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@ mikv8
kann ich zu 100% so unterschreiben.

@ serious
Putzfrau heißt bei uns nicht Reinigungskraft, sondern Raum- und Bodenpflegerin.

Hört sich ja nochmals um einige Stufen besser und verantwortungsvoller an. ;)

Ein Personaldienstleistungskaufmann arbeitet sicher nur in der ZA da sieht man wie viel Ahnung ihr habe.
Da würd ich mich mal schlau machen wo man PDK´s so antrifft.

@konsuela
Überleg mal ein bissel was du schreibst, mir gehts noch recht gut.

leider hat meine Mu was dagegen das ich denn Lohnschein von meinem Vater aus breit aber wenn ein bissel ahnung da wäre kommt man schon drauf wie sich das zusammen setzt.

Die Debatte wird mir echt zu dumm ich muß mich nicht beleidigen lassen oder als ein bissel hinstellen lassen.

@konsuela
Hört sich wirklich noch hochwertiger an ;)

Solange Leute der Meinung sind das gut 1000,- €uro für ne 3-Schicht-Arbeit ... egal was da dann produziert wird ... ausreichend bezahlt ist braucht man hier garned weiterzuschreiben!
Das ist Ausbeutung - ned mehr und ned weniger

Zitat:

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@konsuela
Überleg mal ein bissel was du schreibst, mir gehts noch recht gut.

leider hat meine Mu was dagegen das ich denn Lohnschein von meinem Vater aus breit aber wenn ein bissel ahnung da wäre kommt man schon drauf wie sich das zusammen setzt.

(Zitat von: sportler22)

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Ich überlege ja was ich schreibe.
Sorry, aber wenn du wirklich Ahnung hättest würdest du den Unterschied zwischen Rohertrag und Gewinn kennen...
Erklärs mir wie sich das zusammensetzt, brauchst ja dabei nicht den Lohnzettel deines Vaters hier reinzuschreiben. Mach halt ein allgemeines Beispiel.
Bin schon gespannt drauf.

Zitat:

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Die Debatte wird mir echt zu dumm ich muß mich nicht beleidigen lassen oder als ein bissel hinstellen lassen.

(Zitat von: sportler22)

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Stimmt, du mußt dich nicht beleidigen lassen. Ich sehe aber im Grunde genommen keine Beleidigungen.
Aber die Arbeitsbedingungen welche größtenteils die Zeitarbeitsfirmen vorgeben sind eine Beleidigung für die Menschheit.

by the way: Dein Geschreibe ist auch vielen hier zu dumm und greift auch einige hier an da Sie schon selbst als Zeitarbeiter gearbeitet haben und die Realität kennen.
Und dein Geschreibe scheint halt größtenteils nichts mit der Realität und Menschlichkeit zu tun zu haben.

http://www.focus.de/karriere/perspektiven/zeitarbeit/tid-6555/arbeitsrecht_aid_63088.html

Warum liest ihr euch das nichtmal durch? Weil ihr dann merkt, dass sich die Zeiten geändert haben??

Schonmal "klebeeffect" gehört?

Zitat:

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Ich sage nichts böses gegen dich, aber dieser "serious" hat einfach keinen Plan. Da kommt nur quatsch bei rum. Zudem bringt er nur leere Worte und plappert dir alles nach. zudem wird er beleidigend!! Und dass muss hier nicht sein.

(Zitat von: Mario84)

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1. DIESER Serious gibt es - damit das klar is

2. Du willst mir was über Zeitarbeit erzählen...alles klar!! Ich hab genug Erfahrung gesammelt und muss keinem was nachplappern!! Erzählst du deinem Opa auch vom Krieg oder?


Du redest immer von ungelernten Leuten die 7 €uro verdienen ... was verdienst denn wennst Maurer gelernt hast - nix kriegst und wirst in ner Produktion als Helfer anderes eingesetzt ????

Warum hat ein Helfer der die komplett gleiche Arbeit verrichtet wie ein Festangestellter nur 7 Euro weil er als Helfer angestellt is???

Geh doch mal auf ne Frage

Zitat:

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[quote]





Du redest immer von ungelernten Leuten die 7 €uro verdienen ... was verdienst denn wennst Maurer gelernt hast - nix kriegst und wirst in ner Produktion als Helfer anderes eingesetzt ????

