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laden vorne? mit oder ohne blauen Stecker? Was meinst du?

(Zitat von: Yottabyte)

  Lass bitte den Stecker vom IBS Sensor weg !
Du kannst die Batterie genau so vorne laden und jetzt geht auch die Zündung Stufe 1 u. 2 so wie es sein muss.
Das nächste wäre Batterie laden und dann kann man testen ob er Startet.

 

Bearbeitet von: Hojo29 am 30.01.2016 um 19:07:41

 

ELV-Emulator!!! ...wird nicht angesteuert!!! Wegen Wasser vermutlich!!! Bitte ganz oben zu lesen beginnen!!! Uhr wegen abgeklemmter Batterie und nicht wieder eingestellt (Zähne knirsch) Und wo ist das gelbe oder rote Lenkradsymbol?? Aber Danke....

Bearbeitet von: Yottabyte am 30.01.2016 um 17:56:13

(Zitat von: Yottabyte)

 
Gut, ich versuche nur Hilfestellung zu geben. Aber scheinbar ist da jemand etwas schlauer...


Da ich ausgebildeter Kommunikationselektroniker durch BMW bei BMW bin, denke ich, vor allem weil ich täglich mit Problemfällen zu tun habe, das ich mich dementsprechend ein wenig auskenne.


Das Problem ist ganz offensichtlich. Dein Fahrzeug startet nicht. Deine Zündung lässt sich nicht einschalten.
Und das passiert beim E9x IMMER dann wenn die ELV defekt ist und das CAS die Kl.15 sperrt.

Deine Klemme 15 wird vom CAS nicht geschaltet. Warum?
Ich weiß nicht ob diese ELV-Emulatoren wirklich zuverlässig funktionieren, aber ich denke mal es ist nichts anderes als billiger eBay-Schrott, wie es mit all den anderen Emulatoren wie z.B. für defekte Sensormatten usw. auch ist.

Zusätzlich gehe ich davon aus, das du den internen ELV Fehlerzähler im CAS nicht gelöscht hast nach dem Einbau des Emulators.
Ein Reset des CAS Steuergeräts ist danach zwingend erforderlich.

Wenn der Fehlerzähler seinen maximalstand erreicht hat wird die Klemme 15 gesperrt und die ELV entriegelt nicht mehr.


Natürlich könnte es auch sein, das am Stecker der ELV ein Kurzschluss nach Masse der weissen BUS_PA Leitung anliegt.
Dies wäre aber nur warscheinlich wenn das Fahrzeug Comfort Access hat und eine TürAussenGriffElektronik defekt ist.
Das CA Steuergerät sitzt im Kofferraum über der Batterie. Ist aber sehr unwahrscheinlich, das Wasser dort eindringen konnte. Ausser eine Heckleuchte ist undicht.
Deshalb sollte man mal bei vorhandenem CA den Stecker am Steuergerät prüfen und ggf. das SG Gehäuse öffnen.


Deine Uhrzeit solltest du einstellen. Denn wenn du keine Uhrzeit eingestellt hast, kannst du auch nicht sagen ob das Kl.30gf Relais geschaltet hat.
Dies schaltet bei erhöhtem Ruhestrom zuerst einen Reset von mehreren Sekunden und bei weiterhin erhöhtem Ruhestrom komplett ab.
Zusätzlich schaltet es auch wenn die Batterie nahe der Startfähigkeit liegt.


Das dein Start-Stop Knopf immer leuchtet liegt wohl da dran weil das Fahrzeug nicht einschläft oder immer wieder geweckt wird.
Das ist dann in dem Fall kein erhöhter Ruhestrom sondern ein anderes Problem.

Das CAS ist u.a. weckberechtigt und da du einen ELV Emulator verbaut hast, kann nicht ausgeschlossen werden das es an dem liegt.
Deshalb solltest du zwingend mal alles was an Nachrüstungen/Zubehör drin ist abstecken. Da kommst du nicht dran rum auch wenn du überzeugt bist von dem Teil.

