Forum

Als blödes Beispiel schau dir den Film "wag the dog" an ist Ur alt da war Rede ein Krieg nur in den Medien erstellt. Alle glaubten es ist Krieg in Wirklichkeit war es ein Fernsehsender. 

Das ist jetzt nur als krasses Beispiel.aber es sind schon Leute für weniger verschwunden. Es wurden auch schon kriege für viel weniger begonnen. Gras der Glaube ist da ein ziemlicher Zündstoff. Weißt du das das wirklich Leute von denen waren und nicht in Wirklichkeit eine inszenierte Aktion um irgend etwas in Bewegung zu setzten. 

Irgend wann an gehen wir dann auch auf die Barrikaden und dann geht's so richtig ab. Spätestens wenn die Mittelschicht ganz verschwunden ist und das volk hungert. Denk nur an alle harz4 Empfänger. Plötzlich bekommen sie kein Geld mehr und der terror steht vor der Tür weil uns der islam bedroht.  Na dann geht die luzi aber ab.

ich möchte hier nur klarstellen das ich kein rechter oder sonst etwas bin. Mit stinkt nur das system gewaltig. 
Wir sind daran selber schuld wir haben sie ja alle ins Land geholt. Und uns still darüber aufgeregt das sie sich nicht integrieren. Aber haben wir oder unser Staat was dagegen gemacht? 

 

  Schade, auch wenn dir hätte ich nicht gedacht nach deinen Posts, dass du ein derart zynischer Depp bist. Ja das Video ist von der CIA inszeniert, ganz klar.

Herr lass Hirn regnen - hier bestätigt sich das Bild des typischen BMW-Fahrers.

ich verbitte mir den bmw fahrer, es is ein toyota ;)

zum rest sag ich mal nix... war halt mein eindruck als ich das video sah.

Bearbeitet von: KTMschnee am 09.01.2015 um 19:35:11

 

Beckmann; keiner hier ist für isis, keiner verteidigt diese Bastarde. Es wäre auch nicht schwer sie zu bekämpfen nur es gibt Staaten die sie unterschützen, das ist sas große Problem.

Zu Frankreich; schon mal nachgedacht dass es auch die Rechtsbewegung sein könnte um mehr Druck zu machen auf die Politik? Ich glaube den Medien und Poliker kein Wort.
Habt ihr im Sommer nicht die Bewegung von Frankreich gesehen?
Warum lassen Medien nicht mal in der orginal Sprache laufen damit mann es auch versteht, und dann übersetzen. Auf Arabischen Kanälen hab ich auch keine orginal reden gehört nur von Moderatoren, Jornalisten dass sie sich dazu bekännen und gedroht hat.

Das alles sind für mich keine Verschwörungstheorien.
 

(Zitat von: yusuf)

Natürlich, jetzt wo du es sagst! Selbstverständlich sind für das weltweite Gemetzel im Namen Allahs ein paar Glatzköpfe verantwortlich..
Dass das die Menschen nicht merken! Sowas Dummes aber auch! Ich weiss gar nicht, welchen Bullshit ich zitieren soll.

Der Thread hier, mit all den sesselfurzenden Youtube-Verschwörungstheoretikern, verkommt mal wieder zu einem einzigen Witz. Einfach nur peinlich wie jedesmal die gleiche Scheisse gelallt wird, sobald irgendwo etwas unverhältnismässig Tragisches passiert. Den Vogel abgeschossen hat der Clown mit seiner "beim Kopfschuss spritzt ja gar kein Blut und nichts hat sich bewegt" Aussage. Ich würde mir etwas weniger Actionfilme reinziehen. Denn nur dort platzen Köpfe, spritzt literweise Blut umher und fliegen Körper bei Beschuss meterweit durch die Luft. Null Ahnung von Ballistik aber hier aufgrund von YT Videos den Schlaumeier markieren. Schlau wie ein Knäckebrot.