(Zitat von: Serious)

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Wahnsinn wie du dich auskennst... Maurer in der Zeitarbeit. Schonmal was von Bauhauptgewerbe gehört??

Hallo Mario84,


du hast geschrieben:

Zitat:

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.....Wir haben MA ....... Wir kümmern uns um deren Probleme (schulden, Anwälte etc). Nicht alle sprechen gut deutsch. Sie kommen mit einem Brief vom Amt und ich kläre das Problem. ......

---

Wie meinst du das? Was tut ihr (du), weil du schreibst, ihr kümmert euch
um deren Probleme wie z.B. Schulden und Anwälte? Werden Ratschläge
erteilt, wie man mit bestimmten Situationen umgeht? Oder anders?

Wie meinst du das, du klärst ihr Problem, den Brief vom Amt?
Ist das so zu verstehen, dass sie sich in deiner Firma vorstellen sollen
von der BAG aus und du sie sozusagen zum Vorstellungsgespräch
empfängst? Wie meinst du das?




Gruß Bardock

Zitat:

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Hallo Mario84,


du hast geschrieben:

Zitat:

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.....Wir haben MA ....... Wir kümmern uns um deren Probleme (schulden, Anwälte etc). Nicht alle sprechen gut deutsch. Sie kommen mit einem Brief vom Amt und ich kläre das Problem. ......

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Wie meinst du das? Was tut ihr (du), weil du schreibst, ihr kümmert euch
um deren Probleme wie z.B. Schulden und Anwälte? Werden Ratschläge
erteilt, wie man mit bestimmten Situationen umgeht? Oder anders?

Wie meinst du das, du klärst ihr Problem, den Brief vom Amt?
Ist das so zu verstehen, dass sie sich in deiner Firma vorstellen sollen
von der BAG aus und du sie sozusagen zum Vorstellungsgespräch
empfängst? Wie meinst du das?




Gruß Bardock

(Zitat von: Bardock)

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Also, es gibt leute, die probleme haben, weil Sie zu schnell gefahren sind und ein Foto bekommen haben und führerschein abgeben müssen und nicht wissen, was sie machen sollen. Ich setzte mich hin und verfasse ein Brief. Oder ich fülle den Bogen aus. Fazit: 300€ mehr strafe aber führerschein bleibt.

Der andere hat probleme aus der jugendzeit und muss vor gericht. Ich begleite ihn. Schreibe Briefe und kontaktiere seinen Anwalt. Kennt er keinen, besorge ich einen.

Der andere hatte eine sehr hohe telefonrechnung, obwohl er die nummern nicht kennt. Ich kümmere mich darum und telefoniere mit dem Telefonanbieter. Fazit: problem geklärt!

Der andere wollte stromanbieter wechseln wusste nicht wie. Ich habe das alles für ihn üernommen. Fazit: er spart Geld.

Der andere kann seine raten bei der Bank nicht zahlen. Ich gehe mit ihm zur bank. Rede mit der Bank... Fazit: Raten aussetzung, danach niedrige raten.

der andere wurde zu hause rausgeschmissen, ich habe ihn über meinen Vater (wohnungsbauverwaltung) innerhalb von 12 Stunden eine möbilierte wohnung besorgt.

Sowas meine ich. Also Soziale Hilfe und Pflege.

Zitat:

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Sowas meine ich. Also Soziale Hilfe und Pflege.

(Zitat von: Mario84)

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Das ist sehr beachtlich! Mit solchen Antworten hätte ich nicht gerechnet, Respekt!

Die Frage ist halt ob das alle so halten wie du... Denke nicht das es allzu viele andere Mitarbeiter aus deiner Branche gibt die so ähnlich mit Ihren "Kunden" umgehen.

Danke für die Aufklärung.

Das ist edel und irgendwie selten.

Gut, ok, so wie ich das nun verstanden habe, so dachte ich es nämlich auch
und habe es ursprünglich so aufgefasst, sind diese Taten aber auf dich
zurückzuführen. Mit deinem Arbeitgeber, der Zeitarbeitfirma, und deinen
Aufgaben als Personalvermittler dem überlassenden Mitarbeiter gegenüber,
hat das aber doch nichts zu tun ?! Das sind doch eher private Gefälligkeiten,
freundich und gut, ohne Frage, ein Lob an dich, aber mit deinen beruflichen
Tätigkeiten im Sinne der Ausführung deiner Stellenbeschreibung, hat das
doch nichts zu tun.

