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Hallo Zusammen,
im Januar 2019 wurde mein Auto stillgelegt (323ti) weil mein Auspuff zu laut war ca. 9dB.
Grund dafür war das Bastuck-Ersatzrohr/Mittelschalldämpferersatz.
Nun bekam ich ein Bußgeldschreiben dass ich über 1000€ zahlen soll, 80€ Bußgeld und 939€ Auslagen der Polizei !
Habt ihr evtl. ähnliches erlebt bzw. wie rechtfertigt man ca. 940€ ,,Auslagen der Polizei'' ?
Ich musste der Polizei auf das nächste Polizeirevier folgen ca.12km entfernt, daraufhin musste ich ca. 6 Tage mein PKW stehen lassen weil ein Sachverständiger kommen musste, der den Lärm/Schall gemessen hat.
Das es mehrere hundert Euro werden durch den Sachverständigen war mir klar, aber wie kommt man auf 939 €, im Prinzip stand mein Auto nur da, und es musste einmal ne Lärmmessung durchgeführt werden?
Viele Grüße an die BMW-Community
im Januar 2019 wurde mein Auto stillgelegt (323ti) weil mein Auspuff zu laut war ca. 9dB.
Grund dafür war das Bastuck-Ersatzrohr/Mittelschalldämpferersatz.
Nun bekam ich ein Bußgeldschreiben dass ich über 1000€ zahlen soll, 80€ Bußgeld und 939€ Auslagen der Polizei !
Habt ihr evtl. ähnliches erlebt bzw. wie rechtfertigt man ca. 940€ ,,Auslagen der Polizei'' ?
Ich musste der Polizei auf das nächste Polizeirevier folgen ca.12km entfernt, daraufhin musste ich ca. 6 Tage mein PKW stehen lassen weil ein Sachverständiger kommen musste, der den Lärm/Schall gemessen hat.
Das es mehrere hundert Euro werden durch den Sachverständigen war mir klar, aber wie kommt man auf 939 €, im Prinzip stand mein Auto nur da, und es musste einmal ne Lärmmessung durchgeführt werden?
Viele Grüße an die BMW-Community
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo 323TImme,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Drakonische Strafe wegen zu lauten Auspuff"!
Gruß
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Gruß
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Die 80,- Euro werden vermutlich aufgrund des Erlöschens der Betriebserlaubnis sein sowie einhergehenden Verstößen nach der StVZO (Inbetriebnahme trotz erloschener Betriebserlaubnis).
Die Zusammensetzung der 939,- Euro kann ich jetzt natürlich nicht genau aufschlüsseln, denke aber, dass es eine Mischung aus Sachverständigengutachten (inkl. Anfahrt/Abfahrt, Schriftverkehr etc.) sowie Verwahrkosten und Gebühren und Auslagen der Ahndungsbehörde (bspw. Portokosten der Polizei sowie Bußgeldstelle) ist. Einen anderen Denkansätz hätte ich jetzt auch nicht.
Bearbeitet von: Jessen325 am 23.02.2019 um 21:01:16
Die Zusammensetzung der 939,- Euro kann ich jetzt natürlich nicht genau aufschlüsseln, denke aber, dass es eine Mischung aus Sachverständigengutachten (inkl. Anfahrt/Abfahrt, Schriftverkehr etc.) sowie Verwahrkosten und Gebühren und Auslagen der Ahndungsbehörde (bspw. Portokosten der Polizei sowie Bußgeldstelle) ist. Einen anderen Denkansätz hätte ich jetzt auch nicht.
Bearbeitet von: Jessen325 am 23.02.2019 um 21:01:16
I love my E46 ;-)
Auslagen der Polizei bedeutet, dass die Polizei es verauslagt also tatsächlich bezahlt hat. Darüber muss es Nachweise, Rechnungen usw. geben, denn ohne Nachweis wird die Polizei / das Land sicherlich keine Zahlung vornehmen.
Die Nachweise wird man Dir auf Nachfrage sicherlich in Kopie geben, wenn sie noch nicht gleich beim Schreiben dabei waren. Schließlich kannst Du nur so die Berechtigung der Forderung prüfen.
Die Nachweise wird man Dir auf Nachfrage sicherlich in Kopie geben, wenn sie noch nicht gleich beim Schreiben dabei waren. Schließlich kannst Du nur so die Berechtigung der Forderung prüfen.