Geh hinten an die Batterie und an der Minuspol klemme ist der IBS Sensor und ein Kabel.
Dieses Kabel verfolgen und am Stecker abstecken. Dann erneut die Zündung an machen ohne Bremse ob dann die Motorlampe leuchtet.

Der IBS ist aber nicht für eine gesperrte Klemme 15 verantwortlich.

Da der IBS beim E9x über eine Kl.15 Wake-Up besitzt, ist er in der Lage das Fahrzeug zu wecken. Dies hat den Grund um die Steuergeräte am PT-CAN in Busbereitschaft zu versetzen. Der IBS ist ja mittels Bitserieller Datenschnittstelle an das Motorsteuergerät angebunden.
Er muss also bei einem Problem die DME/DDE wecken und übermittelt dann seine Botschaft.

Was hier jetzt logisch passiert sein könnte ist:

Durch den Wassereintritt hast du einen Kurzschluss am Stecker des IBS.
Dieser ist 3 Polig.
 
Einmal ein rot/grünes Kabel für die Kl.15 WUP.
Einmal rot für die Anbindung an B+
Und einmal grau für die BSD Leitung.

Wenn der Stecker innen oxidiert ist kann es sein das du einen Kurschluss zwischen der B+ und der WUP Leitung hast.
Dadurch liegt ein Dauerplus auf der WUP Leitung und das Fahrzeug schläft nicht ein.

Auf die WUP Leitung wird beim aufwecken des Fahrzeugs nur kurz Bordnetz-Spannung angelegt. Das hat den Grund weil der PT-CAN mit 500 Kbit Übertragung einen sehr geringen Spannungsausschlag hat und dadurch nicht fähig ist sich selbst zu wecken.


Prüfe doch mal ob auf der WUP Leitung Bordnetzspannung anliegt. Wenn ja weißt du zumindest warum das Fahrzeug nicht einschläft.


Gruß

 

lädt mit 6A....denke weil er die Motorsteuerung nicht ausgeschaltet hatte(warum?) Und was ist wenn ich den Stecker hypothetisch ablassen würde?

Der IBS Sensor ist das häufigste Bauteil was bei BMW getauscht wird.
Und im moment zum testen kann man den IBS abgesteckt lassen damit er den Motor vielleicht starten kann.

Der IBS Sensor wird defekt sein 

Du hast geschrieben das deine Start/Stop Taste immer geleuchtet hat und das ist ein zeichen das die SG nicht einschlafen können weil sie dauernd geweckt werden und somit hast du einen erhöhten Ruhestrom und die Batterie wird leer.

Bearbeitet von: Hojo29 am 30.01.2016 um 19:25:22

Der IBS Sensor ist das häufigste Bauteil was bei BMW getauscht wird.
Und im moment zum testen kann man den IBS abgesteckt lassen damit er den Motor vielleicht starten kann.

Der IBS Sensor wird defekt sein 
 

(Zitat von: Hojo29)

Hab in 10 Jahren BMW nur 2 IBS ersetzt und das waren E60.

Beim E9x noch nie. Das dies das am häufigsten defekte Bauteil bei einem BMW wäre, wär mir neu.
 

Hammer beitrag, schehofa, kann ich Leihe nur bedingt etwas mit Anfangen. Aber ich lerne. Habe Angst das wenn ich den Emulator abstecke die ELV zu macht und dann...nix. Aber du hast offensichtlich viel mehr Ahnung als ich (Depp). WUP? ähhmmm.... Der Zähler ist tatsächlich nicht zurückgestellt worden weil das rote ELV Symbohl verschwand. Und ich dachte (fälschlicherweise) er hätte es selber gelöscht. Hmmmm, was soll ich nun tun. Leider habe ich nicht so viel Geld sonst ständ er schon beim freundlichen. Und ich liebe BMW!



