Zitat:
Wer das an nimmt ist auch ein bissel selber schuld. Dies verstößt gegen BZA,AMP und noch gegen ein paar gesetze.
Und der Lohn entspricht Helfertarif. --> also OK
Was heißt hier "selber schuld"?!
Welche Wahl haben die Leute die dort hin müssen???
Die werden von der Arge dort hin geschickt und wenn sie diese teilweise menschenunwürdigen Angebote nicht annehmen, dann bekommen sie einfach das Geld gestrichen.
Hat uch unsere saubere Regeierung mal einfach so geregelt. Eben alles so wie es die AG-Lobby für ihr Lohndumping-Programm braucht.
Komischerweise sind die Leiharbeiter/Zeitarbeiter/Überlassenen (schwachsinnige Wortklauberei!) alles "Helfer" und arbeiten dann neben denn fest angestellten Facharbeitern am Band und machen auch die gleichen Arbeiten. Geht dann einer zu seinem AG(Verleiher) und möchte den Facharbeiterzuschlag, welcher event. sogar vom Einsatzbetrieb gezahlt wird, dann fliegt er raus.
@mario84
Hast du überhaupt ansatzweise gelesen, was hier an Erfahrungen preis gegeben wurde oder schaust du nur durch deine rosarote Verleiher-Brille?
Ich habe ja Verständnis dafür, dass man in diesem Millieu eine gewisse Meinung eingetrichtert bekommt, aber man sollte doch objektiven Meinungen einfach auch mal Gehör schenken und versuchen darüber nachzudenken.
Hier wurde mehrfach erwähnt das derartige Arbeitskräfte mehrere Jahre auf den entsprechenden Arbeitsplätzen verweilen, ohne Lohnanpassungen zu bekommen oder gar mit einer Einstellung rechnen zu können. Dann kommst du daher und behauptest, dass ZA ein Sprungbrett wäre und die Beschäftigten binnen kürzester Zeit eingestellt werden. Das ist nichts weiter als propagandistische Polemik um noch dumme zu finden die sich auf diesen Schwindel einlassen.
Wenn das alles so toll ist, dann hätte ich gerne folgende Fragen beantwortet:
Warum benötigt die Zeitarbeit eigene Tarifverträge, welche dann zufälligerweise auffällig unter den Entlohnungen aller anderen Tarife liegen? -> Man könnte es doch einfach so handhaben, dass die Entliehenen äquivalent zu den zu besetzenden Stellen am Einsatzort bezahlt werden. Mehrkosten für die ZA-Firma übernimmt natürlich die Firma die den ZA braucht. Es geht ja schließlich nicht um Kosteneinsparung, sondern um FLEXIBILITÄT.
*Sorry, musste grad lachen*
nächste Frage:
Warum musste die 2-Jahres-Grenze für die ZA fallen? -> Wenn doch sowieso nach 3 Monaten fest eingestellt werden?
*Hör jetzt lieber auf, muss schon wieder lachen*
Übrigens: Ich habe meine ERFAHRUNGEN nicht aus der Presse, sondern persönlich über viele Jahre im Umgang mit diesem Thema gesammelt.
@angry
Ich verstehe dich voll und ganz, wenn ich die Klientel deiner Eltern sehe. Damit ist dies aber auch mit dem "normalen" ZA-Sektor nicht vergleichbar. Projektunterstützung im Dipl.-Ing.-Bereich hat sich zu einem sehr soliden und lukrativen (für beide Seiten!) Thema entwickelt. Dort anständige und vor allem flexible Ing's zu finden, ist sicher nicht einfach.
Leider passt dein Vergleich aber nicht, da es sich mit 8:2 nicht darstellen lässt. Ich würde ehr sagen 95:5 - LEIDER.
Gruß Mirko
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo mikV8,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Zeitarbeit"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Zeitarbeit"!
Gruß
@ angry : DANKE vielen DANK endlich mal einer, der beide Seiten abwägen kann und seine "Kritik" positiv und argumentativ äussern kann.
@sportler22: du hast vollkommen recht.
@e36-newbie:
Wie regeln das andere Arbeitgeber? Festfirmen (also keine überlassung) kündigen nicht bei auftragsflaute? Deswegen haben wir auch so wenige Arbeitslose... warte mal. Waren das nicht 4 millionen? Wie kommen diese denn zustande, wenn nur Zeitarbeitsfirmen kündigen?
Zudem ist es völlig normal, wenn die Firma keine kurzarbeit hat, dass sie die MA (mitarbeiter) entlassen muss. Wo soll das Geld herkommen?
Wenn dir das nicht klar ist, solltest du mal was über das Prinzip und die Finanzierung der Zeitarbeit aneignen.
Zudem ist es eine gute Alternative, eine Woche UBU (unbezahlter Urlaub) zu unterschreiben, als die nächsten Monate arbeitslos zu sein.
@sportler22: du hast vollkommen recht.
@e36-newbie:
Wie regeln das andere Arbeitgeber? Festfirmen (also keine überlassung) kündigen nicht bei auftragsflaute? Deswegen haben wir auch so wenige Arbeitslose... warte mal. Waren das nicht 4 millionen? Wie kommen diese denn zustande, wenn nur Zeitarbeitsfirmen kündigen?
Zudem ist es völlig normal, wenn die Firma keine kurzarbeit hat, dass sie die MA (mitarbeiter) entlassen muss. Wo soll das Geld herkommen?
Wenn dir das nicht klar ist, solltest du mal was über das Prinzip und die Finanzierung der Zeitarbeit aneignen.
Zudem ist es eine gute Alternative, eine Woche UBU (unbezahlter Urlaub) zu unterschreiben, als die nächsten Monate arbeitslos zu sein.