ChrisH, ich geb dir vollkommen Recht. Aber spar dir doch die Mühe. Die verwöhnten Bubis hier kapieren das doch nicht.

In diesem Sinne schliesse ich mich gerne Economix an und verlasse den peinlichen Kindergarten hier gerne mit einem grossen Knall.

Die amis mit ihrem CIA sind ja auch nicht grad so die vaserln.
Ie haben ja sowieso die Finger in jeder Aktion drinnen.
Oder glaubte ihr das sich die ganzen Geheimdienste was pfeifen wenns um Überwachung geht. Muahh da heisst es du nationale Sicherheit und es geht schon. Selbst dieser threat popt dort schon auf.

Leute Leute früher haben du Wanzen noch mühsamst anbringen müssen. Heutzutage reisen sich die Leute darum und zahlen viel Kohle dafür du Wanzen selber zu kaufen. Und immer gleich die neueste sonst bist ja nicht in. Erkundigte euch mal im Hintergrund wie sicher Smartphones wirklich sind und was alles damit möglich ist.

Ein durchschnittliches Smartphone hat heute viel mehr Rechenleistung als die Rechner der Geheimdienste früher. Und da wurde schon vieles gemacht. Ich weiss nicht welcher Batman teil das war mit den Handys ich glaub der 2te. Aber das funkt sicher.

Nächster Punkt siehe Busch Familie. Die eine Generation bricht den Krieg los, dankt ab und sitzt dann in den Firmen die wieder für den Aufbau zuständig sind.

 

 
[quote]

Der Thread hier, mit all den sesselfurzenden Youtube-Verschwörungstheoretikern, verkommt mal wieder zu einem einzigen Witz. Einfach nur peinlich wie jedesmal die gleiche Scheisse gelallt wird, sobald irgendwo etwas unverhältnismässig Tragisches passiert. Den Vogel abgeschossen hat der Clown mit seiner "beim Kopfschuss spritzt ja gar kein Blut und nichts hat sich bewegt" Aussage. Ich würde mir etwas weniger Actionfilme reinziehen. Denn nur dort platzen Köpfe, spritzt literweise Blut umher und fliegen Körper bei Beschuss meterweit durch die Luft. Null Ahnung von Ballistik aber hier aufgrund von YT Videos den Schlaumeier markieren. Schlau wie ein Knäckebrot

(Zitat von: J-Freak)

worte können mich in diesem forum nicht angreifen. falls solch verbaler brechdurchfall für dich die grundlage einer diskusdion ist tust du mir leid.

Die Morde in Frankreich sind auf schärfste zu verurteilen. Nur weil man ein paar dumme Bilder malt hat man längst nicht den Tot verdient.
Falls man wirklich an Gott glaubt sollte dieser dann doch die Karikaturisten bestrafen können im Jenseits oder?

Dass die muslimische Welt mißmutig den Karikaturen gegenüber steht kann ich nachvollziehen. In Deutschland gibt es sogar ein Gesetz wonach Gotteslästerung als auch Beleidigungen von Religionen mit bis zu 3 Jahren Haft geahndet werden kann.

Aber der Islam ist keine Religion sondern eine Ideologie. Geschichtliche Ereignisse aus dem Kontext zu ziehen verfälschen hier den Eindruck.
Wer was über den Islam erzählen möchte sollte sich dem Studium des Korans widmen.

Fakt ist dass es sogenannte False Flag Operationen gibt. False Flag heißt unter falscher Flagge handeln.

Deshalb ist es unnötig kritische Fragen direkt als Verschwörungstheorie abzustempeln.

Egal welcher Sender der Wortlaut in den Medien gleicht sich ungemein. Grenzt doch schon an Gleichschaltung oder?
Kennen wir noch gut. Wer hätte damals gedacht dass wir die Kornkammer wieder hergeben müssen. Hättse damals sowas geäußert wärste auch ein Verschwörungstheoretiker gewesen ;)

 

Jaja, vielleicht was weniger Crack rauchen oder mal den Sonderschulabschluss nachmachen, dann klappt es auch mit grundsätzlichen Zusammenhängen.