 

Ist der 2 polige blaue oben rechts überhaupt der IBS? Oder was habe ich da abgesteckt?  ;)

Versuch erst mal zu starten ohne IBS Sensor.
Am IBS Sensor geht eine rt/gr Leitung weg und eine graue Leitung.

Bearbeitet von: Hojo29 am 30.01.2016 um 20:15:31

Jetzt startet er... habe den blauen Stecker ab, wie auf dem Bild zusehen ist (BSD?). 





Bearbeitet von: Yottabyte am 30.01.2016 um 20:27:51

Na also es geht doch.
Jetzt dann mal abschliessen und prüfen ob Start/Stop aus geht und Fahrzeug einschläft.

 

...schläft tief und fest (bitte nicht wecken). ibs ist immer noch ab und Ladegerät lädt. Habe das Interface gekauft liegt aber bei meiner EX-Freundin wo ich Werkzeug und anderes nun per Anwalt einklagen muss. Toll ne? Aber tut ja hier nix zur Sache. Bindet aber schon meine Hände ein wenig.

Das wäre sogar mir neu das der IBS Den Start sperrt.
Im Normalfall ist es beim e9x entweder die ELV oder ebend bei Comfortzugang ein Türaussengriff...

Verstehe mich nicht falsch, ich möchte hier nichts anzweifeln, aber welchen Hintergrund soll der IBS haben, bzw wieso soll er die Berechtigung haben, die Klemme 15 + Start zu sperren?

Fakt ist: ELV-Emulator ist immer noch verbaut und Fahrzeug startet. Mehr verstehe ich auch nicht...leider

kein Komfortzugang!

Bearbeitet von: Yottabyte am 30.01.2016 um 20:50:23

Das CAS steuert die folgenden Klemmen über Zündschloss oder START-STOP-Taste und Einschubschacht wie folgt an:

Klemme R

Zur Erhaltung der Startfähigkeit des Fahrzeugs schaltet das CAS die Klemme R automatisch ab. Nach Öffnen und Schließen der Fahrertür und bei fehlender Sitzbelegung wird die Klemme R nach 16 Minuten abgeschaltet.

Klemme 15

Das CAS steuert die Klemme 15 (= geschaltete Plusversorgung) für alle elektrischen Systeme.

Weckleitung (Klemme 15 Wake-up)

Mit dem Einschalten der Klemme 15 werden über die Weckleitung die Steuergeräte am PT-CAN aktiviert (geweckt).

Klemme 50L und 50L_RS

Beim Startvorgang wird die Klemme 50L zum Starter geschaltet. Die Klemme 50R_LS wird zur Kupplungssteuerung an das SMG-Steuergerät geschaltet.

Geschaltete Klemme 30g

Einige Verbraucher (z. B. SZM, CVM) liegen nicht mehr direkt an Klemme 30, sondern an Klemme 30g.

Klemme 30g wird vom CAS geschaltet. Durch die Verbraucherabschaltung an Klemme 30g wird der Ruhestrom gesenkt.



Auf jeden fall musst du jetzt prüfen ob der IBS Stecker sauber ist. Und dann einen neuen IBS Sensor besorgen und einbauen.
Und dann komplett den FS löschen.

Zur Sicherheit die Batterie nochmal bei Bosch prüfen lassen und auch prüfen lassen ob die Batterie richtig eingetragen wurde.

Sollte die Batterie wieder leer werden muss man prüfen wie hoch der Ruhestrom ist.


Ich habe auf jeden fall den fehler gefunden und du kannst den Motor wieder starten.
Und somit kannst du dich wieder etwas freuen.

Der intelligente Batteriesensor misst regelmäßig (zyklisch) folgende Werte an der Batterie:

- Batteriespannung

- Ladestrom

- Entladestrom

- Temperatur der Batterie


Diese Werte werden im Fahrbetrieb und bei Fahrzeugstillstand abgefragt.

