Der "österreichischen Spitzenpolitiker" reihte sich in eine äußerst illustre Runde ein :) Link
Eigentlich könnte man es auch so formulieren: Um wenigstens den Hauch einer westlichen Zustimmung zu heucheln, lud Herr Putin Vertreter rechtsorientierter europäischer Parteien als "Beobachter" auf die Krim ein, denen der "Schutz" von nationalen Interessen über so Kleinigkeiten wie Verträge und anerkannte Staatsgrenzen geht. Wohl eher weniger wegen ihren Fähigkeiten als Wahlbeobachter, eher als sogenannte "Spitzenpolitiker aus der EU" die dem geneigten Zuschauer von "unabhängigen" Medien wie ORT und Russia Today vor laufender Kamera die Legitimität seitens EU dieser netten Showveranstaltung suggerieren sollten.
Auf den Nachweis dass die ukrainische Regierung aus Faschisten besteht wäre ich übrigens mehr als gespannt. Der "Rechte Sektor" ist tatsächlich an der Übergangsregierung beteiligt, wobei dessen Umfragewerte momentan bei ca. 2% liegen und mit der langsamen Stabilisierung der Lage, sinkender Kriegsgefahr und näherrückenden Wahlen immer weiter fallen.
Übrigens: Laut dieser Definition könnte man auch den Landtag in Sachsen als "nachweislich aus Faschisten" bestehenden Haufen bezeichnen. Die NPD besetzt dort 8 Sitze link
Eigentlich könnte man es auch so formulieren: Um wenigstens den Hauch einer westlichen Zustimmung zu heucheln, lud Herr Putin Vertreter rechtsorientierter europäischer Parteien als "Beobachter" auf die Krim ein, denen der "Schutz" von nationalen Interessen über so Kleinigkeiten wie Verträge und anerkannte Staatsgrenzen geht. Wohl eher weniger wegen ihren Fähigkeiten als Wahlbeobachter, eher als sogenannte "Spitzenpolitiker aus der EU" die dem geneigten Zuschauer von "unabhängigen" Medien wie ORT und Russia Today vor laufender Kamera die Legitimität seitens EU dieser netten Showveranstaltung suggerieren sollten.
Auf den Nachweis dass die ukrainische Regierung aus Faschisten besteht wäre ich übrigens mehr als gespannt. Der "Rechte Sektor" ist tatsächlich an der Übergangsregierung beteiligt, wobei dessen Umfragewerte momentan bei ca. 2% liegen und mit der langsamen Stabilisierung der Lage, sinkender Kriegsgefahr und näherrückenden Wahlen immer weiter fallen.
Übrigens: Laut dieser Definition könnte man auch den Landtag in Sachsen als "nachweislich aus Faschisten" bestehenden Haufen bezeichnen. Die NPD besetzt dort 8 Sitze link
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Schäuble hat schon recht, die angewandte Methode und die an den Haaren herbeigezogenen Rechtfertigungen sind im Falle der Krim die gleichen, die schon Hitler bei der Annexion des Sudetenlandes verwendet hat.
Grüße
ChrisH
P.S.: Und wer jetzt behauptet, ich oder Schäuble hätten Putin mit Hitler verglichen, hat entweder den Satz nicht begriffen (= dumm) oder aber benutzt eben genau wie Hitler beim Sudetenland oder Putin bei der Krim jene absichtliche Verdrehung von Aussagen und Fakten, um damit das begangene Unrecht zu rechtfertigen.
Grüße
ChrisH
P.S.: Und wer jetzt behauptet, ich oder Schäuble hätten Putin mit Hitler verglichen, hat entweder den Satz nicht begriffen (= dumm) oder aber benutzt eben genau wie Hitler beim Sudetenland oder Putin bei der Krim jene absichtliche Verdrehung von Aussagen und Fakten, um damit das begangene Unrecht zu rechtfertigen.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Bei der Berichterstattung über den Konflikt zwischen der Ukraine und Russland gäbe es "entlarvende Automatismen", erklärt die Dozentin für Journalistik, Gabriele Krone-Schmalz.
„Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, dann ist es Zeit sich zu besinnen.“
Die Dame hat in vielen Punkten Recht. Vieles davon ist eben auch dieses Russen-Bashing das sich irgendwie etabliert hat und über das ich auch mal hier geschrieben habe. Ebenso dass Putin nicht wirklich ernst genommen wird, was dumm und gefährlich ist. Dass die Lage auch sehr kompliziert ist und man da nicht in dieses Schwarz-Weiß Denken verfallen sollte, ist ebenfalls richtig. Von einigen Sachen hat die Dame aber offensichtlich wenig Ahnung.
- dass der §7 des Assoziierungsabkommens über militärische Zusammenarbeit die Ukraine zerreißen würde ist Schwachsinn. Die gab es schon lange, ebenso wie gemeinsame Militärmanöver z.B. seit 1997 jährlich "Sea Breeze" der Marinestreitkräfte. Ebenso haben Ukrainische Streitkräfte 2004 am Einsatz im Irak aktiv teilgenommen.
- der Oppositionelle Sportler über den sie redet heißt Kasparow und nicht Karpow. War zwar auch ein genialer Schachspieler aber kein Oppositioneller.
- die Völker haben ein Selbstbestimmungrecht, keine Frage. Dass aber für die Durchführung plötzlich unmarkierte Truppen eingeworfen werden und dabei Ukrainisches Fernsehen abgestellt wird, ist anscheinend kein Problem. Ebenso dass die Einwohner nur die Wahl zwischen "soll Krim eigenständig oder gleich zu Russland übergehen", haben und die Option alles solle bleiben wie es ist gar nicht zur Auswahl steht. Von stellenweisen Wahlbeteiligungen jenseits der 100% ganz zu schweigen.
- ich komme regelmäßig in den Genuss Russisches Fernsehen zu schauen und selbst ganz neutral betrachtet, dagegen sind die von der Dame beschriebenen Missstände Kindergarten. Das Volk soll anscheinend wirklich glauben dass da mit westlicher Hilfe in Kiew das Vierte Reich ausgerufen wurde und es jetzt jedem Russen dort an den Kragen geht, wenn Papa Putin nicht aktiv wird. Es ist zwar kein Grund dafür ebenfalls das eigene Niveau zu senken, man sollte aber trotzdem nicht vergessen mit welchen Bandagen auf der anderen Seite gearbeitet wird.
- dass der §7 des Assoziierungsabkommens über militärische Zusammenarbeit die Ukraine zerreißen würde ist Schwachsinn. Die gab es schon lange, ebenso wie gemeinsame Militärmanöver z.B. seit 1997 jährlich "Sea Breeze" der Marinestreitkräfte. Ebenso haben Ukrainische Streitkräfte 2004 am Einsatz im Irak aktiv teilgenommen.
- der Oppositionelle Sportler über den sie redet heißt Kasparow und nicht Karpow. War zwar auch ein genialer Schachspieler aber kein Oppositioneller.
- die Völker haben ein Selbstbestimmungrecht, keine Frage. Dass aber für die Durchführung plötzlich unmarkierte Truppen eingeworfen werden und dabei Ukrainisches Fernsehen abgestellt wird, ist anscheinend kein Problem. Ebenso dass die Einwohner nur die Wahl zwischen "soll Krim eigenständig oder gleich zu Russland übergehen", haben und die Option alles solle bleiben wie es ist gar nicht zur Auswahl steht. Von stellenweisen Wahlbeteiligungen jenseits der 100% ganz zu schweigen.
- ich komme regelmäßig in den Genuss Russisches Fernsehen zu schauen und selbst ganz neutral betrachtet, dagegen sind die von der Dame beschriebenen Missstände Kindergarten. Das Volk soll anscheinend wirklich glauben dass da mit westlicher Hilfe in Kiew das Vierte Reich ausgerufen wurde und es jetzt jedem Russen dort an den Kragen geht, wenn Papa Putin nicht aktiv wird. Es ist zwar kein Grund dafür ebenfalls das eigene Niveau zu senken, man sollte aber trotzdem nicht vergessen mit welchen Bandagen auf der anderen Seite gearbeitet wird.
„Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, dann ist es Zeit sich zu besinnen.“
http://eulenspiegel.blog.de/2013/12/18/worum-ukraine-wirklich-geht-17432261/
Wenn ihr wirklich die Wahrheit wissen wollt liest euch den Eulenspiegel durch
Wenn ihr wirklich die Wahrheit wissen wollt liest euch den Eulenspiegel durch
Zitat:
Wenn ihr wirklich die Wahrheit wissen wollt liest euch den Eulenspiegel durch(Zitat von: REAL BMW)
Lol, ich hau mich weg. Jetzt sind alle erleuchtet :) ...zudem stammt fast jeder "Beweislink" vom Kopp-Verlag. Wer's kurz machen, will...ab zu Wikipedia
Falls es wen interessiert, kann mal das Video aus Odessa von vorgestern anschauen. Zuvor stürmten die Pro-Russischen Separatisten einen pro-Ukraine Demonstrationszug aus Fußballfans und Bürgern, die gerade mit Ukrainischen Fahnen zum Spiel Odessa-Charkow zusammen ins Stadion zogen. Es kam zu Gemengen und Schüssen aus den Reihen der Angreifer, was zu Hunderten Verletzten und mehreren Toten führte. Die Polizei schaute zu und unternahm fast nichts. Als die Typen dann kapierten dass sie in der Unterzahl sind, die Leute statt wegzulaufen sich sammeln und denen jetzt ans Leder wollen, verbarrikadierten sie sich eilig in einer Gasse und wurden dabei nun von der Polizei geschützt, die wohl auf ihrer Seite war (doof wenn man in der neuen Ukraine ohne Putin nicht mehr korrupt sein darf). Die Pro-Russen sind auf der rechten Seite (an den roten Arm- und Georgsbändern zu erkennen). Von links stürmen dann die angegriffen Demonstranten an, die sich gesammelt haben und nun zum Gegenschlag ausholen. Man braucht bloß die Ausrüstung und Kleidung anzuschauen, um zu erkennen wer sich bewusst auf Ärger vorbereitet hat und wer eigentlich bloß ins Stadion wollte. Am "geilsten" ist natürlich der fette Schwabbel mit der AK-74SU, der sich hinter den Polizisten versteckt und in die Menge feuert.
Schließlich jagte man am Abend die Meute durch die Stadt weiter bis zum Gewerkschaftsgebäude, wo sie sich verschanzten und von den Dächern mit Molotowcocktails warfen bzw. aus Schusswaffen weiterfeuerten. Am Ende stürmten die Leute es, das Ding geriet in Brand, es endete mit den aus den Nachrichten bekannten Folgen.
Es ist eine Katastrophe was da gerade passiert und in den Mengen aus Bildern, Informationen, Angsttreiberei und dumpfer Propaganda schwierig den Überblick zu behalten. Aber ob er dafür solche "hochseriösen" Quellen nutzen will und darin die "Wahrheit" sieht, bleibt einem selbst überlassen :)
Bearbeitet von: sj85 am 04.05.2014 um 04:32:55
dann vllt noch das Buch " Die einzige Weltmacht" von Zbigniew Brzezinski lesen.
Wer ist Zbigniew Brzezinski?
„Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, dann ist es Zeit sich zu besinnen.“
Nie war die deutsche Aussenpolitik so wenig souverän wie in unseren Tagen. Deutschland wird von seinem grossen Bruder konsequent abgehört und parallel dazu gezwungen, auf dem eigenen Kontinent gegen ureigene Interessen zu verstoßen. In etwa gegen ein entspanntes Verhältnis zum Nachbarn Russland.
Welche Folgen hat diese Politik für die BRD, aber eben auch für Europa?
„Europa soll wieder fit gemacht werden für den Krieg".
Zu diesem niederschmetternden Urteil kommt aktuell der langjährige CDU-Bundestagsabgeordnete Willy Wimmer.
Der Mann war unter anderem als Staatssekretär des Verteidigungsministeriums während der Kanzlerschaft Helmut Kohls tätig. Er begleitete als Diplomat die 2+4-Gespräche zur deutschen Wiedervereinigung. Von 1994 bis 2000 war Willy Wimmer Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa OSZE.