....

Und ganz ehrlich ich bitte darum meinen Account zu löschen. In einem Forum in dem ein derart minderbemittelter, dummer Mensch Moderator ist möchte ICH nicht mehr aktiv sein.

Ciao!

(Zitat von: economix)

  Nach dieser Aussage wäre das auch so passiert. Intoleranz, Ignoranz und Selbstgefälligkeit haben dir diesen Status eingebracht. 

Die Verschwörungstheorien hier klingen teilweise ja ganz interessant, dennoch halte ich sie für nicht wirklich plausibel. Denkt doch mal darüber nach, was da für ein gewaltiger Aufwand dahinter steckt. Das können sich die französischen Rechten, die "Front National" (nämlich nur dieser einen Partei spielt der Vorfall in die Hände!) schlichtweg nicht leisten. Zunächst braucht man dazu überhaupt erst mal Attentäter, die bereit sind ihr Leben zu opfern. Und wer tut das schon, um einer Partei mehr Stimmen in der nächsten Wahl zu bescheren?
Zudem ist es in den Zeiten des Internets zunehmend schwieriger, solche Operationen geheim zu halten. Denn hier steht keine Regierung und kein Geheimdienst dahinter, sondern wenn, dann nur eine Partei. Stellt euch mal vor, die NPD, die Linke oder die Piraten müssten so etwas in Deutschland auf die Beine stellen. Würdet ihr denen so etwas zutrauen? Also ich nicht. Geschweige denn, dass die vielen Mitwisser und potentiellen Informationslecks dauerhaft dicht halten würden. Man müsste damit rechnen, dass die Sache auffliegt, was ohne wenn und aber das Ende der "Front National" oder welcher Partei auch immer darstellen würde.

Die Attentäter, die diese Anschläge durchgeführt haben, wussten von Anfang an, dass sie nicht lebend aus dieser Sache herauskommen würden. Kein Geld und keine Belohnung der Welt kann einen für das eigene Leben entschädigen. Diese Leute haben das aus einer absoluten Überzeugung getan, wie sie meiner Meinung nach nur einen radikalen, religiösen bzw. ideologischen Ursprung haben kann. Zu den vielen Selbstmord-Attentätern, die sich im Nahen Osten täglich in die Luft sprengen, passt dieser Anschlag doch schon eher, oder?
Für die 9-11 Verschwörungstheorien gilt das Selbe. Welcher CIA-Agent setzt sich schon in ein Flugzeug und begeht Selbstmord, um für sein Land einen Krieg zu rechtfertigen? Ich meine, was hätte der bzw. die Agenten davon? Allein dieses eine Argument macht die Verschwörungstheorien mehr oder weniger zunichte.
Es stimmt, dass die Terroranschläge auf das World Trade Center hätten verhindert werden können. Dass sie nicht verhindert wurden, lag hauptsächlich an der Bequemlichkeit und Rivalität der US-Geheimdienste, die wider besseren Wissens Informationen über die Attentäter zurückhielten, mit deren Hilfe man die Anschläge vielleicht hätte verhindern können.

Dieser Vorfall religiös motivierter, Verblendeter Extremisten,
wurde durch den Selbstmord der Täter beendet.
Sie liefen der Polizei entgegen um erschossen zu werden.
Leider wurden im Supermarkt, in dem sich ein Sympathisant  verschanzt hatte,
4 unschuldige Geiseln bei der Befreiung getötet.



P.S. Ein Statement von mir: Dies ist ein Forum für Automobilfreunde. Politische Themen sollten hier nicht 
        "diskutiert" werden.Bei den Äusserungen, zu denen sich manche hinreissen lassen, kann man nur 
         den Kopf schütteln.

Liebe Leute da steckt auch die Wirtschaft und Industrie dahinter. Nur weil es offiziell Regierung heißt bedeutet das nicht das die wirklich regieren. Oder weisst du/ihr wer wirklich hinter allem steckt.