Korrigiere mich bitte wenn ich es falsch sehe.


Einer meiner Freunde ist selber AN in einer ZAF, und dort seit über 2 Jahren
in einer Firma überlassen. Nun, ich bekomme von ihm sehr viel mit, erstens
durch seine Erzählungen, zweitens sehe ich alle Briefe, habe die Angelegenheit
also schwarz auf weiss vor mir liegen. Sicher steht ein konkreter Fall nicht
stellvertretend für die Sparte der Mitarbeiterüberlassung, aber ein Bild kann
ich mir doch machen. PS: mein Kumpel ist nur der, von dem ich am meisten,
nein: alles, mitbekomme. Bei den anderen ZA sind es nur deren Erzählungen
zur Thematik. Eben weil ich persönliche Geschehnes kenne, interessiert mich
das Thema Mitarbeiterüberlassung.

Was ich persönlich darüber denke, das ist jetzt mal egal. Ich merke schon, egal
was man sagt, irgendjemandem tritt man immer auf die Füße. Ich kann jede
meiner Meinungen stichhaltig begründen, und genau deshalb komme ich zu
keinem abschließendem Ergebniss, in dem ich unerbittlich dafür, respekive dagegen bin.

Zitat:

---

Danke für die Aufklärung.

Das ist edel und irgendwie selten.

Gut, ok, so wie ich das nun verstanden habe, so dachte ich es nämlich auch
und habe es ursprünglich so aufgefasst, sind diese Taten aber auf dich
zurückzuführen. Mit deinem Arbeitgeber, der Zeitarbeitfirma, und deinen
Aufgaben als Personalvermittler dem überlassenden Mitarbeiter gegenüber,
hat das aber doch nichts zu tun ?! Das sind doch eher private Gefälligkeiten,
freundich und gut, ohne Frage, ein Lob an dich, aber mit deinen beruflichen
Tätigkeiten im Sinne der Ausführung deiner Stellenbeschreibung, hat das
doch nichts zu tun.

Korrigiere mich bitte wenn ich es falsch sehe.

(Zitat von: Bardock)

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Erstmal ein großes DANKE!!! Danke das ihr mir respekt entgegen bringt und danke dass DU Bardock als erster hier deine Meinung ohne jegliche beleidigung gegen die ZA äußern kannst.

Ich denke, dass was ich mit dem MA mache ist mein Job ist. Zumindest gehört es dazu. Denn meine Mitarbeiter sichern zwar in erster linie meinen job, ABER es sind Menschen. Deswegen sind wir sogar 24 stunden für Mitarbeiter und Kunden erreichbar.

Lasse ich meine MA mit ihren problemen alleine, kann das böse konsequenzen für alle haben. Habe ich zufriedene Mitarbeiter dann habe ich zufriedene Kunden. Habe ich zufriedene Kunden, verdiene ich Geld, dass ich wiederum an meine Mitarbeiter weiterleiten kann.
Ich habe nichts davon meine MA auszubeuten.

Da alles schlecht von mir als PDK denken zeige ich euch was ICH (meine Firma) biete/n:

- grundsätzlich unbefristete Arbeitsverträge
- attraktiver Lohn (unterste Preisgruppe 7,35 ab 01.06. 7,60€)
- KOSTENLOSEN Fahrservice von Wohnort bis zum arbeitsplatz und zurück!!! (wir haben 5 bullis + 5 fahrer)
- 8 Autos die die Mitarbeiter KOSTENLOS nutzen können für hin und rückweg Arbeit (sprit zahlen wir)
- WEIHNACHTSGELD
- URLAUBSGELD
- VMA ( sitzgeld / fahrzeit)
- VMA II (spritgeld für die die selber fahren)
- sommer- weihnachtsfest
- 24 stunden erreichbarkeit
- soziale pflege
uvm...

Und hier gibt es leute, die mich Sklavenhändler nennen! Besten Dank auch!!

Zitat:

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JETZT WILL ICH WISSEN, WELCHEN BERUF IHR HABT!!!

(Zitat von: Mario84)

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Ich arbeite als Buchhalterin.

Zitat:

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Und hier gibt es leute, die mich Sklavenhändler nennen! Besten Dank auch!!

