste mich heiss gemacht!! Habe mich voll in den Subaru verliebt!!
Boxermotor, 1200kg!!!, SPERRDIFF!!!!, 200PS und nur 30.000!!
Muss mich echt zurückhalten.....
Zitat Tim Schrick:
Das Auto macht tierisch spass, ist total geil ausbalanciert und mir fällt spontan nichts ein, was ich daran ändern würde, wenn es mein Auto wäre und das kommt so gut wie nie vor! Das letzte Auto was ich so richtig geil fand, war der Carrera GT, der 450.000 Euro kostet."
Tim Schrick ist der wohl ehrlichste Autotester!
Bearbeitet von: aeneon am 07.09.2012 um 15:36:26(Zitat von: aeneon)
Soll ich Dich noch etwas heißer machen?
Lies diesen Fahrbericht mal:
Link
Chris Harris:
Sehr netter Test des GT 86 aus UK. Echt total witzig ist die Bemerkung ab 1:30 min über das LSD (Limited Slip Differential = Differenzialsperre) und die Seitenhiebe auf den Audi TT.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 08.09.2012
Antwort:
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Danke für die Videos! *sabber* :D
Um mal bei der Topic zu bleiben.... Da kann sich BMW mal eine Scheibe von abschneiden...
Sie gehen genau den anderen Weg!
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 08.09.2012
Antwort:
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Ja genau!
Eigentlich hätte man so einen Wagen doch von BMW erwartet - und nicht von Toyota oder Subaru!!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 08.09.2012
Antwort:
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Und die beiden Japaner sind sogar Sauger, wenn ich mich noch recht erinnere.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 08.09.2012
Antwort:
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Du erinnerst Dich recht!!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 09.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Ja genau!
Eigentlich hätte man so einen Wagen doch von BMW erwartet - und nicht von Toyota oder Subaru!!(Zitat von: ChrisH)
Kannst Du mir das bitte genauer erklären?
Ich will jetzt nicht auf die früheren Modelle wie Dixie, 328, 502 usw eingehen, betrachten wir nur mal die letzten 30 Jahre. Wenn ich mich richtig erinnere hat BMW in dieser Zeit luxuriöse Fahrzeuge gebaut, die immer einen hauch sportlicher als die Konkurrenz waren, jeweils immer auf dem Stand der Technik oder leicht darüber. Ob das jetzt noch so ist oder nicht ist diskussionswürdig, Zeiten ändern Dich eben, aber:
Es gab weder Supersportwagen (M1 ist die Ausnahme die die Regel bestätigt) noch krawallige Blechbüchsen wie den Opel Manta, VW Scirocco oder eben jetzt diesen Toyobaru.
Also, warum hätte man so ein Auto von BMW erwartet?
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 09.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Ja genau!
Eigentlich hätte man so einen Wagen doch von BMW erwartet - und nicht von Toyota oder Subaru!!(Zitat von: ChrisH)
Kannst Du mir das bitte genauer erklären?
Ich will jetzt nicht auf die früheren Modelle wie Dixie, 328, 502 usw eingehen, betrachten wir nur mal die letzten 30 Jahre. Wenn ich mich richtig erinnere hat BMW in dieser Zeit luxuriöse Fahrzeuge gebaut, die immer einen hauch sportlicher als die Konkurrenz waren, jeweils immer auf dem Stand der Technik oder leicht darüber. Ob das jetzt noch so ist oder nicht ist diskussionswürdig, Zeiten ändern Dich eben, aber:
Es gab weder Supersportwagen (M1 ist die Ausnahme die die Regel bestätigt) noch krawallige Blechbüchsen wie den Opel Manta, VW Scirocco oder eben jetzt diesen Toyobaru.
Also, warum hätte man so ein Auto von BMW erwartet?(Zitat von: Leckerlgsicht)
Kann ich.
Seit dem 2002 waren die kleineren BMWs (inkl. dem 5er!) schlicht der Maßstab für Sportlimousinen. Bis dahin war dies Alfa Romeo, aber BMW brauchte sich mit dem 2002 wahrlich nicht verstecken und war 100 % auf Augenhöhe oder sogar besser. Und das will was heißen, wenn man weiß, wie gut Alfa damals war (die Marke, die mal die Rennszene beherrscht hat!)
BMW war z.b. neben Porsche mal DER Maßstab für perfekt schaltbare Getriebe.
Dazu all die Feinheiten wie Lenkung mit viel Rückmeldung etc.
Das gleiche galt dann für die 3er E21, E30, E36, E46. (Auch wenn da später der Luxus tendenziell immer mehr zunahm und die Sportlichkeit leider ab).
Es gilt genauso für das Z3 Coupé, dass z.B. den Audi TT richtig alt aussehen ließ.
(Genau DAS hätte ich vom aktuellen Z4 E89 auch erwartet).
KEIN Sportfahrer wäre jemals auf die Idee gekommen, einen Mercedes statt eines BMW zu kaufen, eben weil BMWs nicht nur "einen hauch sportlicher als die Konkurrenz waren", sondern auf einem ganz anderen Level gespielt haben. (Audi hatte da ja zunächst noch nichts zu melden und kam erst recht spät mit sportlichen Modellen).
BMW ist definitiv über Sportlichkeit nach oben gekommen, nicht über Luxus.
Schau Dir an, wie viele alte BMW noch im Motorsport unterwegs sind, dann weißt Du Bescheid.
Warum Du nun einen extrem sportlichen und auch im Motorsport sehr erfolgreichen BMW E30 325i oder E30 M3 nicht als "krawallige Blechbüchsen" betrachtest, einen im Motorsport ebenfalls sehr erfolgreichen Opel Manta aber schon, das weiß ich natürlich nicht. (gut, der VW Scirocco war sicher nie sportlich).
Ja, von einem BMW erwarte ich Sportlichkeit!
Eben diese Sportlichkeit liefert nun der Toyota GT86 bzw. der Subaru BRZ - anstatt BMW im Z4 oder in einem Z2.
Bearbeitet von: ChrisH am 09.09.2012 um 21:49:54
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 10.09.2012
Antwort:
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Sorry, aber ein für den Motorsport modifiziertes Fahrzeug hat doch mit einem Serienfahrzeug nichts gemein, egal ob e30 oder Manta, ich schrieb von der Basis und ich denke, das war eindeutig rauszulesen. Da könntest Du ja gleich Ferrari mit Renault bei Serienfahrzeugen auf eine Stufe stellen, nur weil beide erfolgreich Motoren in der Formel1 einsetzen.
Sportlich waren sie alle, egal ob Manta oder Capri oder BMW aber BMW bot eben den hauch Luxus dazu, bzw. verfolgte ein anderes Konzept, nämlich dass des sportlichen Alltagsfahrzeugs mit Premiumcharakter.
Bearbeitet von: Leckerlgsicht am 10.09.2012 um 23:18:13
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Jetzt streitet doch nicht. Fakt ist, dass BMW früher sportlichere Fahrzeuge als heute gebaut hat.
Ab/ inkl. E46? ging es langsam bergab. Die Fahrzeuge wurden immer schwerer und hatten/haben mehr den "Mercedes-Charakter", aufgrund der vielen Elektronik und des Fahrzeuggewichts.
Selbst der E46 ist mit seinen 1500kg + eigentlich zu schwer.
Schwere Autos zu bauen ist keine Kunst. Turbomotoren sind auch keine Kunst.
Toyota und Subaru haben es erkannt und haben ein Auto gebaut, welches genau entgegensetzt dem Trend geht: Leicht, Sauger, Sperrdifferential und hat damit bei vielen den Nerv getroffen!!
Da können jetzt viele lästern und sich lustig machen, von wegen Reisschüssel usw. BMW hat jedenfalls nichts, um Paroli bieten zu können. Auch die anderen deutschen Hersteller haben so etwas nicht im Angebot.
Die Hersteller machen es sich heute einfach. Kleiner Hubraum, Turbo drauf, viel Elektronik, gelogene Verbrauchsangaben, damit sich der Wagen gut verkauft. Die Leute fühlen sich nämlich dank der Elektronik sicher. Ob die Autos viel zu Kopflastig sind und/oder übersteuern/untersteuern interessiert fast keinen mehr. Fahrwerk etwas optimieren und den Rest wird das ESP schon ausgleichen......Dann optimieren sie den Insassenschutz, damit man möglichst viele Sterne bekommt und fertig.
Mir fehlt da die Liebe....
Die Turbofraktion kann das nicht verstehen. Wenn jemand nur 1 mal in einem richtig geilen Saugmotor gesessen hat, der wird niemals dem Turbo den Vortritt geben.
Die Leistungsentfaltung ist eine ganz andere. Und ich rede hier nicht von 320-330er Motoren.
Bearbeitet von: aeneon am 11.09.2012 um 09:20:35
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Fakt ist doch, dass viele Hobby-Rennfahrer und Dorfbewohner große Anstrüche stellen und sich auf irgendwelche Testberichte, Videos und "Erfahrungen" stützen.
Agil, Dynamisch, Leicht, ein Sauger muss es auch noch sein etc blabla
Im Forum kauft sich jetzt eh keiner einen neuen BMW, ABER in 3-4 jahren wenn diese schön günstig sind DANN schon.
Das Thema hier wird doch langsam lächerlich, es werden Vergleiche herangezogen die einfach hinterherhinken.
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Jetzt streitet doch nicht. Fakt ist, dass BMW früher sportlichere Fahrzeuge als heute gebaut hat.(Zitat von: aeneon)
sportlich, relativ. früher waren die autos auch noch "überspitzt ausgedrückt" aus dem vollen gefräst. sieh dir nur mal z.b. die blechstärke der früheren autos gegenüber heute an. deshalb waren sie verwindungssteifer und ein blech hat gereicht, wozu heute bleche, schäume und kunststoffe im verbund verwendet werden. die blechstärken an sich haben sich um geschätzte 30-40% reduziert. das die autos dennoch immer mehr wiegen liegt nicht zuletzt an der zusätzlichen (sicherheits-)ausstattung.
ein e30 mit 180 ps war ein geschoss. wenn man mit 60-70 frontal gegen nen brückenpfeiler rammte blieb das auto nahezu heil, alle insassen aber waren hinüber.
ein f30 mit 180 ps ist dagegen kein geschoss mehr. wegen der verbesserten knautschzone sind die chancen ein frontalcrash mit 60-70 zu überleben aber überproportional höher.
wie liesse sich das paradoxon überwinden? vielleicht über den großindustriellen einsatz von cfk in der automobilbranche, aber dazu fehlen meist immernoch
1. die produktionskapazitäten bei den herstellern, und
2. erfahrungswerte und das know-how für den serieneinsatz dieses werkstoffes im werkzeugbau. und bitte kommt mir nicht mit formel 1 und rennsport. diese autos sind nicht für ein fahrzeugleben von >150tkm, kopfsteinpflaster, streusalz, autobahnen, feldwege und >10 jahre nutzungausgelegt!
Zitat:
Toyota und Subaru haben es erkannt und haben ein Auto gebaut, welches genau entgegensetzt dem Trend geht: Leicht, Sauger, Sperrdifferential und hat damit bei vielen den Nerv getroffen!!(Zitat von: aeneon)
1. sieh dir mal die zielgruppe von toyota und subaru in europa an und vergleiche diese mit bmw, mercedes und audi
2. sieh dir die konzerngrößen toyota <=> bmw an. toyota kann sich einen oder zwei ausreisser erlauben, bmw steht da nicht ganz so stabil da und geht mit der submarke i bereits ein breites risiko ein.
3. vergleiche mal die flottenverbräuche (stichwort: gesetztesvorgaben) zueinander. toyota hat hier insgesamt viel größere potentiale als bmw.
Zitat:
Da können jetzt viele lästern und sich lustig machen, von wegen Reisschüssel usw. BMW hat jedenfalls nichts, um Paroli bieten zu können. Auch die anderen deutschen Hersteller haben so etwas nicht im Angebot.(Zitat von: aeneon)
aber nur weil es für die zielgruppen der premiumhersteller nicht lukrativ ist. prestige, internationale anerkennung und preise werden über fachmessen, zeitschriften und rennsport erlangt, nicht über internetforen im www. bmw, mercedes und auch audi könnten sicher, wollen aber nicht, weil die kosten/nutzen rechnung einfach nicht stimmt. das ist, in meinen augen, wieder durch den kapitalismus und die globalisierung geschuldet, aber ich möchte hier nicht weiter ausschweifen ;-)
Zitat:
Die Hersteller machen es sich heute einfach. Kleiner Hubraum, Turbo drauf, viel Elektronik, gelogene Verbrauchsangaben, damit sich der Wagen gut verkauft. Die Leute fühlen sich nämlich dank der Elektronik sicher. Ob die Autos viel zu Kopflastig sind und/oder übersteuern/untersteuern interessiert fast keinen mehr. Fahrwerk etwas optimieren und den Rest wird das ESP schon ausgleichen......Dann optimieren sie den Insassenschutz, damit man möglichst viele Sterne bekommt und fertig.(Zitat von: aeneon)
naja, ganz so einfach ist es dann doch nicht.
1. durch die ständig strenger werdenden gesetzte wird die automobilindustrie dazu gezwungen andere wege einzuschlagen.
2. durch die stetig steigenden kundenanforderungen wird sie genötigt immer mehr elektronik einzubauen
3. verbrauchsangaben sind extrem praxisfremd, dennoch aber nicht gelogen. die werksangaben werden halt nur auf prüfständen unter idealbedingungen herausgefahren, aber solange jeder hersteller den gleichen labortest absolviert ist das schon wieder eine "utopische und dennoch reale" meßgröße für den vergleich.
4. insassen- aber auch fussgängerschutz sind zunehmend gesetztesrelevant und auch vekaufstechnische grundanforderungen
Zitat:
Mir fehlt da die Liebe....(Zitat von: aeneon)
mir auch, aber daran wird sich nichts ändern :-(
wer liebe im detail will muss zu kleinserienherstellern wie wiesmann oder gumpert. die wollen/müssen sich ja gezielt "von der masse" abheben.
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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@PeacemanKGH
Sehr konstruktiver Beitrag! Danke dafür! :)
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Sorry, aber ein für den Motorsport modifiziertes Fahrzeug hat doch mit einem Serienfahrzeug nichts gemein, egal ob e30 oder Manta, ich schrieb von der Basis und ich denke, das war eindeutig rauszulesen. Da könntest Du ja gleich Ferrari mit Renault bei Serienfahrzeugen auf eine Stufe stellen, nur weil beide erfolgreich Motoren in der Formel1 einsetzen.
Sportlich waren sie alle, egal ob Manta oder Capri oder BMW aber BMW bot eben den hauch Luxus dazu, bzw. verfolgte ein anderes Konzept, nämlich dass des sportlichen Alltagsfahrzeugs mit Premiumcharakter.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Ich rede nicht von den total abgehobenen DTM- und DTC-Geräten, sondern von Slalom, Bergrennen, Rallye, VLN in den seriennahen Klassen. Da darf man kaum was modifizieren. Die alten M3 hatten ja z.B. noch richtige Lamellensperren. Und für einen E30 und E36 gabs das auch ab Werk.
Mit einer miesen Basis kannst du in den seriennahen Gruppen keinen Blumentopf gewinnen.
Hier einfach mal stellvertretend etwas Rallye:
Zitat:
Fakt ist doch, dass viele Hobby-Rennfahrer und Dorfbewohner große Anstrüche stellen und sich auf irgendwelche Testberichte, Videos und "Erfahrungen" stützen.
Agil, Dynamisch, Leicht, ein Sauger muss es auch noch sein etc blabla
Im Forum kauft sich jetzt eh keiner einen neuen BMW, ABER in 3-4 jahren wenn diese schön günstig sind DANN schon.
Das Thema hier wird doch langsam lächerlich, es werden Vergleiche herangezogen die einfach hinterherhinken.(Zitat von: Mayo320i)
Sorry, aber weil Du Dir keinen neuen kaufen würdest kannst Du doch nicht pauschal annehmen, dass andere es genauso handhaben, oder?
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,
sportlich, relativ. früher waren die autos auch noch "überspitzt ausgedrückt" aus dem vollen gefräst. sieh dir nur mal z.b. die blechstärke der früheren autos gegenüber heute an. deshalb waren sie verwindungssteifer und ein blech hat gereicht, wozu heute bleche, schäume und kunststoffe im verbund verwendet werden. die blechstärken an sich haben sich um geschätzte 30-40% reduziert. das die autos dennoch immer mehr wiegen liegt nicht zuletzt an der zusätzlichen (sicherheits-)ausstattung.
ein e30 mit 180 ps war ein geschoss. wenn man mit 60-70 frontal gegen nen brückenpfeiler rammte blieb das auto nahezu heil, alle insassen aber waren hinüber.
ein f30 mit 180 ps ist dagegen kein geschoss mehr. wegen der verbesserten knautschzone sind die chancen ein frontalcrash mit 60-70 zu überleben aber überproportional höher.
....(Zitat von: PeacemanKGH)
In dem Punkt irrst Du, die Chassis sind heute steifer.
Und wenn Du damals mit 60 gegen eine Wand gefahren bist: Gute Nacht für Auto und Fahrer!
Das galt aber für alle. Mercedes aber konnte auch damals keine sportlichen Autos bauen (oder wollte es nicht), obwohl die selben Rahmenbedingungen wie für BMW galten.
Toyota und Subaru können heute sportliche Autos darstellen mit Stahl-Chassis.
Warum kann es BMW nicht mehr?
Es spricht technisch überhaupt nichts dagegen, aus dem 1er F20 ein sportliches Auto zu machen. Der Hersteller muss halt wollen und es können. An was von beidem es hapert, das ist eine gute Frage.
Der E89 Z4 wäre ohne das fette Stahlklappdach auch eine gute Basis - wenn BMW es daraus ein sportliches Modell ableiten wollte und könnte.
AC Schnitzer hat es ja mit dem 99d vorgemacht.
Der wahre Grund sind die Runflat-Reifen. Exakt seit der Einführung der Runflat-Reifen geht gar nichts mehr, und das ist auch keine Überraschung.
Und weil immer beim Mehrgewicht über " zusätzlichen (sicherheits-)ausstattung" geredet wird: Was genau hat man denn im E39 M5 vermisst, dass der F10 M5 so ein fetter Panzer werden musste?? Für das Mehrgewicht könnte man hunderte Airbags einbauen.
Zitat:Zitat:
Da können jetzt viele lästern und sich lustig machen, von wegen Reisschüssel usw. BMW hat jedenfalls nichts, um Paroli bieten zu können. Auch die anderen deutschen Hersteller haben so etwas nicht im Angebot.(Zitat von: aeneon)
aber nur weil es für die zielgruppen der premiumhersteller nicht lukrativ ist. prestige, internationale anerkennung und preise werden über fachmessen, zeitschriften und rennsport erlangt, nicht über internetforen im www. bmw, mercedes und auch audi könnten sicher, wollen aber nicht, weil die kosten/nutzen rechnung einfach nicht stimmt. das ist, in meinen augen, wieder durch den kapitalismus und die globalisierung geschuldet, aber ich möchte hier nicht weiter ausschweifen ;-)(Zitat von: PeacemanKGH)
O.k, aber warum konnte BMW 30 Jahre lang gute Gewinne machen mit sportlichen Autos, und dabei vom Underdog zur Premiummarke aufsteigen - aber heute soll das plötzlich unmöglich sein? Verstehe ich nicht. Dann müsste die M GmbH doch schon längst Konkurs angemeldet haben, oder?
Zitat:Zitat:
Mir fehlt da die Liebe....(Zitat von: aeneon)
mir auch, aber daran wird sich nichts ändern :-(
wer liebe im detail will muss zu kleinserienherstellern wie wiesmann oder gumpert. die wollen/müssen sich ja gezielt "von der masse" abheben.
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Die Liebe im Detail - sprich die Feinabstimmung - macht in der Tat einen wesentlichen Unterschied. Darin war BMW früher unübertroffen. Und dementsprechend waren die Wagen in ihrem Segment die unangefochtene Benchmark für Sportlimousinen.
Wenn Subaru das heute noch kann, warum kann es denn BMW nicht (mehr)?
Ich finde keinen logischen Grund, sorry!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 11.09.2012 um 23:22:55
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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@ChrisH
Du würfelst hier gerade die Modellbezeichnungen etwas durcheinander.
Macht aber nix, selbst ich als BMW Mitarbeiter komm mit dem Sch... regelmäßig aus dem Konzept....
F10=5´er
1´er=F20
F30= 3´er
MfG
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Sorry, aber ein für den Motorsport modifiziertes Fahrzeug hat doch mit einem Serienfahrzeug nichts gemein, egal ob e30 oder Manta, ich schrieb von der Basis und ich denke, das war eindeutig rauszulesen. Da könntest Du ja gleich Ferrari mit Renault bei Serienfahrzeugen auf eine Stufe stellen, nur weil beide erfolgreich Motoren in der Formel1 einsetzen.
Sportlich waren sie alle, egal ob Manta oder Capri oder BMW aber BMW bot eben den hauch Luxus dazu, bzw. verfolgte ein anderes Konzept, nämlich dass des sportlichen Alltagsfahrzeugs mit Premiumcharakter.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Ich rede nicht von den total abgehobenen DTM- und DTC-Geräten, sondern von Slalom, Bergrennen, Rallye, VLN in den seriennahen Klassen. Da darf man kaum was modifizieren. Die alten M3 hatten ja z.B. noch richtige Lamellensperren. Und für einen E30 und E36 gabs das auch ab Werk.
Mit einer miesen Basis kannst du in den seriennahen Gruppen keinen Blumentopf gewinnen.
Hier einfach mal stellvertretend etwas Rallye:Zitat:
Fakt ist doch, dass viele Hobby-Rennfahrer und Dorfbewohner große Anstrüche stellen und sich auf irgendwelche Testberichte, Videos und "Erfahrungen" stützen.
Agil, Dynamisch, Leicht, ein Sauger muss es auch noch sein etc blabla
Im Forum kauft sich jetzt eh keiner einen neuen BMW, ABER in 3-4 jahren wenn diese schön günstig sind DANN schon.
Das Thema hier wird doch langsam lächerlich, es werden Vergleiche herangezogen die einfach hinterherhinken.(Zitat von: Mayo320i)
Sorry, aber weil Du Dir keinen neuen kaufen würdest kannst Du doch nicht pauschal annehmen, dass andere es genauso handhaben, oder?(Zitat von: ChrisH)
Ich hab mir das Video nicht angeschaut aber auf dem Bild sehe ich kein Serienfahrzeug sondern ein total leergeräumtes mit einem Käfig versteiftes, wahrscheinlich nicht zugelassenem Auspuff ausgestattetes und in einigen weiteren Kleinigkeiten wie z.B. Felgen/Reifen und Fahrwerk modifiziertes Rennfahrzeug, ganz gewiss aber kein Serienfahrzeug
Wenn man dann aber nur als Beispiel einen Manta B mit einem E30 vergleicht, wird man feststellen, daß sich die Gemeinsamkeiten auf Heckantrieb mit Frontmotor beschränken. In allen weiteren Punkten (und wahrscheinlich auch in den genannten gemeinsamen) ist der BMW hochwertiger und haltbarer ausgeführt.
So ist es auch heute noch.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß der Toyobaru trotz 2-Marken-Konzept bei weitem nicht profitabel ist, ein Hersteller wie Toyota trägt sowas halt bei weitem einfacher als ein relativ kleiner Hersteller wie BMW. Die haben sich halt für das Project-I als Geldgrab entschieden.
Wer dann langfristig die bessere Entscheidung getroffen hat wird sich zeigen, wobei sich Toyota ja nicht entscheiden mußte, die können sich aus genanntem Grund beides leisten.
In einem geb ich Dir aber recht, die M-GmbH könnte und müßte meiner Meinung nach wesentlich radikalere Konzepte anbieten, ein richtig krasser M3 oder M6 würde auch für 200000€ seine Käufer finden wenn das Gesamtergebnis stimmt, da müßte einfach mal eine ordentliche Duftmarke gesetzt werden.
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Zitat:
@ChrisH
Du würfelst hier gerade die Modellbezeichnungen etwas durcheinander.
Macht aber nix, selbst ich als BMW Mitarbeiter komm mit dem Sch... regelmäßig aus dem Konzept....
F10=5´er
1´er=F20
F30= 3´er
MfG(Zitat von: Airborne)
Ups, hast natürlich recht, habe es gleich mal geändert....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 11.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich hab mir das Video nicht angeschaut aber auf dem Bild sehe ich kein Serienfahrzeug sondern ein total leergeräumtes mit einem Käfig versteiftes, wahrscheinlich nicht zugelassenem Auspuff ausgestattetes und in einigen weiteren Kleinigkeiten wie z.B. Felgen/Reifen und Fahrwerk modifiziertes Rennfahrzeug, ganz gewiss aber kein Serienfahrzeug
Wenn man dann aber nur als Beispiel einen Manta B mit einem E30 vergleicht, wird man feststellen, daß sich die Gemeinsamkeiten auf Heckantrieb mit Frontmotor beschränken. In allen weiteren Punkten (und wahrscheinlich auch in den genannten gemeinsamen) ist der BMW hochwertiger und haltbarer ausgeführt.
So ist es auch heute noch.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß der Toyobaru trotz 2-Marken-Konzept bei weitem nicht profitabel ist, ein Hersteller wie Toyota trägt sowas halt bei weitem einfacher als ein relativ kleiner Hersteller wie BMW. Die haben sich halt für das Project-I als Geldgrab entschieden.
Wer dann langfristig die bessere Entscheidung getroffen hat wird sich zeigen, wobei sich Toyota ja nicht entscheiden mußte, die können sich aus genanntem Grund beides leisten.
In einem geb ich Dir aber recht, die M-GmbH könnte und müßte meiner Meinung nach wesentlich radikalere Konzepte anbieten, ein richtig krasser M3 oder M6 würde auch für 200000€ seine Käufer finden wenn das Gesamtergebnis stimmt, da müßte einfach mal eine ordentliche Duftmarke gesetzt werden.(Zitat von: Leckerlgsicht)
Bei einem seriennahen Sportwagen darfst Du nicht viel modifizieren.
Da werden viele Leute hier im Forum fast schon so mehr an ihren Strassenautos machen.
Aber egal, wenn man mal einen serienmäßigen E30 über eine Paßstrasse geprügelt hat, dann beantworten sich alle Fragen von selbst! :)))
Worauf ich eigentlich hinaus will:
Es ist nicht das Geld, dass den Unterschied macht!
Es kostet nicht mehr, einen Z4 als bequeme Opakutsche zu bauen im Vergleich zu einem Z4 als scharfem Sportwagen. Die Feinabstimmung macht den Unterschied! Und eben die hat früher gepasst. Da war jeder BMW ein "Sportwagen".
Einen richtig sportlichen M3 anzubieten macht zweifellos Sinn. Der Haken ist meiner Ansicht nach eher, dass er mit 200.000 für die meisten Leute viel zu teuer wäre. Das kauft man dann nicht mehr, das geht nur noch als geleaster Dienstwagen für Topmanager. Und die sind - pardon - zu alte für einen richtigen Sportwagen ;)
Aber was wäre mit einem richtigen Sportwagen auf 1er-Basis zum erschwinglichen Preis?
Die M GmbH war ja anscheinend selber total überrascht, wie gut das 1er M Coupé nachgefragt wurde. Und das war preislich mit über 50.000 ja auch schon alles andere als billig.
Insofern glaube ich, dass der Toyobaru eine gute Idee ist: Richtig sportlich, dabei aber bezahlbar. Eben das, was früher ein 3er von der Stange war.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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@ChrisH: kurz zum 1er M -> nicht die M GmbH entscheidet wann ein Modell auf dem Markt kommt, sondern der Vertrieb! Der 1er M war schon lange fertig.
Gruß
anekon
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Fakt ist doch, dass viele Hobby-Rennfahrer und Dorfbewohner große Anstrüche stellen und sich auf irgendwelche Testberichte, Videos und "Erfahrungen" stützen.