Warum darf ich in einem BMW forum nicht über Politik bzw über andere Themen schreiben? Jedem den das Thema nicht interessiert, der braucht ja nicht zu lesen und zu schreiben.

Sorry das hier mal nicht darüber geschrieben wird das jemand einen BMW hat und einfach nicht weiss, wie er sein auto verändern soll das es anderen gefällt!
Die Zeiten wo es hier um gemeinsames nachdenken und tuning ging sind hier leider schon länger vorbei.

Die user die Ahnung von der Materie haben schreiben wenn sie noch da sind meistens nichts mehr weil man eh nur mehr dumm angemacht wird und irgend welches Hörensagen verbreitet wird.

 

....
Aber der Islam ist keine Religion sondern eine Ideologie. Geschichtliche Ereignisse aus dem Kontext zu ziehen verfälschen hier den Eindruck.
Wer was über den Islam erzählen möchte sollte sich dem Studium des Korans widmen.

....

(Zitat von: double2)

  Na ja, der Islam ist zwar Ideologie, aber leider auch Religion:
Ideologien können sich wenigstens noch weiterentwickeln, aber die Buch-Religionen mit einem heiligen Büchern berufen sich auf eine einmalige Offenbarung durch einen angeblichen Gott, und bleiben daher - zumindest bei den Fundamentalisten - wie festgenagelt auf dem moralischen Niveau ihrer Gründungszeit stehen. Und das war im Jahre 630 nun mal reichlich niedrig und sehr brutal.

Welcher Kontext könnte denn bitte einen Massenmord durch einen Religionsstifter rechtfertigen?
Fakt ist: Die Ausbreitung der Islam zu Lebzeiten des Propheten erfolgte durch Kriege und Gewalt.
Das Ziel des Islam ist laut Koran die Unterwerfung aller Völker, mit mindestens Tributpflicht und Gehorsam für Christen und Juden (außer auf der arabischen Halbinsel, wo jede andere Religion verboten ist, weshalb alle Juden vertrieben oder getötet wurden), dagegen für alle anderen Religionen nur die Wahl zwischen Zwangsislamisierung oder bekämpft zu werden, also im Zweifelsfall die Tötung.
Was muss man denn noch wissen?

Hier mal ein schönes Statement von einer Islamwissenschaftlerin dazu:
Link

....
Egal welcher Sender der Wortlaut in den Medien gleicht sich ungemein. Grenzt doch schon an Gleichschaltung oder?
....

(Zitat von: double2)

Dass die Kurzmeldungen sich alle so ähnlich anhören liegt halt an der begrenzten Zahl von Nachrichten-Agenturen: Diejenige Agentur, die eine Nachricht zuerst hat, wird von allen Medien wiedergegeben. Oft wörtlich, weil die Nachricht ja möglichst schnell raus soll.
Wenn man sich dagegen die langen analytischen Artikel und Kommentare anschaut, die politische Hintergründe beleuchten, dann fallen die zwischen den Medien sehr unteschiedlich aus.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 10.01.2015 um 17:58:03

Zu den Verschwörungstheorien:
Die Islamischen Verbände in Frankreich und Deutschland vermuten jedenfalls keine Verschwörung, sondern gehen davon aus, dass fundamentalistische Moslems die Attentate begangen haben.

Link

Link

Ich persönlich tippe aber darauf, dass dieses Attentat nicht von IS oder Al Qaida in Auftrag gegeben wurde, sondern privat von den drei Spinnern geplant wurde.
Grund: Al Qaida und IS sind untereinander eher Konkurrenz!

Grüße
ChrisH

Konkurrenz unter Terroristen? Ernsthaft?

Ernsthaft!!
Al Qaida hat zuletzt viele Mitglieder an den IS verloren. Dies stehen eher in Konkurrenz um die Vorherrschaft im Sunnitischen Terrorismus!

So funktioniert das :)



Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 10.01.2015 um 18:04:29

Die Volksfront von Judäa und die judäische Volksfront, richtig?

