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Gebrauchtwagenkauf bei BMW

Hallo Leute,

sorry das ich mich erstmal hier so reinschreibe aber die Sache macht mich einfach so traurig das ich erst mal schreiben muß und auf tipps hoffe.

Ich habe mir vor genau 14 Tagen einen BMW X1 23d Automatic direkt bei BMW für 20 tausend gekauft.

beim verkaufsgespräch habe ich auf einen fetten kratzer in der stoßstange hingewiesen und auf die schlechte bereifung an den hinterrädern.
wie man es so kennt wollte der verkäufer da nichts machen lassen, der wagen wäre gebraucht und so gerade frisch durch den tüv gekommen.

die bereifung haben wir vorne für gut befunden da sie erneuert worden ist.

das fahrzeug ist bei mobile mit neuem tüv und scheckheftgepflegt angeboten worden.

jetzt gehts los.

voller stolz zu hause den wagen in der gerage geparkt und dann im halbschatten entdeckt das kotflügel, motorhaube und fahrertür angeraut aber nicht fertig poliert worden sind. das konnte man in der sonne nicht sehen.

danach guckte ich noch mal genauer und vorne links ist nen abgefahrener reifen drauf^^
alle anderen reifen sind neu.

ab zu BMW und ein wenig diskutiert aber bekomme ich neu.

paar tage später leuchtet öfters das die batterie stark entladen ist und nach ca. 5 minuten parken mit zündung an geht mir fast alles im kfz aus um die batterie zu entlasten.

wieder zu bmw und der typ saß ungelogen 5 minuten nach dem scannen vom schlüssel vorm monitor und hat ne fresse gezogen als wenn er nicht mehr weiter weiß.

er meinte dann der fehler wird nicht angezeigt im speicher, man müsse mal die batterie testen wenn zeit in der werkstatt ist.
man hat gemerkt das er mir nicht glaubte und ich zeigte ihm ein handyfoto wo der fehler gerade angezeigt worden ist.

jetzt warte ich seit 4 tagen auf rückruf wegen dem reifen, der nachpolitur und dem batterie test.
der reifen sollte nachbestellt werden und man meldet sich dann bei mir.

ich weiß das so ein reifen irgendwo im lager liegt und wenn dann bei einem zulieferer, keine ahnung was so eine verzögerung soll.

da ich mir schon einen raceship rein gesetzt habe und ein wenig am auto gucken gewesen bin, fielen mir die abgekratzten aufkleber am türrahmen der fahrerseite auf hummmmm....

da ich nachdenke mir bei jetzt 244PS :P einen activ diesel sound ein zu bauen, habe ich hinten geschaut wo das am besten machbar wäre und unter den ablageboxen links und rechts im kofferraum sind schon bohrungen vorhanden zum durchführen vom rohr des lautsprechers.

mir ist aufgefallen das die linke seite im kofferraum nass ist hummm....

da das auto gegenüber meinem alten 320d mehr funktionen hat wollte ich mal ein wenig in den papieren nachlesen.

da stolper ich auf den tüv bericht und der noch 10 monatigen hauptuntersuchung hummmm...

kann man ja mal wieder zu bmw fahren da mir der wagen anders angeboten wurde, sehe da aber kein problem.
der gesamteindruck ließ mich aber langsam zweifeln.

scheckheft noch mal angeschaut, was ordentlich 3 mal geführt wurde, auch die letzte durchführung lag als prodokoll bei und die abgasuntersuchung von der gleichen werkstatt. diese ist leider nie BMW selbst gewesen.

der wagen ist 6 jahre alt und der vorbesitzer ist gleichmäßig 25.000 km in 2 jahren gefahren hummmm....
der wagen wurde im letzten service als wagen der Firma ..... Heizungsbau genannt hummmm...wurde also gewerblich genutzt und mir nicht so rüber gebracht beim kauf hummm....

guckt man dann ja mal genauer und was findet man...
.... drei mal den gleichen stempel in der selben farbe und dem selben fehler an einer stelle vom stempel, die gleiche unterschrift mit der gleichen farbe vom stift hummmm.....

am gleichen tag beim letzten service wurde ja auch die abgasuntersuchung gemacht, gleiche person hat deutlich anders, mit anderem stift und anderem stempel unterschrieben.

ich denke man kann nachvollziehen das ein stift, ein stempel und sogar die unterschrift innerhalb von 6 jahren sich mal verändern müßten.

joa... das schlimmste was ich jetzt annehme das ich einen bmw mit höherer laufleistung habe als angegeben und dieser nie einen service bekommen hat.

erstbesitzer und die werkstatt bekommen auf jeden schon mal was von den cops und einem anwalt. werde da morgen auch noch mal auftauchen ( 120kg und gut durch trainiert )

Der Fall BMW Händler:

Die Laufleistung ist in den Schlüßeln bei BMW hinterlegt?
Hat der Typ vom Service deswegen so doof auf seinen monitor geschaut?