Zitat:
Wie regeln das andere Arbeitgeber? Festfirmen (also keine überlassung) kündigen nicht bei auftragsflaute? Deswegen haben wir auch so wenige Arbeitslose... warte mal. Waren das nicht 4 millionen? Wie kommen diese denn zustande, wenn nur Zeitarbeitsfirmen kündigen?
Zudem ist es völlig normal, wenn die Firma keine kurzarbeit hat, dass sie die MA (mitarbeiter) entlassen muss. Wo soll das Geld herkommen?
Wenn dir das nicht klar ist, solltest du mal was über das Prinzip und die Finanzierung der Zeitarbeit aneignen.
Zudem ist es eine gute Alternative, eine Woche UBU (unbezahlter Urlaub) zu unterschreiben, als die nächsten Monate arbeitslos zu sein.
Und nochmal: KEINE AHNUNG
Hast du schonmal etwas von unternehmerischen Risiko gehört?
Genau darunter zählt das nämlich.
Dafür verdient ein "normaler" AN nur das was er zum Leben braucht und nicht das 100fache wie ein Unternehmer, welcher Tantiemen bzw. Dividenden im Mio-Bereich kassiert. Genau davon hat er dann den AN zu bezahlen, welcher ihm vorher seinen Verdienst erarbeitet hat und dafür mit 20-30T€/Jahr nach Hause gegangen ist.
Aber man sieht ja wie das system funktioniert. Die Firmen machen dicht, die AN werden entlassen und die Führungskräfte verabschieden sich mit ner Mio-Abfindung.
SO MUSS DAS LAUFEN!
Bearbeitet von: mikV8 am 23.02.2010 um 20:59:13
@ mikV8
du hast voll das Thema verfehlt. Lies alles durch... dann antworten. Nicht nur den letzten Beitrag.
Denken dann schreiben!!
du hast voll das Thema verfehlt. Lies alles durch... dann antworten. Nicht nur den letzten Beitrag.
Denken dann schreiben!!
Zitat:
endlich mal einer, der beide Seiten abwägen kann und seine "Kritik" positiv und argumentativ äussern kann.(Zitat von: Mario84)
mit negativer "Kritik" kannst du ja wohl nicht umgehen, wa?
Sorry, aber ich kenne halt keinen der mir positives Feedback zum Thema Leasingfirmen sagen kann. Und selbst bin ich halt auch ziemlich übers Ohr gehauen worden von einer Personal-Leasing Firma.
Das es auch positive Meinungen darüber gibt, dürfte auch klar sein. Vor allem beim "Handel" mit höherer Ausbildung.
Das Personaldisponenten von Personal-Leasingfirmen nur positives über diese Art der Anstellung schreiben dürfte klar sein, schließlich sind ja Menschen das Kapital... Negativwerbung ist halt von allen Seiten unerwünscht.
Und wer sich darüber aufregt das ich dass als Sklavenhandel bezeichnet habe - alleine schon die Berufsbezeichnung "Personaldisponent" hört sich für mich nach Menschenhandel an.
Bearbeitet von: konsuela am 24.02.2010 um 07:21:41
Zitat:
@ mikV8
du hast voll das Thema verfehlt. Lies alles durch... dann antworten. Nicht nur den letzten Beitrag.
Denken dann schreiben!!(Zitat von: Mario84)
Ich als "Aussenstehender" seh das eigentlich gerade umgekehrt.
Er hat dir interessante Fragen gestellt und du bist mit keinem Wort darauf richtig eingegangen.
@mikV8
Da frag ich mich warum überhaupt jede Branche einen Tarifvertrag hat oder es so viele Gewerkschaften gibt. Die Gewerkschaften für die zeitareit fassen die löhne für die ZA zusammen. Und an die muß man sich genau so halten wie alle anderen auch.Wir haben bei uns MA die schon über jahre da sind und sich bewerhrt haben und auch einen entsprechenden verdienst haben.
Und bei uns gibt es keine Gehirnwäsche oder so einen Müll ich habe meine eigene Meinung und habe wie gesagt selbst schon als ex. Ma gearbeitet. Ich kenne selbst Leute die in eine Firma übergegangen sind durch ZA.
Und sorry wenn ich mir überlege wie viele in anderen Branchen zu niederige Löhne zahlen (Friseurhandwerk, Gebäudereinigung, Wachschutz, teilweise Verkäufer, Kellner,usw.) aber is ja egal....
Ja natürlich gibt es Firmen die über jahre ZA einsetzen und nicht einstellen, aber da frag ich mich wer da der Böse ist? Denk mal nach!!!!!
Und das nächste hab ihr mal versucht Persoal zu verkaufen???? Die Kunden wollen doch nix bezahlen. Wenn wir jemanden gute verkaufen bekommt er auch mehr!!!!So einfach ist das! Aber das stimmt ja wieder nich........... Ich möchte mal erinnern das es ZA seit ca. 1938 in D gibt und schon viel länger in anderen länder.
Mal noch ein vergleich: Stundensatz in einer Renaultwerkstat 65 € netto und beim Arbeiter kommen ca. 11 € brutto an. Denk mal drüber nach!!!!!
Da frag ich mich warum überhaupt jede Branche einen Tarifvertrag hat oder es so viele Gewerkschaften gibt. Die Gewerkschaften für die zeitareit fassen die löhne für die ZA zusammen. Und an die muß man sich genau so halten wie alle anderen auch.Wir haben bei uns MA die schon über jahre da sind und sich bewerhrt haben und auch einen entsprechenden verdienst haben.
Und bei uns gibt es keine Gehirnwäsche oder so einen Müll ich habe meine eigene Meinung und habe wie gesagt selbst schon als ex. Ma gearbeitet. Ich kenne selbst Leute die in eine Firma übergegangen sind durch ZA.