Ohne ins Video geschaut zu haben...

Genau!!  :)
Und natürlich die "Populäre Front"!

Grüße
ChrisH

Eigentlich wollte ich nur meine Meinung zur Sache kundtun. Die Morde zu verurteilen und jeden Andersdenkenden vor Beleidigungen zu wahren. Jeder der kritische Fragen stellt sollte nicht gleich beschimpft werden.

Nun sehe ich mich aber auch ein wenig dazu genötigt geschichtliche Ereignisse explizit darzulegen.
Die Gefahr dabei ist aber dass es hier ein wenig den Rahmen sprengen würde.
Eine Diskussionsrunde über Religion kann ewig dauern und würde zu keinem Ergebnis führen. Welches Ergebnis würde man den erwarten? Dass ein Atheist den Gläubigen überzeugt oder gar umgekehrt. Dazu wird es nicht kommen.
Also seit mir nicht bös wenn ich kein Sinn darin sehe darzulegen unter welchen Startschwierigkeiten der Prophet der Muslime den Islam auf die Welt brachte.
Es ist damals eine schlimme Zeit gewesen. Als die Offenbarung zu Mohammed kam, verbreitete er natürlich die Botschaft. Als das damalige Establishment, also die Machthaber, merkten dass dies ihr Untergang sein wird da die Botschaften ein komplettes Gesellschaftliches System, eine Ideologie darstellten zu denen die Leute in scharen übertraten war Krieg vorprogrammiert.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen weil wie gesagt ich sehe keinen Sinn in Grundsatzdiskussionen in Sachen Religion.

Zu den Nachrichten heutzutage klar dass die von Agenturen kommen. Aber es geht nicht nur um die offizielle Meldung selbst sondern um die Berichterstattung die nicht mehr Objektiv stattfindet.
Nachrichten suggerieren uns Unterbewusst Meinungen die wir anzunehmen haben.
Teilweise wird dies noch gefördert.
Letztens erst an die Öffentlichkeit gelangt:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-12/rtl-pegida-entlassung

Alle Pegida Anhänger als Rechte darzustellen ist ja wohl unterste Schublade. Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs.

Viele Grüsse

Ein Mensch der nicht alles Glaubt was ihm vorgesetzt wird sondern selber den Dingen auf den Grund geht.

Gerade gefunden zur schon angesprochenen Konkurrenz von IS zu Al Qaida:

Link

"....Die beiden Dschihadistengruppen sind Rivalen. Ihr Führungspersonal betrachtet einander mit Argwohn, ja mit Hass, und sie überschütten sich gegenseitig mit Verdächtigungen und Beschimpfungen.
Der bizarre Bruderkrieg in der Dschihad-Szene macht die Sicherheitsbehörden nervös. Die seit vielen Monaten laufende Auseinandersetzung zwischen den beiden Organisationen, so befürchten sie, könnte schnell in einen mörderischen Wettlauf ausarten, in dem IS und al-Qaida mit möglichst spektakulären Anschlägen im Westen um die Vorherrschaft wetteifern könnten.
...."


@double2
Aus seiner Zeit heraus - dem barbarischen Frühmittelalter -- kann man das Verhalten Mohammeds sicher erklären. Das hatte ich ja selbst auch schon ausgeführt. Auch wenn viele Fachleute vermuten, dass das Massaker an den Banū Quraiẓa und den verbündeten Arabern selbst für Mohammeds Zeitgenossen von erschütternder Brutalität war.
Das gilt für Karl den Großen natürlich genauso, der trotz seines üblen Massakers an den Sachsen von der pervertierten katholischen Kirche des Mittelalters heilig gesprochen wurde!