Agil, Dynamisch, Leicht, ein Sauger muss es auch noch sein etc blabla
Im Forum kauft sich jetzt eh keiner einen neuen BMW, ABER in 3-4 jahren wenn diese schön günstig sind DANN schon.
Das Thema hier wird doch langsam lächerlich, es werden Vergleiche herangezogen die einfach hinterherhinken.(Zitat von: Mayo320i)
Sorry, aber weil Du Dir keinen neuen kaufen würdest kannst Du doch nicht pauschal annehmen, dass andere es genauso handhaben, oder?(Zitat von: ChrisH)
Doch kann man!
Da in diesem Forum der Anteil der Neuwagenkäufe (0 km) sehr gering ist.
Was auch eigentlich uninteressant ist, vielmehr sollte meine Aussage darstellen, dass sich aktuell gegen 4-Zylinder Motoren ausgesprochen wird und die Richtung von BMW als falsch beschrieben wird, ABER in ein paar Jahren das Foum voll sein wird mit ebendiesen Fahrzeugen.
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
In dem Punkt irrst Du, die Chassis sind heute steifer.(Zitat von: ChrisH)
kann sein, ist aber für den kern der aussage eher irrelevant. mir ging es primär darum aufzuzeigen, wo früher ein blech drin war ist heute verbundmaterial im einsatz. daher steigt zwangsweise auch das gewicht.
Zitat:
Toyota und Subaru können heute sportliche Autos darstellen mit Stahl-Chassis.
Warum kann es BMW nicht mehr?
Es spricht technisch überhaupt nichts dagegen, aus dem 1er F20 ein sportliches Auto zu machen. Der Hersteller muss halt wollen und es können.(Zitat von: ChrisH)
ich antworte mal mit einem gegenzitat von mir:
Zitat:
aber nur weil es für die zielgruppen der premiumhersteller nicht lukrativ ist. prestige, internationale anerkennung und preise werden über fachmessen, zeitschriften und rennsport erlangt, nicht über internetforen im www. bmw, mercedes und auch audi könnten sicher, wollen aber nicht, weil die kosten/nutzen rechnung einfach nicht stimmt.
Zitat:
Und weil immer beim Mehrgewicht über " zusätzlichen (sicherheits-)ausstattung" geredet wird: Was genau hat man denn im E39 M5 vermisst, dass der F10 M5 so ein fetter Panzer werden musste?? Für das Mehrgewicht könnte man hunderte Airbags einbauen.(Zitat von: ChrisH)
beispiele:
- die gestiegene fahrzeuggröße
- die gestiegene motorleistung
- das gesteigerte motordrehmoment
- gesetzliche anforderungen an crashtests und fußgängerschutz
- gesetzliche bestimmungen zum schrottwagenrecycling
- das anforderungsportfolio der kunden hinsichtlich jubelelektronik, vernetzung, komfort
Zitat:
O.k, aber warum konnte BMW 30 Jahre lang gute Gewinne machen mit sportlichen Autos, und dabei vom Underdog zur Premiummarke aufsteigen - aber heute soll das plötzlich unmöglich sein? Verstehe ich nicht. Dann müsste die M GmbH doch schon längst Konkurs angemeldet haben, oder?(Zitat von: ChrisH)
gegenzitat:
Zitat:
das ist, in meinen augen, wieder durch den kapitalismus und die globalisierung geschuldet, aber ich möchte hier nicht weiter ausschweifen ;-)(Zitat von: PeacemanKGH)
Zitat:
Die Liebe im Detail - sprich die Feinabstimmung - macht in der Tat einen wesentlichen Unterschied. Darin war BMW früher unübertroffen. Und dementsprechend waren die Wagen in ihrem Segment die unangefochtene Benchmark für Sportlimousinen.(Zitat von: ChrisH)
was bleibt den großen herstellern anderes übrig? entweder man passt sich den marktanforderungen an, oder man verschwindet von der bildfläche.
wie viele "sportlimousinen" wurden denn vor 30 jahren von bmw gebaut und verkauft?
wie viele fahrzeuges sind es heute? bmw hechelt von absatzrekord zu absatzrekord. ist das in deinen augen für ein unternehmen nicht erstrebenswert?
Zitat:
Wenn Subaru das heute noch kann, warum kann es denn BMW nicht (mehr)?
Ich finde keinen logischen Grund, sorry!(Zitat von: ChrisH)
gegenzitat:
Zitat:
bmw, mercedes und auch audi könnten sicher, wollen aber nicht, weil die kosten/nutzen rechnung einfach nicht stimmt. das ist, in meinen augen, wieder durch den kapitalismus und die globalisierung geschuldet, aber ich möchte hier nicht weiter ausschweifen ;-)(Zitat von: PeacemanKGH)
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Die Frechheit an BMW ist nur das sie immer teurer werden aber die Qualität nicht mehr stimmt.
Ich hab den Touring meiner Frau zum BMW Zitta gestellt. Ihr ist die Nachbarin ins Parkende Auto gefahren und hat die Fahrer Tür beschädigt.
Eigentlich keine Große Sache aber halt eine Versicherungssache und solls halt eine BMW Werkstatt machen damits keine Probleme gibt. Denkste :-)
- 4 Wochen auf einen Reperatur Termin gewartet.
- Als Leihwagen einen KIA bekommen! (Ich hätte mir keinen 3, 5, 6, 7.. erwartet aber das sie mit den Leihautos wenigstens innerhalb der eigenen Firma bleiben und einen Mini oder 1er hergeben wäre schon angebracht)
- Lackiert wurde nicht nur die Fahrertür+Spiegel sondern der vordere Kotflügel und die Hintere Tür.
Mir is schon klar das sie den Lack beilackieren damit der Farbverlauf besser ist. Aber
- Staubeinschluss im Kotflügel
- riesen Lackträne unter der Stossleiste Kotflügel
- eine Delle einfach Überlackiert ohne sie zu spachteln.
- auf der hinteren Tür sind auf der kompletten länge unterhalb der Stossleiste Lacktränen.
- Am freitag das Auto abgeholt natürlich war keiner mehr da als beim Werkstattleiter reklamiert.
- Ich hab dann am Dienstag selber angerufen weil ich noch keinen Rückruf hatte.
Nach dem telefonat mit dem Zuständigen stellte sich herraus das sie über die Mängel wussten und wir in 2-3 Wochen vorbei kommen sollen und die Fehler werden dann gerichtet. Das klingt so nach dem Motto schauen wir mal obs der Kunde merkt.
Ich finde das das als Premium Marke ein absolutes NOGO ist. Wie kann ich ein Auto so an den Kunden rausgeben.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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@E36-320i
Es gibt gute und schlechte BMW-Werkstätten. Es gibt Ar*chl*cher und es gibt nette BMW-Mitarbeiter.
Alles schon gehabt.
Vielleicht hat ein Azubi dein Auto gemacht. Man weiss es nicht.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Da magst schon recht haben trotzdem darf so etwas nicht die Werkstadt verlassen.
Vorallem nicht nach der Methode der Kunde wirds schon nicht merken ;-)
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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servus
Zitat:
Da magst schon recht haben trotzdem darf so etwas nicht die Werkstadt verlassen.
Vorallem nicht nach der Methode der Kunde wirds schon nicht merken ;-)(Zitat von: E36-320i)
und was haben jetzt bitte die werkstätten mit der bmw ag zu tun?
die werkstatt kann ihren vertarg kündigen und ist vielleicht 2 wochen später ein fordhändler. ist dann ford auf einmal qualitativ unterirdisch? NEIN, das ist die werkstatt selbst und ihre mitarbeiter.
firmenzugehörigkeit besteht meines wissens nach nur bei offiziellen niederlassungen der bmw ag...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Da magst schon recht haben trotzdem darf so etwas nicht die Werkstadt verlassen.
Vorallem nicht nach der Methode der Kunde wirds schon nicht merken ;-)(Zitat von: E36-320i)
und was haben jetzt bitte die werkstätten mit der bmw ag zu tun?
die werkstatt kann ihren vertarg kündigen und ist vielleicht 2 wochen später ein fordhändler. ist dann ford auf einmal qualitativ unterirdisch? NEIN, das ist die werkstatt selbst und ihre mitarbeiter.
firmenzugehörigkeit besteht meines wissens nach nur bei offiziellen niederlassungen der bmw ag...(Zitat von: PeacemanKGH)
Wenn ein weiß-blauer Propeller und irgendwas mit "BMW" über der Tür hängt: eine ganze Menge.
Klar isses so, dass die BMW-Händler / BMW-Werkstätten selbständig sind und die Zusammenarbeit "nur" aufgrund von Verträgen erfolgt, aber dennoch vermitteln diese Unternehmen auch die Marke "BMW" beim Kunden. Und wenn was schiefgeht, dann war es in den Augen der Kunden nicht das Autohaus XYZ, sondern es war BMW. Und die Auswirkungen dieses Fehlverhaltens gehen auch auf BMW zurück. Ähnlich auch: wenn Du Dir nach dem Genuss eines Hamburgers im Restaurant zum goldenen M den Magen verdorben hast, weil in besagtem Restaurant die Kühlung ausgefallen ist, dann schimpfst Du sicher auch über McDonalds - und nicht über die Ronald Maier Systemgastronomie GmbH, die besagten McD unterhält. Die juristische Wahrheit unterscheidet sich auch in diesem Fall von der "allgemeinen Wahrheit" - also der Volksmeinung.
Entsprechend führt auch BMW - wie die anderen Hersteller auch - Schulungen durch, achtet auf identische Auftritte der Händler, macht Qualitätskontrollen usw., bemüht sich also auch, darauf zu achten, dass die BMW-Werkstätten / BMW-Händler ne ordentliche Arbeit abliefern - eben damit die Marke "BMW" durch Schlamper-Werkstätten nicht in den Dreck gezogen wird.
Zu dem Vorfall mit der Lackierung:
An meinem Fahrzeug wurde vor kurzem auch ne Inspektion durchgeführt - bei BMW. Dort wurde festgestellt und auch auf der Rechnung vermerkt, dass das dritte Bremslicht nicht funktioniert. Was genau gemacht wurde, konnte mir die Dame nicht sagen. Und der, der am Auto geschraubt hatte, war auch nicht mehr zugegen. Angerufen wurde ich btw. auch nicht. Will sagen: niemand hat gefragt, ob man an dem Bremslicht was schrauben darf.
Da liegt oftmals ein Problem in der unternehmensinternen Kommunikation vor. Also: einer stellt was fest, vergisst aber, es nem anderen zu sagen - oder es geht wie früher auf dem Kindergeburtstag beim Spiel "Stille Post" oder bei der Erschaffung der Bibel: der eine sagts dem anderen, der sagts wieder nem anderen usw. - und jeder lässt was weg, erfindet was neues dazu usw. - und was am Ende dabei rauskommt, hat nix mehr mit dem zu tun, was ursprünglich gesagt wurde. Lange Rede, kurzer Sinn: ich würde denen nicht automatisch unterstellen, dass sie probier haben, den Fehler zu verschleiern.
Zum Mietwagen noch: ich geh davon aus, es handelte sich beim Unfallauto um Deinen 36er Touring?
Zumindest in Deutschland isses so, dass man als "Unfallopfer" nen Anspruch auf nen Mietwagen gegen den Unfallverursacher hat. Allerdings nicht (wirklich) auf nen klassengleichen / klassenhöheren Wagen, sondern auf nen Wagen, der klassentechnisch unter dem verunfallten Wagen rumhüpft. Ich geh davon aus, in Österreich siehts ähnlich aus. Und ich geh weiter davon aus, dass die Kia-Tage vom Unfallgegner gezahlt werden.
Bei Dir wäre das anzumietende Auto eigentlich tatsächlich der 1er, aber man muss auch mit in die Waagschale werfen, dass Deiner ja nun nicht mehr der neueste ist. Da wird zumindest in Deutschland auch gern die "Klasse" korrigiert.
Weiterhin ist es oft so, dass die Werkstätten bei Unfallreparaturen keine eigenen Wagen rausgeben, sondern mit Autovermietungen zusammenarbeiten. Und so dann auch keinen Einfluss auf die Auswahl des Wagens haben. Hat den Hintergrund, dass dann die tatsächlichen Mietwagenkosten besser mit der gegnerischen Versicherung abgerechnet werden können bzw. diese - im Fall eines "Vorführwagens" - sagt: "es wurde kein Autovermieter eingeschaltet, es sind keine Kosten entstanden, folglich gibts keinen Ersatz der Mietwagenkosten".
Im Endeffekt hat die Werkstatt Dir nen Gefallen getan mit dem Kia, nämlich verhindert, dass Dir für den Ersatzwagen auch noch Kosten entstehen. Unterstellt natürlich, Du wolltest einen Ersatzwagen.
Bearbeitet von: mb100 am 12.09.2012 um 11:47:56
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Ich habe auch mal so eine BMW-Werkstatt erwischt.
Dort wollte ich mein Ex-Coupe (später durch unverschuldeten Unfall zerstört) zur Inspektion geben.
Bevor ich das aber getan habe, wollte ich kurz mit dem Meister reden, ob er sich mal die Vanos anschauen könne (habe dann später die Dichtringe selbst gewechsel).
Ob ihrs glaubt, oder nicht. Der Meister hat noch nie etwas von Vanosproblemen beim E46 gehört.
Nicht das ihr denkt, er wollte es nur runterspielen. Nein, er hat wirklich grosse Augen gemacht und mich fragend angeschaut.
Habe den Wagen dort natürlich nicht zur Inspektion gegeben. Ist schon ziemlich peinlich, wenn man selbst mehr weiss, als ein Meister bei BMW.
Bearbeitet von: aeneon am 12.09.2012 um 12:08:48
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Hier mal ein kleiner Ausblick wohin BMW steuert:
Vereinigte Arabische Emirate, Abu Dhabi Motors:
Größter Handelsbetrieb der Welt
Seit Februar 2012 ist Abu Dhabi Motors - der offizielle Importeur der BMW Group - auch der größte Handelsbetrieb weltweit.
1999 hat Mercedes Benz noch viermal so viele Autos wie BMW verkauft in Abu Dhabi.
Mittlerweile sind die Zahlen anders. Abu Dhabi Motors verkauft zweimal mehr Fahrzeuge als die Importeure von Mercedes-Benz und über dreimal so viel wie die von Audi.
Der BMW 7er gilt dort als die "beste Luxus-Fahrmaschine". "Wir verkaufen dort mehr Achtzylinder als kleinere Motoren und wir importieren ausschließlich die Langversion." Die Menschen verlangten nach vollausgestatteten Fahrzeugen und wunderten sich, weshalb nicht einfach alle möglichen Funktionalitäten in dem BMW drin seien. "Unsere Kunden fliegen erste Klasse, essen in den besten Restaurants der Welt und kaufen in den besten Boutiquen ein - sie haben Erfahrung mit den höchsten Standards." Verkauf betone Details - das sei auch der Grund, weshalb Abu Dhabi Motors so viele BMW Individual oder BMW M verkaufe. "Unsere Kunden brauchen keinen BMW - sie wollen einen."
Das sind die Käufer die BMW Geld einbringen.....
Und ihr fragt euch warum BMW keine leeren und ach so sportlichen Blechbüchsen mehr verkauft :)
Auf die Kundenwünsche, die auch bezahlt werden, wird ja eingegangen....
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Das sind die Käufer die BMW Geld einbringen.....
...und das Geld dazu haben die aber von uns "Westlern" ;)
Ohne Erdöl würden die wohl noch immer mit dem Kamel durch die Wüste schaukeln... was sie meiner Meinung nach in 100-150 Jahren (wenn das Öl weg ist und die ganze Kohle verprasst ist) auch wieder tun werden. Aber das ist ein anderes Thema.
Gemessen am Jahresergebnis von BMW hat der Absatz in Abu Dhabi vermutlich einen eher kleinen Anteil (bezogen auf den Weltmarktabsatz). Auch wenn das jetzt erstmal späktakulär klingt mit der "Einkaufspolitik" der Araber.
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Bevor ich das aber getan habe, wollte ich kurz mit dem Meister reden, ob er sich mal die Vanos anschauen könne (habe dann später die Dichtringe selbst gewechsel).
Ob ihrs glaubt, oder nicht. Der Meister hat noch nie etwas von Vanosproblemen beim E46 gehört.(Zitat von: aeneon)
Doch, ich glaub das schon, dass der Meister es nicht wusste. Und finds ehrlich gesagt auch nicht sooooo schlimm. Sondern stell mir eher die Frage, ob man als Meister wirklich auswendig sämtliche "Kinderkrankheiten" sämtlicher Baureihen der letzten 20 Jahre kennen muss.
Allgemein muss ich sagen, dass ich - nach einigen Enttäuschungen in den letzten 32 Jahren - meine Erwartungen anderen Menschen gegenüber ohnehin weit runtergeschraubt hab. Und es mir durchaus auch bewusst mache, dass niemand alles wissen kann - selbst nicht in seinem Fachgebiet. Auch wenn wir inzwischen ein Volk von Fachidioten geworden sind - und da nehm ich mich selbst auch nicht aus.
Was ich allerdings sagen muss: der Meister hat sich hier taktisch sehr unklug verhalten. Ich bin auch kein Freund von der Masche "totale Überzeugung bei kompletter Ahnungslosigkeit" und auch eher ein Fan von "weiss ich spontan nicht, guck aber gern für Sie nach", hätte aber in dem Fall gesagt: "Prüfen wir gerne für Sie mit!"
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Das sind die Käufer die BMW Geld einbringen.....
...und das Geld dazu haben die aber von uns "Westlern" ;)
Ohne Erdöl würden die wohl noch immer mit dem Kamel durch die Wüste schaukeln... was sie meiner Meinung nach in 100-150 Jahren (wenn das Öl weg ist und die ganze Kohle verprasst ist) auch wieder tun werden. Aber das ist ein anderes Thema.
Gemessen am Jahresergebnis von BMW hat der Absatz in Abu Dhabi vermutlich einen eher kleinen Anteil (bezogen auf den Weltmarktabsatz). Auch wenn das jetzt erstmal späktakulär klingt mit der "Einkaufspolitik" der Araber.(Zitat von: Pimpertski)
Hab ich ja ganz oben geschrieben "ein kleiner Ausblick"....
Was ich eigentlich damit ausdrücken wollte, ist, dass der Kunde der sich einen neuen BMW leisten und bezahlen kann, ganz andere Wünsche hat als die, die einen Gebrauchten kaufen wollen....wie die meisten in diesem Forum...
Und hier aus Unternehmersicht völlig abwegige Wünsche geäußert werden, zumal sich die meisten hier nie einen neuen BMW kaufen werden, die aus BMW Sicht nicht relevant sind!
Bedient werden die, die das auch bezahlen was sie sich wünschen....und was Betriebswirtschaftlich sinnvoll ist.
Oder was glaubt ihr warum BMW jetzt doppelt so viele Fzg. verkauft als vor zehn Jahren!
Weil sie das anbieten was der Kunde mehrheitlich möchte und dafür zu bezahlen bereit ist!
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Es handelt sich um eine BMW Niederlassung BMW Zitta ist einer der Größten Wenn nicht sogar der größte BMW Händler in Österreich.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,Zitat:
In dem Punkt irrst Du, die Chassis sind heute steifer.(Zitat von: ChrisH)
kann sein, ist aber für den kern der aussage eher irrelevant. mir ging es primär darum aufzuzeigen, wo früher ein blech drin war ist heute verbundmaterial im einsatz. daher steigt zwangsweise auch das gewicht.
....Zitat:
Und weil immer beim Mehrgewicht über " zusätzlichen (sicherheits-)ausstattung" geredet wird: Was genau hat man denn im E39 M5 vermisst, dass der F10 M5 so ein fetter Panzer werden musste?? Für das Mehrgewicht könnte man hunderte Airbags einbauen.(Zitat von: ChrisH)
beispiele:
- die gestiegene fahrzeuggröße
- die gestiegene motorleistung
- das gesteigerte motordrehmoment
- gesetzliche anforderungen an crashtests und fußgängerschutz
- gesetzliche bestimmungen zum schrottwagenrecycling
- das anforderungsportfolio der kunden hinsichtlich jubelelektronik, vernetzung, komfort
.....(Zitat von: PeacemanKGH)
Nur mal zum Gewicht, und wo es herkommt:
Hier die kleine Rohkarosserie eines E36 compact 323ti:
Link
Gewicht: 235 kg.
Hier die viel größere und zwei Generationen modernere Rohkarosserie eines E60 530i:
Link
Gewicht: 280 kg.
Also, einfach nur am Blech liegt das Mehrgewicht ganz sicher nicht!!
Warum BMW keine sportlichen Autos mehr baut?
Ich denke, es hat überhaupt nichts mit Marktanforderungen und Kosten zu tun.
Guckt nur, wie viele Nischenmodelle neu aufgelegt werden (X1, X3, X4, X5, X6, 5er GT, 3er GT, 1er GT, 6er, 6er GS, 6er Cabrio usw usw.), und jedes davon kostet ein Vermögen im Vergleich dazu, was die Entwicklung eines sportlichen Fahrwerks für ein bestehendes Modell kostet.
Außerdem: Alpina kann ja auf Basis der gleichen Autos sehr wohl sportliche Autos bauen!
Nur BMW kann nicht es mehr. Gerade am Beispiel Alpina sieht man gut, wo BMW heute steht!
BMW KANN nicht mehr, weil man sich mit den Runflat-Reifen total verrannt hat, und keine vernünftigen Fahrwerke mehr hinbekommt, ohne die RFT-Reifen wieder über Bord zu schmeissen. Das wiederum geht nicht, weil dann ein paar Vorstände dumm dastehen würden.
Hier hatte ich das ja am Beispiel des 1ers und seiner Fahrwerksprobleme dikutiert:
Link
Ob BMW nun nicht mehr kann oder nicht mehr will? Wenn man wie ich einen Neuwagen kaufen würde, dann ist es ja fast schon egal: Sie bauen sie keine sportlichen Autos mehr, also kann ich auch keines kaufen! Fertig.
Und BWM und Absatzrekorde? Nicht in Europa!
Hier die Zahlen für Deutschland, und hier sieht es ja noch richtig gut aus im Vergleich zu anderen Teilen Europas:
Juli 2012: -18,5 %
Januar bis Juli 2012: -2,9 %
Das sind fast alles Geschäftswagen, Flottenfahrzeuge etc.
Wo sind eigentlich die ganzen Privatkunden hin?
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Die Frage wegen den Absatzgewinn in Abu Dhabi ist ja, ob sie den Leuten da drüben genau so unverschämte Preise abnehmen wie in Deutschland auch oder ob sie die Autos wie in den USA schon fast zum Dumpingpreis raushauen?
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 12.09.2012
Antwort:
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Der neue 3er ist nicht mal mehr in den aktuellen Top 10 Verkaufscharts vertreten.
Mercedes C-Klasse aber schon und Audi A4 ebenso.
Der neue 3er ist auch richtig hässlich. Kein Wunder, dass den nur wenige möchten.
Aber gut, über Geschmack lässt sich streiten.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Die Frage wegen den Absatzgewinn in Abu Dhabi ist ja, ob sie den Leuten da drüben genau so unverschämte Preise abnehmen wie in Deutschland auch oder ob sie die Autos wie in den USA schon fast zum Dumpingpreis raushauen?(Zitat von: potzee)
in china beispielsweise kostet ein neuer 7er 300% vom neupreis in deutschland und verkauft sich dennoch wie geschnitten brot. in abu dhabi sitzten derart viele ölmillionäre, denen sind die preise dort, oder im rest der welt auch sch**ss egal, die wollen ein schickes, top ausgestattetes auto. was es kostet ist zweitrangig.
an den deutschen/europäischen preisen liegt der absatzboom also definitiv nicht.
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Die fehlenden Prozente belegen mit Sicherheit nicht die ganzen "Ich suche einen würdigen Nachfolger für mein 323ti-Geschoss, aber BMW bietet mir ja nichts."
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Oder es fehlt die Kaufkraft in Europa. Warum bloß?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Nur mal zum Gewicht, und wo es herkommt:
Hier die kleine Rohkarosserie eines E36 compact 323ti:
Link
Gewicht: 235 kg.
Hier die viel größere und zwei Generationen modernere Rohkarosserie eines E60 530i:
Link
Gewicht: 280 kg.
Also, einfach nur am Blech liegt das Mehrgewicht ganz sicher nicht!!(Zitat von: ChrisH)
du sprichst von der ROHkarosserie, da fehlen noch sämtliche crashelemente und anbauteile.
im falle einer beschädigung will man ja nicht unbedingt die rohkarosse beschädigt haben, sondern anbauteile, damit die rohkarrosse möglichst unbeschadet bleibt. andernfalls wäre ja fast jeder "schubser" ein totalschaden...
türen => seitenaufprallschutz ist in den letzten 20 jahren wegen crashanforderungen massiv überarbeitet worden
frontschürzen => diverse chrashelemente sind hinzugekommen
motorhaube => diverse sicherheitsmechanismen müssen inzwischen für den fußgängerschutz hinzugezogen werden
airbags => vor 20 jahren gab`s davon einen, vielleicht 2 inzwischen sind 6-10, teilweise sogar mehr, airbags in den kisten drin
sitze => früher waren die sitze dem stand der technik entsprechend nicht auf dem heutigen niveau
gurte => heute mit automatischen gurtstrammern im falle eines unfalls...
die liste liesse sich noch beliebig verlängern...
Zitat:
Warum BMW keine sportlichen Autos mehr baut?
Ich denke, es hat überhaupt nichts mit Marktanforderungen und Kosten zu tun.(Zitat von: ChrisH)
ich nehm`s bald auf platte auf. es hat fast ausschliesslich mit den kundenanforderungen und den kosten zu tun. bmw baut und verkauft inzwischen >=1,6 mio. autos.
nenne mir bitte nur einen hersteller, der nur annähernd adequate verkaufszahlen mit "richtig sportlichen autos" erzielt. alpina, hartge & co bauen einen bruchteil und haben sich darauf spezialisiert serienfahrzeuge sportlich (bzw. noch sportlicher) zu machen.
und sieh dir bitte nur mal die preisspanne zwischen einem bmw und alpina an. die kunden möchte ich sehen, die gerne freiwillig zu jedem serienfahrzeug 10t€ und mehr für die sportlichkeit zahlen.
um es mal metaphorisch auszudrücken:
wenn ich für eine party mit 50 leuten chilli kochen würde, könnte ich doch auch nicht 100 chillischoten reinschmeißen, nur weil ich allein gerne scharf esse. da würz ich adequat und der einzelne soll ggf. nachwürzen...
Zitat:
Guckt nur, wie viele Nischenmodelle neu aufgelegt werden (X1, X3, X4, X5, X6, 5er GT, 3er GT, 1er GT, 6er, 6er GS, 6er Cabrio usw usw.), und jedes davon kostet ein Vermögen im Vergleich dazu, was die Entwicklung eines sportlichen Fahrwerks für ein bestehendes Modell kostet.(Zitat von: ChrisH)
der markt will diese varianten, warum sollte bmw lukrative derivate auslassen um ein paar (verhältnismäßig) wenige sportenthusiasten zufriedenzustellen? Fahrwerke, karosserieversteifungen... gibt`s doch zur not alles im fachhandel zum nachrüsten.
Zitat:
Außerdem: Alpina kann ja auf Basis der gleichen Autos sehr wohl sportliche Autos bauen!
Nur BMW kann nicht es mehr. Gerade am Beispiel Alpina sieht man gut, wo BMW heute steht!(Zitat von: ChrisH)
platte:
es hat fast ausschliesslich mit den kundenanforderungen und den kosten zu tun. bmw baut und verkauft inzwischen >=1,6 mio. autos.
nenne mir bitte nur einen hersteller, der nur annähernd gleiche verkaufszahlen mit "richtig sportlichen autos" erzielt. alpina, hartge & co bauen einen bruchteil und haben sich darauf spezialisiert "serienfahrzeuge" sportlich (bzw. noch sportlicher) zu machen.