Und sorry wenn ich mir überlege wie viele in anderen Branchen zu niederige Löhne zahlen (Friseurhandwerk, Gebäudereinigung, Wachschutz, teilweise Verkäufer, Kellner,usw.) aber is ja egal....
Ja natürlich gibt es Firmen die über jahre ZA einsetzen und nicht einstellen, aber da frag ich mich wer da der Böse ist? Denk mal nach!!!!!
Und das nächste hab ihr mal versucht Persoal zu verkaufen???? Die Kunden wollen doch nix bezahlen. Wenn wir jemanden gute verkaufen bekommt er auch mehr!!!!So einfach ist das! Aber das stimmt ja wieder nich........... Ich möchte mal erinnern das es ZA seit ca. 1938 in D gibt und schon viel länger in anderen länder.
Mal noch ein vergleich: Stundensatz in einer Renaultwerkstat 65 € netto und beim Arbeiter kommen ca. 11 € brutto an. Denk mal drüber nach!!!!!
Wer später Bremst is länger schnell!!
Zitat:
Mal noch ein vergleich: Stundensatz in einer Renaultwerkstat 65 € netto und beim Arbeiter kommen ca. 11 € brutto an. Denk mal drüber nach!!!!!
Sooo...drüber nach gedacht und zu keinem besseren Ergebnis gekommen.
11€ kommen beim fest angestellten Arbeiter an, beim ZA sind wahrscheinlich nur noch 6€, oder willst du mir jetzt erzählen, dass deine Firma dem ZA(mal unterstellt es ist ein Fachmann) 11€ zahlt?
Das du von Betriebswirtschaft null Ahnung hast merkt man zumindest daran, dass du die Diff. von 54€ als Gewinn für den bösen AG darstellen willst. So schwarz/weiß ist die Welt nun auch wieder nicht und bei allem Gram über den Umgang mit ZA durch versch. AG muss man auch Dinge hinterlegen, die nicht jedem gleich ersichtlich sind. Laufende Kosten, Steuern, Abschreibungen, Investitionen, etc. wollen auch bezahlt werden und genau aus soetwas setzt sich ein Stundenverrechnungssatz zusammen.
Es ist nur leider zur Gewohnheit geworden beim gemeinen AN als erstes zu sparen, als einfach mal über die Senkung laufender Kosten(oftmals ist da auch Verschwendung zu sehen) oder die eigenen Tantiemen nachzudenken. Die heutigen Gesetze geben doch jeden Spielraum dazu. Zwar nicht bei fest angestellten AN, jedoch bei ZA. Nen fest angest. AN kann man nicht mal schnell entlassen oder am Geld knöpfen. Beim ZA heißt es "ab morgen verdienst du nen € weniger, wenns dir nicht passt bist du draußen", nen Schutz haben diese Leute ja nicht und genau DAS wird gnadenlos ausgenutzt.
Und die Menschen werden von der Arge auch noch gezwungen sich dieser Ausbeuterei auszuliefern. Natürlich auch wieder gesetzlich abgesegnet.
Ich muss nochmal auf die ZA-Firma von angry's ltern zurück kommen. Ich bin mir sicher das die Leute dort zu fast 100% freiwillig arbeiten. Ist halt auch ein anderes Klientel.
Gruß Mirko
@mikV8
11 € = ca. 18,60 € Brutto
65 € - 18,6 € = 46,40 €
Also 46,40 € für alle laufenden und festen kosten. Wenn ich jetzt nicht all zu falsch lieg und was hier der Rohertrag ist kann ich dir nicht sagen. (intressiert mich auch nicht)
Ich kann dir aber sagen das der Rohertrag (Gewinn) in der ZA bei Kundenfreundlich Preise ca. bei 1 € pro Stunde liegt. Das is ja auch nicht so viel.
Das bsp war einfach nur zum verdeutlichen was man an den zahlen sieht. Man sieht eine große Zahl aber was unten ankommt is weniger.Aber wenn du so fest in deiner Meinung bist dann is das halt so. Wir sind halt alle Böse.
Achso und einfach das Geld Streichen geht auch nicht wir haben uns auch an Tarifverträge zu halten. (oder willst du das nicht verstehen)
Bearbeitet von: sportler22 am 24.02.2010 um 10:33:03
11 € = ca. 18,60 € Brutto
65 € - 18,6 € = 46,40 €
Also 46,40 € für alle laufenden und festen kosten. Wenn ich jetzt nicht all zu falsch lieg und was hier der Rohertrag ist kann ich dir nicht sagen. (intressiert mich auch nicht)
Ich kann dir aber sagen das der Rohertrag (Gewinn) in der ZA bei Kundenfreundlich Preise ca. bei 1 € pro Stunde liegt. Das is ja auch nicht so viel.
Das bsp war einfach nur zum verdeutlichen was man an den zahlen sieht. Man sieht eine große Zahl aber was unten ankommt is weniger.Aber wenn du so fest in deiner Meinung bist dann is das halt so. Wir sind halt alle Böse.
Achso und einfach das Geld Streichen geht auch nicht wir haben uns auch an Tarifverträge zu halten. (oder willst du das nicht verstehen)
Bearbeitet von: sportler22 am 24.02.2010 um 10:33:03
Wer später Bremst is länger schnell!!
Zitat:
Ich kann dir aber sagen das der Rohertrag (Gewinn) in der ZA bei Kundenfreundlich Preise ca. bei 1 € pro Stunde liegt. Das is ja auch nicht so viel.(Zitat von: sportler22)
1. Als Rohertrag wird heute der Deckungsbeitrag bezeichnet. Gewinn ist nicht dasselbe wie der Deckungsbeitrag.
Du scheinst Betriebswirtschaftlich wirklich keine Ahnung zu haben und wirfst mit Begriffen um dich die du nicht definieren kannst.