Die Polizei kann nicht willkürlich einen Preis ansetzen. Hier gibt es Vorlagen, was , wann und wieviel kassiert werden darf oder kann. Alleine durch deine Änderung der AGA hättest du dir doch denken können, irgendwann wirst du angehalten und kontrolliert. Pech gehabt kann ich nicht sagen sondern selber Schuld. Für solche nicht genehmigte Umbauten, die auch noch deine Nachbarschaft auf die Nerven geht, kann die Strafe nicht hoch genug sein. Das dreifache wäre angebracht. Jetzt kannst du mich steinigen, ist aber meine Meinung !
Die Auslagen der Polizei würden mich an deiner Stelle auch interessieren. 80 Euro Strafe und 939 Euro Auslagen klingt schon komisch.
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
Die Polizei kann nicht willkürlich einen Preis ansetzen. Hier gibt es Vorlagen, was , wann und wieviel kassiert werden darf oder kann. Alleine durch deine Änderung der AGA hättest du dir doch denken können, irgendwann wirst du angehalten und kontrolliert. Pech gehabt kann ich nicht sagen sondern selber Schuld. Für solche nicht genehmigte Umbauten, die auch noch deine Nachbarschaft auf die Nerven geht, kann die Strafe nicht hoch genug sein. Das dreifache wäre angebracht. Jetzt kannst du mich steinigen, ist aber meine Meinung !(Zitat von: Old Men)
Wenn eine Gefährdung stattgefunden hätte, wäre ich auch deiner Meinung. Aber "nur" wegen zu laut?
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
Frag bei der Polizei nach den einzelnen Positionen der Rechnung. Die werden dir das schon auseinanderrechnen. Hoffentlich kommen die nicht noch auf Vorsatz. Hast du nicht gewußt das man ein Auto mit kaputtem Auspuff nicht im öffentlichem Verkehr bewegen darf? Lernt man doch in der Fahrschule.
Gruß Uli
Gefährdung wird Dir ja gar nicht vorgeworfen. Allerdings frag ich mich warum eigentlich. Lärm macht krank und gefährdet somit die Gesundheit. Dabei können die Auswirkungen unterschiedlich sein. Je nachdem, ob sich jemand einfach nur erschreckt, ein Tinitus ausgelöst wird, ein Kind ein Angsttrauma wegen des Lärms bekommt. Von körperlichen bis seelischen Auswirkungen kann alles dabei sein. Und 9db sind keine Kleinigkeit. +3db bedeuten eine Verdoppelung der Schallintensität und +10db eine Verdoppelung der Lautstärke.
Viele Autos haben einen Konstruktionsfehler. Man hat vergessen alle Räder mit dem Motor zu verbinden.
Die Strafe sind die 80,- Bußgeld.
Der Rest sind Auslagen, also Verfahrenskosten.
Man kann ja schlecht jemanden belangen, nur weil ein PHM meint, die Kiste sei deutlich zu laut.
Dann würde zu Recht jeder „Willkür“ schreien.
Also muss durch einen Sachverständigen gerichtsfest geklärt werden, ob der Wagen zu laut ist.
Wenn er zu laut ist, dann hat der Betroffene es selbst verbockt und muss neben dem Bußgeld auch die Verfahrenskosten tragen, wozu die Kosten des Sachverständigen gehören.
Wer verurteilt wird, weil er durch Blutanalyse belegt besoffen gefahren ist, zahlt neben Geldstrafe und sonstigen Verfahrenskosten auch die Kosten für Blutentnahme und -Analyse. Ist das selbe Prinzip.
Es wird ja niemand gezwungen, aus seinem Auto eine Krawallbüchse zu machen.
Bearbeitet von: Maik9 am 23.02.2019 um 18:28:18
Bearbeitet von: Maik9 am 23.02.2019 um 18:29:09
Der Rest sind Auslagen, also Verfahrenskosten.
Man kann ja schlecht jemanden belangen, nur weil ein PHM meint, die Kiste sei deutlich zu laut.
Dann würde zu Recht jeder „Willkür“ schreien.
Also muss durch einen Sachverständigen gerichtsfest geklärt werden, ob der Wagen zu laut ist.