Zitat:
Ob BMW nun nicht mehr kann oder nicht mehr will? Wenn man wie ich einen Neuwagen kaufen würde, dann ist es ja fast schon egal: Sie bauen sie keine sportlichen Autos mehr, also kann ich auch keines kaufen! Fertig.(Zitat von: ChrisH)
warum dann keinen alpina, wenn die doch wenigstens noch so sportliche bmw`s bauen?
Zitat:
Und BWM und Absatzrekorde? Nicht in Europa!(Zitat von: ChrisH)
who cares? ist das geld aus asien und amerika weniger wert? der fahrzeugmarkt in europa schrumpft doch allgemein, warum sollte bmw die ausnahme sein?
Zitat:
Hier die Zahlen für Deutschland, und hier sieht es ja noch richtig gut aus im Vergleich zu anderen Teilen Europas:
Juli 2012: -18,5 %
Januar bis Juli 2012: -2,9 %
Das sind fast alles Geschäftswagen, Flottenfahrzeuge etc.
Wo sind eigentlich die ganzen Privatkunden hin?(Zitat von: ChrisH)
again, who cares? aus unternehmenssicht ist es doch egal, ob die fahrzeuge in gewerbe- oder privathand landen. hauptsache, sie finden abnehmer...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Von deinen 1.6 Millionen verkauften BMW´s, sind mindestens 80% geleast/finanziert.
So jedenfalls die Aussage einer befreundeten Anwältin für Verkehrsrecht.
Von den 1.6 Millionen Fahrzeugen wird in Deutschland nur ein Bruchteil verkauft/geleast/finanziert.
BMW meldet Verkaufsrekorde, steht aber nicht in den TOP 10 drin. *wunder*
Ok, die Verkaufsrekorde finden nicht in Deutschland statt. *hust*
Schaut euch die richtigen Verkaufszahlen mal an. Da steht Audi und Mercedes weitaus besser da.
Die prahlen aber nicht damit rum und versuchen ihr Image zu schönen
Bis auf das 1er Coupe und vielleicht noch der 5er, sehen die Autos bieder und langweilig aus.
Besonders der normale 1er, sowie der 3er.
Sportlichkeit gibt es nicht mehr. Wer will schon einen schlecht dosierbaren Turbo fahren.
Bieder,teuer und schwer ist angesagt.
Sie haben es mit dem M3 GTS probiert und auch annährend geschafft, aber der Preis steht in keinem Verhältnis.
Edit:
Und als wäre es noch nicht genug : *würg*
Genau das wollen wir alle: Einen 3-Zylinder Turbo.
Bearbeitet von: aeneon am 13.09.2012 um 14:55:22
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Hier habe ich gerade auch etwas interessantes zum Thema Vertriebspolitik bei BMW gelesen:
Link
Zitat:
"BMW gibt seinen Autos nur 150.000 Kilometer."
"Seit Jahren mühen sich die Bayern, wie auch die Kollegen von Audi und Mercedes, den Käufern mit Milliarden Euro teuren Marketing-Gehirnwäschen das sogenannte Premiumsiegel einzubläuen. Premium, das soll für allerhöchste Qualität stehen in einem hart umkämpften Markt, in dem selbst die noch vor wenigen Jahren als Blechbüchsen verspotteten Autos aus Korea inzwischen Volkswagen- (und damit letztlich auch fast Premium-) Standard erreicht haben. Nur mit Hilfe dieses mühsam aufgepumpten Begriffsgebildes können die selbsternannten Premium-Hersteller den Preisaufschlag gegenüber der Konkurrenz rechtfertigen. Die 150.000-Kilometer-Ansage der Leasingfirma könnte da ziemlich schnell die Luft rauslassen."
Einfach mal lesen, sehr interessant ;)
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Hier der Fahrbericht zu dem 3-Zylinder Motor:
3-Zylinder Fahrbericht
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Diese Autos mit so einem Motor, müsst ihr doch nicht kaufen. Wieso macht ihr euch heiss, was der Hersteller noch so alles anbietet? Kratzt es am eigenen Ego ? Fremdschämen ?
Wer mit der Herde geht, kann nur Ärschen folgen.
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,
du sprichst von der ROHkarosserie, da fehlen noch sämtliche crashelemente und anbauteile.
im falle einer beschädigung will man ja nicht unbedingt die rohkarosse beschädigt haben, sondern anbauteile, damit die rohkarrosse möglichst unbeschadet bleibt. andernfalls wäre ja fast jeder "schubser" ein totalschaden...
türen => seitenaufprallschutz ist in den letzten 20 jahren wegen crashanforderungen massiv überarbeitet worden
frontschürzen => diverse chrashelemente sind hinzugekommen
motorhaube => diverse sicherheitsmechanismen müssen inzwischen für den fußgängerschutz hinzugezogen werden
airbags => vor 20 jahren gab`s davon einen, vielleicht 2 inzwischen sind 6-10, teilweise sogar mehr, airbags in den kisten drin
sitze => früher waren die sitze dem stand der technik entsprechend nicht auf dem heutigen niveau
gurte => heute mit automatischen gurtstrammern im falle eines unfalls...
die liste liesse sich noch beliebig verlängern...(Zitat von: PeacemanKGH)
Nun, selbstverständlich hat das üppige Mehrgewicht Gründe und kommt nicht von versteckten Bleiplatten. Das hat ja keiner bezweifelt.
Es kommt aber nicht einfach von der Art der Bleche, wie hier behauptet.
Eigentlich ist es auch egal, warum die Autos so fett geworden sind, oder?
Sie sind einfach zu schwer und wollen nicht mehr um's Eck!
Und all die Tricks, um die Agilität dann künstlich zu erhöhen machen die Autos leider kein bisschen sportlicher.
Zitat:Zitat:
Warum BMW keine sportlichen Autos mehr baut?
Ich denke, es hat überhaupt nichts mit Marktanforderungen und Kosten zu tun.(Zitat von: ChrisH)
ich nehm`s bald auf platte auf. es hat fast ausschliesslich mit den kundenanforderungen und den kosten zu tun. bmw baut und verkauft inzwischen >=1,6 mio. autos.(Zitat von: PeacemanKGH)
Also, ein Z3 hatte größere Stückzahlen als ein Z4 E89.
Warum ging es damals, und heute geht es nicht mehr?
Alpina hat viel geringer Stückzahlen, muss die Entwicklungskosten also auf viel weniger verkaufte Autos umlegen. Wenn es mit kleine Stückzahlen geht, dann geht es mit großen erst recht!
Zitat:
.....alpina, hartge & co bauen einen bruchteil und haben sich darauf spezialisiert serienfahrzeuge sportlich (bzw. noch sportlicher) zu machen.
und sieh dir bitte nur mal die preisspanne zwischen einem bmw und alpina an. die kunden möchte ich sehen, die gerne freiwillig zu jedem serienfahrzeug 10t€ und mehr für die sportlichkeit zahlen.
....(Zitat von: PeacemanKGH)
Kunden der M GmbH zum Beispiel????
M GmbH: Kleinserien mit richtig großen Aufpreisen.
Zitat:Zitat:
Guckt nur, wie viele Nischenmodelle neu aufgelegt werden (X1, X3, X4, X5, X6, 5er GT, 3er GT, 1er GT, 6er, 6er GS, 6er Cabrio usw usw.), und jedes davon kostet ein Vermögen im Vergleich dazu, was die Entwicklung eines sportlichen Fahrwerks für ein bestehendes Modell kostet.(Zitat von: ChrisH)
der markt will diese varianten, warum sollte bmw lukrative derivate auslassen um ein paar (verhältnismäßig) wenige sportenthusiasten zufriedenzustellen? Fahrwerke, karosserieversteifungen... gibt`s doch zur not alles im fachhandel zum nachrüsten.(Zitat von: PeacemanKGH)
Und deshalb schließt die M GmbH demnächst die Pforten ????
Nein, es gibt eben NICHT alles im Zubehör zu kaufen.
Für den Z4 E89 gibt's inzwischen ein Projekt, um dem Wagen das Untersteuern auszutreiben. Da tun sich etliche Interessenten zusammen, um das Fahrwerk und die Geometrie komplett ändern zu lassen, weil es das bisher eben NICHT zu kaufen gibt und die Kosten für einen alleine VIEL zu hoch wären.
Und wie viel Geld will ich nochmal in einen ohnehin schon teuren und total übergewichtigen Z4 investieren, um daraus einen Sportwagen zu machen?? Dann kaufe ich gleich ein Auto, das zusende entwickelt ist.
Weißt Du eigentlich, wie groß der Aufwand ist, den Alpina treibt, um dem 5er das Untersteuern auszutreiben? Die bauen extra andere Querlenker vorne, um wieder negativen Sturz an die Vorderachse zu bekommen.
Alpina als Kleinhersteller kann es, aber für BMW ist es zu teuer?????
Zitat:Zitat:
Ob BMW nun nicht mehr kann oder nicht mehr will? Wenn man wie ich einen Neuwagen kaufen würde, dann ist es ja fast schon egal: Sie bauen sie keine sportlichen Autos mehr, also kann ich auch keines kaufen! Fertig.(Zitat von: ChrisH)
warum dann keinen alpina, wenn die doch wenigstens noch so sportliche bmw`s bauen?(Zitat von: PeacemanKGH)
Weil es Alpina erst ab dem auch schon recht fetten 3er gibt und man einen Alpina (abgesehen vom kleine Diesel) nur mit Automatik bekommt. Deshalb!
Und jede Wette, die Positionierung von Alpina in der Nische mit Automatik kommt als Vorgabe von BMW.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.09.2012
Antwort:
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Hier geht es nicht darum, die Marke BMW zu denunzieren.
Aber da ich in dieser Stadt wohne und man viel darüber hört :
Leiharbeit bei BMW
Jeder sollte sich diesen Artikel mal durchlesen.
Premium halt....
Edit:
"Vielfach sind Leiharbeiterlöhne so niedrig, dass die Bundesagentur für Arbeit zuzahlen muss, um die Existenz eines Vollbeschäftigten zu sichern. Eine halbe Milliarde Euro kostet das die Agentur jährlich, hat Professor Gerhard Bosch berechnet, Direktor des Instituts Arbeit und Qualifikation an der Universität Duisburg-Essen. Für Firmen gehe es schlicht um dauerhafte Kostensenkung."
Für den Ausbau der Werks usw usw, haben sie auch richtige dicke Summen kassiert.
Natürlich vom Steuerzahler. Ich bin ursprünglich nicht von hier und habe mich daher auch nie damit befasst , weil es mich auch nie interessiert hat.
Wenn man aber solche Leute im Bekanntenkreis hat, dann sieht sowas ganz anders aus.
Bearbeitet von: aeneon am 13.09.2012 um 21:14:24
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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ich wollte mich hier eigentlich aufregen über die leute, die nicht verstehen worum es in diesem thread geht. aber ich habe nichts davon euch von meiner meinung zu überzeugen.
bmw wird weiter so machen wie bisher, und daran ändert womöglich keiner von uns was.
fakt ist dennoch:
bmw hat seine identität verloren. bmw ist nicht mehr das, was diese marke zur ikone gemacht hat.
für die heutige kundschaft von bmw ist nur noch das image wichtig. ob da jetzt ein 6zylinder oder 4zylinder turbo unter der haube ist, und wie das auto sich bei flotter fahrweise verhält ist denen sowas von egal. hauptsache die kommen sicher von a nach b
früher haben sich diese leute ein vw gekauft. heute ist es halt bmw. für mich ist bmw nichts anderes mehr als das teure pendant zu vw
bmw fährt zwar absatzrekorde ein, aber zum preis ihrer vergangenheit.
mit massenprodukten lässt sich eben gut geld machen. das heißt aber noch lange nicht, dass das produkt gut ist, es wurde lediglich gut vermarktet. die menschen, die sich ein wenig für autos interessieren merken schnell was für blender die neuen bmws sind
und das belegen auch viele autozeitschriften, die bereits erkannt haben, dass bmw einen für die marke ungewöhnlichen weg beschreitet. es ist eben nicht nur uns bmw-fans aufgefallen
Bearbeitet von: sm0kk am 14.09.2012 um 00:06:45
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Stimme dir voll zu sm0kk. Ich hatte mal eine Sendung gesehen und da ging es auch um Autoverkauf. Was BMW und andere Marken gerade machen ist Cash flow. In diesem System und diesen (meist armseeligen) Vorschriften wird kaum ein charakterstarkes Auto entstehen. BMW hat seinen Image aufgebaut und wird jetzt diesen ausnutzen (so meine Ansicht).
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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sm0kk
du hast völlig Recht. Mir ist es aber ehrlich gesagt völlig egal, ob sich BMW ändert, oder eben nicht.
Ich bekomme kein Geld von denen. Ich habe nichts von BMW (ausse Fahrspass, noch). Und wenn ein AUDI (XYZ) -Fahrer über BMW lästert, dann fühle ich mich nicht angegriffen.
Ich verbinde viel mit der Marke BMW. Teile aus meiner Jugend, Spass, Freundinnen... ;) usw usw.
Deswegen finde ich es schade.
Ab dem E46 war so die Kehrtwende. So jedenfalls meine Empfindung.
Ich bin nicht immer BMW gefahren. Hatte zwischendurch auch mal einen A4 2.8er usw.
Und wenn man ins aktuelle ADAC-Heft schaut und auf seite 10 blättert, dann sieht man, dass die "deutschen Premium Autos" ausserhalb des EU-Tests, ziemlich schlecht im Crashtest abschneiden.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Hier geht es nicht darum, die Marke BMW zu denunzieren.
Aber da ich in dieser Stadt wohne und man viel darüber hört :
Leiharbeit bei BMW
Jeder sollte sich diesen Artikel mal durchlesen.
Premium halt....
Edit:
"Vielfach sind Leiharbeiterlöhne so niedrig, dass die Bundesagentur für Arbeit zuzahlen muss, um die Existenz eines Vollbeschäftigten zu sichern. Eine halbe Milliarde Euro kostet das die Agentur jährlich, hat Professor Gerhard Bosch berechnet, Direktor des Instituts Arbeit und Qualifikation an der Universität Duisburg-Essen. Für Firmen gehe es schlicht um dauerhafte Kostensenkung."
Für den Ausbau der Werks usw usw, haben sie auch richtige dicke Summen kassiert.
Natürlich vom Steuerzahler. Ich bin ursprünglich nicht von hier und habe mich daher auch nie damit befasst , weil es mich auch nie interessiert hat.
Wenn man aber solche Leute im Bekanntenkreis hat, dann sieht sowas ganz anders aus.
Bearbeitet von: aeneon am 13.09.2012 um 21:14:24(Zitat von: aeneon)
Ich will mich hierzu auch mal kurz zu Wort melden.
ES IST EINE SCHWEINEREI was die deutsche Industrie mit der Leiharbeit gemacht hat. Wie ich sehe fängt ja BMW auch schon an oder ist mitten drinnen. UND GENAU DAS wäre für mich ein Grund keinen BMW mehr zu kaufen. Sie fahren Millionengewinne ein, sind aber nicht in der Lage ihre Mitarbeiter GERECHT zu entlohnen. Immer diese scheiß Ausbeutung der Großunternehmen (Moderne Sklaverei nenn ich das). Wer soll denn auch en BMW für 40.000€ kaufen wenn er 7,89€ die Std "verdient"? Und Leiharbeit ist leider gottes mehr die Regel als die Ausnahme!
Bezüglich: "Nach dem E46 gings bergab" Seh ich ganz anders. Ich liebe meinen E90 325. Sehr komfortabel und sportlich. Für mich als "normalo" genau perferkt. Und wenn ich richtig knallen will kauf ich mir nen 335 oder M3... da die Preise aber utopisch sind und mich BMW bei so Preisen am Arsch lecken kann... würde ich mir persönlich als Hobbyrennfahrer en Hyundai Coupe mit 300 ps oder irgendeine andere schnelle Karre holen wo das Preis- Leistungsverhältnis wieder stimmt.
So genug ausgekotzt.... :D
Bayrisches Meisterwerk
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Das mit den Leiharbeitern ist schon seit vielen vielen Jahren so.
Die Leiharbeiter machen exakt die gleiche Arbeit und der Kollege, der neben ihnen am Band steht , aber bei BMW angestellt ist, bekommt laut Ausssage meines Bekannten, sogar den doppelten Stundenlohn und noch andere Vergütungen.
Die Leiharbeiter haben meist sogar die gleiche Ausbildung (KFZ oder generell Metall, Elektronik). Nicht das jemand denkt, es wären Hilfsarbeiter.
Ich weiss nicht wieso, aber diese unangenehmen Themen sind immer kurz in den Medien und verschwinden dann auch sehr sehr schnell wieder und niemand redet mehr darüber
Die Jungs sind nur froh, dass sie überhaupt einen Arbeitsplatz haben und es sind genau diese Jungs, die unsere Kisten für nen Hungerlohn zusammenschrauben. Das sollte man nicht vergessen.
Addiert die nicht mehr so langlebigen Motoren usw usw hinzu, dann geht es nur noch darum, alles an Kohle aus der Marke zu pressen.
Aber das machen fast alle Firmen so und nicht nur BMW. BMW hat aber ein sehr gutes Marketing und kann somit das Premium in den Köpfen erhalten. Anscheinend keine Leiharbeiter.
Obwohl, man weiss es nicht.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Zitat:
BMW hat aber ein sehr gutes Marketing und kann somit das Premium in den Köpfen erhalten
Kann ich vorbehaltlos zustimmen! Auf das Wesentliche reduziert ist das so, dass es kein vernünftiges Argument mehr gibt (außer das eingetrichterte "Premiumgefühl"), welches den Mehrpreis rechtfertigt. Da geht es nur noch rein um Status und Prestige.
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
BMW hat aber ein sehr gutes Marketing und kann somit das Premium in den Köpfen erhalten
Kann ich vorbehaltlos zustimmen! Auf das Wesentliche reduziert ist das so, dass es kein vernünftiges Argument mehr gibt (außer das eingetrichterte "Premiumgefühl"), welches den Mehrpreis rechtfertigt. Da geht es nur noch rein um Status und Prestige.(Zitat von: Pimpertski)
Damit ist jetzt endgültig schluss.
BMW 3 Zylinder
Ein Premium Fahrzeug der 3er Reihe mit einem 3 Zylinder....
und ein BMW mit Frontantrieb.....
Da kaufe ich mir lieber einen neuen E-Smart für den Alltag.
Und fahre am Wochenende meine bald 20 Jahre alte Spritschleuder.
Bevor ich mir so ein Fahrzeug kaufe was sich nun "BMW" nennt.
Grüße
Bearbeitet von: Sch@ckal am 14.09.2012 um 16:38:26
Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Zitat:
und ein BMW mit Frontantrieb.....(Zitat von: Sch@ckal)
Einer? Schön wärs. Das mit den 3 Zylindern ist ja eigentlich egal (außer für die solvente i8 Kundschaft hehe) weil die Wahl erhalten bleibt und jeder selber entscheiden kann was er bevorzugt. Nicht so beim Frontantrieb. Da gibt es keine Wahl mehr, sofern es wahr ist (worauf alles hindeutet), dass die komplette nächste Einser Reihe mit Frontantrieb kommt. (hoffentlich bleibt die 2er Reihe davon ausgenommen)
Dazu bekommt der Z2 angeblich ebenfalls Frontantrieb, nur wozu?
Financial Times: BMW lockt mit Dividende
Für solche Ausschüttungen muss natürlich ein Konzept her. Schön wäre es, wenn man den Fahrern wieder etwas mehr Fahrfreude ausschüttet. *gg*
Datum: 14.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Hier geht es nicht darum, die Marke BMW zu denunzieren.
Aber da ich in dieser Stadt wohne und man viel darüber hört :
Leiharbeit bei BMW
Jeder sollte sich diesen Artikel mal durchlesen.
Premium halt....
....(Zitat von: aeneon)
Dieses perverse Lohndumping geht mir auch tierisch auf den Sack!
Wenn Opel das macht, dann denkt man sich halt noch: O.k, GM, typische US-Firma, nur Profit im Kopf und die Mitarbeiter sind der letzte Dreck.
Bei eine deutsche "Premium-Firma" ist es nur noch peinlich!
Dass BMW extrem ehrgeizige Kostensenkungsziele hat merkt man den Wagen mittlerweile ja auch sehr deutlich an.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 15.09.2012
Antwort:
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Jup. Ist leider im Kapitalismus relativ normal.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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:D
Link
Bearbeitet von: ChrisH am 16.09.2012 um 00:45:07
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Link
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Ahja der 3 Zylinder......
Also um den zu mögen muss man ein knallharter BMW Fanboy sein wie die auf Bimmerpost
http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=744922
Soundfile
Bei BMW sitzen wohl nur noch solche Leute....
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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LOL das Teil hört sich beim starten an wie ein Trabbi. Und innen haben sie die Soundfile von nem dickeren Motor genommen ^^
Wie erbärmlich ahahaha
Bearbeitet von: aeneon am 16.09.2012 um 11:50:14
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Oder man kann auch sagen BMW geht back to Roots :-D
warum nicht wieder einen BMW Motorrad Boxer in ein Auto einbauen wie beim BMW 700.
Noch 1 Zylinder weniger und vll noch weniger Emissionen.....
Es wird nicht nur peinlich für BMW und ihr Image! Es ist es schon.
Schade echt!
Grüße
Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Wie unwillig der Motor ab 5000 U/min hochdreht. Kenne ich vom N46B20 und M42/M44 im E36.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Und ich dachte Chris Bangle war das schlimmste was BMW passieren konnte ...
... Wer King Cornflakes © nachmacht od. fälscht, od. nachgemachte od. gefälschte King Cornflakes © in Umlauf bringt,
anderen verschafft, feilhält, oder einem anderen überläßt, muss zur strafe golf 1 C diesel fahren ....
Datum: 16.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Und ich dachte Chris Bangle war das schlimmste was BMW passieren konnte ...(Zitat von: King Cornflakes)
Wenn diese Liste aus Wikipedia stimmt, was Bangle alles an Autos gezeichnet hatte, dann finde ich ihn gar nicht mal so schlimm.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 17.09.2012
Antwort:
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Ohne Chris Bangle wäre BMW schon längs im gähnenden Einheitsbrei untergegangen. Der E60 war wohl der HAAMMMER... dagegen wirkte 2005 ein Audi noch wie Steinzeitmobil.
Kann man sagen was man will, der E60 und E90 sind super gelungen. Da wo der E46 direkt veraltet ausgesehen hat, wirkt der E90 im vergleich zum F30 noch modern und kann halbwegs mithalten.
Bayrisches Meisterwerk
Datum: 18.09.2012
Antwort:
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BMW an de Tomaso dran
Die Gerüchte sind ja nicht neu, seit BMW Tomaso mal mit Antriebstechnik beliefert hat. Aber: BMW verschmäht seit Jahrzehnten mehrmalige Gelegenheiten zum Kauf von Lotus und TVR, (stattdessen kaufte man sich Rover)... aber plötzlich denkt man in München daran sich eine Supersportmarke zu holen? Die werden doch nicht glauben, dass sie mit so einem schlechten Namen gegen Lambo, Ferrari und Porsche anstinken könnten. Für eine andere Klientel ist die Marke aber garnicht geeignet. Man kann nur hoffen, dass es sich um einen Fake handelt, aber bei Rover gings damals genauso los... Nitschke hat ja schon angedeutet, dass über das Supersportthema derzeit intensiv nachgedacht wird.
Bearbeitet von: Lt.Smash am 18.09.2012 um 12:43:41
Datum: 19.09.2012
Antwort:
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Oh je, warum machen die in Sachen "Sportlichkeit" nicht erstmal ihre Hausaufgaben, anstatt vom Glanz und Gloria italienischer Konkursmasse zu träumen.
Audi scheint die Qualitätsprobleme bei Lamborghini selbst nach Jahren noch nicht im Griff zu haben. Das sollte in München zu denken geben.....
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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genau aus diesen genannten gründen steht mein e36 in der garage und wartet auf den Sommer.
Ich glaube nicht, dass bmw rücksicht auf uns waren Fans der sixpacks und hecktriebler noch nehmen wird.
Es geht jetzt nur noch ums geld nichtmehr um Tradition.
ich Finde Mercedes baut zu zeit traditionstreuere autos wie Bmw leider
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Es geht jetzt nur noch ums geld nichtmehr um Tradition.(Zitat von: Esrarengiz)
Eindeutig. BMW ist wie die meisten anderen Konzernen zum kapitalen Sammelbecken mutiert...
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Solange die Kunden es bezahlen wird sich nix ändern und es wird weiter Geld gescheffelt bis der Markt kollapiert.
Dann kommt der nächste Markt, Umschwung oder Konkurs
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Der Vorteil für mich bei dieser Geldscheffelei liegt in der Erfolgsbeteiligung :-D
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Ich könnte immer mit dem Kopf schütteln, wenn ich die Preise sehe.
Ein 320d mit "Komplett-Ausstattung" für runde 50000€.
Das ist abnormal.
Das sind 2 Netto-Jahresgehälter eines Normalverdieners im Osten.
Ich gehe doch nicht 2 Jahre rein die Anschaffung eines Wagens scheffeln.
Und schon gar nicht für einen Allerwelts-Dreier.
Für das Geld bekommt man hier teilweise bewohnbare Häuser samt Grundstück.
Wenn ich mir einen vergleichbaren Mitsubishi Lancer (willkürlich, weil er mir gefällt) ansehe bin ich bei rund 22000€.
Ich bezahle also mehr als Doppelte für einen mittlerweile fast ebenbürtigen Wagen der gleichen Klasse.
Irrsinn, echt.
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Ein 320d mit "Komplett-Ausstattung" für runde 50000€.
Wer interessiert sich heute noch für den Kaufpreis? Das einzige was zählt ist die monatliche Leasingrate;)
MfG
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Stimmt!
Die war mit irgendetwas um die 400€ und 4000€ Sonderzahlung auch "maßgeschneidert".
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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dazu kommt, dass wir hier in deutschland am meisten für unsere autos bezahlen müssen in EU
im ausland würde der exakt selbe wagen wahrscheinlich nur noch 40.000€ kosten
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Zitat:
dazu kommt, dass wir hier in deutschland am meisten für unsere autos bezahlen müssen in EU
im ausland würde der exakt selbe wagen wahrscheinlich nur noch 40.000€ kosten(Zitat von: sm0kk)
Außer wir in Österreich. Hier sind wir noch ein Stück teurer ;)
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Interessantes Interview zum Thema Motoren, besonders was man in München von Zylinderabschaltung hält:
Interview mit Lopez (Bimmertoday)
Datum: 20.09.2012
Antwort:
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Nochmal zum 3 Zylinder. Die Leute die den Artikel bzw das Video vom 3 Zylinder bewerten sind zum Teil ja begeistert. o_O
Mein Onkel hatte vor Jahren nen Corsa B mit 1.0 12V. Klang so ähnlich, fals ich mich richtig erinnere.
Klingt besonders bei hohen Drehzahlen wien R6. o_O
Bei den kommenden Motoren könnte eine ähnliche Ikone entstehen wie bei den R6 2 Liter aus der Vergangenheit. o_O
Die 3 Zylinder könnten fürs BMW Image bei den niedrigen Motorsisierungen fürn positives Markenimage sorgen. o_O
Sind die User dort BMW-Ingeneure?
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 21.09.2012
Antwort:
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Zitat:
.....
Sind die User dort BMW-Ingeneure?(Zitat von: potzee)
Ja, in der Tat schräg. Man könnte denken, das Interview hat real die BMW-Marketing-Abteilung geführt....
"Der akustisch wahrnehmbare Sound eines Dreizylinders ist relativ ähnlich zu dem eines Sechszylinders."
Ja logisch, is klar, ne!