2. wenn es nicht rentabel wäre, würde es nicht soviele Firmen davon geben!
moin moin,
also - ich fand Zeitarbeit (Arbeitnehmerüberlassung - ANÜ) genial.
Ein kurzer Anruf - hey haben sie Arbeit für mich (für uns) - nein.
OK nächsten AN-Überlasser anrufen.
Ja, zwei Elektro - Fachkräfte für maximal 8 Wochen - wohin?
Tja Wohnwagen gepackt und nach Belgien / Stuttgart / Ulm . . . gefahren.
Alle 14 Tage kam der Geldumschlag.
12 Stunden pro Tag arbeiten und das 6 Tage die Woche (Freizeit kostet doch nur zu viel Geld)
Die Arbeit war geil - LWL-Kabel ziehen gelernt, gelernt wie man 4* 185 mm2 in einen Schaltschrank bekommt, Kabel in einem Mauerdurchbruch Plastik -verschweißen war auch neu für uns.
Welcher Elektroniker kann schon sagen einen Hochstrom Trafo (2* 40kA) angeschlossen zu haben.
Keine Kündigung schreiben müssen - der Spaß war ja auf 8 Wochen begrenzt.
Die Semesterferien waren genau das Richtige um viel Geld zu verdienen.
(und das war der Knackpunkt - wir waren nicht auf den Job angewiesen!)
Das Arbeiten für einen ANÜ hat gewaltige Vorteile - wenn es mir nicht passt bin ich weg.
OK, einmal hat ein ANÜ den Lohn nicht zahlen wollen (max. 14 tage Verlust:-)
OK, wir sind zu Ihm ins Büro, der Kollege stellt sich ans Regal mit dem FAX - ich stell mich an den Tisch mit dem PC - und da fällt doch zufällig das Fax mit dem ges. Regalbrett herunter :-(
Als ich auf den Monitor "sehen" will sagt der Inhaber schon OK Ok hier ist Euer Lohn :-)
Friese
also - ich fand Zeitarbeit (Arbeitnehmerüberlassung - ANÜ) genial.
Ein kurzer Anruf - hey haben sie Arbeit für mich (für uns) - nein.
OK nächsten AN-Überlasser anrufen.
Ja, zwei Elektro - Fachkräfte für maximal 8 Wochen - wohin?
Tja Wohnwagen gepackt und nach Belgien / Stuttgart / Ulm . . . gefahren.
Alle 14 Tage kam der Geldumschlag.
12 Stunden pro Tag arbeiten und das 6 Tage die Woche (Freizeit kostet doch nur zu viel Geld)
Die Arbeit war geil - LWL-Kabel ziehen gelernt, gelernt wie man 4* 185 mm2 in einen Schaltschrank bekommt, Kabel in einem Mauerdurchbruch Plastik -verschweißen war auch neu für uns.
Welcher Elektroniker kann schon sagen einen Hochstrom Trafo (2* 40kA) angeschlossen zu haben.
Keine Kündigung schreiben müssen - der Spaß war ja auf 8 Wochen begrenzt.
Die Semesterferien waren genau das Richtige um viel Geld zu verdienen.
(und das war der Knackpunkt - wir waren nicht auf den Job angewiesen!)
Das Arbeiten für einen ANÜ hat gewaltige Vorteile - wenn es mir nicht passt bin ich weg.
OK, einmal hat ein ANÜ den Lohn nicht zahlen wollen (max. 14 tage Verlust:-)
OK, wir sind zu Ihm ins Büro, der Kollege stellt sich ans Regal mit dem FAX - ich stell mich an den Tisch mit dem PC - und da fällt doch zufällig das Fax mit dem ges. Regalbrett herunter :-(
Als ich auf den Monitor "sehen" will sagt der Inhaber schon OK Ok hier ist Euer Lohn :-)
Friese
Autobahn, 6. Gang, 130 km/h, 3000 U/Min
Mein Cayman liefert exakt 28,5 kW (39 PS)
Jemand zieht mit 6000 U/Min und 84 kW (115 PS) an mir vorbei - und freut sich.
Ich lasse die restlichen 188,3 kW (256 PS) wo sie sind - im Heck - und freuen mich auch.
Mein Cayman liefert exakt 28,5 kW (39 PS)
Jemand zieht mit 6000 U/Min und 84 kW (115 PS) an mir vorbei - und freut sich.
Ich lasse die restlichen 188,3 kW (256 PS) wo sie sind - im Heck - und freuen mich auch.
Hab mir den ganzen Spaß hier mal gegönnt!!
Es gibt sicherlich auch ZA-Firmen - Angrys Leute ... k.A. - die ihre Angestellten angemessen bezahlen!!
Wer mir kommt und sagt das 7 €uro eine angemessene Bezahlung is für eine Arbeit für die ein Festangestellter 14 oder 15 €uro bekommt der is ned ganz bei Sinnen!!
GLEICHE ARBEIT - GLEICHES GELD
Wir hatten damals in der BMW Leiharbeiter die haben nen Zuschuss vom Amt bekommen weil der Lohn der ZA-Firma ned reichte um die Familie zu ernähren ... soviel dazu!!
Staatliche Zeitarbeitsfirmen die nicht auf Gewinn sondern kostendeckend arbeiten und ihre Leute angemessen bezahlen und nur zur Eingliederung der Leute da sind wär für mich eine "SINNVOLLE" Zeitarbeitsfirma!
Es gibt sicherlich auch ZA-Firmen - Angrys Leute ... k.A. - die ihre Angestellten angemessen bezahlen!!
Wer mir kommt und sagt das 7 €uro eine angemessene Bezahlung is für eine Arbeit für die ein Festangestellter 14 oder 15 €uro bekommt der is ned ganz bei Sinnen!!