Wenn er zu laut ist, dann hat der Betroffene es selbst verbockt und muss neben dem Bußgeld auch die Verfahrenskosten tragen, wozu die Kosten des Sachverständigen gehören.
Wer verurteilt wird, weil er durch Blutanalyse belegt besoffen gefahren ist, zahlt neben Geldstrafe und sonstigen Verfahrenskosten auch die Kosten für Blutentnahme und -Analyse. Ist das selbe Prinzip.
Es wird ja niemand gezwungen, aus seinem Auto eine Krawallbüchse zu machen.
Bearbeitet von: Maik9 am 23.02.2019 um 18:28:18
Bearbeitet von: Maik9 am 23.02.2019 um 18:29:09
Die Polizei kann nicht willkürlich einen Preis ansetzen. Hier gibt es Vorlagen, was , wann und wieviel kassiert werden darf oder kann. Alleine durch deine Änderung der AGA hättest du dir doch denken können, irgendwann wirst du angehalten und kontrolliert. Pech gehabt kann ich nicht sagen sondern selber Schuld. Für solche nicht genehmigte Umbauten, die auch noch deine Nachbarschaft auf die Nerven geht, kann die Strafe nicht hoch genug sein. Das dreifache wäre angebracht. Jetzt kannst du mich steinigen, ist aber meine Meinung !(Zitat von: Old Men)
Wenn eine Gefährdung stattgefunden hätte, wäre ich auch deiner Meinung. Aber "nur" wegen zu laut?(Zitat von: jochen78)
Wenn jemand Manipulationen an seinem Auto vornimmt, die die Betriebserlaubnis erlöschen lassen, ist das schon kein Kavaliersdelikt mehr, es erlischt damit nämlich auch der Versicherungsschutz, zwar zahlt die Versicherung des "Manipulateurs" erst den von ihm angerichteten Schaden, falls es zu einem von ihm verschuldeten Unfall kommen sollte, sie wird jedoch alle Kosten von ihm zurückfordern. Und mit Kasko-Schutz ists dann sowieso essig.
Im übrigen war die Strafe doch mit nur 80 € Bussgeld noch relativ schmerzfrei, darüber lacht doch der Missetäter.
Die 940 € sind doch "nur" die Auslagen der Polizei (Verwahrkosten, Sachverständiger, Gebühr für Messgeräte usw.) die sind doch kein Bestandteil der Strafe.
Ich finde es schon ein grob asoziales Verhalten, wenn jemand sein Auto absichtlich lauter macht, in unserer modernen urbanen Großstadtwelt müssen alle Bürger sowieso schon tagtäglich einen erheblichen Lärmpegel ertragen, Lärm ist erwiesenermaßen auf Dauer gesundheitsschädlich, viel mehr noch als das angeblich so gefährliche Stickoxid, wer hier also absichtlich die Lärmemission nur so aus Spaß erhöht, dem gehört meiner Meinung nach der Führerschein auf Lebenszeit entzogen, der hat seine Unreife zur verantwortungsvollen Teilnahme am Straßenverkehr bewiesen.
Früher, ganz früher, in den sechziger und siebziger Jahren des letzten Jahrhunderts, da konnte man noch durch den Einbau eines erlaubten, TÜV-geprüften Sonderauspuffs sogar die Leistung auf sehr günstige Weise etwas steigern und als Zugabe hatte man dann noch einen "fetten" Sound, allerdings auch schon damals im Rahmen des TÜVs.
Da konnte man so etwas noch durch "Tuning" und Mehrleistung rechtfertigen, heute geht das jedoch nicht mehr, dadurch die Leistung steigern, dazu müsste man gleichzeitig an vielen anderen Stellschrauben drehen, denn sowohl die Ansaugseite als auch die Auspuffseite der Motoren sind ab Werk perfekt aufeinander abgestimmt, wer daran nur an einer Sache herummanipuliert, der verschlimmbessert alles nur, lediglich der Krach wird lauter.
Das ist kleinkindhaftes Verhalten.
Autofan Dieter
im Januar 2019 wurde mein Auto stillgelegt (323ti) weil mein Auspuff zu laut war ca. 9dB.
Grund dafür war das Bastuck-Ersatzrohr/Mittelschalldämpferersatz.
