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Schmeiß mißt Strongflex raus und bau original Querlenkerlager ein.
Dann hast du wenigstens kein zittern mehr.

 

Schmeiß mißt Strongflex raus und bau original Querlenkerlager ein.
Dann hast du wenigstens kein zittern mehr.

(Zitat von: Willi 2)

Und das Problem ist immer noch da aber ich merke es nicht mehr. Tolle Herangehensweise. Bevor da originale Lager reinkommen geh ich eher auf verstellbare Uniball.

Ich mags übersehen haben, aber zittert und zieht dein Wagen bei normaler Fahrt zur Seite oder nur wenn du bremst ?

Nein, Beim Bremsen, egal ob hart oder weich bewegt sich nichts. Ist ja alles bis zu den Stahlleitungen neu.

Ich würde auch sagen du hast zu wenig Luftdruck. Wie kommst du auf 1,5 bis 1,9 Bar ? Angemessen sind bei der Dimension eher, wie KW-Muffel sagt, oberhalb 2 Bar.

Durch herantasten. Hatte anfangs die empfohlenen 2.2 und bin schrittweise auf der Hausstrecke immer wieder etwas runter bis es passte. Bei den harten Flanken des Federals geht das absolut.

Mach doch einfach zur Probe mal 2,5 oder 2,6 Bar rein und probier es aus. Ich sage nicht dass dies der ideale Druck für deine Reifen ist, es ist bloss bestimmt genug um zu wenig Reifendruck als Ursache ausschliessen zu können. Rauslassen kannst du es immernoch und kosten tut es nichts.

Werde ich mal tun, werde mit ner extreme von 2,5 und 3 Bar anfangen und mich runterarbeiten. Aber auch an den einstigen 2,2 Bar waren die Sympthome die gleichen.

Bearbeitet von: Bjunior am 14.05.2020 um 19:43:16

Bei den harten Flanken des Federals geht das absolut.

(Zitat von: Bjunior) 

Ja, siehst ja anhand deiner Probleme wie das geht.

Sehe den Sinn nicht das Fahrwerk mit irgendwelchen Lagern zu straffen und dann aber mit 1,5 Bar fahren. Du bist nicht auf dem Dragstrip. Wie soll der Reifen so ordentlich arbeiten. Kann nicht ganz nachvollziehen worin der Vorteil bei solch tiefen Reifendrücken bei einem Auto für Kurven besteht.
Aber jeder wie er mag.

Ich sag dir jetzt mal was, weisst du warum das Problem nach ein paar KM weniger wird ? Weil du einen Standplatten hast, und der ist unmso ausgeprägter je weniger Druck du hast. Das geht dann mal weg nach ein paar KM, aber der Reifen funktioniert mit so wenig Druck nicht optimal. Er fängt bei gewissen Geschwindigkeiten an zu schwabbeln und läuft nicht straff wie wenn er ordentlich Druck hätte.

Und wenn du noch länger leben möchtest würde ich von 200km/h Fahrten mit niedrigen Drücken abraten, da der Reifen mit zu wenig Druck mehr innere Reibung und somit Wärme erzeugt, was zum Reifenplatzen führen kann. 

Bearbeitet von: samy01 am 14.05.2020 um 19:51:26

So, ich geh jetzt mal zum Auto, werf den Kompressor an, geh mal auf 2,5 vorne, 2,7 hinten, fahr ne Runde und lass ihn bis morgen Abend stehen. 
Müsste dann ja weg sein das Problem.

Wenn ich jetzt mal ins Z3 Nachbarforum schiele bin ich aber garnet so weit weg von dem was die meisten fahren, nicht nur das, auch die Angabe von BMW (bezogen auf 225/45r17 und 245/40r17) sind jeweils genau 0.1 Bar nach unten abweichend. 

Achja, hatte ich eig schon erwähnt dass ich das gleiche Problem auch mit dem Originalradsatz hatte? Mit 2,5 Bar rundum, so wie ich ihn vom Vorbesitzer übernommen hab? Stimmt, hab ich....

Nichts für ungut, ich schätze die Empfehlungen und bin auch für jede Hilfe dankbar, aber das was du da in deinen letzten zwei Sätzen vom Stapel gelassen hast ist etwas arg..... ich sag mal..... übertrieben, um die Netiquette zu wahren.
1.9 Bar VA und 2.1 Bar HA sind gewiss nicht am oberen Ende der Skala, aber wenn 0.1 Bar den Unterschied zwischen "Werksempfehlung" und "du bringst dich um" machen fress ich nen Besen. Die Luftdrücke kommen nicht von schierer Empfehlung oder irgendwas was ich mal gelesen habe  sondern von dem was ICH für MICH erfahren habe, ich mache mir die Mühe, für sowas hab ich das Auto. 