GLEICHE ARBEIT - GLEICHES GELD
Wir hatten damals in der BMW Leiharbeiter die haben nen Zuschuss vom Amt bekommen weil der Lohn der ZA-Firma ned reichte um die Familie zu ernähren ... soviel dazu!!
Staatliche Zeitarbeitsfirmen die nicht auf Gewinn sondern kostendeckend arbeiten und ihre Leute angemessen bezahlen und nur zur Eingliederung der Leute da sind wär für mich eine "SINNVOLLE" Zeitarbeitsfirma!
Tut mir leide das ich es falsch formuliert hab. Oh gott ich werde mich steinigen lassen.
Wer später Bremst is länger schnell!!
Mußt dich ja nicht steinigen lassen. Es wär halt von Vorteil wenn man sich bei Sachen auskennt über die man schreibt.
Erzielt deine Firma jetzt 1 € DB pro Mannstunde oder 1 € Gewinn pro Mannstunde?
Erzielt deine Firma jetzt 1 € DB pro Mannstunde oder 1 € Gewinn pro Mannstunde?
Zitat:
Oh gott ich werde mich steinigen lassen.(Zitat von: sportler22)
Könnt ma wieder einführen ... die Sklaverei is eh aufm Vormarsch!!
Bei uns wird als Rohertrag das Bezeichnet wenn die Steuer noch nicht weggerecht ist aber sonst alles abgezogen ist.
Wer später Bremst is länger schnell!!
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
Ich weiß nicht mehr von wem es kommt. "warum haben Zeitfirmen andere Verträge" ??
Das ist doch vollkommen klar. Jede ZF (zeitfirma) kalkuliert mit einem Faktor. das sieht so aus:
Lohn Mitarbeiter x Faktor ZF = Kosten für Firma (die den mitarbeiter leiht.)
ok. wir spielen es durch wie ihr es sehen wollt. Wir nehmen einen Helfer, der nichts gelernt hat aber gutes Geld verdienen soll:
Lohn MA x FaktorX = Preis
10,50€ x 1,9 = 19,95€
So, ihr oberschlauen "Zeitarbeite ist scheisse - Brüller" erklärt mir nun mal, welche Firma knapp 20€ pro STUNDE für einen "unerfahreren" Helfer zahlt??? NIEMAND...
Leute es liegt nicht an der Zeitarbeit, dass die arbeitnehmer weniger verdienen...
DAS BIST DU UND DEIN CHEF!!!!!
GEH ZUM CHEF UND VERLANGE FÜR DICH WENIGER LOHN, WAS DU ABGIBST, VERDIENEN ZEITARBEITER MEHR!!!! OOPSSS WARUM WILLST DU DAS DENN NICHT??
Alle die gegen Zeitarbeit sind, geht bitte zu euren Arbeitgebern und sagt, Chef, unsere Leiharbeiter verdienen so wenig... Zahl der Firma doch 20€ anstatt 13,50€ dann geht es den Leuten besser.
Warum faktor 1,9?? IST NUR EIN BEISPIEL.. Jede Zeitfirma kalkuliuiert anders!!! Die Firma arbeitet mit 0,9x den lohn des Ma !! darin sind alle kosten für den MA enthalten (Krank, urlaub, fahrtkosten, etc) ihr werdet es nicht glauben, aber davon gehen weniger als 0,02 in die Kasse der zeitarbeitfirmen, die kosten haben (kleidung mitarbeiter, Fahrservice ma, interne kosten)
Leute, wenn ihr euch von Zeitfirmen verarschen lassen habt, ist das nicht euer Problem? Könnt ihr keine Verträge lesen?? Wurdet Ihr gezwungen, dort zu arbeiten? Macht ihr euch nicht Schlau, bevor ihr was unterschreibt?
Wenn es so war, warum geht ihr gegen diese schwarzen Schafe nicht an? Habt ihr keinen Anwalt? Oder keine Eier??
Meine Fresse diese beiträge regen mich echt auf. Unsere Zeitfirma zahlt ungelerneten Kräften MINDESTENS 7,35€ !!! und ich muss mir hier anhören, ich bin ein Menschenhändler!!
An alle: Macht euch schlau, wie die Überlassung funktioniert und redet dann. Sagt nicht einfach DAS IST SCHEISSE... Wenn ihr euch verarschen lassen habt, seit ihr selber schuld.... Dafür gibt es Anwälte, die solchen Abzockerfirmen das Handwerk legt!!
Bearbeitet von: Mario84 am 24.02.2010 um 16:54:45
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
Ich weiß nicht mehr von wem es kommt. "warum haben Zeitfirmen andere Verträge" ??
Das ist doch vollkommen klar. Jede ZF (zeitfirma) kalkuliert mit einem Faktor. das sieht so aus:
Lohn Mitarbeiter x Faktor ZF = Kosten für Firma (die den mitarbeiter leiht.)
ok. wir spielen es durch wie ihr es sehen wollt. Wir nehmen einen Helfer, der nichts gelernt hat aber gutes Geld verdienen soll:
Lohn MA x FaktorX = Preis
10,50€ x 1,9 = 19,95€
So, ihr oberschlauen "Zeitarbeite ist scheisse - Brüller" erklärt mir nun mal, welche Firma knapp 20€ pro STUNDE für einen "unerfahreren" Helfer zahlt??? NIEMAND...
Leute es liegt nicht an der Zeitarbeit, dass die arbeitnehmer weniger verdienen...
DAS BIST DU UND DEIN CHEF!!!!!
GEH ZUM CHEF UND VERLANGE FÜR DICH WENIGER LOHN, WAS DU ABGIBST, VERDIENEN ZEITARBEITER MEHR!!!! OOPSSS WARUM WILLST DU DAS DENN NICHT??