TÜV nicht gemacht, ein Reifen nicht erneuert, nicht fertig poliert, Batterie defekt, gefälschtes checkheft, wagen nicht als gewerbe genutztes fahrzeug angegeben...alter was stimmt mit dem BMW Händler nicht?

das ding ist nicht beim Verkauf kontrolliert worden und ich baller damit 240km/h...

Das ich selbst schuld bin ist mir klaro, hätte man besser kontrollieren können aber ich bin mir so sicher gewesen das sowas bei einem Vertragshändler nicht passieren kann.

Schönen Gruß nach BMW Itzehoe, wir sehen uns morgen, schade das heute alles zu hat.


 

Viel Spass, hoffentlich hast Du eine Rechtsschutz .
Denn es wird schwer werden Beweise zu bekommen, wenn der Vorbesitzer nicht mitmachen wird.
Da helfen 120 gut trainierte Kilo nicht weiter.
Manchmal "verschweigen" Verkäufer Mängel, oft kennen sie sich selbst nicht so gut aus.
So liegt es oft am Interessenten selbst genau hinzusehen.
Es ist oft so das der Verkäufer sich auch nicht über das Objekt informieren, Routine halt... 

Bearbeitet von: joecrashE36 am 14.04.2017 um 14:29:25

Ja ich habe eine gute rechtschutz und das ist quatsch das es schwer wird es nachzuweisen...schlüssel auslesen lassen und das serviceheft durch einen forensiker untersuchen lassen, anhand von verschiedenen lichtwellen kann man nachweisen das alle drei stempel und unterschriften aus dem gleichen stift und stempel kommen.  ausserdem muß die werstatt dann ja noch die protokolle und rechnungen nachweisen können...

auch die haftpflichtversicherung speichert die gefahrenen kilometer und die jährlichen angaben ;)

ich denke das ich gegenüber BMW schon einen Mangel nachweisen kann und hoffe nicht das ich ihnen eine frist setzen muß da sie das eh nicht beheben können. den service kann man nicht nachholen und eine minderung im kaufpreis gehe ich nicht ein da der wagen der beschreibung und mir erwartenden gegenüber abweicht.

Okay, warum schreibst Du das dann hier und hast das nicht schon längst getan ?

weil ich gerade aus der nachtschicht komme und es karfreitag ist...hast du keine freunde?

ich bitte dich nicht mehr zu kommentieren, ich bitte hir um fachmänische tipps, was ich noch am auto etc. checken lassen kann.
ich brauche keine trolls die gerade langeweile haben sorry.

da ist ja ne Menge schiefgelaufen.... kann das nachvollziehen das du sauer bist...aber bevor die 120 kg Muskelmasse loslegen....

hol Dir ne Deckungszusage von deiner Rechtschutzversicherung...gebe die Unterlagen dem Fachanwalt...

und wünsche Dir viel Erfolg :) und

allen anderen mitlesern schöne Feiertage

ja hummmm hummmm hummmm kannst noch lange hummmm machen

erst sind die vorderen reifen noch gut und die hinteren abgefahren, dann auf einmal ist nur der vorne links runter und alle anderen sind auf einmal neu. dann als allererster noch so einen bastelchip reingemacht ja da würde ich als Händler auch Vögel im Kopf bekommen.
Hätte man ja alles vorher kontrollieren können ?
Wie immer nur eine Seite der Geschichte, bestimmt würde das der Händler anders schildern.

Bearbeitet von: samy01 am 14.04.2017 um 12:08:08

Genau deshalb rate ich jedem der nicht gerade viel Ahnung von Autos hat, das unterstelle ich hier mal dem TE, das er vor dem Kauf das Fahrzeug von nem unabhängigen Gutachter, TÜV, Dekra usw, durchchecken lässt.

@samy01


du bist wohl händler?

also findest du es normal von BMW einen 20 tausend euro wagen übergeben zu bekommen mit gefälschten serviceheft,
einen 3mm reifen ( und drei neuen).
nicht polierter linker seite, Batterie zu schwach und hinten links im Kofferraum wassereintritt?

das ich 2 jahre garantie habe und man nach 5 tagen annehmen kann das die mängel schon bei der übergabe bestanden haben und dann so eine garantie greifen sollte ist dir im klaren?