Nun bekam ich ein Bußgeldschreiben dass ich über 1000€ zahlen soll, 80€ Bußgeld und 939€ Auslagen der Polizei !(Zitat von: 323TImme)
Hi,
schönes Sümmchen.
War's das wert...?
Ciao - Carsten
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Das wundert mich in der Höhe nicht. Soll wohl auch ein bisschen als Abschreckung dienen.
Ich versuche in der Stadt mit meinem M3 (Akrapovic ESD) geräuschmäßig nicht aufzufallen
bzw. andere Verkehrsteilnehmer nicht zu stören.
Ich versuche in der Stadt mit meinem M3 (Akrapovic ESD) geräuschmäßig nicht aufzufallen
bzw. andere Verkehrsteilnehmer nicht zu stören.
Trotz der Kritik hier muss man erwähnen das der 323ti trotz den 9dB zuviel definitiv viel leiser als die ganzen Motorräder und Mopeds ist und teilweise auch nicht aufdringlicher war als so manches sportliches Serienfahrzeug. Vorallem wenn man innerorts mit niedrigen Drehzahlen und Teillast unterwegs war.
Mit dem Bastuck MSD mit ABE war er übrigens nur 3db leiser laut DEKRA...
Klar ist es blöd seine Fahrzeuge sinnlov lauter zu machen, ich wollte im Prinmzip nur einen kernigeren 6 Zyl-Sound rausholen aber würde ich auch nicht mehr machen.
Was manche für paar dB für Strafe fordern ist auch interessant, lebenslang den Schein entziehen oder einen am besten finanziell runieren, schon lustig. Na hoffentlich halten die jenigen sich auch an jeden Mist was vorgeschrieben wird.... vlt sollte man fürs Falschparken auch 2 Jahre in den Knast kommen.
Da sind die Kollegen die einen innerhalb von Kurven überholen oder bei Gegenverkehr oder nicht einsehbaren Bereichen definitiv assozialer.
Mit dem Bastuck MSD mit ABE war er übrigens nur 3db leiser laut DEKRA...
Klar ist es blöd seine Fahrzeuge sinnlov lauter zu machen, ich wollte im Prinmzip nur einen kernigeren 6 Zyl-Sound rausholen aber würde ich auch nicht mehr machen.
Was manche für paar dB für Strafe fordern ist auch interessant, lebenslang den Schein entziehen oder einen am besten finanziell runieren, schon lustig. Na hoffentlich halten die jenigen sich auch an jeden Mist was vorgeschrieben wird.... vlt sollte man fürs Falschparken auch 2 Jahre in den Knast kommen.
Da sind die Kollegen die einen innerhalb von Kurven überholen oder bei Gegenverkehr oder nicht einsehbaren Bereichen definitiv assozialer.
Trotz der Kritik hier muss man erwähnen das der 323ti trotz den 9dB zuviel .........................(Zitat von: 323TImme)
9 db mehr als erlaubt? Du scheinst von der Materie keine Ahnung zu haben, denn der Anstieg der db-Kurve ist logarithmisch, nicht linear!
Das bedeutet, dass dein Auto 3 mal lauter war, als erlaubt!
Alle 3 Dezibel steigt der Lärmpegel um das Doppelte!
definitiv viel leiser als die ganzen Motorräder und Mopeds ist und teilweise auch nicht aufdringlicher war als so manches sportliches Serienfahrzeug.
Kann ja sein, dass andere noch lauter sind, bei den Motorrädern muss ich dir Recht geben, die werden auch (leider) anders gemessen, die dürfen das offiziell, was ich für nicht richtig halte (jetzt schreien alle Motorradfans laut auf und sind empört, mir aber egal).
Also dass gewisse andere Verkehrsteilnehmer ganz legal Krach machen dürfen, ist doch schlimm genug, da musst du doch nicht auch noch daherkommen mit einem 3mal so lauten Auto wie erlaubt, Lärm addiert sich doch, außerdem fahren die Biker in Städten meist mit niedrigen Drehzahlen und bleiben somit von sich aus leise, weil den meisten Bikern das Problem bewusst ist, was einige Idioten unter denen nicht daran hindert, auch da mal Krach zu machen. Aber auch die dürfen das nicht, wenn sie erwischt werden, wenn sie unnötig Lärm machen, sind auch diese dran.