- Fahrbetrieb:

Berechnung des Batteriestatus als Grundlage für den Batterieladezustand und den Batterieverschleiß. Bilanzierung des Lade- und Entladestroms der Batterie. Ständige Überwachung des Batterieladezustands und Übermittlung der Daten.

Berechnung des Stromverlaufs beim Motorstart, um den Gesundheitszustand der Batterie zu bestimmen.



Im Fahrbetrieb werden die Daten vom intelligenten Batteriesensor über die bitserielle Datenschnittstelle (BSD) an das Motorsteuergerät übermittelt (DME oder DDE).

Die Software im intelligenten Batteriesensor steuert die Kommunikation mit dem übergeordneten Motorsteuergerät (DME/DDE).


- Fahrzeugstillstand:

Bei Fahrzeugstillstand werden die Messwerte zyklisch abgefragt, um Energieverluste zu erkennen.
Die Messwerte werden im Motorsteuergerät (DME oder DDE) eingetragen. Die Daten werden über die bitserielle Datenschnittstelle übertragen.

Darüber hinaus wird der Batterieladezustand berechnet.

Nach dem Neustart des Fahrzeugs liest das Motorsteuergerät (DME oder DDE) die Daten aus.

Wenn eine Ruhestromverletzung vorliegt, veranlasst der intelligente Batteriesensor einen Fehlerspeichereintrag im Motorsteuergerät (DME oder DDE).



Abschaltbedingungen Klemme 30g-f (Fehlerfall)Das bistabile Relais wird im Fehlerfall von der JBE so angesteuert, dass die Spannungsversorgung der Klemme 30g-f unterbrochen wird.Die Klemme 30g-f wird unter einer der folgenden Bedingungen abgeschaltet:

Bei Klemme R aus wurden von der JBE mehr als 30 Wecker bei Klemme R gezählt.

Nach 30 Minuten Klemme R aus wurden von der JBE Steuergeräte registriert, die das Einschlafen des Fahrzeuges verhindern.

Die DME/DDE hat bei Klemme R aus über den IBS registriert, dass die Startfähigkeitsgrenze erreicht ist (Batteriekapazität reicht gerade noch zum Starten).

Bei Abschaltung der Klemme 30g-f wegen Ruhestromverletzung wird ein Fehlerspeichereintrag in der JBE gespeichert.

Bei Abschaltung der Klemme 30g_f wird nicht berücksichtig, welches Steuergerät für die Ruhestromverletzung verantwortlich ist. Es wird in jedem Fall die Klemme 30g-f abgeschaltet.Wird die Ruhestromverletzung von einem Steuergerät verursacht, das nicht von der Klemme 30g-f versorgt wird, so bleibt die Ruhestromverletzung auch nach Abschaltung weiter vorhanden.

Bearbeitet von: Hojo29 am 30.01.2016 um 21:14:53

Zumindest hast du den Fehler umgangen und dafür bin ich dir auch sehr dankbar! Der Rest bleibt noch abzuwarten.  ;)

Schönen Abend erst mal, melde mich morgen wieder....

 

Na wenn der IBS Sensor neu eingebaut wurde geht er auch an.
Es gibt dann nur noch zu prüfen ob der Ruhestrom passt und deine ELV ist zu prüfen.

Das heißt ELV Emulator raus und prüfen was angezeigt wird. Kommt ein gelbes Symbol kann man den ELV Counter zurücksetzen.
Aber das könnte man wenn du ein Interface hast und die Software auslesen.