Die OSZE Konferenzen waren die erfolgreichsten Staatentreffen in der Geschichte Europas, denn hier begegneten sich alle Teilnehmer auf Augenhöhe. Leben und leben lassen, war das gemeinsame Credo bei allen unterschiedlichen Interessen.
Seit dem Balkankrieg unter Rot/Grün 1990, geht es nicht nur diplomatisch in Europa bergab. Die aktuelle Europawahl trägt dem Rechnung. Es hat ein massiver Rechtsruck stattgefunden, dem die Bankenkrise vorausging, ausgelöst in den USA.
Seither befindet sich Europa in einer massiven sozialen Schieflage. Eine Spaltung in Arm und Reich ist die Folge und macht so Gräben auf, die seit Kriegsende 45 mühsam geschlossen wurden.
Geschichte ist kein Zufall. Hinter ihr stecken Kräfte mit persönlichen Interessen. Diese Interessen decken sich in der Regel nicht mit den Wünschen der Mehrheit.
Wer Geschichte verstehen will, muss jede, Abschnitt, auch den der Gegenwart, als Teil eines großen Puzzles begreifen. Im Gespräch mit Willy Wimmer versuchen wir dieses Gesamtbild zu skizzieren.
Wir streifen dabei die Themengebiete Status quo Ukraine, EU-Wahl und die Folgen und die aktuelle US-Aussenpolitik nach der Rede Barack Obamas in Westpoint.
Ebenfalls zur Sprache kommt der geplante Abschied vom Parlamentsvorbehalt, sodass die Bundeswehr schon bald über Brüssel in alle Welt geschickt werden kann, ohne dass Berlin sich noch wehren könnte.
Willy Wimmer zitiert den ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter der der amerikanischen Demokratie ein ersthaftes Problem attestiert hat. Was ist los in Amerika und wie soll Deutschland und Europa damit umgehen?
Final sprechen wir mit Wimmer über die Mahnwachen/Montagsdemonstrationen, die in der BRD inzwischen in über 70 Städten stattfinden. Muss sich ein Bürger für sein ureignes Recht auf die Strasse zu gehen entschuldigen?
Willy Wimmer hat viele unserer Fragen beantwortet, aber uns haben sich nach dem Gespräch noch mehr aufgetan. Wir werden das politische Urgestein Wimmer wohl erneut besuchen müssen, denn Politik ist ein Zug, der sich ständig bewegt und Schienen folgt, die ihn jederzeit in eine Richtung führen können, von der wir nicht wissen, wie der Endbahnhof heißt. Hier schlummert ein Risiko das Krieg beinhaltet.
Nie war politischer Sachverstand und jahrzehntelange Erfahrung auch während des Kalten Krieges mehr gefragt als dieser Tage.
Welche Folgen hat diese Politik für die BRD, aber eben auch für Europa?
„Europa soll wieder fit gemacht werden für den Krieg".
Zu diesem niederschmetternden Urteil kommt aktuell der langjährige CDU-Bundestagsabgeordnete Willy Wimmer.
Der Mann war unter anderem als Staatssekretär des Verteidigungsministeriums während der Kanzlerschaft Helmut Kohls tätig. Er begleitete als Diplomat die 2+4-Gespräche zur deutschen Wiedervereinigung. Von 1994 bis 2000 war Willy Wimmer Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa OSZE.
Die OSZE Konferenzen waren die erfolgreichsten Staatentreffen in der Geschichte Europas, denn hier begegneten sich alle Teilnehmer auf Augenhöhe. Leben und leben lassen, war das gemeinsame Credo bei allen unterschiedlichen Interessen.
Seit dem Balkankrieg unter Rot/Grün 1990, geht es nicht nur diplomatisch in Europa bergab. Die aktuelle Europawahl trägt dem Rechnung. Es hat ein massiver Rechtsruck stattgefunden, dem die Bankenkrise vorausging, ausgelöst in den USA.
Seither befindet sich Europa in einer massiven sozialen Schieflage. Eine Spaltung in Arm und Reich ist die Folge und macht so Gräben auf, die seit Kriegsende 45 mühsam geschlossen wurden.
Geschichte ist kein Zufall. Hinter ihr stecken Kräfte mit persönlichen Interessen. Diese Interessen decken sich in der Regel nicht mit den Wünschen der Mehrheit.