Was ich mit meinem Wagen mache und einen 550euro "bastelchip" rein mache, den ich schon in all meinen fahrzeugen zufrieden gefahren bin, das lass mal meine sorge sein und hat nichts damit zu tun das der wagen ohne kontrolle und in dem zustand von bmw an mich übergeben wurde.

das so viele hoffnungslose menschen wie du auf der welt sind, weiß ich schon seit ein paar jahren da dieses hier nicht mein erstes forum ist und ich lange kunden support mache.

jetzt noch einmal, so leute wie dich brauche ich nicht, mir reicht es wenn andere aus dem hier lernen und BMW das hier mitbekommt.

den wagen habe ich erst ein paar tage, hier was zu unterstellen ist echt fehl am platz!

Beachte den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung.

  Grundsätzlich werden die Schlüssel mit dem Tacho manipuliert.
  Die Einschlägigen Anbieter haben auf Bestellung auch KD-Hefte im Angebot, komplett gestempelt.
  Sogar mit fingierten Rechnungen.
  Falls dieser Stempel tatsächlich illegal verwendet wurde,könnte
  die ausführenden 1a Servicebetrieb  genauere Auskunft geben,
  da die sicher auch nichts mit solchen Machenschaften zu tun haben wollen.
  Dort dürften alle Rechnungen gespeichert sein.
  Also sprich dort vor.
 Falls das alles so stimmt sollte eine Rückgabe eigentlich machbar ein...


  Viele Leute denken, das "vom Markenhändler" gekauft, eine gewisse Sicherheit gibt.
  Aber genau genommen sind die auch nicht besser und viele Labels wie "Premium Selection"
  sind eigentlich nur schöne Sticker und Werbeaussagen 
  Man hört immer wieder von Ausreissern bei BMW Händlern.
  Allerdings befreit ein Prädikat nicht von genauer Prüfung, vor der Abnahme des Autos.
  Es gibt immer wieder Kunden, die später ewig herummäkeln und sogar ausfällig werden.
  Weil sie denken einen Neuwagen mit 100% bekommen und wenn nicht "nach ihrer Pfeife" getanzt wird,
starten sie im Netz ein shitstorm....

das der wagen nicht mehr 55 tausend, sondern 20 tausend kostet und man dann abstriche machen muß ist klaro aber hier wurden viele vertraglich zugesagten zustände nicht erfüllt.

alleine das der wagen da so raus gegangen ist, wäre mir als manager von der Niederlassung peinlich.
ich denke aber das 20 tausend für die kein geld mehr ist und es nur ein nebenbeigeschäft ist um die gebrauchten unterzubringen.

im scheckheft wurde vor 5 monaten bestätigt das der kofferaum trocken ist, ich denke man kann nachvollziehen das es nicht so gewesen ist.
das wasser kommt von innen irgendwo rein gelaufen, dachte auch erst das es vielleicht nur wasser vom öffnen des kofferraumes ist.

mal ehrlich, wer nimmt seinen wagen so auseinander und guckt da rein?

der wagen stand eine woche nach dem kauf noch bei bmw damit der noch mal gecheckt werden kann, was wohl nicht passiert ist.

ich finden den wagen immer noch klasse aber durch das manipulierte serviceheft, bin ich mir unsicher wie sicher das fahrzeug eigentlich ist und möchte damit dann auch keine so hohen geschwindigkeiten fahren da ich mich und meine familie damit gefährde.

1-2 fehler, wären mir egal gewesen, im grunde kommt jetzt alles zusammen und der nicht nachvollziebare kilometerstand und die nicht durchgeführten wartungen ziehen den wagen total im wert herunter. sollte das nen langstreckenfahrzeug sein dann sieht man dem das von innen nicht an und kann gut 200 tausend runter haben und wäre dann nur noch um die 12 tausend wert.

hier nochmal das foto von der vergessenen polierten seite,so sieht auch die halbe tür und motorhaube aus, der lack wurde angeschliffen so wie das aussieht um ihn danach zu polieren.







 

Forderung auf Nachbesserung von Mängeln

Kaufvertrag vom 04.04.2017
Kaufgegenstand: BMW X1 xDrive 23dA
FIN:


Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit zeige ich bezüglich meines oben genannten Kaufvertrags folgende Mängel an:

1. Vorderreifen links abgefahren, die anderen drei sind neu.

2. Linke Seite Motorhaube, Beifahrertür und Kotflügel mechanisch aufgeraut und nicht poliert.

3. Batterie stark entladen / Warnhinweis leuchtet nach ca. 5 Minuten als Warnhinweis im Display auf.

4. Linke Seite Kofferraum Wassereintritt und Oxidation / Laut Serviceplan vom 11.2016 trocken.
5. Serviceheft nachträglich ausgefüllt / durchgeführte Wartungsnachweise und Kilometerstand sind zweifelhaft.
6. Trotz Angabe vom Verkäufer und der Angabe auf mobile.de wurde das Fahrzeug ohne neuen TÜV übergeben.
7. Fahrzeug wurde offensichtlich laut Serviceprotokoll gewerblich genutzt


Ich habe Sie aufzufordern, die oben genannten Mängel einschließlich der Ursachen der geschilderten Mängelerscheinungen
bis zum 29.April 2017
ordnungsgemäß, fachgerecht, dauerhaft und den anerkannten Regeln der Technik entsprechend zu beseitigen.