Alle die gegen Zeitarbeit sind, geht bitte zu euren Arbeitgebern und sagt, Chef, unsere Leiharbeiter verdienen so wenig... Zahl der Firma doch 20€ anstatt 13,50€ dann geht es den Leuten besser.
Warum faktor 1,9?? IST NUR EIN BEISPIEL.. Jede Zeitfirma kalkuliuiert anders!!! Die Firma arbeitet mit 0,9x den lohn des Ma !! darin sind alle kosten für den MA enthalten (Krank, urlaub, fahrtkosten, etc) ihr werdet es nicht glauben, aber davon gehen weniger als 0,02 in die Kasse der zeitarbeitfirmen, die kosten haben (kleidung mitarbeiter, Fahrservice ma, interne kosten)
Leute, wenn ihr euch von Zeitfirmen verarschen lassen habt, ist das nicht euer Problem? Könnt ihr keine Verträge lesen?? Wurdet Ihr gezwungen, dort zu arbeiten? Macht ihr euch nicht Schlau, bevor ihr was unterschreibt?
Wenn es so war, warum geht ihr gegen diese schwarzen Schafe nicht an? Habt ihr keinen Anwalt? Oder keine Eier??
Meine Fresse diese beiträge regen mich echt auf. Unsere Zeitfirma zahlt ungelerneten Kräften MINDESTENS 7,35€ !!! und ich muss mir hier anhören, ich bin ein Menschenhändler!!
An alle: Macht euch schlau, wie die Überlassung funktioniert und redet dann. Sagt nicht einfach DAS IST SCHEISSE... Wenn ihr euch verarschen lassen habt, seit ihr selber schuld.... Dafür gibt es Anwälte, die solchen Abzockerfirmen das Handwerk legt!!
Bearbeitet von: Mario84 am 24.02.2010 um 16:54:45
Erstmal zu Friese_250:
Es ist für dich sicherlich eine angenehme Situation gewesen, so kurzfristig, unkompliziert und ohne größere Verpflichtungen an nen Job und schnelles Geld zu kommen. Leider gehen diese Hintergründe am Sinn dieses Threads vorbei und sind für jeden der auf einen derartigen Job angewiesen ist und davon eine Familie ernähren muss ein Schlag ins Gesicht. Es gibt eben Leute für die das Leben nicht aus mal eben 8 Wochen zum Spaß arbeiten besteht, sondern die überlegen müssen, ob Sie sich für ihre Kinder ein Geburtstagsgeschenk leisten können oder gar in der nächsten Woche den Kühlschrank noch voll bekommen.
Das jedoch in dieser Branche nicht alles so toll war, hast du ja im letzten Absatz auch festgestellt.
Die meisten Leute von denen ich spreche, können sich aber nicht so wehren wie du, was ich in dieser Situation absolut OK fand. Normalerweise hätte der Kerl nur für den Versuch noch eine kräftige verdient gehabt.
zu Mario84
nun mal Punkt für Punkt:
:-)
Kam sicher von mir. Wer zwingt die ZF als Zwischenhändler aufzutreten? Im Normalfall verkauft ein AN seine Arbeitskraft an den AG. Wenn sich nun dort noch einer zwischen schaltet und auch verdienen will, dann kann das nur daneben gehen.
Für einen solchen Verdienst muss man dann auch etwas übernehmen. In erster Linie spreche ich da von Verantwortung gegenüber seinen Arbeitskräften. Dazu gehört dann eben auch, dass man seinem unternehmersichen Risiko gerecht wird und über einen entsprechenden Zeitraum eine Beschäftigung garantiert bzw. den Lohn, auch wenn ein AN mal ein/zwei Wochen nicht verliehen ist. Ist das nicht so, dann braucht ZF niemand, was ja auch so ist. ZF wurden nur geschaffen, weil es hier nicht die gesetzlichen Regelungen gibt, wie sie für viele großen Betriebe und Firmen gelten. Diese dürfen nämlich nicht einfach mal entlassen, ZF schon.
Anfangs war es mal so, dass die Firmen für ZA mehr zahlen mussten, dafür aber auch Flexibilität bekamen und sich über das Thema von Entlassungen bei Auftragsschwankungen keine Gedanken mehr machen mussten. Diese "Drecksarbeit" machen nun die ZF für sie und entlassen sofort nach dem ein Einsatz vorbei ist und nicht gleich was neues gefunden wird.
Stellt sich die Frage. Was hat sich verbessert? -> Für AN rein gar nichts. Es wurde lediglich für AG eine Lücke aufgetan und AN haben in keinster Weise mehr eine zukunftssichere Grundlage für ihr Leben. Sie bekommen gerade so viel, dass es zum Leben reicht. Daran etwas zu sparen oder sich hin und wieder mal etwas zu leisten ist gar nicht zu denken. Werden sie dann entlassen, stehen sie vor dem NICHTS.
Welche industrielle Firma braucht einen Helfer? KEINE
Und genau da liegt das Problem. Nahezu alle ZA sind immer nur Helfer. Zumindest werden sie so geordert und bezahlt. Die Einsatzbedingungen sind dann aber fast immer Facharbeiterniveau und meist sogar neben den fest angestellten Fachkräften in den entsprechenden Firmen.
Das dies zutrifft, merkst du an dir selbst, wenn du dir deine Posts mal durchliest. In deinem Denken gibt es nur "Helfer". Du hast noch nicht ein einziges mal von Facharbeitern gesprochen. Solch eine Verachtung von fähigen Arbeitskräften um diese dann nur aus Profitgründen zu degradieren ist einfach traurig.