(Zitat von: Mario84)

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Nochmals, großen Respekt für die soziale Ader die du deinen "Kunden" entgegenbringst.
Aber ich habe dich Sklavenhändler genannt und dazu stehe ich auch.
Und trotz deiner sozialen Einstellung bleibe ich trotzdem bei meiner Aussage, den du handelst mit der Ware Mensch. Und so definiert sich in meinen Augen nun mal der Begriff "Sklavenhändler".

Zitat:

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[quote]


J
Aber ich habe dich Sklavenhändler genannt und dazu stehe ich auch.
Und trotz deiner sozialen Einstellung bleibe ich trotzdem bei meiner Aussage, den du handelst mit der Ware Mensch. Und so definiert sich in meinen Augen nun mal der Begriff "Sklavenhändler".

(Zitat von: konsuela)

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Hier mal die definition Sklave:

Ein Sklave ist ein Mensch, der seiner persönlichen Freiheit beraubt ist, als Sache behandelt wird und als solche im Eigentum eines anderen steht. Wichtiges Merkmal ist das Festhalten der Person gegen ihren Willen.

Eventuell solltest du die genaue definition von den wörtern kennen die du benutzt.

Problem bei dir Mario is das du anscheinend den Sinn einfach ned verstehst! Ob das ein Maurer oder ein anderer erlernter Beruf is ist scheiß egal!

Aber du kannst ned mal auf ne Frage antworten ... erwart aber da auch mittlerweile nix anderes!!


Außerdem gibt es nur für Leute Respekt die andere Leute ned ausbeuten und deren Arbeitskraft FAIR bezahlt und behandelt!!

konsuela lass gut sein - so Leute sind die Energie für das Tippen ned wert!

Zitat:

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Eventuell solltest du die genaue definition von den wörtern kennen die du benutzt.

(Zitat von: Mario84)

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Und du solltest meine Posts genau durchlesen und erst posten wenn du auch den Text erfasst hast den ich geschrieben habe!

Ich habe geschrieben in meinen Augen definiert sich der Begriff Sklavenhändler so. Niemals habe ich geschrieben das ich die allgemeine Definition des Wortes Sklave meine!
Willst du jetzt abstreiten dass du mit der Ware Mensch handelst?

Ich bin raus aus dem Thread, mir wird es zu blöd wenn mir Sachen im Mund umgedreht werden (Mario84) und wenn mir keine Antwort auf eine normale Frage gegeben werden kann weil es ja angeblich alles selbstverständlich ist und ich mich angeblich nicht auskenne beim Thema Personalverrechnung aber dieser user nichtmal die Grundbegriffe auf diesem Gebiet auseinanderhalten kann (sportler).

schönes Wochenende - Freunde der Nacht!

Serious,
wo hast du eine Frage gestellt, die sachlich ist? Wo ist ein sinnvoller Beitrag von dir? Auf welche Frage habe ich nicht geantwortet?

WO? Stell mir eine Frage, die ich dir beantworten soll.

Anscheind ist dir das Tippen so schwachsinner Aussagen doch was wert. Sonst wärest du nicht hier.

komm kumpel, was willst du von mir hören?

Lass gut sein - wir kommen auf keinen grünen Zweig!!

Ich hab die Frage vorher gestellt aber lass gut sein - bevor wir hier noch richtig streiten!!

Du siehst es eben anders als ich ;)


Ich geb dir für die "Beleidigung" als Sklavenhändler bei Asphaltfieber ne Halbe oder 2 aus und dann is hoffentlich wieder gut

Leute jetzt kommt mal wieder runter. Ich denke wenn wir uns an Fakten orientieren und diese einfach objektiv hier auswerten, dann artet auch nichts aus. Persönliche Niklichkeiten auszutauschen hilft hier nicht weiter, obwohl ich bei diesem Thema eine gewisse Emotionalität durchaus nachvollziehen kann. Wahrscheinlich sehe ich das nur deshalb mit etwas mehr Abstand, da mir glücklicherweise die persönliche Erfahrung als Betroffener erspart geblieben ist.

@mario
Ich denke du hast mitbekommen, dass ich dir oder auch niemand anderem aus dieser Branche persönlich nichts böses möchte. Dementsprechend habe ich mich auch immer bemüht, meine Meinung zur allgemeinen Situation darzulegen und darzulegen, wie es überhaupt zu dieser Situation, welche nun wirklich nicht zufriedenstellend ist, gekommen ist.