Wer Geschichte verstehen will, muss jede, Abschnitt, auch den der Gegenwart, als Teil eines großen Puzzles begreifen. Im Gespräch mit Willy Wimmer versuchen wir dieses Gesamtbild zu skizzieren.
Wir streifen dabei die Themengebiete Status quo Ukraine, EU-Wahl und die Folgen und die aktuelle US-Aussenpolitik nach der Rede Barack Obamas in Westpoint.
Ebenfalls zur Sprache kommt der geplante Abschied vom Parlamentsvorbehalt, sodass die Bundeswehr schon bald über Brüssel in alle Welt geschickt werden kann, ohne dass Berlin sich noch wehren könnte.
Willy Wimmer zitiert den ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter der der amerikanischen Demokratie ein ersthaftes Problem attestiert hat. Was ist los in Amerika und wie soll Deutschland und Europa damit umgehen?
Final sprechen wir mit Wimmer über die Mahnwachen/Montagsdemonstrationen, die in der BRD inzwischen in über 70 Städten stattfinden. Muss sich ein Bürger für sein ureignes Recht auf die Strasse zu gehen entschuldigen?
Willy Wimmer hat viele unserer Fragen beantwortet, aber uns haben sich nach dem Gespräch noch mehr aufgetan. Wir werden das politische Urgestein Wimmer wohl erneut besuchen müssen, denn Politik ist ein Zug, der sich ständig bewegt und Schienen folgt, die ihn jederzeit in eine Richtung führen können, von der wir nicht wissen, wie der Endbahnhof heißt. Hier schlummert ein Risiko das Krieg beinhaltet.
Nie war politischer Sachverstand und jahrzehntelange Erfahrung auch während des Kalten Krieges mehr gefragt als dieser Tage.
„Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, dann ist es Zeit sich zu besinnen.“
Gruß
Echt traurig was da abgeht.... und es ist auch völlig egal wer daran Schuld ist, sowas darf nicht passieren ...... egal unter welchen umständen...
„Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, dann ist es Zeit sich zu besinnen.“
Ich als normaler Bürger tue mich immer schwerer damit, die ganze Lage richtig einzuschätzen.
Ich habe mehrere sehr gute russische Freunde, die mir am ehesten die Wahrheit über diese Sache erklären können und mir aufzeigen, wie unfassbar dreist im deutschen TV gelogen wird.
Was allerdings, wie für mich auch, kaum nachvollziehbar wäre, eben wenn ich nicht jene Freunde hätte.
Es ist doch traurig wenn man den TV einschaltet und kein Wort mehr glauben kann aber das ist bittere Realität.
Ich habe mehrere sehr gute russische Freunde, die mir am ehesten die Wahrheit über diese Sache erklären können und mir aufzeigen, wie unfassbar dreist im deutschen TV gelogen wird.
Was allerdings, wie für mich auch, kaum nachvollziehbar wäre, eben wenn ich nicht jene Freunde hätte.
Es ist doch traurig wenn man den TV einschaltet und kein Wort mehr glauben kann aber das ist bittere Realität.
Hallo
Ich freue mich jeden Tag auf Ruhe und Frieden, den man seinen Kindern hier noch bieten kann!!! Die Frage ist wie lange es noch dauert bis die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinander geht und die Stimmung kippen kann!!! Sowie in anderen Ländern wo die Unterdrückung jetzt mit Waffengewalt die Großen die kleinen und Schwachen abschießen lassen!! Ja und das ohne Konsequenzen!! Unser großes Demokratisches Politisches Soziales Land hält sich den Rücken frei und verpulvert unsere Freiheit und an die NSA!! Wer macht denn die Verantwortlichen mal einen Strich durch die Rechnung?!? Keiner!!! Wir kuschen doch nur und müssen dafür bluten, weil wir damals vor 70 Jahren den Krieg verloren haben und immer noch bezahlen müssen!!! Leider hat die Welt oder besser einige daraus noch nichts gelernt!! Immer noch Krieg und das noch gegen das eigene Volk oder radikale Typen!! Verstehen muss man das nicht!! Ich freue mich auf meinen Urlaub und endlich mal Ruhe!!