Den fest angestellten Arbeitnehmern hier noch die Schuld an dieser Misere zu geben, ist das allerletzte. Selbst wenn jeamnd hin gehen würde und sagen würde "ich nehme weniger, gebt es den ZA", dann würde der AG das Geld ganz schnell kürzen und selbst einstecken und wenn er es nicht macht, dann macht es die ZF. Etwas anderes zu denken ist lächerlich.
Verträge/Gezwungen/Anwalt? Weist du von was du redest?
Es ist egal was in den Verträgen steht. Den meisten Leuten geht es so dreckig, dass sie den Job annehmen müssen, egal was in den Verträgen steht. Ansonsten hätten die ZF wahrscheinlich gar keine Leute mehr. Und JA, die Leute werden gezwungen dort zu arbeiten -> von der ARGE.
Mit was sollen die Leute zum Anwalt gehen? Sollen die die ZF verklagen, weil man Ihnen einen unwürdigen AV vorgelegt hat, welchen sie nun nicht unterschreiben wollen? Oder sie unterschreiben, weil sie keine andere Wahl haben und gehen dann zum Anwalt, um gesagt zu bekommen, sie hätten ja nicht unterschreiben brauchen. Abgesehen davon, können sich solche Leute sicherlich keinen ordentlichen Anwalt leisten.
Dann hättest du ja keine Arbeit mehr...
Es ist für dich sicherlich eine angenehme Situation gewesen, so kurzfristig, unkompliziert und ohne größere Verpflichtungen an nen Job und schnelles Geld zu kommen. Leider gehen diese Hintergründe am Sinn dieses Threads vorbei und sind für jeden der auf einen derartigen Job angewiesen ist und davon eine Familie ernähren muss ein Schlag ins Gesicht. Es gibt eben Leute für die das Leben nicht aus mal eben 8 Wochen zum Spaß arbeiten besteht, sondern die überlegen müssen, ob Sie sich für ihre Kinder ein Geburtstagsgeschenk leisten können oder gar in der nächsten Woche den Kühlschrank noch voll bekommen.
Das jedoch in dieser Branche nicht alles so toll war, hast du ja im letzten Absatz auch festgestellt.
Die meisten Leute von denen ich spreche, können sich aber nicht so wehren wie du, was ich in dieser Situation absolut OK fand. Normalerweise hätte der Kerl nur für den Versuch noch eine kräftige verdient gehabt.
zu Mario84
nun mal Punkt für Punkt:
Zitat:
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
:-)
Zitat:
Ich weiß nicht mehr von wem es kommt. "warum haben Zeitfirmen andere Verträge" ??
Das ist doch vollkommen klar. Jede ZF (zeitfirma) kalkuliert mit einem Faktor. das sieht so aus:
Lohn Mitarbeiter x Faktor ZF = Kosten für Firma (die den mitarbeiter leiht.)
Kam sicher von mir. Wer zwingt die ZF als Zwischenhändler aufzutreten? Im Normalfall verkauft ein AN seine Arbeitskraft an den AG. Wenn sich nun dort noch einer zwischen schaltet und auch verdienen will, dann kann das nur daneben gehen.
Für einen solchen Verdienst muss man dann auch etwas übernehmen. In erster Linie spreche ich da von Verantwortung gegenüber seinen Arbeitskräften. Dazu gehört dann eben auch, dass man seinem unternehmersichen Risiko gerecht wird und über einen entsprechenden Zeitraum eine Beschäftigung garantiert bzw. den Lohn, auch wenn ein AN mal ein/zwei Wochen nicht verliehen ist. Ist das nicht so, dann braucht ZF niemand, was ja auch so ist. ZF wurden nur geschaffen, weil es hier nicht die gesetzlichen Regelungen gibt, wie sie für viele großen Betriebe und Firmen gelten. Diese dürfen nämlich nicht einfach mal entlassen, ZF schon.
Anfangs war es mal so, dass die Firmen für ZA mehr zahlen mussten, dafür aber auch Flexibilität bekamen und sich über das Thema von Entlassungen bei Auftragsschwankungen keine Gedanken mehr machen mussten. Diese "Drecksarbeit" machen nun die ZF für sie und entlassen sofort nach dem ein Einsatz vorbei ist und nicht gleich was neues gefunden wird.
Stellt sich die Frage. Was hat sich verbessert? -> Für AN rein gar nichts. Es wurde lediglich für AG eine Lücke aufgetan und AN haben in keinster Weise mehr eine zukunftssichere Grundlage für ihr Leben. Sie bekommen gerade so viel, dass es zum Leben reicht. Daran etwas zu sparen oder sich hin und wieder mal etwas zu leisten ist gar nicht zu denken. Werden sie dann entlassen, stehen sie vor dem NICHTS.
Zitat:
So, ihr oberschlauen "Zeitarbeite ist scheisse - Brüller" erklärt mir nun mal, welche Firma knapp 20€ pro STUNDE für einen "unerfahreren" Helfer zahlt??? NIEMAND...
Welche industrielle Firma braucht einen Helfer? KEINE
Und genau da liegt das Problem. Nahezu alle ZA sind immer nur Helfer. Zumindest werden sie so geordert und bezahlt. Die Einsatzbedingungen sind dann aber fast immer Facharbeiterniveau und meist sogar neben den fest angestellten Fachkräften in den entsprechenden Firmen.
Das dies zutrifft, merkst du an dir selbst, wenn du dir deine Posts mal durchliest. In deinem Denken gibt es nur "Helfer". Du hast noch nicht ein einziges mal von Facharbeitern gesprochen. Solch eine Verachtung von fähigen Arbeitskräften um diese dann nur aus Profitgründen zu degradieren ist einfach traurig.
Zitat:
Leute es liegt nicht an der Zeitarbeit, dass die arbeitnehmer weniger verdienen...
DAS BIST DU UND DEIN CHEF!!!!!