Hallo, da ich noch kein Geld für den freundlichen habe und der Bosch-Dienst noch keine Zeit hat, habe ich mir ein Multimeter gekauft und den ominösen kleinen blauen Stecker erst einmal abgelassen. (notgedrungen) Mir als Hobby-Hacker stellt sich also unweigerlich die hier nicht beantwortete Frage, was schlimmstenfalls passiert, wenn ich schelmischer weise das Powermanagement downgrade und die Batterie "dumm" lasse. Denn noch funktioniert alles ohne Fehlermeldung einwandfrei. Als BMW-Mechatroniker würde ich nun auch die Nase rümpfen, aber fahren oder nicht fahren ist hier meine Frage die ich mit: FAHREN! beantworte. Somit riskiere ich wahrscheinlich meter hohe Flammen aus dem Kofferraum aber eine Wahl habe ich nicht wirklich. Aber kommt Zeit kommt meistens auch Geld.

Fakten:

-ELV-Emulator weiterhin verbaut
-Batterie 12,65V im schlafendem Zustand
-14,schieß mich tot bei laufendem Motor (also lädt!) vorne wie hinten
-IBS außer kraft gesetzt (190€ beim freundlichen) (wie damals als die Autos dumm waren ;)  )
-Batterie aus dem Zubehör
-Fehler noch immer nicht eindeutig gefunden! Aber umgangen.
hmmm...für weitere Meinungen bin ich immer sehr dankbar.... und wer mag, darf mir auch gerne Geld spenden damit ich den BMW "nach hause fahre" was im übrigen nur mit abgestecktem IBS-Dings funktioniert.

Have a nice day und don`t eat the yellow snow

Yottabyte

Bearbeitet von: Yottabyte am 02.02.2016 um 10:04:01

Bearbeitet von: Yottabyte am 02.02.2016 um 10:34:16

Hi,

Hallo, da ich noch kein Geld für den freundlichen habe und der Bosch-Dienst noch keine Zeit hat, habe ich mir ein Multimeter gekauft und den ominösen kleinen blauen Stecker erst einmal abgelassen. (notgedrungen) Mir als Hobby-Hacker stellt sich also unweigerlich die hier nicht beantwortete Frage, was schlimmstenfalls passiert, wenn ich schelmischer weise das Powermanagement downgrade und die Batterie "dumm" lasse. Denn noch funktioniert alles ohne Fehlermeldung einwandfrei.

Wenn der blaue Stecker vom IBS nicht angeschlossen ist und die Batterie nicht registriert wurde, wird die Batterie erstmal so geladen als sei noch die alte Batterie verbaut (also weniger als erforderlich). Ohne Daten vom IBS Sensor hat das Motorsteuergerät allerdings keinen Plan ob die Batterie voll ist oder ob sie dringend geladen werden muss, aber das Motorsteuergerät hat normalerweise für so einen Fehlerfall einen Ersatzwert und die Batterie wird wenigstens etwas geladen.

Der IBS ist aber nicht für eine gesperrte Klemme 15 verantwortlich.

Das wäre sogar mir neu das der IBS Den Start sperrt.
Im Normalfall ist es beim e9x entweder die ELV oder ebend bei Comfortzugang ein Türaussengriff...

Verstehe mich nicht falsch, ich möchte hier nichts anzweifeln, aber welchen Hintergrund soll der IBS haben, bzw wieso soll er die Berechtigung haben, die Klemme 15 + Start zu sperren?

Also ich hatte vor zwei Wochen auch den ersten Fall gehabt das der IBS der Grund war warum man bei dem Fahrzeug die Klemme 15/50 nicht schalten konnte, war allerdings ein E60. Ich vermute hier ganz einfach das der IBS einen Wasserschaden hat und somit den gesamten PT-CAN total durcheinander gebracht hat, dies wiederum hat das CAS soweit durcheinander gebracht, dass dieses nicht mehr die Klemmen schalten wollte.
Bis dato dachte ich auch immer das der IBS an so etwas nicht schuld sein kann, eigentlich nur der ELV Zähler. Dieser Fall hatte mich allerdings mal eines anderen Belehrt... .


Wie Hojo schon geschrieben hat, bitte IBS ersetzen, Fehlerspeicher löschen und Batterie registrieren lassen. Danach beobachten ob der Fahler weg ist.





Grüße Saguaro