Das Video mit dem Mikro vor dem Auspuff klingt ja auch fast wie ein Reihensechser, bei dem 3 Zündkerzen fehlen ;)
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 21.09.2012
Antwort:
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Leute ich sag euch es geht Begrab *gg*
Ich konserviere meine E36 und erhalte sie so gut es geht. alles was danach gekommen ist war nicht wirklich besser.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 21.09.2012
Antwort:
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heute aufm klo die neue autobild gelesen und muss erlich sagen, dass die nachrichten von bmw immer mehr als abführmittel dienen. 3 zylinder bis rein in 3er und frontantrieb dann noch ein van und keine sechszylinder mehr. keine sauger mehr und der 4 zylinder, den eh keiner will, der wird bis zur 200ps klasse vom 1,5l 3 zylinder trubo abgelöst.
also da kommt mir echt die suppe hoch. ey weiha. in 10 jahren wird wo mit bmw als 2 jähriger gebrauchter schluss sein.
es ist eine schande und tut weh. leute behaltet eure schönen 6 zylinder bmw, denn sie stammen noch aus einer zeit, wo bmw autos baute und nicht wie heute belanglose fortbewegungsmittel. einfach nur noch traurig. wat bin ich froh, dass ich vor über 4 jahren meinen 740i geholt habe und den werde ich mit leuchtenden augen weiter behalten und mich an diesem auto was freude am fahren hat und bietet erfreuen
Datum: 21.09.2012
Antwort:
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Zitat:
heute aufm klo die neue autobild gelesen und muss erlich sagen, dass die nachrichten von bmw immer mehr als abführmittel dienen. 3 zylinder bis rein in 3er und frontantrieb dann noch ein van und keine sechszylinder mehr. keine sauger mehr und der 4 zylinder, den eh keiner will, der wird bis zur 200ps klasse vom 1,5l 3 zylinder trubo abgelöst.
also da kommt mir echt die suppe hoch. ey weiha. in 10 jahren wird wo mit bmw als 2 jähriger gebrauchter schluss sein.
es ist eine schande und tut weh. leute behaltet eure schönen 6 zylinder bmw, denn sie stammen noch aus einer zeit, wo bmw autos baute und nicht wie heute belanglose fortbewegungsmittel. einfach nur noch traurig. wat bin ich froh, dass ich vor über 4 jahren meinen 740i geholt habe und den werde ich mit leuchtenden augen weiter behalten und mich an diesem auto was freude am fahren hat und bietet erfreuen(Zitat von: sausi2000)
You made my day!
BMW leider nicht......
Hat schon jemand den Artikel in der AMS zu den neuen BMW gesehen?
Überschrift:
"Ist das noch ein BMW?"
Bearbeitet von: ChrisH am 21.09.2012 um 22:46:19
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Zitat:
es ist eine schande und tut weh. leute behaltet eure schönen 6 zylinder bmw, denn sie stammen noch aus einer zeit, wo bmw autos baute und nicht wie heute belanglose fortbewegungsmittel. einfach nur noch traurig. wat bin ich froh, dass ich vor über 4 jahren meinen 740i geholt habe und den werde ich mit leuchtenden augen weiter behalten und mich an diesem auto was freude am fahren hat und bietet erfreuen(Zitat von: sausi2000)
Absolut richtig! Werde meinen 6-Zylinder immer behalten. Wenn die Spritpreise mal den Himmel erreichen, dann wird er eingemottet. Werde den Wagen niemals verkaufen.
Seit den 20/30ern neigt sich das Öl angeblich dem Ende. Jetzt haben wir 2012... Naja, mehr muss man dazu nicht sagen.
Heutzutage drücken sie 200 PS aus 1.6 Liter. Man muss kein Raketenwissenschaftler sein, um zu erahnen, wie lange diese Motoren halten. Sie können noch soviel Marketing machen. Am Ende überlistet keiner die Mechanik/Physik.
Selbst die 1.8T Audi/VW-Motoren (150PS) haben nach spätestens 150tkm schon eingelaufene Lager.Das hat mal ein Motorenspezialist bei Motor Talk geschrieben.
Hubraum ist wirklich durch nichts zu ersetzen. Aussser durch noch mehr Hubraum ;).
Die alten Weisheiten zählen auch 2012 noch.
Naja, aber wie ich schon gesagt habe, bringen denen die Turbos mehr Geld. Turbos sind gute Geldmaschinen für die Hersteller.
Dieses Video könnte könnte ich mir den ganzen Tag reinziehen. Der letzte richtige BMW 6-Zylinder Saugmotor *heul*
RIP :(
Bearbeitet von: aeneon am 22.09.2012 um 10:07:19
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Ich bin kein Fan vom Sportauspuff usw aber dieser Sound ist der WAHNSINN.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Schlechte Nachrichten:
"Auto Motor und Sport" sagt im aktuellen Heft im Artikel über die "neuen BMWs", dass der Frontantrieb auch im 2er (also der Nachfolger des 1er Coupés/Cabrios) kommen soll!
Damit gäbe es Heckantrieb nur noch im 3er und aufwärts.
Außerdem sollen die 3-Zylinder auch im 3er kommen.
Aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir:
"Freu dich und lächele, es könnte schlimmer kommen!"
Und ich freute mich und lächelte.
Und es kam schlimmer.
Bearbeitet von: ChrisH am 22.09.2012 um 17:53:02
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Na Mahlzeit! Eine Ära neigt sich dem Ende.
Ich verstehe nicht, warum sie nicht ihr eigenes Ding durchgezogen haben und die 6+ Zylinder optimiert haben. ich bin mir extrem sicher, dass dies möglich ist.
Zylinderabschaltung usw usw usw. Sie haben die besten 6+ -Zylinder der Welt gebaut und schmeissen es einfach weg, als wäre es nichts.
Über die grossartigen Motoren redet in 5-10+ Jahren keiner mehr.
Macht mich einfach nur traurig, weil die Marke BMW immer richtig toll war :(
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Also bei mir wird wohl auch definitiv beim meinem E60 Schluß sein denn alles was danach kam optisch wie motorentechnisch ist für mich der absolute Schritt zurück.
BMW nur das BESTE vom BESTEN für die BESTEN ........
Datum: 22.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Also bei mir wird wohl auch definitiv beim meinem E60 Schluß sein denn alles was danach kam optisch wie motorentechnisch ist für mich der absolute Schritt zurück.(Zitat von: BMW-MV)
Es ist kein Schritt zurück. Es ist eher ein Schritt ins Abgrund.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 23.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich bin kein Fan vom Sportauspuff usw aber dieser Sound ist der WAHNSINN.(Zitat von: potzee)
Der tolle Klang entsteht ja hier nicht primär "hinten" sondern "vorne" durch EDK + (Carbon)Airbox.
Ist übrigens für mich DAS klangliche Merkmal eines BMW und damit kommen für mich auch gar keine Vergleiche mit z.B. den AMGs in Frage. Das hat mich auch schon an den E30 M3 fasziniert bzw. wenn man einen ProCar M1 hört (jedes Jahr auf dem Salzburgring bei den Sounds of Speed). Die Wagners aus Kolbermoor hatten verganenes Jahr auch beide M1 dabei - "saugendes" Procar vs. zwangsbeatmeten Gr.5.
Und bei welchem Klang die Gänsehaut auftritt ist für mich dabei klar (noch dazu im Tal).
Aber auch dieses Merkmal stirbt somit und es geht nur noch um das was "hinten" möglich ist :-( ***Auch Gesetztgeber sein Dank***
Datum: 23.09.2012
Antwort:
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Habe mal eine alte Folge von "Der Checker" angeschaut, wo er einen gebrauchten E46 325i untersucht.
Hier paar Kommentare:
"Das Fahrwerk ist ein bisschen weich. Eigentlich BMW untypisch, denn Fahrwerk ist die Königsdisziplin der Bayern." (98000km runter, kein Wunder)
"Und jetzt: Auge genieße. So kann eine Innenaustattung ausehen. Birke, Leder, Ton in Ton. Alles passt. Wunderbar verarbeitet. So etwas liebe ich und das finde ich schön. Und so verweile ich in Ehrfurcht."
"Das is´er, der beliebte, weil gute Reihensecher aus dem Hause BMW. Absolut laufruhig! Absolut mächtig!"
"Eine Topmaschine mit fast 200PS. Verpackt in eine sportliche zeitlose Karosserie mit cooler Visage. Und obenrein, man glaubt es kaum, ein Traum in beigen Innenraum."
Link dazu
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 24.09.2012
Antwort:
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ziemlich kritische Beurteilung. :-S
Ich glaube, dass das so schnell nun auch wieder nicht geht mit dem "Bergab".
Datum: 25.09.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Ich verstehe nicht, warum sie nicht ihr eigenes Ding durchgezogen haben und die 6+ Zylinder optimiert haben. ich bin mir extrem sicher, dass dies möglich ist.(Zitat von: aeneon)
ich kenne keinen entwickler bei der ag, der den guten 6ender reihenmotoren nicht nachtrauert, aber man kann es nicht aufhalten. als begründung für den umschwung bekommt man jedoch fast immer zu hören "weil auch ein optimierter 6ender im teillastbereich mehr verbraucht als ein aufgeladener 4ender."
Zitat:
Über die grossartigen Motoren redet in 5-10+ Jahren keiner mehr.(Zitat von: aeneon)
"Helden leben lange, doch Legenden sterben nie". solange die richtigen fans an den alten motoren und geschichten festhalten, solange wird auch sicher noch über sie geredet...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 25.09.2012
Antwort:
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Nicht nur bei VW, sondern auch beim BMW Mini reissen die Steuerketten:
Autobild
Der Hammer:
"Den Mini Cooper S von Peter Weber aus Garching traf es gleich mehrfach: Bei Kilometerstand 33.000 war neben dem zweiten Kettenspanner auch die Steuerkette defekt. Die Reparatur erfolgte auf Kulanz. Doch bereits nach 8000 Kilometern begann das Kaltstartrasseln von Neuem.
Die ansässige BMW-Niederlassung empfahl Weber, wieder den Kettenspanner tauschen zu lassen, weil seit September 2011 die dritte Generation zum Einsatz käme. Nur war Webers Mini nun bereits älter als fünf Jahre. Trotz einer Laufleistung von gerade 41.000 Kilometern musste er 171 Euro aus eigener Tasche zahlen. Mini bestätigte gegenüber AUTO BILD "vereinzelte Fälle" defekter Kettenspanner im Bauzeitraum November 2006 bis Mitte 2009. Bei PSA gab es im September 2010 ein Elektronik-Update, das die Toleranzen der Motorsteuerung erhöht. So soll ein unnötiges Brennen der Kontrollleuchte vermieden werden. Das Thema Kostenübernahme bleibt schwierig - und schwammig. "
BMW sollte sich schämen!!!
Bearbeitet von: aeneon am 25.09.2012 um 17:20:18
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 25.09.2012
Antwort:
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Zitat:
Nicht nur bei VW, sondern auch beim BMW Mini reissen die Steuerketten:
Autobild
Der Hammer:
"Den Mini Cooper S von Peter Weber aus Garching traf es gleich mehrfach: Bei Kilometerstand 33.000 war neben dem zweiten Kettenspanner auch die Steuerkette defekt. Die Reparatur erfolgte auf Kulanz. Doch bereits nach 8000 Kilometern begann das Kaltstartrasseln von Neuem.
Die ansässige BMW-Niederlassung empfahl Weber, wieder den Kettenspanner tauschen zu lassen, weil seit September 2011 die dritte Generation zum Einsatz käme. Nur war Webers Mini nun bereits älter als fünf Jahre. Trotz einer Laufleistung von gerade 41.000 Kilometern musste er 171 Euro aus eigener Tasche zahlen. Mini bestätigte gegenüber AUTO BILD "vereinzelte Fälle" defekter Kettenspanner im Bauzeitraum November 2006 bis Mitte 2009. Bei PSA gab es im September 2010 ein Elektronik-Update, das die Toleranzen der Motorsteuerung erhöht. So soll ein unnötiges Brennen der Kontrollleuchte vermieden werden. Das Thema Kostenübernahme bleibt schwierig - und schwammig. "
BMW sollte sich schämen!!!
Bearbeitet von: aeneon am 25.09.2012 um 17:20:18(Zitat von: aeneon)
"Vereinzelte Fälle"!?
LOL, also vereinzelt würde ich das mit den Ketten und Spannern beim Cooper S nicht nennen.
Was auch nicht erwähnt wird, dass die Spanner nicht nur evtl ausfallen, sondern sich sogar von alleine lösen!
MfG
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Wo bleibt die Zukunft?
Die BMW Group nimmt den Schlachtruf ernst. Das BMW Concept Active Tourer vereint vieles, was noch vorkurzem für die Marke völlig undenkbar war:
Vorderradantrieb, Downsizing mit quer eingebautem Drei-Zylinder-Motor (hier als Hybridvariante) und eine Van-artige Form mit viel Platz im Innenraum.
Das Design der Studie ist äußerst gelungen - ein appetitlicher Ausblick auf Produkte der nahen Zukunft, die neue Kundengruppen erschließen und bisherige weiter an die Marke binden sollen.
Nutzwert und Emotion sind da, und 200 km/h Spitze bei 60 Gramm CO2-Ausstoß machen das Angebot auch attraktiv bei zusehends schärfer werdenden Emissions-Regeln.
Ebenfalls in Paris auf dem Messestand: das BMW Concept i3 - äußerlich unverändert, aber mit neuem Innenraum, der aus nachhaltig gewonnenen und bearbeiteten Materialien besteht. Die Serienversion wird noch 2013 erhältlich sein.
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Zitat:
die neue Kundengruppen erschließen und bisherige weiter an die Marke binden sollen(Zitat von: m.sonny)
Absolut kein Grund sich an Traditionen zu vergreifen, die sie erst zu dem machten wer sie heute in Teilen noch sind. Frontgetriebene Vans, allradgetriebene Motorräder mit 6 Zylindern, Ufos mit downsizing Motoren oder LKWs mit Pedalantrieb - sollen sie nur machen, das muss keinen Einfluss auf den Hinterradantrieb im Einser haben, auf abschaltbare Elektronik, Runflat, Abstimmung, Show&Shine ist deswegen auch nicht nötig. (Motorgeräusche aus Boxen)
Zitat:
das BMW Concept i3(Zitat von: m.sonny)
Jaja Superding. Tolles Konzept, sogar so gut, dass man jetzt doch Verbrennungsmotoren einbaut. Mal sehen ob er dadurch erschwinglich wird.
Bearbeitet von: Lt.Smash am 26.09.2012 um 10:43:31
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Zitat:
...und bisherige weiter an die Marke binden sollen.(Zitat von: m.sonny)
Weiss net ob das der richtige Weg ist, wenn fast alle Vorteile den BMW gegenüber der Konkurrenz vorzuweisen hatte, die für viele der bisherigen Kundschaft wichtig war, über Bord geschmissen wird.
Bearbeitet von: potzee am 26.09.2012 um 12:48:00
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Geld regiert die Welt
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Grad den Link entdeckt:
http://www.n-tv.de/auto/BMW-halbiert-den-Sechszylinder-article7308026.html
Der nächste M3 dann mit 3-Zylinder-Maschine mit 340 PS..... wie lange soll denn der Nähmaschinenmotor bitte halten? Ich halte von dem ganzen Downsizing-Kram nichts. Weder bei BMW (da sowieso nicht) noch bei anderen Marken. Ich warte auf den Tag wo die motoren reihenweise den Geist aufgeben, weil sie mal gefordert wurden.
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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@m.sonny
Dein Optimismus? in allen Ehren, aber du schreibst, als hätte dir jemand ne Gehirnwäsche verpasst.
Bitte nicht als Angriff oder Beleidigung verstehen!
Die ruinieren sich selbst und merken es nicht. Sie haben sich nicht mehr von der Masse ab.
Sie gehen mit der Masse. Die Designs sind teilweise grottig, die Kulanz ist mies, der Kundenservice stinkt immer mehr und von den neuen Motoren und Vorderradantrieb will ich gar nicht erst anfangen.
Hyundai gibt 5 Jahre Garantie, ohne Kilometerbegrenzung. Fährste danach bei denen zum Service, verlängert sich die Garantie immer um 1 Jahr, bis zu 15 Jahren und 200.000 Kilometer. In den ersten 5 Jahren kannste den Service sogar 5 mal kostenlos in Anspruch nehmen. Quelle
Von BMW fange ich gar nicht erst an. Scheinen nicht sonderlich überzeugt von ihren Fahrzeugen zu sein.
Dieser Einheitsbrei nervt einfach nur. Macht Audi/Mercedes/VW dies und das, macht es BMW auch, oder umgekehrt.
Ich und viele andere BMW-Fans schreiben nicht aus Spass in diesem Thread.
Ich/Wir sind einfach nur enttäuscht!
Man merkt, dass die alte BMW-Garde/Ingenieure wahrscheinlich im Ruhestand ist/sind.
Bearbeitet von: aeneon am 26.09.2012 um 14:02:03
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 26.09.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
...und bisherige weiter an die Marke binden sollen.(Zitat von: m.sonny)
Weiss net ob das der richtige Weg ist, wenn fast alle Vorteile den BMW gegenüber der Konkurrenz vorzuweisen hatte, die für viele der bisherigen Kundschaft wichtig war, über Bord geschmissen wird.
Bearbeitet von: potzee am 26.09.2012 um 12:48:00(Zitat von: potzee)
Sehe ich zwar gewissermaßen auch so, aber letzten Endes entscheidet hier der Markt und somit der Kunde.
Mich würde es auch nicht wundern wenn sich BMW viele Kunden dadurch vergrault, aber wenn BMW am Ende besser da steht und mehr Kunden und mehr Geld verdient müssen wir "BMW-Fahrer der Alten Schule" uns wohl oder übel geschlagen geben.
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Zitat:
@m.sonny
Dein Optimismus? in allen Ehren, aber du schreibst, als hätte dir jemand ne Gehirnwäsche verpasst.
Bitte nicht als Angriff oder Beleidigung verstehen!
Die ruinieren sich selbst und merken es nicht. Sie haben sich nicht mehr von der Masse ab.
Sie gehen mit der Masse. Die Designs sind teilweise grottig, die Kulanz ist mies, der Kundenservice stinkt immer mehr und von den neuen Motoren und Vorderradantrieb will ich gar nicht erst anfangen.
Man merkt, dass die alte BMW-Garde/Ingenieure wahrscheinlich im Ruhestand ist/sind.
Bearbeitet von: aeneon am 26.09.2012 um 14:02:03(Zitat von: aeneon)
Versteh ich auch nicht als Angriff :)
Ihr müsst halt endlich auch einsehen, dass die Zeit nicht stehen bleibt, wenn ich hier lese dass der E36 der beste BMW aller Zeiten sein soll....Sorry wir leben nicht mehr in den 80er Jahren!!
Die Rahmenbedingungen haben sich komplett verändert, das Käuferprofil ist ganz anders, die Gesetzlichen Vorgaben sind viel restriktiver als früher, die Märkte sind komplett andere als früher....Deutschland ist nicht mehr die Nr.1 für BMW....
Die Jugendlichen interessieren sich nicht mehr für das Auto, der Durschnittsautokäufer ist älter als früher, die wollen auch andere Autos als früher!
Jetzt nicht böse sein, aber die Leute hier machen doch noch nicht einmal einen Promilebereich der Autokäufer aus....
Wenn BMW also alles falsch macht und sich ruiniert verstehe ich dann die aktuellen Fakten nicht:
Die BMW Group hat im September eine neue Bestmarke beim Absatz erzielt. Mit weltweit 177.716 Fahrzeugen der Marken BMW, MINI und Rolls-Royce lagen die Verkäufe um 11,6% über dem Niveau des Vorjahres. In den ersten neun Monaten lieferte das Unternehmen mit 1.335.502 Fahrzeugen - das entspricht einem Plus von 8,3% - mehr Automobile aus als jemals zuvor in diesem Zeitraum.
Wie schon geschrieben, die Käufer, also die Märkte entscheiden was BMW baut, nicht eine kleine Gruppe ewig gestriger die sich wahrscheinlich nie einen Neuwagen kaufen und vom Automobilmarkt keine Ahnung haben.
Ciao
Mike
Bearbeitet von: m.sonny am 11.10.2012 um 09:53:31
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Zitat:
nicht eine kleine Gruppe ewig gestriger die sich wahrscheinlich nie einen Neuwagen kaufen und vom Automobilmarkt keine Ahnung haben.(Zitat von: m.sonny)
BMW kann mit der Zeit gehen wie sie es schon immer getan haben, ist doch kein Problem. Immernoch kein Grund im Einser und Zweier FWD einzubauen aus Spargründen und auf der anderen Seite Milliardenbeträge an Aktienbesitzern auszuschütten, während man seine eigenen Mitarbeiter mit Leiharbeitern ausschmiert. Das ist mit dem Spruch von "ewig gestrigen" garnicht zu begründen.
Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?(Zitat von: Lt.Smash)
über 80% der (weltweiten) bmw kundschaft weiss nicht, welche ihrer achsen angetrieben werden. soviel dazu :-)
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,Zitat:
Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?(Zitat von: Lt.Smash)
über 80% der (weltweiten) bmw kundschaft weiss nicht, welche ihrer achsen angetrieben werden. soviel dazu :-)(Zitat von: PeacemanKGH)
Und sicherlich ist das eine völlig glaubwürdige Statistik. Warum haben dann alle Schiss einen BMW oder einen Porsche im Winter zu fahren, die keine Ahnung haben? Warum baut BMW Allrad wenn das die Kunden nicht wissen? Für wie dumm hält man eigentlich die Chinesen, die wissen doch was ein VW ist und Preisschilder können die auch lesen? Fragen über Fragen.
Selbst wenn es stimmen sollte mit den 20%, wozu einen Teil der Kundschaft riskieren?
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:
Und sicherlich ist das eine völlig glaubwürdige Statistik. Warum haben dann alle Schiss einen BMW oder einen Porsche im Winter zu fahren, die keine Ahnung haben? Warum baut BMW Allrad wenn das die Kunden nicht wissen? Für wie dumm hält man eigentlich die Chinesen, die wissen doch was ein VW ist und Preisschilder können die auch lesen? Fragen über Fragen.
Selbst wenn es stimmen sollte mit den 20%, wozu einen Teil der Kundschaft riskieren?(Zitat von: Lt.Smash)
1. die statistik wurde bei den iqs abfragen (stichwort j.d.power) bei neukunden nach 3 monaten in den usa erhoben. ok, von dem her "nicht weltweit". stichproben ergeben aber ein ähnliches bild in anderen märkten (brasilien, indien, china...). google mal auf amerikanischen seiten nach bmw, iqs und j.d.power...
2. wer hat schiss vor bmw und porsche im winter? richtig, die (wie wurde es in diesem thread mal so schön beschrieben) "bmw fahrer der alten schule" oder auch die "ewig gestrigen" genannten. kleiner spass... das war mal vor >15 jahren so...
mit der elektronik kann heute fast jeder einen 500ps boliden fahren, da ist`s doch egal, ob front-, heck- oder allradantrieb...
3. allrad kann man relativ einfach vom "konventionellen" antrieb unterscheiden, aber welche achse beim "konvetionellen" angetrieben wird wissen auch nicht alle...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Klar fährt BMW Rekordgewinne ein. ZB geht der Einser saugut weg. Oder der 3er und der 5er. Welche Achse wird da momentan angetrieben?(Zitat von: Lt.Smash)
Mal an die Zukunft gedacht, kein herkömmlicher Hinterradantrieb mehr, bedeutet mehr Platz für anderes.
Jetzt sind wir beim Thema Hybridfzg., nun hat man auch mehr Platz für die Akkus, oder habt ihr schon mal in den Kofferraum des aktuellen Active-Hybrid 3 / 5 geschaugt, da bleibt ja kaum noch Platz für das Gepäck von zwei Leuten.
Für die meisten Menschen die mit dem Fzg. von A nach B wollen ist es doch völlig egal ob FWD, RWD oder AWD, Hauptsache sie fahren bequem, sicher, entspannt und bringen ihr Gepäck unter....
Und für die restlichen 0,5% die sportlich fahren wollen gibt es genügend Nischenhersteller die das passende Fzg. liefern, Wiessman, Alpina usw.
Ciao
Mike
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Wenn manche sagen, dass der E36 der beste BMW aller Zeiten ist, dann ist das eben für diese Leute so.
Ich fahre keinen E36, aber ich verstehe die Leute. Nicht jeder möchte eine mit Elektronik vollgebombte Kiste fahren. Schöner 6-Zylinder Motor, nicht sonderlich schwer, überschaubare Elektronik und ein ordentlicher Antrieb. Mehr braucht man nicht. Das ist Autofahren pur.
Mit den 80ern hat das weniger zu tun.
Und sorry, aber wenn die Leute sich auf ihre Elektronik verlassen (ESP usw usw) dann sind sie selbst irgendwann verlassen. Ich traue der Elektronik nicht.
Es sollte Pflicht werden, dass jeder ein Fahrsicherheitstraining zu absolvieren hat. Dann würden einige ihre Kisten mal im Grenzbereich erleben und zu beherrschen wissen. Dann bekommen die Leute Respekt vor ihren Autos. Und jeder, der einen Wagen mal im Grenzbereich bewegt hat, weiss, dass ein über die Vorderräder schiebender Wagen, ziemlich fies werden kann.
Die meisten Abflüge auf der Nordschleifen passiert fast immer mit solchen FWD Autos.
Der Antrieb gehört nicht auf die Vorderachse.
Aber es ist diese "Billigheimer"-Mentalität, die sie uns für gut verkaufen wollen.
Sie versuchen jeden Scheiss, entweder mit Elektronik, oder mit einem Turbo zu kompensieren.
Ich sag nur John Cooper Works. Das Teil fährt sich grottig. Und genauso wird sich der 1er fahren.
Die ganze Entwicklung der Automobilindustrie ist einfach nur noch lächerlich.
Auf der einen Seite bauen sie extrem dicke AMG V12 und M1-M6 usw, mit Verbrauchszahlen, die in den Horizont reichen. Auf der andere Seite, wird uns suggeriert, dass das Öl knapp wird und wir deshalb Babymotörchen fahren müssen. Ahja..... . Wie gesagt, seit den 50er neigt sich das Öl angeblich dem Ende..... Das erzählen sie uns, damit sie den Ölpreis schön hoch halten können...
Schrott ist das. Da werden 3-4 Zylinder Motoren mit Turbos verkauft und der Motorsound kommt über die Lautsprecherboxen.
Zum Thema Vorderradantrieb sage ich nicht mehr... Ohne Worte.
Und dann kommt das Argument, dass es aus dem Grund gemacht wird, damit in den Autos mehr Platz ist. Seit wann sind BMW`s Transporter ?
Ich habe noch nie jemanden gehört, der sich über Platzprobleme beklagt hat. Im Coupe mag dies hinten der Fall sein. Ja. Aber es ist ein Coupe....
Fakt ist: Die Marketing Abteilung schönt alles. Verkauft uns den Mist als Premium und die beste Erfindung des Jahrtausends! Wir sollten BMW den Popo küssen, weil sie soooo tolle Sache entwickeln.
Jaja....
Es geht sich nur darum, dass sie mehr Gewinne einfahren können.
Vorderradantrieb ist kostengünstiger. 4-Zylinder sind kostengünstiger.
Und die kaputten Turbos spülen auch nochmal dicke Knete ein.
Die sollen erstmal ihre Leiharbeiter ordentlich bezahlen. Ich würde mich an deren Stelle schämen.
Die Rendite muss möglichst dick sein. Darum gehts.
Bearbeitet von: aeneon am 11.10.2012 um 17:06:45
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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@aenoen: Super Beitrag
Leider sehe ich schon mehr und mehr von den neuen 3er und 1er... Mich würde mal echt interessieren warum die sowas kaufen. Wenn es denen gefällt, dann ist es okay, aber sonst?
Bin gespannt, was sie noch so alles auf dem Markt bringen. BMW Bus? BMW LKW?
Mir ist eines klar: BMW hat sich wegen Kapitalwahn verkauft.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 11.10.2012
Antwort:
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Zitat:
1. die statistik wurde bei den iqs abfragen (stichwort j.d.power) bei neukunden nach 3 monaten in den usa erhoben. ok, von dem her "nicht weltweit". stichproben ergeben aber ein ähnliches bild in anderen märkten (brasilien, indien, china...). google mal auf amerikanischen seiten nach bmw, iqs und j.d.power...
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Die IQS-Studie beschäftigt sich nicht mit Technikkonzepten, sondern mit der Qualität von Autos.