GEH ZUM CHEF UND VERLANGE FÜR DICH WENIGER LOHN, WAS DU ABGIBST, VERDIENEN ZEITARBEITER MEHR!!!! OOPSSS WARUM WILLST DU DAS DENN NICHT??
Alle die gegen Zeitarbeit sind, geht bitte zu euren Arbeitgebern und sagt, Chef, unsere Leiharbeiter verdienen so wenig... Zahl der Firma doch 20€ anstatt 13,50€ dann geht es den Leuten besser.
Den fest angestellten Arbeitnehmern hier noch die Schuld an dieser Misere zu geben, ist das allerletzte. Selbst wenn jeamnd hin gehen würde und sagen würde "ich nehme weniger, gebt es den ZA", dann würde der AG das Geld ganz schnell kürzen und selbst einstecken und wenn er es nicht macht, dann macht es die ZF. Etwas anderes zu denken ist lächerlich.
Zitat:
Leute, wenn ihr euch von Zeitfirmen verarschen lassen habt, ist das nicht euer Problem? Könnt ihr keine Verträge lesen?? Wurdet Ihr gezwungen, dort zu arbeiten? Macht ihr euch nicht Schlau, bevor ihr was unterschreibt?
Wenn es so war, warum geht ihr gegen diese schwarzen Schafe nicht an? Habt ihr keinen Anwalt? Oder keine Eier??
Verträge/Gezwungen/Anwalt? Weist du von was du redest?
Es ist egal was in den Verträgen steht. Den meisten Leuten geht es so dreckig, dass sie den Job annehmen müssen, egal was in den Verträgen steht. Ansonsten hätten die ZF wahrscheinlich gar keine Leute mehr. Und JA, die Leute werden gezwungen dort zu arbeiten -> von der ARGE.
Mit was sollen die Leute zum Anwalt gehen? Sollen die die ZF verklagen, weil man Ihnen einen unwürdigen AV vorgelegt hat, welchen sie nun nicht unterschreiben wollen? Oder sie unterschreiben, weil sie keine andere Wahl haben und gehen dann zum Anwalt, um gesagt zu bekommen, sie hätten ja nicht unterschreiben brauchen. Abgesehen davon, können sich solche Leute sicherlich keinen ordentlichen Anwalt leisten.
Zitat:
An alle: Macht euch schlau, wie die Überlassung funktioniert und redet dann. Sagt nicht einfach DAS IST SCHEISSE... Wenn ihr euch verarschen lassen habt, seit ihr selber schuld.... Dafür gibt es Anwälte, die solchen Abzockerfirmen das Handwerk legt!!
Dann hättest du ja keine Arbeit mehr...
@MikV8
Du bist der für mich der Held des Tages. Fast jeder größe betrieb mit Produktion setzt ZA ein!!! Und ja bessere Honorare des Kunden gibt man weiter hab ich gestern erst gemacht. Und wenn du so schlau bist kannst du gern mal akquise machen und du wirst hören das die Entleiher nichts zahlen wollen und am besten noch ne eierlegentewollmilchsau bekommen möchten. Außerdem zwingt sie KEINER, ich selbst habe jobs abgelehnt als ich arbeitslos war! Also hör mit so einem gelaber auf das regt mich langsam auf. Schau dir doch mal ein paar Studien an wieviele Leute in der ZA arbeiten und sicher sie werden alle gezwunge.
Wie ich schon mal sagte wir haben Facharbeiter in der Firma die sind schon mehrere Jahre beschäftigt sind und werden die gezwungen NEIN. Mein Vater ist selbst ex.MA und hat ca. 2800€ netto und ist nur ein GUT qualifizierter Schlosser. Also überleg mal was du für ein Müll erzählst und wenn du keinen richtigen einblig in die Branche hast Quatsch nicht so ein Käse!
Aber glaub ruhig weiter dein Gelaber von der Bild und RTL am Mittag.
Das war das Wort zum Abend.
Du bist der für mich der Held des Tages. Fast jeder größe betrieb mit Produktion setzt ZA ein!!! Und ja bessere Honorare des Kunden gibt man weiter hab ich gestern erst gemacht. Und wenn du so schlau bist kannst du gern mal akquise machen und du wirst hören das die Entleiher nichts zahlen wollen und am besten noch ne eierlegentewollmilchsau bekommen möchten. Außerdem zwingt sie KEINER, ich selbst habe jobs abgelehnt als ich arbeitslos war! Also hör mit so einem gelaber auf das regt mich langsam auf. Schau dir doch mal ein paar Studien an wieviele Leute in der ZA arbeiten und sicher sie werden alle gezwunge.
Wie ich schon mal sagte wir haben Facharbeiter in der Firma die sind schon mehrere Jahre beschäftigt sind und werden die gezwungen NEIN. Mein Vater ist selbst ex.MA und hat ca. 2800€ netto und ist nur ein GUT qualifizierter Schlosser. Also überleg mal was du für ein Müll erzählst und wenn du keinen richtigen einblig in die Branche hast Quatsch nicht so ein Käse!
Aber glaub ruhig weiter dein Gelaber von der Bild und RTL am Mittag.
Das war das Wort zum Abend.
Wer später Bremst is länger schnell!!
Zitat:
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.(Zitat von: Mario84)
Weil der Rohertrag (Deckungsbeitrag) eben nicht der Gewinn ist. Und da er geschrieben hat "Rohertrag (Gewinn) pro Stunde 1 €" unterstelle ich ihm mal er hat keine Ahnung von dem was er geschrieben hat.
Und sicher, ich gehe wegen 3 unterschlagenen Tagen Urlaub und ca. 180 € zu wenig überwiesen bei der Endabrechnung zum Anwalt... aber sonst ist noch alles ok.
Du willst nicht Menschenhändler genannt werden? Du handelst mit Arbeitskräften und verleihst diese!
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