Ich pump mal auf, schau es mir morgen dann an. 

Ich ging von 1,5 bis 1,9 aus, wie du geschrieben hattest. Meine Posts bezogen sich auf diese Drücke, und dabei bleib ich. Kann dir leider nicht ganz folgen mit deinen Drücken, einmal so, dann wieder so.

Kann dir nicht ganz folgen warum du denkst, mit höherem Druck über Nacht stehen lassen behebt das Problem, so habe ich das nie gesagt.

Wenns das nicht ist dann werden wohl die Achswerte nicht stimmen. Wieviel Spur hast du denn vorne und hinten ?

Bzw. hast du das Vermessungsprotokoll ja nicht mehr. Man muss einfach mal die Basics abarbeiten. Soviel zum nach links ziehen.

Vibrationen müssen ja entweder vom Reifen kommen, oder etwas hat Spiel im Fahrwerk. Das müsste man prüfen am Fahrwerk. Da gibts nicht mehr zu sagen dazu. Habe noch nie ein Fahrwerksspiel gesehen was nach 2km von selbst weg geht. Darum verdächtigen alle die Reifen.

1)Luftdruck
2)Fahrwerk auf Spiel prüfen
3)Komplette Achsvermessung/Einstellung Hinterachse+Vorderachse

Bearbeitet von: samy01 am 15.05.2020 um 06:04:32

Hi Samy , muss dir weit Gehens zustimmen, auch das verändern der verbauten Teile am Fahrwerk halte ich für zweifelhaft , denn wir befinden uns auf der Straße und nicht auf der Rennstrecke, aber das wird von einigen nicht gesehen / da wird etwas verwechselt !

Hi Bjunior , wenn du schon jetzt endlich den Versuch mit dem Luftdruck machst, dann erhöhe nur Vorne und nicht Hinten . Vorne auf 2,5 - 2,7  und Hinten belasse es auf 2,3 - 2,5 .  


Es wurde ja jetzt schon viel in Erwägung gezogen, jetzt sollte man das erst mal abarbeiten und dann sieht man weiter !

Gruß Peter  

So, bin eben gefahren nachdem das Auto über Nacht mit 2,5 Bar vorne und 2,7 Bar hinten stand.
Geändert hat sich nichts, es wackelt etwa die ersten zwei Kilometer, dann ist es weg. Da ich gestern Abend noch ne kleine Runde gefahren bin dürfte da auch kein Bremsplatten da sein, wenn doch kommt er wohl auch bei 2,5 Bar. Wen dem so ist, dann ist dem so und es wäre für mich auch ne Verschmerzbare Sache, wenn auch nervig.

Nochmal: Ich bezweifle sehr stark dass es am Radsatz liegt, da er das exakt gleiche Verhalten hat mit den Styling 32 (Dunlop Sportmaxx) mit 2,5 Bar rundum, den Motec (Federal 595) mit niedrigem und mit hohem Druck. Beim Touring verhalten sich die Styling 32 ganz normal. Bis ich die neuen Sommerräder für den Touring habe kann ich auch nichts anderes mehr testen. Entweder haben beide Radsätze das exakt gleiche Problem und beim weichen Touring original Fahrwerk ist davon nicht zu spüren oder es ist doch was anderes. 

Fahrwerk: Er hatte das Verhalten mit dem alten Fahrwerk/Querlenker, Koppelstangen, Bremsen und mit den ganzen neuen Komponenten. Eingebaut hab ich mir den Fehler also nicht, nur noch nicht gefunden. Da die HA nicht einstellbar ist (weswegen ich sie, wenn das Geld dafür da ist umbauen werde, entweder mit verstellbaren Schräglenkerbuchsen oder mit gefrästen Langlöchern mit Excenterschrauben), ist da auch noch nichts eingestellt worden.

Ich ließ den Mechaniker nach dem Fahrwerkseinbau 2° Sturz VA und 0°15' Vorspur und nach dem Querlenker/-lager Tausch 2,2°Sturz bei 0°15' Vorspur einstellen. Das hat er so auch getan. HA weiß ich beim besten willen nicht mehr, aber da waren für mich keine großen Abweichungen re/li festzustellen. Vllt. täusche ich mich da auch und da liegt der Hund begraben.