Die Befragten müssen 228 Fragen (!) zur Qualität beantworten.
Es will mir doch wohl niemand glaubhaft erzählen, dass man mit einem so langen Fragebogen nicht bereits eine starke Vorselektierung trifft, oder? Da müsste man in Sachen statistischer Erhebung schon Vollidiot sein ;)
Aber wenn BMW so viel von der JD Power-Studie hält, dann gibt BMW sicher gerne zu, dass die Qualität von BMW-Neuwagen nur noch durchschnittlich ist und nicht Premium-Erwartungen erfüllt?? Denn genau das ist das Ergebnis der Studie!
http://www.caranddriver.com/features/the-trouble-with-jd-powers-initial-quality-study-feature
Aber das ein BMW nicht das qualitative Niveau eines Hyundai erreicht und von dem Qualitätsniveau von Honda nur träumen kann, das wird am Petuelring ja sicher keiner ernsthaft bezweifeln wollen, oder?? Wo J.D. Power das doch eindeutig festgestellt hat!
Welche Sorte von Kunden an dieser Umfrage teilnimmt (nämlich diejenigen, die zu doof sind, einen Tempomat zu bedienen), sieht man schön in folgendem Zitat:
"It seems clear that when it comes to technology and infotainment features, upfront training might forestall such complaints. The same might be said for features that are new or unfamiliar to customers who have recently switched brands.
We’ve observed with dismay as BMW, in its newer models, has been switching from its traditional stalk-based cruise control to buttons on the steering wheel. We’ve been told that this change is to address IQS complaints, even though we—and most BMW executives—agree that the stalk control is easier and less distracting to operate."
Dass man nie liest, wieviel Prozent der angesprochenen Autokäufer die Fragebogen auch ausfüllen und zurückschicken ist ja auch schon extrem erhellend. Denn das ist eine unabdingbare, statistische Angabe, um die Aussagekraft der Studie einordnen zu können!
Meine Firma macht auch immer Umfragen zur Kundenzufriedenheit. Wenn dann ca. 1-3 % der Kunden antwortet - und genau das passiert real - dann sind die Ergebnisse komplett für die Tonne und haben null Aussagekraft! Was aber, wenn das eigene Management zu dumm ist, das zu verstehen.....
Also wenn BMW seine Zukunftsstrategien aus solchen Umfragen von amerikanischen Kunden aufbaut - die ja auch keine Mikrowelle bedienen können - dann gute Nacht!
Zitat:
2. wer hat schiss vor bmw und porsche im winter? richtig, die (wie wurde es in diesem thread mal so schön beschrieben) "bmw fahrer der alten schule" oder auch die "ewig gestrigen" genannten. kleiner spass... das war mal vor >15 jahren so...
mit der elektronik kann heute fast jeder einen 500ps boliden fahren, da ist`s doch egal, ob front-, heck- oder allradantrieb...
3. allrad kann man relativ einfach vom "konventionellen" antrieb unterscheiden, aber welche achse beim "konvetionellen" angetrieben wird wissen auch nicht alle...(Zitat von: PeacemanKGH)
Jetzt irritierst Du mich aber etwas. Das Problem mit dem Heckantrieb im Winter ist doch nicht, dass das Heck ohne Traktionskontrolle mal schwänzeln kann (anständiges Fahrwerk und Verzicht auf RFT-Reifen vorausgesetzt!!), sondern dass am Berg früher Schluss ist.
Und erkläre mir das doch bitte noch mal, wieso Du einen Allrad identifizieren kannst, aber beim Fahren nicht mitbekommst, ob es Front- oder Heckantrieb ist?
Zitat:
Für die meisten Menschen die mit dem Fzg. von A nach B wollen ist es doch völlig egal ob FWD, RWD oder AWD, Hauptsache sie fahren bequem, sicher, entspannt und bringen ihr Gepäck unter....
Und für die restlichen 0,5% die sportlich fahren wollen gibt es genügend Nischenhersteller die das passende Fzg. liefern, Wiessman, Alpina usw.
Ciao
Mike(Zitat von: m.sonny)
Mike, die erste Gruppe kauft gar keine Neuwagen mehr - wie ein Kumpel von mir, gut verdienender Arzt, der hat das Geld, aber keinen Bock hat, so viel Kohle in einen Neuwagen zu stecken - und kauft sich lieber eine gebrauchte Mercedes E-Klasse.
Für die andere Gruppe sind Alpina und Wiesmann (schreibt sich mit einem "s") leider meist auch keine Alternative mehr:
- Alpina gibt es nur noch in groß und nur mit Automatik. Und selbst Alpina hat nicht allen seinen Modellen das von BMW geerbte Untersteuern ausgetrieben.
- Wiesmann und die anderen Tuner modifizieren den Wagen nicht weit genug, um einen BMW sportlich gesehen noch zu "retten".
- Die M GmbH entwickelt sich gerade zu dem, was früher AMG mal war: Schnelle Autos zum geradeaus fahren.
Die Wahrheit ist:
BMW hat ein extrem ehrgeiziges Sparprojekt, verpulvert gleichzeitig zig Millionen für i3 und i8, die kaum einen Markt finden dürften, und spart das Geld an seinen Autos und den Leiharbeitern wieder ein!
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Leider sehe ich schon mehr und mehr von den neuen 3er und 1er... Mich würde mal echt interessieren warum die sowas kaufen. Wenn es denen gefällt, dann ist es okay, aber sonst?(Zitat von: Rollstuhlraser)
Mich würde interessieren, warum nicht? Du weisst schon, dass kein 1er und erst recht kein 3er bisher Frontantrieb hat und auch die nächste Zeit nicht haben wird?
Ihr heult euch hier über Sachen aus, von denen keiner weiß, wann sie in angesprochenen Autos kommen. Und wenn sie da sind - dann kauft eben keine.
Ich garantiere, dass BMW nicht mal im Ansatz was an den Verkaufszahlen merken wird, ganz im Gegenteil.
Wer legt sich denn im Moment oft den kleinen 1er zu, den man mit 16 EUR Vollkaskoversicherung im Monat leasen kann (Stichwort Fahranfänger, kleine Unternehmen, Hausfrauen....)?
95% der Kundschaft für o.g. Modell ist doch scheiß egal, ob Front oder Heck, wahrscheinlich würden sie den Unterschied nichtmal merken...
Datum: 13.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Mich würde interessieren, warum nicht? Du weisst schon, dass kein 1er und erst recht kein 3er bisher Frontantrieb hat und auch die nächste Zeit nicht haben wird?
Ihr heult euch hier über Sachen aus, von denen keiner weiß, wann sie in angesprochenen Autos kommen.(Zitat von: danyo68)
Warum nicht?
Zum Beispiel deshalb???
Link
Der 1er Van kommt schon nächstes Jahr - mit Frontantrieb.
Als nächstes dürfte dann der 1er GT dran sein - ebenfalls mit Frontantrieb.
Bearbeitet von: ChrisH am 13.10.2012 um 22:07:46
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.10.2012
Antwort:
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Der User sagte, er kann nicht verstehen, warum so viele den neuen 1er und 3er kaufen.
Ich entgegnete - wieso denn nicht? Der hat noch keinen Frontantrieb.
Und jetzt kommst du mir mit der Aussage "warum nicht?? deshalb!! " und erzählst iwas von einem 1er VAN ????
Da bist du aber heftig vorbeigeschrammt...
Und zu deinem Van: Die von BMW angepeilte Kundschaft wird für dieses Auto keinen Wert auf die Art des Antriebs oder Anzahl und Anordung der Zylinder legen.
Datum: 13.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Warum nicht?
Zum Beispiel deshalb???
LINK:
Link <---- DA ANKLICKEN!
Der 1er Van kommt schon nächstes Jahr - mit Frontantrieb.
Als nächstes dürfte dann der 1er GT dran sein - ebenfalls mit Frontantrieb.(Zitat von: ChrisH)
Sorry, nichts für ungut....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.10.2012 um 22:37:04
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.10.2012
Antwort:
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Sorry du hast natürlich Recht, iwelche Berichte von iwelchen Zeitungen sollten dem Kunden wichtiger sein als ein Wochende Probe fahren und sich selbst ein Bild machen.
*ironie off*
Datum: 14.10.2012
Antwort:
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Zitat:
95% der Kundschaft für o.g. Modell ist doch scheiß egal, ob Front oder Heck, wahrscheinlich würden sie den Unterschied nichtmal merken...(Zitat von: danyo68)
Sicher gibt es für diese Angabe eine verlässliche Quelle... *gg* Meine Mutter hat auch keine Ahnung welche Achse in meinen BMWs angetrieben wird, aber wenn sie mal von ihrem A4 Frontkratzer in meinen (damals noch 3er touring) umsteigt, weil ihrer zb in der Werkstatt ist... "Irgendwie lenkt der total schön"
Spulen wir mal zurück, wie das Statement von BMW vor kurzer Zeit noch dazu ausfiel:
Fähnchen im Wind. Aus Freude am Sparen an der Ultimate Poser Machine. Die Physik muss sich dann halt mal den Trends anpassen, der Fahrerlebnisschalter macht den Rest.
http://www.bmwarchiv.de/e-code/
Warum glaubst du, versucht jede Marke (mal mehr mal weniger) dem Fronttriebler das nervige Untersteuern einigermaßen auszutreiben bzw Antriebseinflüsse auf die Lenkung zu reduzieren? Bestimmt nicht weil die Kunden total verblödet sind!
Bearbeitet von: Lt.Smash am 14.10.2012 um 15:55:30
Datum: 14.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Sorry du hast natürlich Recht, iwelche Berichte von iwelchen Zeitungen sollten dem Kunden wichtiger sein als ein Wochende Probe fahren und sich selbst ein Bild machen.
*ironie off*(Zitat von: danyo68)
O.k. ?!?
Probierst Du auf der Probefahrt dann selber aus, ob bei voller Beladung die Federung durchschlägt und dabei das Heck ausbricht??
Oder testest Du nur, ob man den BMW mit seinen Runflat-Reifen bei Nässe noch ohne DSC beherrschen kann, oder ihn gleich in den Graben schmeißt???
*ironie off*
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 14.10.2012
Antwort:
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Zitat:
Meine Mutter hat auch keine Ahnung welche Achse in meinen BMWs angetrieben wird, aber wenn sie mal von ihrem A4 Frontkratzer in meinen (damals noch 3er touring) umsteigt, weil ihrer zb in der Werkstatt ist... "Irgendwie lenkt der total schön"(Zitat von: Lt.Smash)
1. Dass der Wagen ihrer Meinung nach schöner lenkt als der Audi muss ja nichts mit der Antriebsachse zu tun haben, sondern u.U. mit der Qualität und Abstimmung des Lenkgetriebes?!
2. Gerade für Hausfrauen die es nicht gewohnt sind und fahrtechnisch jetzt nicht so viel Ahnung haben ist aber sobald Eis und Schnee liegen ein Hecktriebler eine echte Gefahr.
Selbst mich haben in meiner Hecktriebler-Anfangszeit im Winter bei Eis und Schnee trotz guter Winterreifen und z.T. Fahrassistenzsystemen der Heckantrieb einige Umgewöhnung gekostet - auch wenn es mit etwas Erfahrung echt spaß macht finde ich es immer noch deutlich herausfordernder als ein Frontttriebler!
Und ja den meisten Ottonormalbürgern ist die Antriebsachse egal, sonst würden in Deutschland nicht größtenteils Klein- und Kompaktwagen mit Frontantrieb verkauft inkl. Audi.
Datum: 15.10.2012
Antwort:
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Schön ist was gefällt...
Was mich jedoch noch viel mehr aufregt sind die utopischen Preise die für Neuwagen aufgerufen werden.
Einfach LÄCHERLICH!
Bayrisches Meisterwerk
Datum: 26.10.2012
Antwort:
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Hier wieder mal etwas Interessantes:
Jemand aus dem AMS-Forum hat den 1er M135i gefahren - und der scheint leider deutlich zu untersteuern!
Ihr findet seinen Fahrbericht hier in der unteren Hälfte des Beitrages:
Link
Man kann übrigens das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos würde, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre "abwürgen".
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Hier wieder mal etwas Interessantes:
Jemand aus dem AMS-Forum hat den 1er M135i gefahren - und der scheint leider deutlich zu untersteuern!
Ihr findet seinen Fahrbericht hier in der unteren Hälfte des Beitrages:
Link
Man kann übrigens das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos würde, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre "abwürgen".
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Ja, das macht Sinn. Das Auto geht nicht gescheit ums Eck, aber das darf nicht kritisiert werden, weil die Mehrheit ja eh nur gradeaus fährt. Bestechende Logik, ich verneige mich.
Und dieses Totschlagargument von wegen selbst nicht haben/können/sein, und deswegen kritikunwürdig - soll ich das echt noch widerlegen?
TriStar
Bearbeitet von: TriStar am 12.11.2012 um 09:44:23
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Ja, das macht Sinn. Das Auto geht nicht gescheit ums Eck, aber das darf nicht kritisiert werden, weil die Mehrheit ja eh nur gradeaus fährt. Bestechende Logik, ich verneige mich.
Und dieses Totschlagargument von wegen selbst nicht haben/können/sein, und deswegen kritikunwürdig - soll ich das echt noch widerlegen?
TriStar
Bearbeitet von: TriStar am 12.11.2012 um 09:44:23(Zitat von: TriStar)
Diskussion mit privaten Angriffen im Internet: Gestartet! :)
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Fakt ist doch: Warum sollte BMW auf solche Nischen reagieren? Weil manche "Fans" bzw. Kunden mit alten Kutschen meist im Hinterland durch gefährliche Fahrmanöver zeigen wollen wie Handelbar doch alte BMW-Fahrzeuge sind und daher neue BMW-Modelle ebendiese Eigenschaften haben müssen! Absolut Peinlich, daher macht meine Logik durchaus Sinn.
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 10:21:23
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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^^
Zitat:
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Zitat:
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Zitat:
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Zitat:
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Irgendwie ganz schöner Unsinn deine Aussagen.
TriStar hat völlig recht. Ausserdem hat er nicht dich angesprochen, sondern deinen Vergleich mit Chris`und seinem 323ti.
Chris beschäftigt sich intensiver mit solche Themen und ihm steht es zu solche Aussagen,auch als 323ti Fahrer, zu treffen.
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Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Diejenigen welche sich einen 1M für den Ring kaufen werden diesen Test sehr wohl berücksichtigen. Dies mag vielleicht nur für 2 oder 3 von 1.000 Käufern interessant sein (Zahlen von mir geraten), und die AB Fahrer sollen sich halt über andere Tests das Auto schmackhaft machen...
Und wer schon mal am Ring war wird schnell gemerkt haben das die Längsbeschleunigung am Ring nicht so viel zählt wie die Querbeschleunigung.
Der Gebrauchtmarkt ist für die Werke auch sehr wichtig. Wenn ein Gebrauchtfahrzeug überdurchschnittlich an Wert verliert weil keine Nachfrage da ist wird sich dies auf den Neuwagenkauf auch auswirken. Wer kauft schon ein Auto wo er weiß in 3 Jahren bekommt er nur mehr 1/4 vom Neupreis wenn er beim direkten Konkurrenzprodukt noch 50% bekommt?
Somit sind die jetzigen E36 Fahrer auch interessant weil sie die nächsten oder übernächsten Käufer sein werden/sollten.
Nebenbei bemerkt wird es auch genug E36 Fahrer geben die sich so eine Schleuder locker leisten könnten, aber das Geld dafür nicht ausgeben weil ein KFZ bei ihnen einen geringeren Stellenwert hat wie ein Haus, Familie oder ein Schatten neben der Frau...
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Da hier jeder das Recht hat seine Meinung zu sagen, ist der Inhalt den du mit deiner Aussage transportieren willst ok, ABER nicht die Art und Weise wie du das tust.
Du erwartest das du sagen kannst was du denkst, aber scheinst die Einstellung zb von ChrisH nicht zu dulden.
Deswegen meine Aufforderung speziell an dich:
Schreib sachlich und mit vernünftigen Argumenten.
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...
Bleibt es hier nicht beim eigentlichen Thema mache ich den Thread dicht.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Da hier jeder das Recht hat seine Meinung zu sagen, ist der Inhalt den du mit deiner Aussage transportieren willst ok, ABER nicht die Art und Weise wie du das tust.
Du erwartest das du sagen kannst was du denkst, aber scheinst die Einstellung zb von ChrisH nicht zu dulden.
Deswegen meine Aufforderung speziell an dich:
Schreib sachlich und mit vernünftigen Argumenten.
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...
Bleibt es hier nicht beim eigentlichen Thema mache ich den Thread dicht.(Zitat von: stefan323ti)
Das mag wohl sein, dass die Art und Weiße meiner heutigen Antworten nicht ok war, dennoch halte ich als Fahrer neuer(er) BMW-Modelle die einseitige Betrachtung (Fahrwerk, Motor = schlecht) für unpassend. Da man meiner Meinung nach nur urteilen kann, wenn man Erfahrungen gemacht hat, eigene.
Klar, die Testfahrer von z.B. AMS etc. werden wohl wissen was sie schreiben, dennoch findet eine permanente Kritik statt, die doch sehr einseitig (Handling und Antrieb) ist. Und das schon seit mindestens 15 Seiten. Deshalbe meine Ausführungen, welche überspitzt und ironisch zugleich waren!
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 11:42:22
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Diskussion mit privaten Angriffen im Internet: Gestartet! :)
Nur weil ich in dieser Plattform nicht meine Adresse, Auto(s), Frau(en), Kinder und Job angebe ( nichts davon ist vorhanden) heißt das noch gar nichts.
Was heißt ein 530d denn schon? 399€ Leasing-Rate im Monat und 2 Zimmer Wohnung? Also solche Argumente sind doch mal lächerlich!
Werde jetzt erst einmal meine Fahrzeugangaben ändern, in M3 und 760i, dass hilft demnächst bestimmt um nicht als armer Schlucker dar zustehen und meinen Aussagen zusätzliche Gewicht zu verleihen.
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 10:21:23(Zitat von: Mayo320i)
Ich nix verstehe?
TriStar
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Und NICHT sowas wie "der fährt nur nen 323ti, der hat doch von Autos keine Ahnung"...(Zitat von: stefan323ti)
Oder vielleicht fährt man gerade weil man sie hat nen ti!?^^
Bin jetzt auch die Tage mal dazu gekommen einen F30 328i ausgiebig Probezufahren weil ne größere Kundenbeanstandung bzgl des Fahrkomforts vorlag (bei gerade mal 2500Km -.-).
Also erstmal neues Lenkgetriebe verbaut....bei 2500Km.....und ab auf die Straße.
Die in Deutschland so wichtige Längsbeschleunigung (siehe Beiträge oben) wird vollends erfüllt, der geht echt gut.
Dafür fährt er wie ein Stelzenlaster sobald das Lenkrad bewegt wird, der Motor hört sich an als ob ich mit einem Daihatsu unterwegs bin, ausserdem klappert und rasselt das Wastegate (vermutlich) ohne Ende.....hatten wir doch schon beim E9x 335, oder?
Wieder nix gelernt.....
Lenkung und Gas viel zu synthetisch.
Hat mir keinen Spaß gemacht.
Und der F20 ist leider auch nicht besser.....bin letztens mit einem voll mit Performance Teilen/Nippes aufgerödelten F20 gefahren und musste an Stellen, wo ich mit meinem noch voll aufm Gas stehe, auf die Bremse latschen (wenigstens die funktionierte sehr gut), weil ich schiss in dem Ding bekommen hab.
Müsste ich das Fahrwerk und die Räder in einem Wort beschreiben würde dies "Holterdipolter" lauten.
Und das sagt jemand der mit Metall-Uniball Domlagern fährt!
F20/30 würde ich mir nicht kaufen, da gibts Autos die wesentlich mehr Fun machen, genauso oder besser Geradeaus fahren (GAANZ WICHTIG!) und weniger kosten (nicht nur bei BMW).
Nehmen wir nochmal den F20 von eben.
Das Ding kostete so wie er da Stand 63.000€!
Teurer als ein F10 mit gleichem Motor und Power-Package, teurer als ein E91 335i mit Performance Teilen (Sitze, Auspuff, Power-Package usw).
Und das für ein Auto das sich gefühlt 3x schlechter fährt als meine alte Möhre (damit ist NICHT nur die Längsbeschleunigung gemeint, wollts nur mal gesagt haben).
Leicht lächerlich, aber gibt ja genug Leute denen alles scheißegal ist, hauptsache es steht BMW drauf, ist neuer als 3 Jahre und kostet viel zu viel.
Für 63.000€ importier ich mir was japanisches in der +600PS Klasse, aber kaufe sicherlich keinen 2l Diesel mit 200PS und ein paar überteuerten Zierleisten.
Muss man sich mal überlegen, selbst der 1´er M kostete "nur" 50.000€ (mich 39.500), wenn man das mit einem Austattungsgleichen 135i vergleicht ist der ein echtes Schnäppchen gewesen.
Und JA, ich maße mir an so etwas zu sagen, schließlich fahre ich seit ´98 beruflich die unterschiedlichsten BMW´s und kann bzw darf mir da mein eigenes Urteil bilden.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 12.11.2012 um 21:01:02
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Das mag wohl sein, dass die Art und Weiße meiner heutigen Antworten nicht ok war, dennoch halte ich als Fahrer neuer(er) BMW-Modelle die einseitige Betrachtung (Fahrwerk, Motor = schlecht) für unpassend. Da man meiner Meinung nach nur urteilen kann, wenn man Erfahrungen gemacht hat, eigene.
Klar, die Testfahrer von z.B. AMS etc. werden wohl wissen was sie schreiben, dennoch findet eine permanente Kritik statt, die doch sehr einseitig (Handling und Antrieb) ist. Und das schon seit mindestens 15 Seiten. Deshalbe meine Ausführungen, welche überspitzt und ironisch zugleich waren!
Bearbeitet von: Mayo320i am 12.11.2012 um 11:42:22(Zitat von: Mayo320i)
Wenn du es so schreibst, dann ist das ja ok.
Aber jemanden auf Grund seinen Autos oder sonst etwas nicht Ausreichendes Wissen zu unterstellen ist halt einfach nicht die feine englische Art, wenn du verstehst was ich meine ;-)
Was das eigentliche Thema angeht bin ich sogar bei dir.
BMW ist genauso ein gewinnorientiertes Unternehmen wie alle anderen auch. Die schauen wie sie am besten Autos verkaufen. Also richten sie sich danach was der Markt will. Und der Markt will (leider, leider) keine hochdynamisch zu fahrenden Autos, die man quasi 1:1 auf der Rennstrecke fahren kann, sondern Luxus, Komfort, Ausstattung und ordentlich Dampf damit das ganze schnell geradeaus und auf der Autobahn ordentlich vorwärts geht.
Und da sind leider Leute, die ein fahraktives Auto mit einem gewissen Eigenleben suchen, nimmer die Zielgruppe für die sich BMW wirklich interessiert.
Diese Gruppe bekommt dann zwar ein Auto wie die 1er M "hingeworfen", aber der ist weder ökonomisch noch aus alltagstauglicher Sicht mit einem "normalen" 1er gleichzusetzen.
Das Problem aus meiner Sicht ist auch, das würde der Markt (und nicht eine kleine Gruppe) genau solche Autos wie den Toyota GT86 fordern, dann hätte auch BMW mehr solcher Autos im Angebot.
Aber für 90% der Autofahrer wäre das einfach zu viel und sie könnten zb mit einem "aktiven" Heck nicht umgehen und würden die Autos dadurch sicherlich auch in höheren Stückzahlen zu Schrott fahren. Und wer will heutzutage schon ein Auto was anspruchsvoll zu fahren ist? Die meisten wollen heizen und hoffen dass das DSC (oder wie auch immer es heißen mag) die groben Schnitzer ausbaden.
Das klingt zwar nicht schön, ist aber aus meiner Sicht leider der aktuelle Stand in der Automobilindustrie und auf unseren Straßen.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Datum: 12.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Wo ich mir wieder die Frage stelle: Wen in Deutschland außer ChrisH und 0,5% der Einwohner interessiert so etwas. Niemanden! Das das langsamn mal nicht bemerkt wird?!
Ein M135i oder sonstige BMW-Fahrzeuge mit 200 PS +/- in kombination mit Turbo zu kritisieren, aber selbst einen 323ti bewegen. Unfassbar!
Und die Begründung nur im fehlenden "Handling und nicht abschaltbaren ESP" zu finden, erscheint mir auch mehr als Fragwürdig, da diese Fahrzeuge zu 95% geradeaus bewegt werden, was wiederum bedeutet, dass du zu 95% mit deinem 323ti "platz" machen müsstest, obwohl man bei dir das ESP abschalten kann.
Die Mehrheit bewegt die Fahrzeuge auf Normale Art und Weiße auf (Autobahn, Innerorts etc. ) und nicht auf Landstraßen im Hinterland!(Zitat von: Mayo320i)
Nur 0,5 % interessiert das?
Sicher?
Schau Dir doch gerade das hier mal an:
Link
"Ende Legende: Land Rover fragt Leute, die es am Besten wissen sollten - die eigenen Kunden. Und zwar nicht die des knorrigen Defekter, sondern Range-Rover-Käufer. 85 (!) Prozent davon gaben an, ihren Wagen auch Off road einzusetzen. Das nie mit belastbaren Zahlen, aber von den Kommentatoren stets mit großer Inbrunst vorgetragene Märchen von den 95 % SUV-Besitzern, welche angeblich niemals den Asphalt verlassen, lässt sich damit aber mal prima widerlegen."
Hm, mal logisch überlegen. Vielleicht gilt das nicht für Kunden aller beliebiger Marken?? Aber offensichtlich gilt es für spezielle Marken, wie hier Range Rover. Eine Marke mit besonderer Reputation für Geländewagen. Und ein Range Rover ist eben wirklich geländegängig, er sieht nicht nur so aus!
Und was wohl wäre eine Marke mit besonderer Reputation für sportliche Autos???
Wie wär's mit BMW?? Oder der M GmbH???
Wäre es nicht vielleicht auch denkbar, das deren Kundenanteil an Sportfahrern viel höher liegt als bei Daihatsu Cuore und Suzuki Alto????
Und glaubst Du, all die Käufer der Zeitschriften "Sport Auto" und "AutoBild SportsCars" wollen nur geradeaus fahren? Keiner, der sich nicht für Querbeschleunigung interessiert kauft so eine Zeitschrift!
Wenn es Dich nicht interessiert, ob ein BMW auch um's Eck kommt und es reicht Dir, das man damit geradeaus fahren kann: Ist doch o.k.! Wo ist das Problem?! Es ist doch keiner gezwungen, sich damit zu beschäftigen.
Aber einen kleinen Blick auf den Werdegang von BMW darf man dann ruhig mal werfen und feststellen, dass BMW den Aufstieg aus der grauen Masse zum Premiumhersteller mit den sportlichen Autos geschafft hat, und mit nichts anderem! Und daher gibt es ein gewisse Erwartungshaltung in Sachen Sportlichkeit von Seiten vieler Kunden! So wie bei Mercedes und Citroen eben beim Fahrkomfort!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 12.11.2012 um 21:45:38
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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servus,
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
link
viele hier jammern immer nur, versucht mal den blick auf eine höhere ebene zu ziehen und nicht nur die schattenseiten, sondern eben auch die positiven dinge zu sehen.
irgendwie ist mir dieses forum echt "zu deutsch" geworden: jammern, jammern, jammern und dabei total vernachlässigen, auf welch hohem niveau hier eigentlich gejammer wird...
grüße
edit:
und am besten jetzt direkt mit persönlichen angriffen starten, damit sich mein eindruck ja nicht bestätigt "hier würde immer nur gejammert".
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 13.11.2012 um 11:28:42
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
servus,
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
link
viele hier jammern immer nur, versucht mal den blick auf eine höhere ebene zu ziehen und nicht nur die schattenseiten, sondern eben auch die positiven dinge zu sehen.
irgendwie ist mir dieses forum echt "zu deutsch" geworden: jammern, jammern, jammern und dabei total vernachlässigen, auf welch hohem niveau hier eigentlich gejammer wird...
grüße
edit:
und am besten jetzt direkt mit persönlichen angriffen starten, damit sich mein eindruck ja nicht bestätigt "hier würde immer nur gejammert".