Aber Religionen konservieren nun mal die moralischen Maßstäbe ihrer barbarischen Gründerzeit und platzen damit in die Neuzeit wie ein keulenschwingender Neandertaler ins modernen Paris. Im Jahre 2015 sind die Methoden Mohammeds eben einfach nur barbarisch, brutal, widerlich! Aber weil diese Methoden nun mal im Koran aufgezeichnet sind, wird der Islam immer eine Quelle für Terrorismus durch Fanatiker bleiben - auch wenn die meisten Moslems selbstverständlich nette Menschen sind.

Kurz:
Wo immer Moslems fundamentalistisch werden besteht automatisch Terrorgefahr.
Es wäre sehr dumm von uns, die Augen davor zu verschliessen.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 11.01.2015 um 16:33:18

@Chris
Da ich deine Beiträge in diesem Forum sehr zu schätzen weiß werde ich entgegen meiner Ankündigung nochmal dieses geschichtliche Ereignis etwas ausführlicher darlegen.
Die vorherrschenden Machthaber sogenannte Quraisch griffen die Stadt der Muslime Medina an und belagerten diese. Die Banu Quraiza, angeblich Freunde des Islam, halfen den Angreifern und waren mit daran interessiert die Muslime auszulöschen.
Als die Belagerung erfolglos blieb in der legendären Grabenschlacht um Medina wurde das verräterische Volk vernichtet.

Das Thema Isis und Al Qaida würde ich nur durch Wissen von Massenmedien nichtmal mit der Kneifzange anfassen.

Fakt ist das Bin Laden also Al Qaida Netzwerk von den Amis unterstützt wurde im Kampf gegen ehem. UDSSR.

Zum zweiten ist es Fakt das der Grossteil der Kämpfer die die Is stellt zu Anfang unterstützt wurden im Kampf gegen Assad in Syrien damals nannte man Sie Rebellen. Amiland hat also die Region erfolgreich destabilisieren können. 100000 Syrer wurden getötet.
Irak ist immer noch instabil. Tote bis jetzt eine Million unschuldige Zivilisten. Afghanistan genauso instabil. Täglich tote. Früher war das nicht so. Erst als die Weltpolizei einmarschierte.

Fundamentalistischer Kapitalismus tötet mehr Menschen auf der Welt als ein fundamentalistische Moslems. Das kann man wohl so stehen lassen.

Wie du siehst sind wir unterschiedlicher Ansichten und haben unsere Quellen.

Zu welchem Ergebnis das führen soll? Vielleicht um andere zu inspirieren in die eine oder andere Richtung zu denken.

 

@Chris
Da ich deine Beiträge in diesem Forum sehr zu schätzen weiß werde ich entgegen meiner Ankündigung nochmal dieses geschichtliche Ereignis etwas ausführlicher darlegen.
Die vorherrschenden Machthaber sogenannte Quraisch griffen die Stadt der Muslime Medina an und belagerten diese. Die Banu Quraiza, angeblich Freunde des Islam, halfen den Angreifern und waren mit daran interessiert die Muslime auszulöschen.
Als die Belagerung erfolglos blieb in der legendären Grabenschlacht um Medina wurde das verräterische Volk vernichtet.
.....

Wie du siehst sind wir unterschiedlicher Ansichten und haben unsere Quellen.

Zu welchem Ergebnis das führen soll? Vielleicht um andere zu inspirieren in die eine oder andere Richtung zu denken.

(Zitat von: double2)

Lieber double2,

diskutieren sollte man meiner Ansicht nach nie zu dem Zweck, recht zu behalten, sondern damit alle Beteiligten, also die Mitdiskutierenden, die Mitleser, aber vor allem auch man selber (!), hinterher etwas dazu gelernt hat.
In diesem Sinne freue ich mich, dass Du was fachlich relevantes beiträgst und lese es interessiert!