Terminsabsprachen für die Besichtigung der Mängel und die Mängelbeseitigung selbst erbitte ich schriftlich oder telefonisch.
Sollte eine Terminvereinbarung und Nachbesserung Ihrerseits nicht erfolgen, werde ich auf meinen Anspruch auf Rücktritt vom Kaufvertrag oder Kaufpreisminderung bestehen.


Mit freundlichen Grüßen

Vielleicht hat der Erstbesitzer mit falschen Mitteln die Klebereste vom Lack entfernt....
Hat der Wagen ein Panorama-Glas-Dach ?
Dort könnten die Abläufe zugesetzt ein.
Am besten mit einer Giesskanne oder Wasserschlauch testen und innen schauen.
Gerne auch mal durch die Waschstraße fahren und die Hutablage und sämtliche Deckel weglassen.
Manchmal dauert es etwas bis das Wasser durchkommt...

ich denke auch das dort ein firmen logo geklebt haben könnte und das mit isopropanol etc. und lappen zu hart gereinigt worden ist.
da werde ich noch mal das firmen logo und andere autos bei dem erstbesitzer gleich angucken. sieht auf jeden fall so aus wie als wenn meine frau ihre nägel falsch lackiert hat. schade das man es erst im halbschatten gesehen hat.


nein das fahrzeug hat kein dach und man kann es auch nicht weiter verfolgen, es kommt irgendwo von innen über den linken kotflügel und sammelt sich in der linken seite.

wo steht im serviceheft das die Dichtheit kontrolliert wurde ? Wird das da echt aufgeführt ? habe ich noch nie in einem serviceheft gesehen

Wo ist der Km Stand im BMW x1 gespeichert, ist das direkt in der Display Einheit?

Hat einer hinter dem Plexiglas auch sehr viel staub und fussel hinter?
Habe das ehrlich gesagt noch bei keinem Auto gehabt und ich weiß ja wie früher die mechanischen manipuliert worden sind.

also ich kann den Käufer hier voll und ganz verstehen das is schon ne bodenlose Frechheit vom Händler ..deswegen kaufste ja beim händler auch 1-3 tausend euro teurer den wagen DAMIT eben keine probleme auftreten !

viel glück und ich hoffe fürdich das de die geschichte zu deiner zufriedenheit klären kannst

Ist das jetzt neu, erst mal ein Auto kaufen und dann alles nachschauen?
Das ist ja so als wenn man nem Pferd erst den Sattel auflegt und sich dann wundert das man es nicht am Halfter festhalten kann.
Hauptsache man kann erstmal nen Racechip einbauen.

Ja Elvis  ,  da muss ich dir beipflichten, es ist schon eine bodenlose Frechheit von einem BMW - Händler, aber so wird man, Gott sei Dank, nicht überall behandelt, obgleich ich ja auch mal sehr schlechte Erfahrungen mit dieser Art BMW - Händler gemacht habe - den gibt es aber zum Glück nicht mehr .

Das ganze Schreiben hier hilft nichts, er hat ja Rechtschutz, also nehme ich den in Anspruch und lasse das von einem Fachanwalt für KFZ - Wesen klären .

Klar hätte er richtig schauen müssen, ist da vielleicht auch etwas selbst schuld, aber wenn die KM manipuliert sind usw. dann hilft da nur ein Sachverständiger vom Anwalt / Gericht beauftragt ( Beweissicherung ) , auch wegen dem Wert / Kaufpreis des Autos .

Auf eigene Faust etwas zu unternehmen um eine Fahrzeugverbesserung -  Schadensrep. / Minderung herbeizuführen halte ich für falsch .

Nur so neben bei, Absprachen generell nur schriftlich, auch Terminabsprachen , wegen dem späteren Beweis . 

RoyalRambo nimm deine wertvolle Zeit und schreib einen  " Bösen Brief " aber sachlich Korrekt an BMW - München, wundere dich aber nicht darüber, was da zurückgeschrieben.
 Gehe am Di gleich zum Fachanwalt für KFZ - wesen, nicht zu einem Anwalt, der noch andere Gebiete bearbeitet, das kann ich dir aus eigener Erfahrung nur anraten !

Der Anwalt wird dir dann schon sagen wie da vorzugehen ist, du selbst kannst es nur Falsch machen, bei solchen Schlitzohr - Händlern !

Frohe Ostern wünsche ich

Gruß  Peter



 

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