Bearbeitet von: PeacemanKGH am 13.11.2012 um 11:28:42(Zitat von: PeacemanKGH)
Stimm dir vollkommen zu!
Ohne wieder groß auszuholen:
BMW liefert für "fast" jeden Kunden ein passendes Produkt, und ein M135i zählt meiner Meinung nach und meinen Anforderungen nach zu einem sportlichem Fahrzeug. Wer das Gegenteil behaupt, der wird nichts bei BMW finden, da außer den größeren M-Modellen nichts vorhanden ist / sein wird.
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Also baut BMW generell Rennfahrzeuge in der jeweiligen Klasse weil der Konzern BMW einen DTM Wagen entwickelte der im ersten Jahr die DTM gewann?
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?
Diese Erkenntnis versüßt mir den Tag, ehrlich
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Das Jammern ist dir zuviel geworden ?
4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.
Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.
Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
allen zweiflern und den selbsternannten entwicklern sei dann aber die frage gestellt, warum bmw direkt im ersten jahr des wiedereinstiegs in die dtm diese auch gewinnen konnte?
Ich zweifle auch, weil wenn man mit solcher Denkweise herangeht, dann müsste ja auch Citroen das Maß aller Dinge sein. Sind sie in der WRC seit Jahren oben etabliert.
Als Mercedes seinen Erfolg in der Formel 1 in den späten 90ern hatte, ging es mit Qualtät auch nicht bergauf.
Assoziationen zum Motorsport sind schön und gut, aber keinesfalls bewertbar.
Da es sich hier nie um Serienmodelle handelt.
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Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56(Zitat von: KTMschnee)
Ich denke mal, dass das DTM-Beispiel lediglich verdeutlichen sollte, dass BMW trotz der hier kritisierten Punkte im Rennsport erfogreich sein kann. Wenn man rein die Marke BMW betrachtet. Verglichen werden kann man soclhe Fahrzeuge mit Serienfahrzeuge natürlich nicht.
Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.
Zitat:
Das Jammern ist dir zuviel geworden ?
4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.
Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.
Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.(Zitat von: aeneon)
Es wurde auf den letzten Seiten doch eher die fehlende sportlichkeit der Fahrzeuge bemängelt.
Es sind ja auch noch 6-Zylinder Motoren vorhanden, zwar mit Turbo aber imerhin.
Aber generell sind wahrscheinlich die wenigsten einen neuen BMW (F10/F30 etc.) gefahren und bemängeln trotzdem deren "schreckliche Fahrweiße und Antriebskonzepte".
Bearbeitet von: Mayo320i am 13.11.2012 um 13:29:36
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?(Zitat von: KTMschnee)
Zitat:
Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.(Zitat von: Mayo320i)
Es war so gemeint wie es oben steht, nicht mehr und nicht weniger.
Beispiele zu dem Thema:
Bsp 1:
Als Hyundai in die WRC "eingestiegen" ist vergab man an eine englische Tuning Schmiede den Auftrag macht aus diesem Hyundai einen WRC Rennen und pappt unser Logo drauf. Hyundai hatte damit nichts zu tun.
Bsp 2:
wieder WRC, diesmal Peugeot mit dem 206. Ebenfall so verlaufen wie bei Hyundai, weiß nicht ob auch in England.
Bsp 3:
Paris - Dakar: X3 von BMW waren auch extern entwickelt.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Die aktuellen DTM-Renner sind Silhouetten-Autos. Alle!
Die sehen so aus, ALS OB sie was mit Serienautos zu tun hätten.
Aber die haben keine 2 Schrauben mit den Serienwagen gemein.
Oder kann man etwa einen Audi mit Heckantrieb kaufen?
Wie meine Vorredner schon sagten: Es hat nichts, aber auch gar nichts mit den Autos zu tun, die man real kaufen kann.
Insofern ist es als Markenfan schön, dass der M3 in der DTM gewinnt.
Als BMW-Käufer eines Serien-Modells aber ist es so egal wie ..... Sack .....Reis........ China. ^^
Weil das Argument immer kommt, BMW könne aus wirtschaftlichen Gründen keine sportlichen Autos mehr anbieten:
Ich weiß nicht, wie weit Ihr den allgemeinen Fahrzeugmarkt aller Marken verfolgt. Der allgemeine Trend geht GANZ KLAR dahin, Autos immer sportlicher zu machen. Die Hersteller überbieten sich in geradezu lächerlicher Weise seit einigen Jahren darin, ihren "Möhren" mit ultraharten Fahrwerken und Lastwechseln, immer direkter übersetzten Lenkungen und immer mehr Servounterstützung in der Lenkung etwas Agilität einzuhauchen.
Meist ist das Ergebnis nicht sehr überzeugend. Aber immerhin, man versucht es. Mecedes ist das bei einigen Wagen sogar recht erfolgreich (bei einigen aber eher weniger).
Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.
Nur BMW schwimmt gegen den Strom. Man hätte die optimale Basis, macht davon aber seit 2003 keinen Gebrauch mehr. Den Grund kann man zu 95 % in den Runflat-Reifen finden.
Bis zur Einführung der Runflat-Reifen war es völlig normal, dass BMWs sehr sportliche Autos waren, sie waren überzeugend und das wurde in allen Test auch bestätigt!
(Nur das ansteigende Gewicht lag halt als gewisser Schatten auf den späteren BMWs, aber das Gewicht steigt halt bei allen Automarken an).
Exakt mit der Einführung der RFT-Reifen kam der Schnitt!
Es sind also keine wirtschaftlichen Gründe, sondern mit RFT-Reifen bekommt man das nicht mehr hin.
Wenn es wirtschaftliche Gründe wären, dann wäre die M GmbH schon pleite.
Deren Veränderungen beruhen einzig auf der finanziellen Umverteilung in der Gesellschaft und dass die Preise nicht mehr zu den real existierenden Kunden passen.
Der billigste echte M kostet als M3 schon 70.000 Euro. Die muss man erstmal haben! In der Preisklasse gehen fast nur noch Firmenwagen. Und wer bekommt von der Firma schon einen M3???
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 20:42:59
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Die aktuellen DTM-Renner sind Silhouetten-Autos. Alle!
Die sehen so aus, ALS OB sie was mit Serienautos zu tun hätten.
Aber die haben keine 2 Schrauben mit den Serienwagen gemein.
Oder kann man etwa einen Audi mit Heckantrieb kaufen?(Zitat von: ChrisH)
Aber sind die "Fahrgestelle" unter der jeweiligen Silhouetten jetzt vom jeweiligen Werk entwickelt, extern vergeben oder Einheitsgestelle für alle 3 Hersteller? Mit google finde ich iwie immer nur einen Verweis auf die Einheitsreifen
Zitat:
Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.(Zitat von: ChrisH)
Ich konnte vor kurzem den Focus RS fahren, ich muß sagen trotz Frontantrieb fand ich den Wagen sehr toll zu fahren... fast schon sportlich ;)
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Aber sind die "Fahrgestelle" unter der jeweiligen Silhouetten jetzt vom jeweiligen Werk entwickelt, extern vergeben oder Einheitsgestelle für alle 3 Hersteller? Mit google finde ich iwie immer nur einen Verweis auf die Einheitsreifen(Zitat von: KTMschnee)
Bin da nicht ganz auf dem Laufenden, momentan sind glaube ich keine Einheits-Chassis.
Ich halte Eigenentwicklung durchaus für möglich, aber viel wird heute im Motorsport wirklich outgesourct.
Aber mit der Serie haben die DTM-Autos überhaupt gar nichts zu tun. Nicht mal ein kleines bisschen....
Das war noch in der DTC anders!
Ich will den Erfolg des DTM-M3 auch überhaupt nicht schmälern!
Bloß bringt es mir als Käufer eines Serienautos so viel wie das F1-Engagement von Mercedes, nämlich gar nichts!
Zitat:Zitat:
Bei den meisten Herstellern liegt der mangelnde Erfolg dieser Strategie auch daran, dass die Wagen vom Grundkonzept her nicht die sportlichen Anlagen haben - sprich: Heckantrieb fehlt.(Zitat von: ChrisH)
Ich konnte vor kurzem den Focus RS fahren, ich muß sagen trotz Frontantrieb fand ich den Wagen sehr toll zu fahren... fast schon sportlich ;)(Zitat von: KTMschnee)
Ja, man kann auch Fronttriebler sportlich auslegen! Da will ich nicht falsch verstanden werden! Ford hat da ziemlich Arbeit in die Vorderachse investiert (Stichwort Revo-Knuckles). Du wirst aber feststellen, dass Du das ESP selbst im Focus RS nicht abschalten kannst!
Das ist jetzt zwar etwas off topic, aber vielleicht trotzdem für viele interessant - ein Ausflug in die Geschichte sportlicher Fronttriebler und gewisser auf Frontantrieb basierender Allradler. Und warum der Motorsport "Schuld ist", dass man bei vielen Fronttrieblern heute das ESP nicht mehr abschalten kann:
Meine Mutter hatte damals - nachdem ich ihren Käfer übernehmen durfte - einen VW Polo II.
Ich war damals, geprägt durch den Käfer, schon voller Heckantriebsfan und hatte das Driften durchaus schon ganz gut drauf. Dementsprechend waren meine Vorbehalte gegenüber Fronttrieblern felsenfest ^^
Der Polo II hatte in schnell angegangenen Kurven natürlich eine gewisse Untersteuerneigung, die ich gar nicht mochte. Aber der Polo war leicht!! Wiki behauptet zwischen 725-830 kg (kann mich selbst leider nicht mehr erinnern) und er war dadurch richtig agil! Und der braucht wirklich kein ESP, das Auto war trotz der Agilität narrensicher!
Zum Vergleich, der A1 quattro im "sport auto" Kurztest neulich wog 1434 kg, also so grob 660 kg mehr!
Eine Corvette Z06 mit 7-Liter-V8-Motor ist mit 1480 kg nur 46 kg schwerer als der A1 quattro, hat aber eine viel breitere Spur und ist viel niedriger.
Irgendwo rächt sich das Gewicht zwangsläufig bei der Agilität! Also sucht man Tricks, das zu kompensieren.
Dazu kommt, dass man beim ersten Audi TT versucht hat, einem "platt-gebügelten Golf" (also dem ersten TT, denn der war nur ein Golf!) die Fahreigenschaften eines Sportwagens zu geben. Die Gegner waren damals das BMW Z3 Coupé, das die Achsen des E30 M3 geerbt hat und sich mit Agilität sehr leicht tat, sowie der Porsche Boxster mit Mittelmotor, der Agilität ohnehin kann. Eine hohe Hürde für den TT.
Also nutzte man bei Audi die Tricks aus dem Motorsport, um den Fronttriebler agiler zu machen:
- ausgeprägte Lastwechsel-Effekte, um beim Gaslupfen über den Lastwechsel ein Eindrehen des Hecks zu erreichen.
- Es wird z.B. mit Vorspur an der Hinterachse gearbeitet, d.h. die Hinterräder stehen vorne weiter auseinander als hinten, so dass das stärker belastete kurvenäußere Rad aus der Spur nach außen laufen will und damit einen Einlenkeffekt schafft.
- Der hintere Stabilisator ist hart, der vordere weich, auch damit lenkt das Heck besser ein und schafft deutliche Lastwechsel-Effekte.
- Beim ersten TT Quattro kam dann noch dazu, dass das Haldex-Mittendifferenzial mit einer mechanischen Pumpe arbeitete, angetrieben durch Drehzahlunterschiede. Diese Pumpe sprach wohl eh nicht besonders schnell an, also eine sich im Kurvenverlauf verändernde Kraftverteilung vorne zu hinten. Die Wagen waren um die Hochachse dann eh etwas indifferent, mal unter-, mal übersteuerend.
Genau so wie oben beschrieben macht man es bei frontgetriebenen Rennwagen.
Und die Rennfahrer kommen damit klar, trotz recht aggressiver Abstimmung. Und wenn nicht, dann nennt man das Rennunfall.
Aber was ist mit dem unbedarften 08/15-Fahrer???
Leider hatte es Audi beim ersten TT etwas ZU gut gemeint mit der Agilität durch Lastwechsel. Denn wenn man bei hoher Geschwindigkeit auf der Autobahn in eine Kurve hineinbremst, dann schafft man leider auch einen Lastwechsel, und der fällt durch das Bremsen gar nicht so gering aus!
Zuerst aufgefallen ist es bezeichenderweise Horst von Saurma im Supertest des Audi TT - und zwar in der Querspange des Kleinen Kurses von Hockenheim, wo man bei > 160 km/h in eine Kurve hineinbremst. Da war sogar der rennerfahrene v. Saurma überrascht, was für ein wildes Eigenleben der TT dort entwickelt.
Alles klar??
Und deshalb hast Du heute ESP in den ganzen sportlichen Fronttriebler-Modellen und kannst das nicht abstellen. Denn Sportlichkeit ist Trumpf, aber bei dem fetten Gewicht geht es nicht mehr ohne Tricks. Und die wären ohne ESP für 08/15-Fahrer gefährlich.....
Noch komplexer wird es im modernen Quattro, und zwar nicht die mit Torsen, sondern die mit Haldex der Generation IV: Es arbeitet mit einer elektrischen Pumpe, und die muss irgendwoher wissen, wann sie wie weit sperren soll. D.h. zusätzlich zu den Tricks, ein frontgetriebenes "fat chick" zum Rennwagen zu machen, kommen die Versuche dazu, mittels der ESP-Ansteuerung der Haldex-Kupplung das Taumeln um die Hochachse zu unterbinden, das die Wagen mit den alten Haldex-Versionen hatten.
Schon von daher ist ein TT quattro oder A1 quattro ohne ESP kastriert.
Es gab in einem anderen Forum einen interessanten Versuch: Ein Audi A1 quattro mit stillgelegtem ESP untersteuert richtig grob. Interessant nebenbei: Er hat ohne ESP plötzlich gar kein weich einsetzenden Turbo mehr, sondern einen Turboschlag der alten Sorte! Soviel zum Thema "Turboloch gibt es heute nicht mehr"!
Das ist bei Nässe halt eine üble Mischung ^^
Anscheinend sind die alten Lastwechseltricks bei den neueren Audi-Haldex-Allradlern deutlich zurückgefahren! Die Auslegung ist jetzt wohl eher untersteuernd, und das ESP bremst in der Kurve ständig am inneren Hinterrad, um das Auto zum Einlenken zu zwingen! Die Agiltität kommt also nicht mehr so sehr aus Lastwechseln, sondern aus ständigen ESP-Eingriffen! So jedenfalls meine Interpretation!
Interessant in diesem Zusammenhang: Der Test des Audi TT RS Plus Roadster (also mit Haldex-Quattro) in Sport Auto (Heft 7/12, Seite 18 ff oder hier: Link
Denn anscheinend reicht das nicht so ganz aus, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen!
Zitat aus dem Test:
"Während der Porsche Boxster S agil und weitgehend neutral die Kurve kratzt, fällt der Audi TT RS Plus Roadster in den engen Ecken des Kleinen Kurses in Hockenheim durch einen insbesondere unter Last recht nachhaltigen Drang zum Schieben über die Vorderräder auf. In der Folge will das Gaspedal beim Audi dosiert betätigt werden. Auch die Bremse hält auf der Rennstrecke nicht das, was der Mehrwert verheißende Namenszusatz verspricht. Nach zwei flott gefahrenen Runden sind die Scheiben glühend heiß, die Stopper am Limit angekommen."
(Anmerkung: Ein Sicherheitrisiko ist die Bremse nicht, die normale Bremsprüfung schafft sie durchaus mit etwas Fading).
Ganz ähnliches konnte man beim Supertest des Golf R in "Sport auto" sehen. Die Bremse war zusätzlich zum Anbremsen von Kurven so wild mit ESP-Eingriffen beschäftigt, dass sie überhitzte!
Ich hoffe, dass macht es etwas deutlich, wo bei modernen, sehr sportlich ausgelegten Fronttrieblern aus Sicht des Sportfahrers "der Hase im Pfeffer liegt" - und warum BMW mit dem Heckantrieb eine viel bessere Ausgangsposition hat.
Man müsste sie halt nur nutzen ;)
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:03:27
Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:04:20
Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:05:28
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Ja, man kann auch Fronttriebler sportlich auslegen! Da will ich nicht falsch verstanden werden! Ford hat da ziemlich Arbeit in die Vorderachse investiert (Stichwort Revo-Knuckles). Du wirst aber feststellen, dass Du das ESP selbst im Focus RS nicht abschalten kannst!(Zitat von: ChrisH)
Ich muß sagen darauf habe ich nicht geachtet. Bei einem fremden Fahrzeug schalte ich ungern ESP aus. Und bei einer +300 PS Schleuder möchte ich zuerst mal sehen wie sich das Auto fährt bevor ich die Elektronik ausschalte.
Zitat:
- Es wird z.B. mit Vorspur an der Hinterachse gearbeitet, d.h. die Hinterräder stehen vorne weiter auseinander als hinten, so dass das stärker belastete kurvenäußere Rad aus der Spur nach außen laufen will und damit einen Einlenkeffekt schafft.(Zitat von: ChrisH)
Ich dachte dieser Effekt mit dem mitlenkenden Heck beim Gaslupfen kommt ausschließlich durch das entlastete Heck zu stande - wieder was gelernt...
ein gutes Beispiel mit der billig veränderten Fahrwerkauslegung fällt mir mit dem Audi RS3 ein: Vorderreifen 235, Hinterreifen 225. Die womöglich billigste Art ein Untersteuerndes Fahrzeug neutral zu bekommen
Das mit der Haldex 1 kenne ich vom 4er Golf 4motion. Gibt einen sauberen Kick auf die HA wenn die plötzlich mitangetrieben wird auf Schnee/Eis
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 22:30:59
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 13.11.2012
Antwort:
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Zitat:
.....
ein gutes Beispiel mit der billig veränderten Fahrwerkauslegung fällt mir mit dem Audi RS3 ein: Vorderreifen 235, Hinterreifen 225. Die womöglich billigste Art ein Untersteuerndes Fahrzeug neutral zu bekommen(Zitat von: KTMschnee)
Die ist sehr, sehr unkonventionell!
Aber - Hut ab vor dem Mut von Audi - das macht Sinn, wenn die Basis nun mal kopflastig ist!
Sch**ß Basis halt ^^
Der Breitenunterschied ist beim RS3 eigentlich noch zu gering!!
Der Grund, warum ein Porsche 911 so fette Walzen hinten hat und so schmale vorne sind nämlich nicht die vielen PS, sondern die Gewichtsverteilung!!!
Der Porsche ist sehr hecklastig, ungefähr 2/3 des Gewichtes auf der Hinterachss , braucht also hinten viel breitere Reifen!
Nun hat ein RS3 aber 2/3 des Gewichtes auf der Vorderachse!
Eigentlich müssten nämlich alle Fronttriebler mit breiten Reifen vorne und schmalen hinten fahren!!
Und das absolut dämlichste, was man machen kann, ist auf einen Fronttriebler hinten fetterer Walzen aufziehen als vorne!
Lt.Smash hatte dieses schöne Video vom Nissan Delta Wing ausgegraben:
Hier ist das ganze bei Heckantrieb mal ins Extrem weiterentwickelt mit extrem hecklastiger Gewichtsverteilung, lächerlich dünnen Reifen vorne und super fetten Walzen hinten:
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.11.2012 um 22:35:04
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 14.11.2012
Antwort:
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@Chrish und co
Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 14.11.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:Zitat:
Entwickelte BMW überhaupt den DTM Renner selbst oder wurde dies extern in Auftrag gegeben?
Bearbeitet von: KTMschnee am 13.11.2012 um 11:48:56(Zitat von: KTMschnee)
Ich denke mal, dass das DTM-Beispiel lediglich verdeutlichen sollte, dass BMW trotz der hier kritisierten Punkte im Rennsport erfogreich sein kann. Wenn man rein die Marke BMW betrachtet. Verglichen werden kann man soclhe Fahrzeuge mit Serienfahrzeuge natürlich nicht.
Willst du damit unterschwellig andeuten, dass BMW das DTM-Fahrzeug nicht selbst entwickelt hat?
Wenn ja, dann kläre uns bitte auf.Zitat:
Das Jammern ist dir zuviel geworden ?
4-Zylinder Turbos, 3-Zylinder Turbos, 6-Zylinder Bi-/Triturbos, Frontantrieb, Elektronische Soundgeneratoren.
Der grösste WItz überhaupt: 328 = 4-Zylinder Turbo lol
Einer der besten Motoren die BMW je gebaut hat, wird zum 4-Zylinder Turbo.
Das ist eine Beleidigung.
Wer bei diesen Fakten nicht jammert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.(Zitat von: aeneon)
Es wurde auf den letzten Seiten doch eher die fehlende sportlichkeit der Fahrzeuge bemängelt.
Es sind ja auch noch 6-Zylinder Motoren vorhanden, zwar mit Turbo aber imerhin.
Aber generell sind wahrscheinlich die wenigsten einen neuen BMW (F10/F30 etc.) gefahren und bemängeln trotzdem deren "schreckliche Fahrweiße und Antriebskonzepte".
Bearbeitet von: Mayo320i am 13.11.2012 um 13:29:36(Zitat von: Mayo320i)
wenigstens mal einer, der auch erkennt, worum es mir eigentlich geht...
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 14.11.2012
Antwort:
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Zitat:
@Chrish und co
Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)(Zitat von: aeneon)
Da hast Du natürlich recht.
Anderersseits sorgt BMW ja gerade dafür, dass wir in Kürze wieder voll on topic sind - zumindest beim Thema Fronttriebler ;)
Also, ich fordere für den BMW 1er GT mit Frontantrieb schon mal eine Mischbereifung mit 255er Walzen vorne und 175er Rädchen hinten!! ^^
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 15.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
@Chrish und co
Ihr driftet sehr weit vom Thema ab :)(Zitat von: aeneon)
Da hast Du natürlich recht.
Anderersseits sorgt BMW ja gerade dafür, dass wir in Kürze wieder voll on topic sind - zumindest beim Thema Fronttriebler ;)
Also, ich fordere für den BMW 1er GT mit Frontantrieb schon mal eine Mischbereifung mit 255er Walzen vorne und 175er Rädchen hinten!! ^^(Zitat von: ChrisH)
Ach, ist doch ok. Mir kommt kein Fronttriebler ins Haus und wenn ich mir einen biederen Daimler kaufen muss irgendwann. UND da habe ich an der Nordschleife wieder was zu lachen.
Die meisten Unfälle passieren natürlich mit Fronttrieblern. Zu schnell in die Kurve -> Vorderräder schieben wie verrückt--> nicht mehr zu retten, weil viel zu schnell--> Bumm--> Hat sich keiner verletzt ? Ok, lachen :)
Die vertrauen alle ihrer Elektronik. In Extremsituationen hilft die aber herzlich wenig.
Mit einem heckgetrieben Fahrzeug kann man solche Fehler noch retten (Erfahrung vorrausgesetzt).
Beim Fronti haste da keine Chance mehr.
Ich bin den neuen 328er schon probegefahren. Schiebt gut an, aber das wars auch. Laufkultur = 0, Leistungsverlauf mies, Sound mies und trotz Leistung obenrum zäh. Das sagen auch teilweise die Tester.
Um nochmal daran zu erinnern, was ich mit einem geilen Sauger meine (RIP):
Ergänzung:
"Das Hochleistungstriebwerk des CSL basiert auf dem 343 PS starken S54-Motor des M3. Letzterer gewann mehrmals den renommierten "Engine of the Year Award" (Website) und gilt als Meisterstück des modernen Motorenbaus.
Der hochdrehende Reihensechszylinder galt allgemein als ausgereizt. Eine erneute Hubraumerweiterung war aufgrund von bereits minimalsten Wandstärken und des langen Hubs (Kolbengeschwindigkeit 24 m/s !) nicht mehr denkbar.
Die einzig Möglichkeit für die Ingenieure der M GmbH, den Motor auf klassische Weise zu tunen, bestand im Kern darin, den Ansaugbereich durch eine sogenannte Airbox zu optimieren und die Motorensteuerung auf Alpha/N umzustellen. "
[URL=http://img265.imagevenue.com/img.php?image=998343481_technik_leistungsdiagramm_122_439lo.jpg]
[/URL] Das rote Kurve sagt wohl alles. Anscheinend hat BMW das alles verlernt.
Können nur noch Turbos verbauen....
Quelle: M3csl.net
Bearbeitet von: aeneon am 15.11.2012 um 18:08:44
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 15.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich bin den neuen 328er schon probegefahren. Schiebt gut an, aber das wars auch. Laufkultur = 0, Leistungsverlauf mies, Sound mies und trotz Leistung obenrum zäh. Das sagen auch teilweise die Tester.(Zitat von: aeneon)
Wie ich ebenfalls schon geschrieben habe kann ich das alles nur bestätigen, vor allem was der Motor an Geräuschen im Leerlauf und im Teillastbereich verursacht ist schon leicht lächerlich.
Macht so absolut keinen Spaß, aber der Slogan "Freude am Fahren" ist eh out.
MfG
Datum: 15.11.2012
Antwort:
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Heute wäre mein Schätzchen um Haaresbreite von so einem Deppen geschrottet worden, der schräg hinter mir auf der Nebenspur ins Stauende eingeschlagen ist und dabei wohl noch versucht hat, auf meine Spur zu wechseln (wo es keinen Rückstau gab).
Um ein Haar hätte ich ein neues Auto gebraucht!
Warum ich das erzähle?
Ich habe danach am Zeitschriftenstand kurz in der "AutoBild SportsCars" in einen Vergleichstest von dem Wagen geguckt, der quasi direkter Nachfolger von meinem wäre, der BMW F20/F21 125i:
Er untersteuert deutlich. Mit mehr Gas kann man ihn nicht ausbalancieren, sondern er schiebt noch stärker über die Vorderachse. Die Lenkung bietet kaum Rückmeldung über Haftung und Haftungsabriss.
Der BMW belegt unter den 3 getesteten Wagen übrigens den letzen Platz.
Da klopfe ich doch umso motivierter auf Holz, dass alles Unheil einen weiten Bogen um mein Goldstück machen möge! ;)
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 15.11.2012
Antwort:
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Uargh, ich fühle mit dir.
Deswegen hab ich bei dämlichen/unfähigen Aktionen anderer Leute mittlerweile eine unglaublich kurze Toleranzschwelle, bevor mir der Kragen platzt.
Wenn würd ich mir wohl nen E86 holen, ist für mich von den "neueren" oder "nicht ganz so alten" BMW´s noch der welcher mir am besten gefällt.....aber ohne RFT´s!
MfG
Datum: 15.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Die ist sehr, sehr unkonventionell!
Aber - Hut ab vor dem Mut von Audi - das macht Sinn, wenn die Basis nun mal kopflastig ist!
Sch**ß Basis halt ^^
Der Breitenunterschied ist beim RS3 eigentlich noch zu gering!!(Zitat von: ChrisH)
Ganz im Gegenteil Chris, das ist im Rennsport bei Fronttrieblern gängige Praxis. Um eben genau die Nachteile u.a. der Gewichtsverteilung auszugleichen.
Nur den "normalen" Autofahrern kommt es halt seltsam vor, weil von irgendwoher die Meinung kommt das wenn dann hinten breitere Reifen als vorne montiert sein müssten.
Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser..
Datum: 16.11.2012
Antwort:
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Zufälligerweise auch in diesem Nordschleife-Video wieder sehr viele BMW´s auf der Strecke, aber hey, BMW Kunden wollen keine sportlichen Autos.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 16.11.2012
Antwort:
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Ich verstehe das Problem echt nicht. BMW soll uns einfach wieder einen schicken 6-Zylinder, mit Zylinderabschaltung und co geben ? Wo ist das Problem ?
Mittlerweile versuchen sie ja jeden Bereich abzudecken, um noch mehr Kunden zu bekommen.