Mir ist der Hintergrund zum Massaker an den Banu Quraiza durchaus bekannt. Man sieht aber ja nicht zuletzt an den vielen Versuchen von Islam-Fachleuten, die Tat zu erklären oder zu rechtfertigen, dass sie wirklich problematisch war. Die Banu Quraiza waren ja außerdem ein jüdischer Stamm, von daher also sicher keine "Freunde" des Islam.
Im Nachhinein hatten sie mit dem Misstrauen gegen Mohammed recht, den letztlich hat Mohammed alle Juden auf der arabischen Halbinsel töten oder vertreiben lassen.
Ob es überhaupt in irgendeiner Form einen Vertrag gab zwischen Mohammed und den Banu Quraiza ist ebenfalls umstritten. Ohne Vertrag kein Vertragsbruch.
Mal ganz unabhängig davon war wie gesagt die Ausbreitung des Islam zu Zeiten Mohammeds beginnend mit den ersten Überfällen auf Karavanen bis zu den großen "islamischen Kreuzzügen" gegen gegen Ende von Mohammeds Leben durchgängig von Gewalt geprägt.

Wie dem auch sei, für die Zeit Mohammeds findet man (mehr oder weniger gute) Erklärungen.
Nur wird diese Barbarei durch die Aufnahme in den Koran eben in die Jetztzeit transportiert.
DA liegt doch das eigentliche Problem!

...
Das Thema Isis und Al Qaida würde ich nur durch Wissen von Massenmedien nichtmal mit der Kneifzange anfassen.

Fakt ist das Bin Laden also Al Qaida Netzwerk von den Amis unterstützt wurde im Kampf gegen ehem. UDSSR.

Zum zweiten ist es Fakt das der Grossteil der Kämpfer die die Is stellt zu Anfang unterstützt wurden im Kampf gegen Assad in Syrien damals nannte man Sie Rebellen. Amiland hat also die Region erfolgreich destabilisieren können. 100000 Syrer wurden getötet.
Irak ist immer noch instabil. Tote bis jetzt eine Million unschuldige Zivilisten. Afghanistan genauso instabil. Täglich tote. Früher war das nicht so. Erst als die Weltpolizei einmarschierte.

Fundamentalistischer Kapitalismus tötet mehr Menschen auf der Welt als ein fundamentalistische Moslems. Das kann man wohl so stehen lassen.

Wie du siehst sind wir unterschiedlicher Ansichten und haben unsere Quellen.

Zu welchem Ergebnis das führen soll? Vielleicht um andere zu inspirieren in die eine oder andere Richtung zu denken.

(Zitat von: double2)

Das meiste, was Du hier sagst, ist richtig.
Da sind nebenbei bemerkt alles Fakten, die man durch Lesen der Massenmedien erfährt. So schlimm steht´s also gar nicht um die Unabhängigkeit unserer Medien. ;)

Keine Frage, die Amis haben durch eine jahrzehntelange, ausgesprochen dumme Politik maßgeblich zum Chaos im nahen Osten beigetragen.

Allerdings muss ich auch immer davor warnen, die Welt schwarz/weiß zu sehen.
Beispiele:
In den 80igern war es bei jungen Leuten sehr populär, die Palästinenser für die Guten zu halten, weil die Amis mit den Juden kuscheln und man die Amis für die Bösen hielt. Leider ist die Welt aber nicht so simpel: Weder die Palästinenser noch die Juden noch die Amis sind hier die Guten, sie alle tragen ihren Teil zum Chaos bei. Und wenn ich mir den jüdischen Glauben und den Islam angucke, dann brauche ich nicht mal die Amis mit im Spiel, um zu sehen, dass diese beiden Parteien niemals friedlich in diesem Land zusammenleben werden - zumindest solange sie beide diese Religionen haben!



Genau deshalb helfen Deine Argumente zwar, die Situation im IS-Gebiet besser zu verstehen. Aber sie sind auch keinerlei Widerspruch dazu, dass der Islam eine in seinem Kern brutale und völlig intolerante Religion ist, die ein wesentlicher Teil des Problems ist.