Klar ist es blöd seine Fahrzeuge sinnlov lauter zu machen, ich wollte im Prinmzip nur einen kernigeren 6 Zyl-Sound rausholen
Wenn du wusstest, dass "es blöd ist", umso unerklärlicher, warum du es denn trotzdem gemacht hast, der Sound beim Sechszylinder ist schon von Hause aus recht ordentlich, man muss nur auf die Feinheiten des Sounds hören, dazu Gespräche einstellen, Radio aus und lauschen, was bei den neueren Autos dank immer besserer Schallisolation immer schwieriger geworden ist, gebe ich gerne zu. Ist aber ein Luxusproblem.
Was manche für paar dB für Strafe fordern ist auch interessant, lebenslang den Schein entziehen oder einen am besten finanziell runieren, schon lustig.
Lustig findest du das, wenn jemand gewollt sein Auto 3 mal lauter macht, als erlaubt?
Genau diese Einstellung zeigt deine sittliche und geistige Unreife, die Verantwortung eines Fahrzeuglenkers auszuüben, du betrachtest grundsätzlich Gesetze nur als Empfehlungen?
Autofan Dieter
Trotz der Kritik hier muss man erwähnen das der 323ti trotz den 9dB zuviel .........................(Zitat von: 323TImme)
9 db mehr als erlaubt? Du scheinst von der Materie keine Ahnung zu haben, denn der Anstieg der db-Kurve ist logarithmisch, nicht linear!
Das bedeutet, dass dein Auto 3 mal lauter war, als erlaubt!
Alle 3 Dezibel steigt der Lärmpegel um das Doppelte!
definitiv viel leiser als die ganzen Motorräder und Mopeds ist und teilweise auch nicht aufdringlicher war als so manches sportliches Serienfahrzeug.
Kann ja sein, dass andere noch lauter sind, bei den Motorrädern muss ich dir Recht geben, die werden auch (leider) anders gemessen, die dürfen das offiziell, was ich für nicht richtig halte (jetzt schreien alle Motorradfans laut auf und sind empört, mir aber egal).
Also dass gewisse andere Verkehrsteilnehmer ganz legal Krach machen dürfen, ist doch schlimm genug, da musst du doch nicht auch noch daherkommen mit einem 3mal so lauten Auto wie erlaubt, Lärm addiert sich doch, außerdem fahren die Biker in Städten meist mit niedrigen Drehzahlen und bleiben somit von sich aus leise, weil den meisten Bikern das Problem bewusst ist, was einige Idioten unter denen nicht daran hindert, auch da mal Krach zu machen. Aber auch die dürfen das nicht, wenn sie erwischt werden, wenn sie unnötig Lärm machen, sind auch diese dran.
Klar ist es blöd seine Fahrzeuge sinnlov lauter zu machen, ich wollte im Prinmzip nur einen kernigeren 6 Zyl-Sound rausholen
Wenn du wusstest, dass "es blöd ist", umso unerklärlicher, warum du es denn trotzdem gemacht hast, der Sound beim Sechszylinder ist schon von Hause aus recht ordentlich, man muss nur auf die Feinheiten des Sounds hören, dazu Gespräche einstellen, Radio aus und lauschen, was bei den neueren Autos dank immer besserer Schallisolation immer schwieriger geworden ist, gebe ich gerne zu. Ist aber ein Luxusproblem.
Was manche für paar dB für Strafe fordern ist auch interessant, lebenslang den Schein entziehen oder einen am besten finanziell runieren, schon lustig.
Lustig findest du das, wenn jemand gewollt sein Auto 3 mal lauter macht, als erlaubt?
Genau diese Einstellung zeigt deine sittliche und geistige Unreife, die Verantwortung eines Fahrzeuglenkers auszuüben, du betrachtest grundsätzlich Gesetze nur als Empfehlungen?
Autofan Dieter(Zitat von: Autofan Dieter)
Eine Verdoppelung der LAUTSTÄRKE findet ab 10dB statt nicht um 3dB. Die 3dB beziehen sich auf die Schallquellen. Da ich das Auto selbst gefahren bin und den Vergleich zur Serie hatte, war das empfinden niemals so, das wäre das Auto doppelt so laut oder gar 3 fach lauter.