Keinen Fake-Sound, keinen Turbo, keinen Frontantrieb. Einfach nur einen BMW, wie es sie schon immer gegeben hat.
BMW hat genug Basismotoren, auf die sie aufbauen können. (M54 zb).
Ich verstehe es echt nicht.
Dann bin ich der Erste!!, der sich mit Cash in der Tasche einen nagelneuen BMW bestellen geht.
Und da bin ich wahrscheinlich nicht der einzige.
Mein schwarzes 328 Coupe Exclusiv Edition (Voll) würde ich nämlich gerne einmotten. Wertanlage.
Davon gibt es kaum noch welche in diesem Zustand. Unfallfrei, Rostfrei, Originallack ohne Fehler und mit prominenten Vorbesitz.
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 21.11.2012
Antwort:
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servus,
hier ein interessanter artikel zur restwertermittlung im gebrauchtwagenmarkt auf focus online.
Focus Online 21.11.2012: Restwertriesen 2016 - Teil 2
Zitat Seite 18 "Faktoren, die den Wertverlust bestimmen":
Zitat:
...
Beide Faktoren kann der Autokäufer beeinflussen: den Fahrzeugzustand durch regelmäßige Wartung und Pflege, die voraussichtlichen Marktchancen beim späteren Wiederverkauf durch die Auswahl eines entsprechenden Modells.
Das ist ein Punkt, an dem auch die Prognose ansetzt. Freilich fließt in die Prognosemethode auch die persönliche Erfahrung und die Markteinschätzung der bähr & fess-Experten mit ein. So stuften sie Fahrzeuge mit großvolumigem Sechs- und Achtzylinderaggregat bereits deutlich vor der sogenannten Autokrise in den Restwerten herab, da auffiel, dass diese Fahrzeuge nur noch signifikant ins Ausland verkauft wurden. In Europa und insbesondere in Deutschland stellten Kunden hingegen mehr und mehr in Frage, ob es noch politisch korrekt ist, ein solches Fahrzeug zu fahren.
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 21.11.2012
Antwort:
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Ich erlaube mir mal eine andere Deutung:
AMS Heft 25, Seite 10:
Tops&Flops, Flop Nr. 5:
Statt neun (1980) müssen Autokäufer heute 16 Nettolöhne für einen Neuwagen aufbringen
AMS Heft 25, Seite 14, Marktbericht:
Kommentar bei der Mercedes C-Klasse: Bemerkenswert ist der vergleichsweise geringe Anteil an gewerblichen Haltern von 64 Prozent (Audi A4 84 Prozent, BMW Dreier: 79 Prozent).
Dann einfach eins und eins zusammenzählen......
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Ich erlaube mir mal eine andere Deutung:
AMS Heft 25, Seite 10:
Tops&Flops, Flop Nr. 5:
Statt neun (1980) müssen Autokäufer heute 16 Nettolöhne für einen Neuwagen aufbringen
AMS Heft 25, Seite 14, Marktbericht:
Kommentar bei der Mercedes C-Klasse: Bemerkenswert ist der vergleichsweise geringe Anteil an gewerblichen Haltern von 64 Prozent (Audi A4 84 Prozent, BMW Dreier: 79 Prozent).
Dann einfach eins und eins zusammenzählen......
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Was meinst du Chris?
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Die vertrauen alle ihrer Elektronik. In Extremsituationen hilft die aber herzlich wenig.(Zitat von: aeneon)
Ich kenn den Zusammenhang jetzt nicht, aber das ist doch Stammtischgequatsche.
Wenn Du mit "Extremsituation" die Rennstrecke meinst, gebe ich Dir recht. Der Mensch weis (oder ahnt) daß das Auto gleich ausbricht und kann sich entsprechend darauf einstellen. Da ist er vielleicht im Vorteil, das weis ich nicht.
Aber wenn Du Nachts unterwegs bist und in ner Kurve ne Eisplatte liegt (das ist mir mal passiert), da kannst Du Erfahrung haben, was Du willst. Da bist Du mit Erschrecken noch nichtmal fertig, steht das Auto schonwieder grade. Ausser die Physik ist nichtmehr zu überlisten. Aber dann schaffst *Du* das auch nichtmehr.
Die Elektronik in nem modernen Auto kann ungefähr 26 Millionen Befehle pro Sekunde verarbeiten. Ein menschliches Gehirn etwa 1000. Ein Frontalzusammenstoß mit einem Baum verläuft für den Airbag in einer geradezu endlos langweiligen Geschwindigkeit. Er hat alle Zeit der Welt auf nahezu alles zu reagieren. Wo ist das Auto, wie bewegt es sich, überschlagen wir uns. Er könnte ne Tasse Kaffe trinken oder Socken stricken in diesen 0,1 Sekunden eines Zusammenstoßes und würde trotzdem noch rechtzeitig und und mit der richtigen Intensität (bei Mehrstufigen Airbags) auslösen. Umgerechnet dauert so ein Zusammenstoß für die Elektronik etwa 45 Minuten.
Genau wie das Ausbrechen eines Fahrzeugs. Da laufen schon lange Gegenmaßnahmen, da hast Du noch garnicht bemerkt, daß dich Dein Hinterteil überholt.
Bearbeitet von: Stefan177 am 22.11.2012 um 17:55:35
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Ich erlaube mir mal eine andere Deutung:
AMS Heft 25, Seite 10:
Tops&Flops, Flop Nr. 5:
Statt neun (1980) müssen Autokäufer heute 16 Nettolöhne für einen Neuwagen aufbringen
AMS Heft 25, Seite 14, Marktbericht:
Kommentar bei der Mercedes C-Klasse: Bemerkenswert ist der vergleichsweise geringe Anteil an gewerblichen Haltern von 64 Prozent (Audi A4 84 Prozent, BMW Dreier: 79 Prozent).
Dann einfach eins und eins zusammenzählen......
Grüße
ChrisH(Zitat von: ChrisH)
Was meinst du Chris?(Zitat von: derbmwler)
Die relativen Autopreise steigen immer weiter.
Konsequenz: Ein eigentlich typisches Familienauto, nämlich aus der Mittelklasse, hat z.B. bei Audi nur noch 16 % Privatkunden. Bei BMW nur noch 21%. Da sieht Mercedes richtig gut aus. Aber richtig gut heißt, das nur noch eines von drei Autos an Privatkunden geht!!!
Die Preise passen nicht mehr zum Markt!
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Die vertrauen alle ihrer Elektronik. In Extremsituationen hilft die aber herzlich wenig.(Zitat von: aeneon)
Ich kenn den Zusammenhang jetzt nicht, aber das ist doch Stammtischgequatsche.
Wenn Du mit "Extremsituation" die Rennstrecke meinst, gebe ich Dir recht. Der Mensch weis (oder ahnt) daß das Auto gleich ausbricht und kann sich entsprechend darauf einstellen. Da ist er vielleicht im Vorteil, das weis ich nicht.
Aber wenn Du Nachts unterwegs bist und in ner Kurve ne Eisplatte liegt (das ist mir mal passiert), da kannst Du Erfahrung haben, was Du willst. Da bist Du mit Erschrecken noch nichtmal fertig, steht das Auto schonwieder grade. Ausser die Physik ist nichtmehr zu überlisten. Aber dann schaffst *Du* das auch nichtmehr.
Die Elektronik in nem modernen Auto kann ungefähr 26 Millionen Befehle pro Sekunde verarbeiten. Ein menschliches Gehirn etwa 1000. Ein Frontalzusammenstoß mit einem Baum verläuft für den Airbag in einer geradezu endlos langweiligen Geschwindigkeit. Er hat alle Zeit der Welt auf nahezu alles zu reagieren. Wo ist das Auto, wie bewegt es sich, überschlagen wir uns. Er könnte ne Tasse Kaffe trinken oder Socken stricken in diesen 0,1 Sekunden eines Zusammenstoßes und würde trotzdem noch rechtzeitig und und mit der richtigen Intensität (bei Mehrstufigen Airbags) auslösen. Umgerechnet dauert so ein Zusammenstoß für die Elektronik etwa 45 Minuten.
Genau wie das Ausbrechen eines Fahrzeugs. Da laufen schon lange Gegenmaßnahmen, da hast Du noch garnicht bemerkt, daß dich Dein Hinterteil überholt.
Bearbeitet von: Stefan177 am 22.11.2012 um 17:55:35(Zitat von: Stefan177)
Ich war auf einem Sicherheittraining mit Schleuderplatte.
Das meiste waren Autos wie Audi oder Passat, bei denen man das ESP nicht abschalten kann (also bin ich sicher, dass deren ESP aktiv war!)
--> Die standen nach der Schleuderplatte alle verkehrt herum!
Ich habe meine Kiste (ohne ESP) mit abgeschaltetem ASC+T mehrfach einfach durch Gegenlenken abgefangen.
Was natürlich richtig ist: Man muss es können, d.h. den Gegenlenkreflex trainiert haben!
(Wer's lernen will findet dazu was im Anhang meiner Fotostory)
Insofern sage ich nicht pauschal, dass ESP schlecht ist.
Andererseits - und hier kommt die Psychologie ins Spiel - wenn Du genau weißt, wie brutal es dir den Arsch unterm Hintern wegziehen kann, wenn Du einen Fahrfehler machst, dann fährst Du eben ganz anders, nämlich viel vorsichtiger und aufmerksamer!*
Wer unter sportlichem Fahren versteht, gegen die ESP-Wand anzufahren, der wird früher oder später sein blaues Wunder erleben!
Ein ganz anderes Problem ist, dass es heute immer mehr Autos gibt, bei denen keine ernsthafte Fahrwerksabstimmung mehr stattfindet. Da wird grob was zusammengebastelt und der Rest mit Dauereingriffen des ESP überkleistert. Das trifft auch Fronttrieblern zu (und darauf bezog sich aeneon), die mit viel Lastwechslen auf Agilität getrimmt werden - und ESP soll die Kacke dann für Otto Normalverbraucher beherrschbar machen. Hier hatte ich das schon ausgibig diskutiert.
So ein Wagen ist immer SEHR viel dichter am physikalischen Limit dran, als noch gesund wäre. Wenn es dem ESP dann doch nicht mehr reicht, um den Fahrwerksschrott noch auf der Strasse zu halten, dann steht im Unfallbericht nur "überhöhte Geschwindigkeit".
Zieh die ESP-Sicherung, dann weißt Du, was Dein Fahrwerk alles NICHT mehr packt!
Ein typisches Beispiel für ein Auto, das ESP wirklich BRAUCHT ist übrigens auch der neue M5. Versuch mal den ohne ESP bei Nässe zu fahren....
Grüße
ChrisH
* Ich kann nur JEDEM wärmstens empfehlen, mal ein Fahrtraining mit Schleuderplatte mitzumachen. Insbesondere würde ich es 1 - 2 Jahre nach der Fürherscheinprüfung empfehlen. Was jenseits der Haftreibung kommt, dass muss man selbst gespürt haben, dann kommt der Respekt vor dem Auto und dem Tempo ganz von alleine!
Bearbeitet von: ChrisH am 22.11.2012 um 20:16:32
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:
--> Die standen nach der Schleuderplatte alle verkehrt herum!
Ich habe meine Kiste (ohne ESP) mit abgeschaltetem ASC+T mehrfach einfach durch Gegenlenken abgefangen.(Zitat von: ChrisH)
Das ist alles schön und gut, aber Du weist immer, daß die Platte kommt. Und Du weist nicht nur das, sondern Du weist auch, wann es genau passiert. Wenn man Dir das *wann* nehmen würde, könntest Du es möglicherweise noch abfangen. Aber wenn man Dir auch noch das *ob* nimmt, dann eher nichtmehr, oder?
Und daß alle die mit ESP unterwegs waren falsch rum standen... Das lässt sich jetzt nicht nachvollziehen. Wenns scheisse wär hätte es sich nicht durchgesetzt behaupte ich mal. Vielleicht sind sie mit der ESP Reaktionen in Konflikt geraten, eben weil Sie gewusst haben, daß gleich was passiert. Bei nem tatsächlichen Ausbrechen auf der Landstraße hat man das eher nicht würde ich mal behaupten.
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Ja, da sind wir halt bei der Frage, was ESP kann - und was es nicht mehr kann!
Klar, wenn man überrascht wird, dann ist das kritischer, aber wenn man einen antrainierten Gegenlenk-Reflex hat sind die Chancen immerhin ganz brauchbar.
Aber es muss eben ein automatisch ablaufender Reflex werden! Nur logisch zu wissen, was man tun muss reicht nicht. Das ist so wie bremsen: Wenn ein Kind vor Dir auf die Strasse läuft und Du musst erst überlegen: "Warte mal, da waren 3 Pedale da unten, eines war doch zum langsamer werden da" .... keine Chance!
Ohne Gegenlenkreflex hast Du trotz ESP auf der Schleuderplatte ein Problem, obwohl Du weißt, ob und wann es passiert!
Der Gegenlenkreflex gerät nicht in Konflikt mit dem ESP-Eingriff, sondern unterstützt ihn, weil die ESP-Wirkung hier nicht mehr ausreicht.
Wenn es bei eher geringerem Ausbrechen doch ein Konflikt zwischen ESP und Gegenlenken geben würde, dann würde man das daran schön erkennen, dass das Heck erst zur einen Seite ausschwingt und sich dann in die entgegengesetzte Richtung wegdreht. (Um es vom normalen Konterschwung zu unterscheiden muss man halt ein bisschen ein Auge dafür haben - aber das kommt mit etwas Drifterfahrung von alleine).
Aber erstens haben die meisten Autofahrer gar keinen Gegenlenkreflex, und bei dem Großteil der neueren Autos kann man das ESP auch nicht abschalten - trotz ESP-Knopf. Und die kreiseln da fast alle weg.
Eine Ausnahme im Kurs war eine sehr junge, ängstliche Dame. Die wollte der Trainer nicht erschrecken, die hat nur ein leichtes Heck-Zucken von der Platte bekommen. War von hinten schön zu sehen.
Ein Audi-Fahrer (ESP nicht abschaltbar) hat es auch 1 x geschafft, aber erst später, also dann, als er das Gegenlenken schon etwas geübt hatte.
Die Kernaussage ist einfach:
- ESP alleine reicht eher für die kleineren bis mittleren Sachen aus (was ja o.k. ist).
- Aber wer sich einfach nur blind auf ESP verlässt, der lebt gefährlich! Erst recht, wenn er die Grenzbereiche aufsucht.
Stefan, mach so ein Fahrsicherheitstraining mit Schleuderplatte mal selbst mit, ist unbedingt empfehlenswert!
Bearbeitet von: ChrisH am 22.11.2012 um 20:59:47
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Die Kernaussage ist einfach:
- ESP alleine reicht eher für die kleineren bis mittleren Sachen aus (was ja o.k. ist).
- Aber wer sich einfach nur blind auf ESP verlässt, der lebt gefährlich! Erst recht, wenn er die Grenzbereiche aufsucht.(Zitat von: ChrisH)
Seh ich auch so.
Bei uns in der Stadt gibt es einen großen Kreisel, welcher sich in leichter Schräglage befindet....in der einen Hälfte fährt man leicht bergab, in der anderen leicht bergauf.
Ist es nass, und ich fahre etwas zügiger den "bergauf" Teil kommt das Heck, und zwar richtig.....trotz aktiviertem ASC+T.
Das blinkt sich zwar einen ab, dennoch ist das Heck in dem Moment dabei meine Vorderachse zu überholen, Gegenlenken ist angesagt, und zwar sofort und schnell.
Bleib ich dabei noch auf dem Gas kann ich trotz aktiviertem ASC nen Drift ziehen, solange bis das ASC die Motorleistung runterreduziert hat.
Ein schönes Video zu ESP/ASC/DTC ist auch das hier:
http://clips.team-andro.com/watch/c1f83be31ce4c3495ec4/kemal-im-m3
Weltklasse, wie der im Adenauer Forst in die Curbs einschlägt XD!
Wenigstens hat er beide Hände am Lenkrad (irgendwie) und nicht nur eine auf 12 Uhr.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 22.11.2012 um 21:32:03
Datum: 22.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Die relativen Autopreise steigen immer weiter.
Konsequenz: Ein eigentlich typisches Familienauto, nämlich aus der Mittelklasse, hat z.B. bei Audi nur noch 16 % Privatkunden. Bei BMW nur noch 21%. Da sieht Mercedes richtig gut aus. Aber richtig gut heißt, das nur noch eines von drei Autos an Privatkunden geht!!!
Die Preise passen nicht mehr zum Markt!(Zitat von: ChrisH)
Vielleicht eine blöde Frage, interessiert mich aber:
Angenommen Privatkunde will ein KFZ und least ein Fahrzeug. Besitzer ist dann ja eine Bank - oder so was ähnliches - nicht der Endkunde.
Gilt das jetzt als Privatkunde oder Gewerbekunde? Ich nehme an Gewerbekunde, Rechnung müßte in diesem Fall ja auf die Bank ausgestellt werden.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 24.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
--> Die standen nach der Schleuderplatte alle verkehrt herum!
Ich habe meine Kiste (ohne ESP) mit abgeschaltetem ASC+T mehrfach einfach durch Gegenlenken abgefangen.(Zitat von: ChrisH)
Das ist alles schön und gut, aber Du weist immer, daß die Platte kommt. Und Du weist nicht nur das, sondern Du weist auch, wann es genau passiert. Wenn man Dir das *wann* nehmen würde, könntest Du es möglicherweise noch abfangen. Aber wenn man Dir auch noch das *ob* nimmt, dann eher nichtmehr, oder?
Und daß alle die mit ESP unterwegs waren falsch rum standen... Das lässt sich jetzt nicht nachvollziehen. Wenns scheisse wär hätte es sich nicht durchgesetzt behaupte ich mal. Vielleicht sind sie mit der ESP Reaktionen in Konflikt geraten, eben weil Sie gewusst haben, daß gleich was passiert. Bei nem tatsächlichen Ausbrechen auf der Landstraße hat man das eher nicht würde ich mal behaupten.(Zitat von: Stefan177)
ESP hat sich nur durchgesetzt weil Audi und Mercedes zu dumm waren um fahrbarer Autos zu bauen. Der Hype kam doch als die TTs aus den Kurven flogen und die A-Klassen kippten. Der Rest macht jetzt eben aus Gruppenzwang mit da sonst keiner mehr den Müll auf 4 Rädern kaufen würde weil es doch ach so unsicher ist ohne ESP zu fahren. Angst motiviert die Leute und "Sicherheit" ist doch immer gut, muss sich nur kompliziert genug anhören und schon wird es gekauft.
Sonst war man halt selber Schuld wenn man im Graben lag, jetzt muss ESP und weiß der Teufel was alles die eigene Unfähigkeit kaschieren.
Der ESP Wahn ist schon fast so lästig wie die Mär von dem ach so gefährlichen Heckantrieb im Winter, wenn man den Schmarn lange genug predigt glaubt es schon jemand. Lachhaft ist es sowieso aber für manche muss man sich schon fast Fremdschämen wenn sie Angst haben mit ihrem Heckantriebs BMW den Winter nicht zu überleben weil es doch ein ach so brachialer 316er ist.
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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Ne, ich trinke nicht und sitze auch an keinem "Stammtisch".
Ich fahre sehr viel im Grenzbereich und kenne die Grenzen des ESP!
Bei leichten und mittleren "Fahrfehlern" ist das ESP SEHR hillfreich!
Kommt aber mal eine Situation, die über diesem mittleren Bereich liegt, dann hilft das ESP so gut wie nicht mehr.
Und da ist es auch egal, ob man in einem Audi, BMW, oder Mercedes sitzt.
Ich bin natürlich FÜR elektronische Helfer, aber man sollte darauf hinweisen, dass sie nur begrenzt helfen.
Jeder der trotz eingeschaltetem ESP seinen Wagen mal an die Grenze geführt hat, weiss wovon ich rede.
Es ist wohl eher Stammtischgelaber, wenn man ernsthaft glaubt, dass ESP einem 100% Sicherheit gibt.
Fahrt zur Nordschleife, stellt euch ans Brünnchen und schaut es euch an. Danach vertraut ihr eurem ESP nicht mehr.
FÜR Fahrsicherheitstraining!!! alle 2 Jahre! Sollte Pflicht werden!! Dadurch würden viel weniger Unfälle passieren und weniger Menschen sterben!
Bearbeitet von: aeneon am 25.11.2012 um 12:15:42
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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Zitat:
FÜR Fahrsicherheitstraining!!! alle 2 Jahre! Sollte Pflicht werden!! Dadurch würden viel weniger Unfälle passieren und weniger Menschen sterben!(Zitat von: aeneon)
...und ausserdem machts Spaß wie sau.^^
Das sollte schon zum Erhalt des Führerscheins Pflicht sein, wie in Schweden z.B., das ist schon fast ne Rally-Grundausbildung dort!
Dort lernt man sein Auto zu KONTROLLIEREN, hier lernt man nur wie man sich so langsam und vorsichtig wie möglich von A nach B bewegt.
Ich kann mich nicht daran erinnern in der Fahrschule mal die fürs Fahren eigentlich essenzielle Begriffe wie "Übersteuern" oder "Lastwechselreaktion" gehört zu haben.
Das Grundwissen darüber habe ich mir in, kein Witz, Gran Tourismo 1 angeeignet (weil es dort in Textform sehr gut erklärt worden ist) sowie in BMW Fahrertrainings.
Und dieses Wissen hat mir schon mehrmals den Arsch gerettet, wenns aufgrund von Fahrfehlern Anderer oder natürlich auch mir mal kritisch im Fahrtzustand wurde.
Kein Wunder dass die meisten Autofahrer vollends auf das ESP angewiesen sind.
So welche finde ich gefährlicher als jemand, der zügiger ohne ESP unterwegs ist, dafür aber weiß was er am Lenkrad macht.
Nach dem Motto Auto AN, Hirn AUS.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 25.11.2012 um 13:08:33
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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Zitat:Zitat:
Die relativen Autopreise steigen immer weiter.
Konsequenz: Ein eigentlich typisches Familienauto, nämlich aus der Mittelklasse, hat z.B. bei Audi nur noch 16 % Privatkunden. Bei BMW nur noch 21%. Da sieht Mercedes richtig gut aus. Aber richtig gut heißt, das nur noch eines von drei Autos an Privatkunden geht!!!
Die Preise passen nicht mehr zum Markt!(Zitat von: ChrisH)
Vielleicht eine blöde Frage, interessiert mich aber:
Angenommen Privatkunde will ein KFZ und least ein Fahrzeug. Besitzer ist dann ja eine Bank - oder so was ähnliches - nicht der Endkunde.
Gilt das jetzt als Privatkunde oder Gewerbekunde? Ich nehme an Gewerbekunde, Rechnung müßte in diesem Fall ja auf die Bank ausgestellt werden.(Zitat von: KTMschnee)
Das Fahrzeug ist auf den privaten Kunden zugelassen und gilt deshalb auch als private Zulassung
für die Statistik. Der Kunde trägt ja in den 2-3 Jahren Leasing den Wertverlust des Neuwagens mit
seinen Leasingraten/Sonderzahlung/Schlussrate.
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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Stimmt, mehr als langsam fahren habe ich in der Fahrschule auch nicht gelernt. Wir haben nicht mal Notbremsungen gelernt - zu Zeiten ohne ABS wohlgemerkt! Von Sachen wie schnellem Ausweichen beim Bremsen und richtiger Lenktechnik ganz zu schweigen. Nicht mal der richtige Abstand zum Lenkrad wurde einem beigebracht. Das kannst du in JEDEM Fahrsicherheitstraining beobachten, dass ein Großteil der Teilnehmer viel zu weit weg sitzt vom Lenkrad!
Wenn man auf so einen defizitären Ausbildungsstand ein ESP draufgibt, dann kommt zwangsläufig so ein Pauschaltourismus-Denken heraus: "Ich wäre überfordert, aber der Hersteller hat ja dafür zu sorgen, dass nichts passiert! Also ist alles sicher, auch wenn ich schnell fahre."
Man könnte für die Fahrsicherheit eigentlich gar nichts besseres machen, als ein einfaches Fahrsicherheitstraining in die Fahrschulausbildung mit einzubeziehen und später nach einem Jahr Führerschein ein Fahrsicherheitstraining MIT Schleuderplatte als Nachschulung vorzuschreiben. Denn das ist der Zeitpunkt, wo man anfängt, sich sicher zu fühlen, es aber noch an allen Ecken und Enden an Erfahrung fehlt.
Und die Erfahrung, was jenseits der Haftgrenze und jenseits der Fähigkeiten des ESP kommt, und wie hilflos man dann ggf. im Auto sitzt, die sollte jeder mal gemacht haben!
Danach hat man Respekt vor dem Auto, und das ist die beste Lebensversicherung!
Ich gehe jede Wette ein, dass man damit die Anzahl der Unfälle - gerade auch bei jungen Fahrern - dramatisch reduzieren könnte.
Außerdem stellt es eine Motivation dar, das Auto besser beherrschen zu lernen.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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ich fände es auch sehr sinnvoll, aber die meisten menschen werden sich wohl eh denken "wozu so ein sicherheitstraining? ich will mit dem auto doch nur zum einkaufen und zur arbeit"
beim motorradführerschein hat man ja schon paar übungen, die man bestehen muss. ich find das ist das MINIMUM was man können sollte, auch beim auto
man kriegt heut zu tage kaum noch einen lappen für unter 1500€, also sind die +150€ für ein sicherheitstraining wohl zu verkraften
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 25.11.2012
Antwort:
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Zitat:
ich fände es auch sehr sinnvoll, aber die meisten menschen werden sich wohl eh denken "wozu so ein sicherheitstraining? ich will mit dem auto doch nur zum einkaufen und zur arbeit"(Zitat von: sm0kk)
Und das sind dann die welche auf der Landstraße wenns ein bisschen Regnet (kein Monsumregen....ein BISSCHEN) mit 50 langtuckern und sich dann wundern wenn sie überholt werden.....um dann mit einem Lichthupengewitter den RRRASERRR von der Strecke zu ballern.^^
MfG
Datum: 26.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Ne, ich trinke nicht und sitze auch an keinem "Stammtisch".
Ich fahre sehr viel im Grenzbereich und kenne die Grenzen des ESP!
Bei leichten und mittleren "Fahrfehlern" ist das ESP SEHR hillfreich!
Kommt aber mal eine Situation, die über diesem mittleren Bereich liegt, dann hilft das ESP so gut wie nicht mehr.
Und da ist es auch egal, ob man in einem Audi, BMW, oder Mercedes sitzt.
Ich bin natürlich FÜR elektronische Helfer, aber man sollte darauf hinweisen, dass sie nur begrenzt helfen.
Jeder der trotz eingeschaltetem ESP seinen Wagen mal an die Grenze geführt hat, weiss wovon ich rede.
Es ist wohl eher Stammtischgelaber, wenn man ernsthaft glaubt, dass ESP einem 100% Sicherheit gibt.
Fahrt zur Nordschleife, stellt euch ans Brünnchen und schaut es euch an. Danach vertraut ihr eurem ESP nicht mehr.
FÜR Fahrsicherheitstraining!!! alle 2 Jahre! Sollte Pflicht werden!! Dadurch würden viel weniger Unfälle passieren und weniger Menschen sterben!
Bearbeitet von: aeneon am 25.11.2012 um 12:15:42(Zitat von: aeneon)
bin da voll und ganz deiner meinung, ich bin aber schon an einem stammtisch, nämlich den M stammtisch :D
sonst halte ich auch ned viel davon..
und ich sehe es genauso..