Ich werde jetzt auch, abgesehen vom testen der neuen Räder, von weiteren Maßnahmen absehen bis ich das Protokoll habe oder gar die Tonnenlager ersetzt habe und ihn neu vermessen lassen habe. 

 

 

Da die HA nicht einstellbar ist ist da auch noch nichts eingestellt worden.

(Zitat von: Bjunior)

Die Hinterachse ist immer vermessbar und das gehört bei jeder ordentlichen Achsvermessung dazu. Die Hinterachse sagt wo es lang geht.

Wieso willst du denn doch nochmal andere Räder/Reifen testen wenn du doch felsenfest überzeugt bist das es keinen Einfluss hat ?

Bearbeitet von: samy01 am 15.05.2020 um 21:30:15

Hi Patrik, wir können jetzt noch 2 Seiten vollschreiben, wir werden zu keinem endgültigen Ergebnis kommen !

Wenn beide Reifensätze das gleiche Symptom zeigen , dann wird es auch nicht an denen liegen .

Dein Anfangsgepoldere kommt vermutlich dann vom Fahrwerk  und das leichte nach links ziehen, wenn Achsgeometrie vorne in Ordnung ist und alles richtig eingestellt ist , von der Hinterachse. Hast du alle Hinweise für vorne überprüft  ?  ist das alles korrekt ?

Wechsle mal die Tonnenlager und dann reden wir weiter .

Gruß Peter
 

Moin, habe die Diskussion zufällig entdeckt und muss sagen ich habe fast genau das gleiche Problem. Ich habe einen e36 325i und mein Auto zieht immer nach rechts genau wie in deinem Video.
Nach etlichen getausche an sämtlichen Lagern und ca 10-12 Achsvermessung hat es sich kaum verbessert.
Ich habe Schritt für Schritt die Lager getauscht und dann jeweils immer eine Vermessung gemacht. Zum Ende habe ich dann noch zwei Vermessungen machen lassen, weil ich schon an mir selbst gezweifelt habe. ( alle Protokolle waren perfekt )

Ich habe mittlerweile keine Ahnung mehr woran es liegen kann und habe mich eigentlich schon damit abgefunden.

Ich hoffe irgendjemand hat für dieses Problem eine Lösung.

Gruß Maurice

Was sind denn das für Vermessungen welche man 12-14 mal macht? Eine einzige richtige Einstellung würde reichen.

Hi Maurice , es muss ja nicht zwangsläufig von vorne kommen, es kann ja auch von hinten kommen ( wenn die HA schräg zur VA läuft ) evtl. auch nur unter Antriebsbelastung  - im Stand stimmt es dann wieder .
Gruß  und bleibe gesund
Peter

Die Achsvermessung habe ich deswegen so oft gemacht, da bei fast jeder Achsvermessung die Werte top waren und die Probleme trotzdem blieben.
Mittlerweile habe ich eine Halle gefunden und werde meine komplette Hinterachse und Vorderachse überholen. Mal gucken, ob es dann besser wird.

Sorry, für die späte Antwort😅
Ich werde auf jeden Fall berichten, wenn ich danach eine Besserung habe.


Bearbeitet von: Maurice9779 am 03.08.2020 um 19:57:07

So, durch Zufall hab ich ENDLICH mal das ursprüngliche Protokoll gefunden, mit ganz toller Erkenntnis 



Abweichung an der HA ist doch vorhanden, in einem wohl nicht ganz kleinen Bereich, oder irre ich mich und die Abweichung ist zu klein um sowas zu bewirken?
Wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben als doch auf verstellbare HA umzubauen, die Gefahr dass nach dem Lagertausch doch noch alles bei den gleichen Werten bleibt ist mir zu hoch.

 

Bearbeitet von: Bjunior am 04.03.2021 um 11:02:21

Im Grunde ja eine anständige und vor allem symmetrische Einstellung laut Ausgangswerten. Bis auf die Spur hinten eben.
Weißt du ob der mit Zuladung, zumindest auf dem Fahrersitz, vermessen wurde?