Ich möchte trotzdem mal noch ein paar Aussagen kommentieren:

Zitat:

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MikV8. Stell dir vor, es gäbe keine ZA. Wo wären all die Menschen die wir (Weltweit) eingestellt haben? da lauten die Arbeitslosen zahlen aber nicht mehr 4 sondern 9 millionen!!

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Die Leute die bei ZF arbeiten, tuen Dinge die letzten Endes sowieso erledigt werden müssten. Damit kann man davon ausgehen, dass es anstatt der ca.3,5Mio. Arbeitslosen etwa 4Mio. gäbe, inklusive derer, welche damit auf dem ZA-Sektor nicht mehr notwendig wären, wie dir(nicht persönlich nehmen). Im Moment ist es nur so, dass auf dem Rücken dieser Beschäftigten an mehreren Stellen nochmal Geld verdient wird. Ich hatte ja schon mehrfach ausgeführt, dass die ZA in den meisten Firmen nicht in ihrem eigentlichen Sinn angewandt wird, sondern der Gewinnmaximierung dient. Diese würde dann eben wegfallen und man könnte den Geschäftsführern/Managern nicht mehr das 10-200fache der ANschaft zahlen bzw. die Dividendenausschüttungen an Anteilsinhaber und Gesellschafter würden einfach schmäler ausfallen.
Dem Staat käme es am Ende aber gleich, da es keinen Unterschied macht, ob man 0,5Mio. Menschen mehr mit ALG versorgen muss oder ob man von 5Mio. ZA etwa 50% also 2,5Mio. bezuschussen muss, da der Verdienst nicht ausreicht um eine Familie zu ernähren.
Aber gut, das ist mein Wunschdenken, das Jobs ohne ZA vergeben werden.
Ich denke bei einem musst du mir aber zustimmen. Wenn ein ZA mehr als 2 Jahre durchgängig bei einem Entleihbetrieb beschäftigt ist, dann gehört der fest eingestellt, da mit diesem ZA keine Auftragsspitzen abgebaut werden, oder? Erst recht muss man da Firmen kritisieren, bei welchen die Gesamtbelegschaft aus mehr als 50% ZA's besteht und diese gibt es in meiner Region zu Hauf.
Um es mal ganz krass auszudrücken: Mit der derzeitigen Anwendung der ZA vernichtet man ordentliche Arbeitsplätze.

Zu dir an sich muss ich sagen, dass ich deinen Einsatz bewundere und du dafür meinen vollen Respekt hast. Letzten Endes tue ich solche Dinge bei uns auch bzw. setze ich mich, sagen wir mal, überdurchschnittlich für die ANschaft ein. Oft bleibt dies ohne Dank und man hat ein ziemliches Kreuz damit zu tragen, vor allem wenn man persönlich auch noch im Leben weiter kommen will. Da ist es oft eine ziemliche Gradwanderung.

So wie du es schreibst, müsste deine Firma eigentlich zu den ganz wenigen "weißen Schafen" der Branche gehören. Die Pflegerin für den genannen ca.h-Lohn sollte in etwa E7(Ost, oder?) sein. Das ist schon eine beträchtliche Einstufung und sollte auch eine entsprechend Berufserfahrung hinterlegen. Wichtig an dieser Stelle ist aber die tatsächlich ausgeführte Tätigkeit und ob diese mit der Einstufung fluchtet. Generell würden die meisten Entleiher aber mit der M bzw. mit der E1 einstellen und dann für höherwertige Tätigkeiten nen Ausgleich zahlen um im Urlaubs- oder Krankheitsfalle nur den geringeren Lohn zahlen zu müssen. Schön das ihr da eine Ausnahme seit.