ESP hilft nur bei normalen fahrprofil..
bei schnellfahren sollte man das heck schon beherrschen...
das haben wir letztlich auf der NOS auch gesehen, wieviele hobbyVettels da rum kurven..
und abflüge machen...
wir hatten glück, wir sind da übern M club dorten, da ist die strecke gesperrt, max. die von den VLN läufen sind dabei...
evtl mal noch porsche, aston martin oder AMG...
aber da paßen die meisten auch auf und hören auf die instruktoren, die ja selber rennfahrer sind..
ich lege mein auto nicht gerne in die planke oder ins kiesbett...
zum thema:
ich persönlich werde mich dann langsam von BMW verabschieden, wenn die echt anfangen, frontrad anzubieten.
das bekomme ich bei VW billiger...
skoda etc........
zur leasing bei der bank, BMW bank..
es gibt privatleasing und geschäftsleasing..
egal wie du dein auto finanzierst, es unterscheidet sich, ob du das auto privat oder gewerblich kaufst.
und nur kunden mit gewerbeschein werden als solche gelistet...
grüße
liebe und respekt
ich brauche dringenst URLAUB
Datum: 26.11.2012
Antwort:
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Zum Thema ESP/DSC möchte ich auch was dazu sagen:
Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass solche elektronische Helferlein nur unterstützen, aber nie selber alles regeln können.
Einmal war es deftig: Ich fuhr mit meinem 316ti und wollte rechts abbiegen (abgeknickte Vorfahrtsstraße), dann kam plötzlich das Heck und musste reflexartig gegenlenken. Dank Fahrsicherheitstraining konnte ich ihn gut abfangen, dass es für mich wie ein kontrollierter Drift war^^
Hätte ich da nicht richtig aufgepasst, würde bestimmt meine Hinterachse eine Bekanntschaft mit der linken Bordsteinkante machen.
Und Frontantrieb ist in der Sicherheit kaum besser. Zwar bricht das Heck nicht so oft aus, aber starkes untersteuern bei relativ scharfen Kurven und nichttrockener Fahrbahn ist genauso schlimm.
Aber ich vermute, dass es BMW kaum jucken wird...
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 26.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Und Frontantrieb ist in der Sicherheit kaum besser.(Zitat von: Rollstuhlraser)
Absolut nicht, bei einem Fronttriebler ist ein ausbrechendes Heck mitunter schwerer einzufangen als bei einem Hecktriebler.
Meist gibts da geile Lastwechselraktionen bei denen das Heck unkontrollierbar wieder in die andere Richtung wegschnalzt.
Wenn man da nicht ultraschnell an Lenkrad und Pedalerie ist, ist vorbei mir Lustig.
Bei nem Hecktriebler lenkt man dagegen, tritt die Kupplung (was nach eigener Erfahrung aber nur bei guten Reifen hilft^^) oder gibt mehr Gas um mehr Spaß zu haben.^^
MfG
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Zitat:
zum thema:
ich persönlich werde mich dann langsam von BMW verabschieden, wenn die echt anfangen, frontrad anzubieten.
das bekomme ich bei VW billiger...
skoda etc........(Zitat von: olibolli)
Dito. Der Sargnagel für leichte, sportliche Alltags-BMWs.
Freude am Fahren *1929 †2016 (Den Van 2014 lass ich mal durchgehen)
Bildquelle
Bearbeitet von: Lt.Smash am 27.11.2012 um 10:15:15
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Interessanter Artikel der FTD:
Die FTD berichtet über die Entwicklung der japanischen Autokonzerne, die den deutschen Unternehmen noch vor drei Jahrzehnten das Fürchten lehrten. Heute sind Toyota, Honda und Mitsubishi auf dem Rückzug. So setzt beispielsweise Toyota auf die Zusammenarbeit mit der BMW Group: Der Autobauer wird künftig Dieselmotoren von dem deutschen Hersteller beziehen. Diese Zusammenarbeit sei ein nicht ausgesprochenes Eingeständnis, dass man Europa nicht mehr für ganz so wichtig hält, meint die Zeitung. Der Rückzug der japanischen Hersteller ist laut der FTD auch die Geschichte vom Bedeutungsverlust des europäischen Automarkts, der seine Wachstumsgrenze erreicht hat.
D.h. die Automobilhersteller entwickeln nicht mehr für Europa, sondern für die Länder, für die es sich noch lohnt....
auch ein Aspekt warum BMW sich jetzt in eine andere Richtung entwickelt....
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Das der Europäische Markt gesättigt ist, ist kein Geheimnis. Der Trend geht richtung Russland, Asien etc.
Die Frage is nur was machen sie wenn der Markt auch gesättigt ist.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Eure ausführungen zum esp und dsc stimmen voll und ganz! Esp und dsc unterstützen und bieten bei unerwarteten haftungsverlust ausreichend sicherheit,wenn man dann dem auto mit gegenlenken usw hilft. Wer sich stur auf die elektronik verlässt, der ist verlassen.
Wenn ich mein 3er mit dtc also dem dynamic modus vom dsc absichtlich zum ausbrechen bringe, dann geht ohne gegenlenken usw trotzdem die reise ab. Aber das dtc greift noch frühbgenug zart ein, befor es ein dreher wird. Is bei leistungsstarken hecktrieblern was feines, wenn mann mit 300ps auf schnee fährt.
Ich fahr zwar auch sehr gern mit ausgeschaltetem dsc und drifte bei regen und vor allem bei schnee gern auf den straßen, aber man muss so aufmerksam bei der sache sein, dass man es ja nich zu weit treibt und da ist dtc ne feine sache weil man einerseits nen restschutz hat, aber trotzdem aktiv eingreifen muss.
Zu der neuen bmw strategie....
In der aktuellen autobild wurde neben neuem audi a5 und mercedes c coupe auch der 4er coupe vorgestellt. Motoren 420i 190ps 4 zylinder turbo! 425i 231ps 4 zylinder turbo 430i 272ps 4 zylinder turbo alles 2,0l. Pfui deibel!
Und jetz kommt es!artikel autobild! 2015 werden dann auch die 6 zylinder ersetzt. Das volumen bei allen triebwerken pro zylinder hat einheitlich 0,5l bei 3 und 4 zylinder!
Also solln im 4er also dem alten 3er coupe der einzige 6 zylinder 35i ersetzt wern.
Mir reicht es!!! Werd nur noch so lange bmw fahrn,bis gute 2 jahre alte gebrauchte mit 6 zylindern da sind. Wenn es die nicht mehr gibt schau ich nach nem 6zylindrr zwischen 5 bis 10 jahre alt mit wenig km wie de ellis als z4 winterersatzauto 2002er 330i e46 mit 80000km vom autohaus fürn schmalen thaler. Wenn es auch diese angebote dann gegen 2020 nicht mehr gibt, dann hört bei mir die bmw zeit auf.... Mag mitlerweile kaum noch infos von bmw lesen....
Was wird nur aus meiner lieblingsmarke die immer mein traum war... Nicht normal
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Das der Europäische Markt gesättigt ist, ist kein Geheimnis. Der Trend geht richtung Russland, Asien etc.
Die Frage is nur was machen sie wenn der Markt auch gesättigt ist.(Zitat von: E36-320i)
vielleicht wieder den markt hier aufbauen ;)
gruß
liebe und respekt
ich brauche dringenst URLAUB
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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naja, das bleibt wohl ein traum mit dem heimischen aufbau^^vor allem wenn man sich diese abgedrehte preispolitik mal ansieht....
den bericht mit der 4er reihe hab ich auch gelesen...einfach nur ekelhaft, dass man für soviel geld nur noch aufgeladenes zeug nehmen muss. was auch noch echt ein punkt wäre, ist dass die bezeichnung M3 nur der limo bleiben wird. der rest wird mit M4 betitelt....für mich NICHTSSAGEND !
aber ok, man schwimmt mit dem strom (in dem fall dem VAG konzern, weil die diese ganze downsizing kacke angefangen haben).....
Datum: 27.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Das der Europäische Markt gesättigt ist, ist kein Geheimnis. Der Trend geht richtung Russland, Asien etc.
Die Frage is nur was machen sie wenn der Markt auch gesättigt ist.(Zitat von: E36-320i)
Und das die Russen und Chinesen sehnsüchtig auf 3-Zylinder und Frontantrieb gewartet haben, das kann man vielleicht meiner Großmutter erzählen..... :D
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Ich weiß nicht ob das hier reinpasst aber!
The Exclusive BMW 1 M Coupé Owner's Polo Shirt costs EUR 89.- including VAT and shipping. It can only be ordered online on this website. Payment is also made online via our partner PayPal; various modes of payment are available (a PayPal account is not required for this purpose).
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http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=774894
Ist das deren ernst?
Man kanns auch mit der Markenliebe übertreiben!
Naja anscheinend hat BMW eingesehen dass sie in Zukunft, wenn Sie auf der Schiene weiterfahren, nichtmehr viele Autos verkaufen wird!
Deswegen werden jetzt einfach paar Shirts zu hohen Preisen verkauft!
Und es wird wohl genug Dumme geben..... xD ;)
Der beste Anmachspruch aller Zeiten: "Hey, Baby! Riecht dieser Lappen für dich nach Chloroform"
Über Japan lacht die Sonne, über Wolfsburg die ganze Welt!
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Das der Europäische Markt gesättigt ist, ist kein Geheimnis. Der Trend geht richtung Russland, Asien etc.
Die Frage is nur was machen sie wenn der Markt auch gesättigt ist.(Zitat von: E36-320i)
Ich wusste gar nicht, dass mangelnde finazielle Mitteln als gesättigt bezeichnet werde kann. Viele Leute wollen doch neue Autos haben, aber wie, wenn die Preise zu hoch sind und das nötige Kleingeld fehlt?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Und das die Russen und Chinesen sehnsüchtig auf 3-Zylinder und Frontantrieb gewartet haben, das kann man vielleicht meiner Großmutter erzählen..... :D(Zitat von: ChrisH)
Fakt ist nun mal das ein Frontantrieb billiger herzustellen ist wie ein Heckantrieb. u.a. billiger zu fertigende HA. Und für die Massenabfertigung in den Schwellen und Entwicklungsländer werden billige Karren benötigt... Ich denke man wird dort BMW als Luxus darstellen gegen VW, Japaner, usw.
Und ob ein Chinese der bis jetzt nur ein Fahrrad hatte wert auf Heckantrieb legt? Ob ein Russe der bis jetzt Lada fuhr wert auf den Heckantrieb legt?
Die Zunkunft wird es zeigen, aber genau diese Masse muß mit Fahrzeugen versorgt werden...
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Bin mir nicht sicher ob die Russen und Chinesen auch nur 3 und 4 Zylinder bekommen.
Den Unterschied kennen die dort sicher entweder du hast dort Geld oder keines. In den genanten Länder gibts keine Mittelschicht. entweder du bist reich oder du bist arm.
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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dauert bei uns auch nicht mehr so lange xD
apropos markt in europa. wo seht ihr noch einen markt hier in europa?
welche länder können sich noch solche autos leisten? deutschland, england, vielleicht noch frankreich. paar kleinere länder wie schweiz etc.
wenn ihr jetzt richtung süden geht, wer kauft da noch neuwagen? spanien? portugal? griechenland? sicher nicht^^
europa ist nur noch ein märktchen, im vergleich zu usa und china
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Und für die Massenabfertigung in den Schwellen und Entwicklungsländer werden billige Karren benötigt...(Zitat von: KTMschnee)
Glaubst du wirklich, dass BMW die Ersparniss bei der Fertigung seinen Kunden auf den Preisschild weitergibt? Ich denke nicht.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Glaubst du wirklich, dass BMW die Ersparniss bei der Fertigung seinen Kunden auf den Preisschild weitergibt? Ich denke nicht.(Zitat von: potzee)
Wird die Zeit zeigen wie die Importeure den Preis gestalten werden...
Und ja, ich glaube das in den Entwicklungsländern nicht soviel verlangt wird wie in Österreich, Deutschland, Schweiz.
Guck dir doch nur mal die Preise für X5, X6 und den ganzen M Modellen auf der US Seite an und du siehst das dort der Preis anders gestaltet wird...
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Ich kenne die Preise der deutschen Autohersteller in der Türkei. Eins kann ich sagen, die langen da noch heftiger zu als in Deutschland. Von daher teile ich deine Meinung nicht.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Zitat:
Bin mir nicht sicher ob die Russen und Chinesen auch nur 3 und 4 Zylinder bekommen.
Den Unterschied kennen die dort sicher entweder du hast dort Geld oder keines. In den genanten Länder gibts keine Mittelschicht. entweder du bist reich oder du bist arm.(Zitat von: E36-320i)
Genau so ist es!
Da steigt weder einer vom Fahrrad noch vom Lada auf BMW um.
In China werden viel Chauffeur-Limos verkauft. Vollausstattung. Es glaubt doch nicht ernsthaft, dass man die mit Frontantrieb und 3-Zylinder locken kann.
Bearbeitet von: ChrisH am 28.11.2012 um 20:36:11
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Das mit dem Umstieg von Fahrrad bzw. Moped auf Fahrzeug haben mir Chinesen erklärt. Kamen über dieses Thema ins Gespräch als eine Delegation da war zur Abnahme einer Anlage...
So Themen wie Aufstieg von Teilen der armen in eine neue noch nie dagewesene Mittelschicht, wie man den neuen Wohlstand nach außen darstellt usw.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 28.11.2012
Antwort:
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Jo, des mag schon sein. Aber der steigt nicht vom Fahrrad auf einen BMW um, sondern vom Fahrrad auf's Moped, dann vom Moped auf alten Kleinwagen etc und irgendwann kommt dann mal der BMW.
Aber ist schon klar, die chinesische Wirtschaft boomt, da gibt es sicher auch viele Neureiche, die mit gewissen (m.ow. kriminellen) Machenschaften in kurzer Zeit pervers viel Geld machen. Da gibt es dann natürlich auch schnellere Aufstiege.
Mal eine kleine Anekdote gefällig?
Russischer Kunde kommt in moskauer Niederlassung, um für seinen gepanzerten Audi A8 Winterreifen zu kaufen. Die Niederlassung hat wegen des hohen Gewichst der gepanzerten Version keine da und kann sie erst in einigen Wochen bekommen.
Kunde geht zu Niederlassungsleiter, fragt: "Wer ist dein bester Verkäufer?"
Der NL-Leiter nennt denjenigen. Daraufhin zieht der Kunde eine Pistole und erklärt dem NL-Leiter: Wenn ich in 3 Tagen die Reifen nicht habe, dann erschiesse ich deinen Verkäufer!
Die haben dann in Ingolstadt von einem Bestandswagen die Reifen runtergeholt und nach Russland geschickt!
DAS ist die geschätzte Kundschaft in diesen Boom-Ländern!
Bearbeitet von: ChrisH am 28.11.2012 um 21:17:25
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 29.11.2012
Antwort:
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Ja und es wird leider noch schlimmer werden. Weil wir kein Soziales System mehr haben sondern die Wirtschaft und das Geld immer mehr im Vordergrund stehen.
Lang gehts nicht mehr gut ist nur eine Frage der Zeit bis scheppert.
So ich finde es auch schade das BMW sich so verkauft. Sicher so machen sie mehr Umsatz nur zu welchen Preis.
Nach der 4ten !!!! Nachbesserung bei der Lackierung meines E46 Tourings einer riesen BMW Niederlassung, haben wir einen 1er BMW als Leihauto bekommen. Als wieder gut machung.
Das was ich positiv sagen kann, ist die sehr tiefe Sitzposition. Endlich ist mir der Rückspiegel nicht mehr im Weg. Der Wagen war wirklich mit allem vollgestopft was die Aufpreisliste hergegeben hat.
Also die Funktionen die man hat sind nicht schlecht über den Bordcomputer/Monitor.
Das Fahrwerk war für das kurze stück das ich gefahren bin nicht schlecht. Vielleicht etwas zu hart aber ok.
Der 1,4L Turbo motor was soll ich sagen: Kein Klang, keine Leistung, keine Emotion.
Das Cockpit wirkt wie ein zerklüftetes Plastik Gebilde. Alles wirkt ziemlich Sterril.
Die Verarbeitung finde ich passt nicht zu dem Preis Segment und einem sogenannten Premium Fahrzeug. Aber das schlimmste war die Lenkung absolut Leichtgängig und viel zu wenig Rückmeldung.
Mein Fazit: BMW macht lieber einen auf Sportlicher Blender mit allen Schicki Micki Sachen anstatt wieder gute Sportliche Autos zu bauen die Emotionen wecken.
Sicher schaut es gut aus da eine LED dort eine LED, da einen Monitor.
Aber was hilft das wenn ich den Schlüssel umdreh los fahre und keinerlei Emotionen beklomm. Stimmt so nicht ganz eine Emotion hab ich schon bekomen ich wollt wieder in meinen E36 :-)
Schade weil die neuen BMW im Vergleich mit den Früheren einfach Seelen lose Stangen Ware geworden sind. Leider nutzt BMW nicht die Möglichkeiten die Sie haben.
Bearbeitet von: E36-320i am 29.11.2012 um 06:29:07
Ich verkaufe:
E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i,
Datum: 30.11.2012
Antwort:
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servus,
Zitat:Zitat:
Bin mir nicht sicher ob die Russen und Chinesen auch nur 3 und 4 Zylinder bekommen.
Den Unterschied kennen die dort sicher entweder du hast dort Geld oder keines. In den genanten Länder gibts keine Mittelschicht. entweder du bist reich oder du bist arm.(Zitat von: E36-320i)
Genau so ist es!
Da steigt weder einer vom Fahrrad noch vom Lada auf BMW um.
In China werden viel Chauffeur-Limos verkauft. Vollausstattung. Es glaubt doch nicht ernsthaft, dass man die mit Frontantrieb und 3-Zylinder locken kann.(Zitat von: ChrisH)
ChrisH, mal anders herum gefragt: lockt bmw in deutschland seine käufer nur mit dicken 12endern?
garantiert genausowenig. bmw erweitert seine produktpalette, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
mit den kleinen modellen lockt man in china sicher nicht so viele kunden hinterm ofen hervor, da geb ich dir vollkommen recht. vielleicht aber hier in europa?!
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 30.11.2012
Antwort:
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Zitat:
ChrisH, mal anders herum gefragt: lockt bmw in deutschland seine käufer nur mit dicken 12endern?
garantiert genausowenig. bmw erweitert seine produktpalette, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
mit den kleinen modellen lockt man in china sicher nicht so viele kunden hinterm ofen hervor, da geb ich dir vollkommen recht. vielleicht aber hier in europa?!
grüße(Zitat von: PeacemanKGH)
Hi PeacemanKGH
Du, ich hätte mit einer Erweiterung der Produktpalette ja gar keine Probleme.
Ein X6 M z.B. ist für mich persönlich auch ein Widerspruch in sich, aber so lange jemand das kauft, mein Gott, sei's drum. Ich bin tolerant. Das könnte man noch als Erweiterung der Palette ansehen, denn einen M6 oder einen 760i gibt es ja immer noch.
Was BMW aber momentan tut ist eine Veränderung der Palette.
Das, was man klassisch als kleinen BMW betrachtet, nämlich ein sehr sportliches, leichtes, eher kompaktes Heckantriebs-Auto mit Reihensechser - das gibt es eigentlich jetzt schon nicht mehr zu kaufen. Und bald erfolgt bei den kompakten Autos der Komplettumstieg auf Frontantrieb.
Oder nimm die Z-Modelle: Was soll den z.B. der Fahrer eines Z3 heute kaufen?? Vielleicht das Dickschiff E89??
BMW hofft, neue Kunden zu gewinnen und bootet gleichzeitig die alten Stammkunden aus! Während BMW jede noch so alberne andere Marktnische zu füllen versucht!
Ich bin halt persönlich betroffen, sogar doppelt (Z-Modelle genauso wie kompakter, sportlicher BMW)
Ich habe immer (relativ gesehen) sehr viel Geld für meine Autos ausgegeben. Früher war es eher "relativ betrachtet" viel Geld, heute wäre es auch absolut ein ordentliches Sümmchen. Ich würde kaufen wollen - aber bei dem real existierenden Angebot kann ich einfach nicht!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 30.11.2012 um 21:08:10
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Zitat:
Was BMW aber momentan tut ist eine Veränderung der Palette.
Das, was man klassisch als kleinen BMW betrachtet, nämlich ein sehr sportliches, leichtes, eher kompaktes Heckantriebs-Auto mit Reihensechser - das gibt es eigentlich jetzt schon nicht mehr zu kaufen. Und bald erfolgt bei den kompakten Autos der Komplettumstieg auf Frontantrieb.
Gibts doch immer noch:
Der BMW M135i ist das "Sportscar des Jahres". Der erste Benziner unter den M Performance Automobilen gewinnt die Leserwahl des Fachmagazins AUTO BILD SPORTSCARS.
Der BMW M135i wird von einem 3,0 Liter-Reihensechszylinder-Motor mit 235 kW/320 PS angetrieben und verfügt über M spezifisch abgestimmte Fahrwerkskomponenten. Aerodynamisch optimierte Karosseriemerkmale, höchste Fahrleistungen und die bemerkenswerte Effizienz zeichnen den M135i ebenso aus wie die Harmonie von Antrieb, Fahrwerkstechnik und aerodynamischer Balance sowie die dezente sportliche Optik. Der BMW M135i ist als 3- und 5-Türer verfügbar und kann optional mit dem intelligenten Allradsystem xDrive sowie einer Achtgang-Sport-Automatik ausgerüstet werden.
Agil und dynamisch im Alltag
Die M Performance Automobile stellen das jüngste Angebot aus dem Hause der BMW M GmbH dar. Diese neue Produktkategorie bietet ein mehr an Agilität, Dynamik und Emotion ohne Einschränkungen bei der Alltagstauglichkeit. Die M Performance Automobile werden aktuell in den Varianten BMW M135i, M550d xDrive, M550d xDrive Touring, X5 M50d und X6 M50d angeboten.
Die Auszeichnung "SPORTSCARS DES JAHRES" wird 2012 von der Fachzeitschrift AUTO BILD SPORTSCARS aus dem Axel Springer Verlag bereits zum elften Mal verliehen. Es standen 173 Fahrzeuge in 17 Kategorien zur Wahl, die in den letzten zwölf Ausgaben der AUTO BILD SPORTSCARS getestet wurden. Unterteilt wurde in acht Kategorien "Serie", acht Kategorien "Tuning" und eine Kategorie "Kleinserie".
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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der text klingt irgendwie, als käme er direkt aus der bmw marketing abteilung
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Zitat:
der text klingt irgendwie, als käme er direkt aus der bmw marketing abteilung(Zitat von: sm0kk)
Habe mich auch grad gewundert. Als ob er es aus einer Broschüre zitiert hätte.
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Googelt mal Texteile ;)
Außerdem ist der Text der beste Beweis dafür, dass er FWD nicht so gut findet im Einser ...
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Zitat:
Gibts doch immer noch:
Der BMW M135i ist das "Sportscar des Jahres". Der erste Benziner unter den M Performance Automobilen gewinnt die Leserwahl des Fachmagazins AUTO BILD SPORTSCARS.
Der BMW M135i wird von einem 3,0 Liter-Reihensechszylinder-Motor mit 235 kW/320 PS angetrieben und verfügt über M spezifisch abgestimmte Fahrwerkskomponenten. Aerodynamisch optimierte Karosseriemerkmale, höchste Fahrleistungen und die bemerkenswerte Effizienz zeichnen den M135i ebenso aus wie die Harmonie von Antrieb, Fahrwerkstechnik und aerodynamischer Balance sowie die dezente sportliche Optik. Der BMW M135i ist als 3- und 5-Türer verfügbar und kann optional mit dem intelligenten Allradsystem xDrive sowie einer Achtgang-Sport-Automatik ausgerüstet werden.
Agil und dynamisch im Alltag
Die M Performance Automobile stellen das jüngste Angebot aus dem Hause der BMW M GmbH dar. Diese neue Produktkategorie bietet ein mehr an Agilität, Dynamik und Emotion ohne Einschränkungen bei der Alltagstauglichkeit. Die M Performance Automobile werden aktuell in den Varianten BMW M135i, M550d xDrive, M550d xDrive Touring, X5 M50d und X6 M50d angeboten.
Die Auszeichnung "SPORTSCARS DES JAHRES" wird 2012 von der Fachzeitschrift AUTO BILD SPORTSCARS aus dem Axel Springer Verlag bereits zum elften Mal verliehen. Es standen 173 Fahrzeuge in 17 Kategorien zur Wahl, die in den letzten zwölf Ausgaben der AUTO BILD SPORTSCARS getestet wurden. Unterteilt wurde in acht Kategorien "Serie", acht Kategorien "Tuning" und eine Kategorie "Kleinserie".(Zitat von: m.sonny)
Schön, soweit die Theorie aus Sicht des BMW-Marketings.
Und hier was zur Praxis
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Zitat:
Das, was man klassisch als kleinen BMW betrachtet, nämlich ein sehr sportliches, leichtes, eher kompaktes Heckantriebs-Auto mit Reihensechser - das gibt es eigentlich jetzt schon nicht mehr zu kaufen.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 30.11.2012 um 21:08:10(Zitat von: ChrisH)
Der klassische von Dir beschriebene Wagen hatte ursprünglich einen 4Zylindermotor, aber sonst gehts hin. In der näheren Vergangenheit hast Du vielleicht grad noch recht aber klassisch betrachtet sportliche BMW=4 Zylinder.
Bearbeitet von: Leckerlgsicht am 05.12.2012 um 20:30:25
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 05.12.2012
Antwort:
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Nun gut, ich will durchaus nicht pauschal die 4-Zylinder und ihre Bedeutung schlecht reden.
Trotzdem mal die Anmerkung, dass es den 3er E21 323i seit April 1977 gibt und den 320i (beide M20) seit März 1977.
Das sind nunmehr über 35 Jahre! Also mehr als 1/3 Jahrhundert.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 05.12.2012 um 20:38:56
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 24.01.2013
Antwort:
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Artikel von AutoExpress über eine Studie zu Motorschäden:
"German cars among worst for engine failures.
Audi, BMW and VW ranked in the bottom 10 of a study into engine reliability"
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 25.01.2013
Antwort:
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servus,
woho, ich wusste zwar, dass bmw nicht die standfestesten motoren der welt baut, aber das sie so schlecht abschneiden ist dann doch ein kleiner schock.
kann man die studie irgendwo genauer nachlesen? interessant wäre z.b. welche motoren(-gattung) hier besonders negativ durchsticht. von welchem institut wurde die studie durchgeführt? hab das jetzt nicht rauslesen können.
grüße
"Vernünftige Autos werden vom Antrieb geschoben, nicht gezogen !!!" (Walter Röhrl)
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." (Walter Röhrl)
Datum: 25.01.2013
Antwort:
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Das wird wohl die Steuerkettenproblematik beim kleinen 4Zylinder betreffen, dieses Thema brachte BMW doch auch eine Möhre beim AutoBild Kummerkasten ein, k.A. ob die goldene, silberne oder bronzene.
So ist es halt, baust einen Scheißmotor bist gleich vorn mit dabei, auch wenn die letzten 20 Jahre nichts in der Richtung war.
Wer andern eine Grube gräbt ist Totengräber
Keine Arme, keine Kekse!
Datum: 25.01.2013
Antwort:
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Die Original-Quelle habe ich mit kurzem Googlen leider auch nicht gefunden.
Das hier erhellt zumindest etwas, wer die Studie durchgeführt hat:
"According to UK’s Warranty Direct, a leading provider of extended vehicle warranty, engine failures are the biggest fear for any motorist as they are the ones that can lead to the most astronomical costs.
A study done by the company of 50,000 live consumer policies revealed some interesting facts."
Hier je die vollen 10 Plätze von vorne und hinten:
http://www.forcegt.com/news/warranty-directs-engine-reliability-index-germans-among-the-worst/
http://www.bodyshopmag.com/News-warranty-direct-reliability-study.aspx
Bei VW/Audi werden auch total die unterdimensionierte Steuerkette der 1,4-Liter-TSI-Motoren und deren verreckenden Turbos (bei denen man gleich den ganzen Abgaskrümmer mit integriertem Turbo tauschen muss) richtig fett zur "Top-Plazierung" beitragen.
Aber selber Schuld, es war mittlerweile ja wirklich genug Zeit, die Steuerkette zu überarbeiten....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 25.01.2013 um 21:14:40
Bearbeitet von: ChrisH am 25.01.2013 um 21:15:35
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Datum: 25.01.2013
Antwort:
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