Nicht richtig ist übrigens, dass Afganistan erst seit Einmarch der Amis instabil wurde.
Mal abgesehen davon, dass das Land lange litt unter den diversen Versuchen der Engländer, ab 1839 eine britische Kolonie dort zu errichten (um dem russischen Zaren zuvorzukommen, der die gleichen Absichten hatte) ging es eigentlich 1979 so richtig los:
Und zwar mit dem Einmarsch der UdSSR. Russland bombte fleissig, während die Saudis, Pakistan und die Amis örtliche Widerstandskämpfergruppen unterstützen.
Dann ging es nach dem Abzug der Russen 1989 über in endlose Kriege der örtlichen afghanischen Warlords über (Afghanistan ist eine Stammesgesellschaft!), in dem sich zum Schluss leider der Steinzeit-Islam der Taliban durchsetzen konnte, unterstützt von Pakistan, Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Dann erst kam nach 9/11 die US-Besatzung, die ich von Anfang an für eine echt dumme Idee gehalten habe. Die Engländer waren gescheitert, die Russen waren gescheitert. Was also sollte bei den Amis anderes rauskommen? Das kommt davon, wenn Politiker keine Geschichtsbücher lesen!
Gerade hier sieht man aber auch, dass es kein schwarz/weiß gibt: Die Taliban z.B. haben die Bevölkerung böse terrorisiert. Es reicht also nicht, nur Amis, Russen und Engländer zu verdammen.


Man sollte auch in Syrien und Irak genauer hinschauen:

Der syrische Konflikt scheint ja nicht zuletzt auf der Unterdrückung Assads zu beruhen. Und der ist Allawit, also quasi Schiitisch! Also Gegner der sunnitischen Bevölkerung, die er ja wohl immer fleissig unterdrückt hat. Deshalb unterstützen ja auch die Hisbollah und der Iran (beide schiitisch) den Diktator Assad.

Im Irak dagegen waren die Sunniten über Diktator Sadam Hussein lange an der Macht. Der hat die Schiiten im Irak wohl unterdrückt. Denn Irak lag ja lange im Krieg mit dem schiitischen Iran, und ein sunnitischer Diktator wird den Schiiten im eigenen Land dann sicher nicht vertrauen.
Nach der Eroberung durch die US-Truppen waren plötzlich die Schiiten im Irak obenauf. Der schiitische Präsident aber war nicht willens, die Sunniten an der Macht zu beteiligen (wobei man den Amis zugute halten muss, dass sie wenigstens zum Schluss kapiert hatten, dass sie die sunnitische Ausgrenzung unterbinden müssen, damit das Land nicht im Chaos absäuft. Leider war schon alles zu spät).
Alle wichtigen Militärs im Irak waren Sunniten, und nach dem Sturz von Sadam Hussein dauerarbeitlos. Tja, und dann haben die sich halt dem IS angeschlossen. Der IS hat Unmassen Geld für Sold, um diese arbeitslosen Militärs anzustellen und zu bezahlen, denn der IS verdient viel Geld mit "ehrenswerten Tätigkeiten" wie Raubmord, Menschenhandel, Lösegelderpressung, Pornografie, Drogenproduktion und Drogenschmuggel und natürlich inzwischen auch mit Erdöl.

Auch nicht vergessen darf man, dass das Elend in der ganzen Region ja nicht erst mit den Amis anfing. Und auch nicht mit den ganzen Diktatoren wie Assad, Hussein und dem Schah von Persien.
Nach dem ersten Weltkrieg wurden Irak und Syrien Kolonien: Der Irak war englische Kolonie, Syrien war französische Kolonie. Die Franzosen z.B. haben sich in Syrien nicht gerade fein benommen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Syrische_Revolution
Sowohl der Irak wie auch Syrien wiederum waren vorher osmanische (türkische) Kolonien - sicher nicht ganz freiwillig.

Kurz: Wie immer ist Geschichte ein verdammt komplexes Thema.

Ich traue den Amis nicht über den Weg. Aber man darf auch nicht übersehen, dass die Sunniten und Schiiten sich auch so die Köpfe einschlagen würden und das der Islam im Kern eine aggressive Religion ist.

Grüße
ChrisH