Die geringen Abweichungen am Sturz der Vorderachse wurden bei diesem Durchlauf mit eingestellt? Gleiches an der (nicht einstellbaren) Hinterachse? Die Abweichungen im Sturz von Eingang zu Ausgang sind mir eigentlich zu hoch für Messabweichungen von Eingang zu Ausgang, ohne eine Einstellung vorgenommen zu haben. Das sieht eher so aus als hätte da jemand nachgestellt. Aber das ist an der Hinterachse doch eigentlich nicht möglich aufgrund der fehlenden Einstellbarkeit? 
Ich sage das deshalb, weil Werkstätten auch gerne mal hingehen und, die Spur oder den Sturz, durch drücken mit der Hand an der entsprechenden Stelle am Rad "schönen" ohne tatsächlich etwas eingestellt zu haben. Die Abweichungen von fast 10' VL und HR scheinen mir verdächtig groß dafür, dass die niemand korrigiert haben soll - und was ja an der Hinterachse sowieso nicht machbar sein dürfte. Ich weiß ja nicht wie groß dein Vertrauen in diese Werkstatt ist, deshalb die Frage. Auch wenn es im Kern hier nicht genau darum geht. Ich würde Pfusch aber gerne ausschließen.

Ansonsten: Ja, Spur hinten links auf Vorspur +10', andere Seite auf null, Wagen zieht nach links (nach links war doch der letzte Stand, richtig?). Das passt. Könnte die Ursache sein.
Ist nur wie du sagst an der dollen E30/Compact Hinterachse mit der Einstellbarkeit ja ein Problem. Ich kenne die Optionen nicht, die man an diesem Achstyp hat, um Spurwerte korrigieren zu können ohne die Achse aufwendig umbauen zu müssen, sofern die Lager recht fit sind. Da muss jemand anderes was zu sagen. Wäre halt ärgerlich wegen 10' Spur. Der Rest passt ja scheinbar wunderbar, links wie rechts. Besser als jeder Neuwagen heute.

Der Z3 kriegt ab Werk Sollwerte von bis zu -3°20' Sturz auf der Hinterachse?? Wat?

 

Im Grunde ja eine anständige und vor allem symmetrische Einstellung laut Ausgangswerten. Bis auf die Spur hinten eben.
Weißt du ob der mit Zuladung, zumindest auf dem Fahrersitz, vermessen wurde?

Würde ich gerne mit "ja" beantworten, aber ich vermute eher nicht.

Die geringen Abweichungen am Sturz der Vorderachse wurden bei diesem Durchlauf mit eingestellt? Gleiches an der (nicht einstellbaren) Hinterachse? Die Abweichungen im Sturz von Eingang zu Ausgang sind mir eigentlich zu hoch für Messabweichungen von Eingang zu Ausgang, ohne eine Einstellung vorgenommen zu haben. Das sieht eher so aus als hätte da jemand nachgestellt. Aber das ist an der Hinterachse doch eigentlich nicht möglich aufgrund der fehlenden Einstellbarkeit? 
Ich sage das deshalb, weil Werkstätten auch gerne mal hingehen und, die Spur oder den Sturz, durch drücken mit der Hand an der entsprechenden Stelle am Rad "schönen" ohne tatsächlich etwas eingestellt zu haben. Die Abweichungen von fast 10' VL und HR scheinen mir verdächtig groß dafür, dass die niemand korrigiert haben soll - und was ja an der Hinterachse sowieso nicht machbar sein dürfte. Ich weiß ja nicht wie groß dein Vertrauen in diese Werkstatt ist, deshalb die Frage. Auch wenn es im Kern hier nicht genau darum geht. Ich würde Pfusch aber gerne ausschließen.

Das Vertrauen schwindet mehr je länger ich mir das Diagramm ansehe. Bei dem Laden war ich bis jetzt 2x zur Achsvermessung, einmal zum Scheinwerfer einstellen. Vertrauen lies sich noch nicht aufbauen.

Ansonsten: Ja, Spur hinten links auf Vorspur +10', andere Seite auf null, Wagen zieht nach links (nach links war doch der letzte Stand, richtig?). Das passt. Könnte die Ursache sein.
Ist nur wie du sagst an der dollen E30/Compact Hinterachse mit der Einstellbarkeit ja ein Problem. Ich kenne die Optionen nicht, die man an diesem Achstyp hat, um Spurwerte korrigieren zu können ohne die Achse aufwendig umbauen zu müssen, sofern die Lager recht fit sind. Da muss jemand anderes was zu sagen. Wäre halt ärgerlich wegen 10' Spur. Der Rest passt ja scheinbar wunderbar, links wie rechts. Besser als jeder Neuwagen heute.

Da gibt es 2 Möglichkeiten, entweder die Achse umschweißen damit Excenterschrauben passen und darüber eingestellt werden kann oder entsprechende Lager verbauen
Link
Letzteres würde ich tun, in dem Zug würde ich aber die komplette Achse ausbauen, alle übrigen Lager auch tauschen, Bremsleitungen erneuern, Achse beschichten...... Das ist fürs 3. Fahrzeug momentan nicht drin, aktuell hab ich auch keine Garage mehr wo sowas möglich wäre.