(Darum brauch man einen nicht gleich so straff kommen, dass man null Ahnung von einer Materie hat....selbst wenn, geht es ja auch höflicher oder?)
Wie auch immer.... ursprünglich hatte ich die Frage gestellt ob jemand sowas kennt bzw. weiss wie man auf die Summe kommt (939€) und wollte keine Disskusion anfangen über das individuelle Empfinden von Lärm :D ....
Außerdem geb ich dir recht, mich nervt es ebenfalls wie erwähnt...wenn welche mit Vollgas durch die Gegend fahren bzw unnötig laut sind.
Und nach dem Umbau hatte ich wie gesagt es definitiv nicht so wahrgenommen, als wären es gleich 9dB zu viel...aber ist ja nu egal, jetzt ist alles Serie ;)
Dieter ist zum Glück der einzige der weiß wo der Bär in den Weizen scheisst....
Nachdem du hier von den Moralaposteln hier schon gebrieft wurdest wie verboten das doch war und wie richtig alle anderen alles machen mein Beitrag dazu.
Meinem Nachbar wurde letztes Jahr der Wagen stillgelegt, abgeschleppt und begutachtet weil nichts eingetragen war - also Fahrwerk, Abgasanlage....
Hat alles in allem 1100€ gekostet - davon waren allein 280€ abschleppkosten. Der Rest Strafe, Begutachtung, Verwahrung etc. Ich würde es aufschlüsseln lassen.
Nachdem du hier von den Moralaposteln hier schon gebrieft wurdest wie verboten das doch war und wie richtig alle anderen alles machen mein Beitrag dazu.
Meinem Nachbar wurde letztes Jahr der Wagen stillgelegt, abgeschleppt und begutachtet weil nichts eingetragen war - also Fahrwerk, Abgasanlage....
Hat alles in allem 1100€ gekostet - davon waren allein 280€ abschleppkosten. Der Rest Strafe, Begutachtung, Verwahrung etc. Ich würde es aufschlüsseln lassen.
Aber aufpassen: für die Aufschlüsselung könnten auch wieder Verwaltungsgebühren anfallen
Viele Autos haben einen Konstruktionsfehler. Man hat vergessen alle Räder mit dem Motor zu verbinden.
Aufgrund der intensiven Untersuchungen an meinen Fahrzeug (Dekra, Sachverständiger etc.) ist die Summe so hoch.
Naja komischerweise hat die gesamte Dekra-Untersuchung bei mir ,,nur'' 225€ gekostet... in unserer BRD die auf die eigenen Landleute schei*** ist eben alles möglich.
Gruß
Naja komischerweise hat die gesamte Dekra-Untersuchung bei mir ,,nur'' 225€ gekostet... in unserer BRD die auf die eigenen Landleute schei*** ist eben alles möglich.
Gruß
Wenn es hier so scheiße ist würde ich in deiner Stelle in ein Land wo laute Auto's erlaubt sind umziehen.
Irgendwie hast du eine beschissene Einstellung zu den hier herrschenden Gesetzen und den dazugehörigen Kosten bei Nichtbeachtung.
Irgendwie hast du eine beschissene Einstellung zu den hier herrschenden Gesetzen und den dazugehörigen Kosten bei Nichtbeachtung.
Gruß Uli
Genau... Oder man liest die vorigen posts, denkt nach und kommentiert dann.
im Januar 2019 wurde mein Auto stillgelegt (323ti) weil mein Auspuff zu laut war ca. 9dB.
Grund dafür war das Bastuck-Ersatzrohr/Mittelschalldämpferersatz.
Nun bekam ich ein Bußgeldschreiben dass ich über 1000€ zahlen soll, 80€ Bußgeld und 939€ Auslagen der Polizei !(Zitat von: 323TImme)
Hi,
schönes Sümmchen.
War's das wert...?
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Solang es in DE keine einheitlichen DB Richtlinien für PKWs gibt, kann man darauf sch*****. Wenn der Lärm eines PKW Menschen wirklich so krank machen soll wie behauptet wird, dann sollten alle auch den gleichen Grenzwert haben. Solang es das nicht genau definiert gibt, kann man darüber lachen...wenns sonst keine Probleme gibt....
Gruß Pierre
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