Noch etwas zum IGZ-Tarif, welcher mir durchaus sehr geläufig ist:
Um sich mal ein Bild davon zu machen, versuche ich mal darzustellen, was dort das Maximum ist.
Mit ähnlichem Entgeltgruppenaufbau zum IGM-Tarif hört es dort bei der E9 auf, was wiederum verständlich ist, da höherwertigere Tätigkeiten in einem derartigen Verleihsektor nichts mehr verloren haben und eher in der Art wie angry's Eltern das machen, vermittelt wird.
Doch selbst hierfür ist ein Hochschulstudium und mehrjährige Berufspraxis notwendig. Am Ende muss man auch noch mit hohen Verantwortungen betraut werden, wo man sagen muss, welchem ZA soetwas zugute kommt. Wohl eher erst nach vielen Jahren in denen er schon längst fest eingestellt gehört. Nichtsdestotrotz ist die Grundvergütung hier etwa 2800,-€(brutto), was dann ca.1500,-(netto) bedeutet. Welcher Dipl.Ing. tut sich das an? Für einen Dipl.Ing. mit mehrjähriger Berufserfahrung(nicht Einstiegsgehalt! - welches trotzdem bei mind. 35T€ liegt) sollten zumindest 40-50T€ raus springen und nicht gerade mal 33T€ also 70%. Da braucht es schon viele Lohnerhöhung/Tarifsteigerungen um einen solchen Kaufkraftverlust wieder wett zu machen, wobei dort wieder um jedes Prozent gefeilscht wird, weil das ja soooo viele Millionen kostet. Im Umkehrschluss kann man sich dann vorstellen, wie viel Millionen nun an diesen 30% Differenz verdient werden. Da braucht es niemand zu wundern, dass die Kaufkraft in Dtl. den Bach runter geht und die Wirtschaft gleich mit.

Und nun auch noch die Politik:
Ich mache es jetzt mal an meinem Bsp. fest. Wenn ich arbeitslos werden würde - Gott bewahre - und würde ALGI beziehen, dann würde ich bei dem was mir das Arbeitsamt zahlen muss, binnen kürzester Zeit etwas auf dem Tisch haben, wo ich mich vorstellen müsste, sonst streicht man mir das Geld. Dieses Angebot wird dann zu 99% eine Zeitarbeitsfirma sein, in welcher ich, wenn überhaupt auf dem Elektrotechniksektor, maximal als Facharbeiter(Strippenzieher) angestellt werde und dann event. ein drittel dessen verdiene, waqs ich jetzt habe, also noch deutlich unter dem ALGI. Hinsichtlich meiner Grundbildung und (auch über die Jahre erarbeiteten) Fähigkeiten einfach eine Frechheit. Nicht das dies dann der ZF zuzuschreiben wäre, da die ja gar keine andere Tätigkeit anbieten können, aber das Arbeitsamt macht sich hier ja keinen Kopf mehr die Leute so einzusetzen, das es deren Fähigkeiten entspricht. Anstatt einen gelernten Strippenzieher(das ist keineswegs abwertend gemeint!) dort hin zu schicken, sucht man sich den teuersten aus der Riege um diesen dann, zwar vollkommen sinnfremd aber schnell aus den Büchern zu kriegen.

Warum ich nicht selbst an die Politik heran trete?
Die Politik kann man nur von innen ändern und auch da ist man allein auf verlorenem Posten. Würde ich auch nur die geringste Hoffnung hegen dort was ausrichten zu können, hätte ich mich schon längst bemüht. Leider sehe ich die Gefahr in den Strudel der dortigen Machenschaften hinein gezogen zu werden. das würde mir mein Spiegel nicht verzeihen.

Um doir deine Frage noch zu beantworten: Im Moment mache ich Vertrieb im Projektgeschäft und bin auch noch anderweitig betrieblich organisiert...

Bearbeitet von: mikV8 am 26.02.2010 um 19:04:34

@Mario

Dann frage ich dich, wie es sein kann das ein Geselle, obwohl vermittelbare Stellen vorhänden sind, nur als simple Hilfskraft vermittelt wird und somit nicht das verdient was seinem Bildungsstand entspricht?

Sicherlich ist es richtig das einem Unternehmen der Zeitarbeiter annähernd so viel kostest wie einen Festeingestellten. Fakt ist aber auch das die Zeitarbeitsfirmen, ähm Arbeitnehmerüberlasser auch ihr Geld verdienen wollen, und das nicht zu knapp, so das sie diese nicht ihren Fähigkeiten entsprechend vermitteln.

Es mag auch richtig sein das es unter den vielen ZA-firmen schwarze Schafe gibt, nur leider sind das die ganz großen, die den kleineren alles kaputt machen.
Denn ein gebranntes Kind scheut das Feuer!!!!!!!!! In diesem Fall, wer einmal schlechte Erfahrung mit einem solchen schwarzen Schaft gemacht hat wir die Finger davon lassen.

Bearbeitet von: J3nnyN am 27.02.2010 um 11:19:15