Der Z3 kriegt ab Werk Sollwerte von bis zu -3°20' Sturz auf der Hinterachse?? Wat?

(Zitat von: SHiFTY-59)

 
Könnte sein dass der Wert wegen dem oben im Protokoll erwähnten "Tiefergelegtem Sport Fahrgestell" so hoch ist, das Fahrzeug ist noch relativ hoch, der Sturz ändert sich durch Tieferlegung schon stark

Bearbeitet von: Bjunior am 04.03.2021 um 20:59:23

Entgegen dem, was ich zuvor geschrieben hab: Mach dich mal nicht verrückt. War nur ein Gedankengang.
Die Eingangswerte sind eigentlich auch top. Die 10' im Sturz, zumindest vorne, können auch von der Spureinstellung kommen, die war ja fast 1° derbe über dem Soll (vorangegangener Spurstangentausch??). Bei der Einstellung kann sich der Sturz minimal mitverstellt haben. Und vor allem werden 10' im Sturz kaum einen spürbaren Einfluss haben.
Dass wahrscheinlich nicht mit Fahrer oder Zuladung vermessen wurde ist zwar schade, wäre aber nur ein weiterer Ansatz, wenn sonst nichts zu helfen scheint. 

Das Fahrwerk ist annähernd perfekt symmetrisch eingestellt. Einige würden sich freuen, wenn sie Ihre 20 Jahre alten Haufen auf solche Werte bekämen.
Wenn du mit den Einstellungen, dem Fahrverhalten und dem Reifenverschleiß zufrieden bist, die Reifen funktionieren, dann ist es ja vielmehr ein (lästiger) Schönheitsfehler, wenn das Lenkrad verzieht. 
Das kannst du ja dann bei Gelegenheit in der Zukunft im Rahmen einer Hinterachsüberholung angehen und einstellbar machen, hätte ich gesagt. 
Nur falls alle anderen Optionen und Versuche, die hier zuvor in den Raum geworfen wurden, zu nichts führen.

Was mir noch einfällt: Du könntest versuchen die Hinterachsspur durch die Vorderachsspurwerte zu kompensieren.
Hinten steht er wie er eben wie er steht: HL +11', HR -01'. Vorne müsste dann, bei Lenkrad auf geradeaus, um irgendwo im Rahmen deiner Wunschwerte zu bleiben, VL auf +20' und VR auf +10' eingestellt werden.
Grundvorstellung: http://wiki.w311.info/images/thumb/1/17/Abb.7_Dackellauf.jpg/800px-Abb.7_Dackellauf.jpg

Gut, max. Soll-Gesamtspur vorn ist +25' - mit deiner Wunschvorgabe von +15' Einzelspur (Gesamt also +30' - falls ich das so richtig verstanden habe) bist du da ja bewusst etwas drüber gegangen? Wenn du festgestellt hast, dass die Federals damit d'accord gehen, ist alles gut.
Sonst ginge natürlich auch jeder andere Wert, der eine Vorderachsgesamtspurdifferenz in Höhe der Differenz der Hinterachse (lt. Ausgangswerten der letzten Messung ja +10') generiert, falls du bereit bist die +30' Gesamtspur vorne etwas aufzuweichen.
Wenn das funktioniert muss das nicht heißen, dass es zwingend am Spurfehler der HA lag - du kompensierst ja einfach die auftretenden Seitenkräfte, die das Fahrzeug nach links drücken, egal woher sie stammen. Könnte die HA-Spur sein, könnte auch eine unglückliche Kombination verschiedener Faktoren sein. Aber zumindest sollte er dann störungsfrei geradeaus fahren.
Muss halt nur nochmal vermessen werden - vielleicht sicherheitshalber gleich mit Fahrer und halb vollem Tank. Und den Reifenverschleiß im Auge behalten und ggf. etwas von der Gesamtvorspur vorne rausnehmen, falls das problematisch auf den Außenschultern wird.

Mich haben die großen negativen Sollwertgrenzen gewundert. Für ein non-M Straßenfahrzeug mit gewöhnlichen Reifen (was der Z3 ab Werk ja ist) überrascht es mich. Die Federals hingegen werden sich wohl in den Kurven über jedes Grad Sturz freuen.

Bearbeitet von: SHiFTY-59 am 05.03.2021 um 11:27:03