Allen anderen trotzdem ein ruhigen und angenehmen Feierabend!!
Ich freue mich jeden Tag auf Ruhe und Frieden, den man seinen Kindern hier noch bieten kann!!! Die Frage ist wie lange es noch dauert bis die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinander geht und die Stimmung kippen kann!!! Sowie in anderen Ländern wo die Unterdrückung jetzt mit Waffengewalt die Großen die kleinen und Schwachen abschießen lassen!! Ja und das ohne Konsequenzen!! Unser großes Demokratisches Politisches Soziales Land hält sich den Rücken frei und verpulvert unsere Freiheit und an die NSA!! Wer macht denn die Verantwortlichen mal einen Strich durch die Rechnung?!? Keiner!!! Wir kuschen doch nur und müssen dafür bluten, weil wir damals vor 70 Jahren den Krieg verloren haben und immer noch bezahlen müssen!!! Leider hat die Welt oder besser einige daraus noch nichts gelernt!! Immer noch Krieg und das noch gegen das eigene Volk oder radikale Typen!! Verstehen muss man das nicht!! Ich freue mich auf meinen Urlaub und endlich mal Ruhe!!
Allen anderen trotzdem ein ruhigen und angenehmen Feierabend!!
Zitat:
Youtube-Video(Zitat von: smooth80)
Hab' mich irgendwie gefragt auf was ich den Typen zuerst testen lassen würde: Koks oder LSD? Außerdem hat er mich voll an Friedmann erinnert....also doch das Erstere? :)
Gut, muss ehrlich sagen ich hab mir das ganze nur bis ca. 10. Minute angeschaut, weil er dann endgültig wirr wurde und nur noch Themen durchmischte. Also dann zumindest das erstere, also Putin usw. Vielleicht ein paar Punkte dazu:
Böse NATO und Einmischung in den Konflikt:
Ich frag mich immer, was damit gemeint ist? Ich hab in der Ukraine bisher keine einzige westliche Waffe gesehen, die dort wie auch immer geplant hingekommen wäre. Von westlichen Truppen, Ami-Drohnen oder Blackwater ganz zu schweigen. Seitens Russland bin ich sanft ausgedrückt nicht sooo ganz sicher :)
Bezüglich Ukraine in der NATO. Hätten die Russen den Mist nicht angefangen, wäre das immernoch kein Thema. Man kann sich davon nichts kaufen, würde sich aber massiven Ärger mit Russland einhandeln. Das wusste dort auch jeder und die Umfragewerte waren auch regelmäßig sehr contra. Jetzt wo Onkel Wladi sein wahres Gesicht gezeigt hat, wird es denkbar. Gut möglich dass es irgendwelche Absprachen gab, aber die Ostblockstaaten sind souveräne Länder und es ist ihre Sache welchen Bündnissen sie beitreten. Die Russen glauben halt alles sei noch wie vor 50 Jahren: wo man wie in Ost-Berlin, Prag oder Budapest Panzer reinschicken kann, wenn das Volk zu aufmüpfig wird. Kiew traut man sich nicht, also versucht man es wenigstens mit Donezk usw, wo man sich wenigstens etwas Rückhalt erhofft. Nebenbei schiebt man dann eh alles westlichen Agenten, Saboteuren und neuste Masche: vermeintlichen Nazis in die Schuhe. Unzufrieden? Nee, kann nicht sein, jemand muss sie gekauft haben. Alte Masche, neue Opfer.
Das was jetzt passiert erinnert mich übrigens irgendwie an manche Paare, wo es noch ok ist wenn man sich scheiden lässt, aber der Mann dann total durchdreht wenn er erfährt dass die Frau jetzt nen Neuen hat :)
Böser SPIEGEL:
Ist echt komisch, vor zwei Tagen erschien eine Umfrage in der ein Großteil der Deutschen die Maßnahmen gegen Russland gut heißt. Es heißt ja trau keinen Statistik die du nicht selbst gefälscht hast, aber lt. den Stimmen von meinen deutschen Kollegen, Freunden usw. müsste da was dran sein. Wieso ist jetzt der Spiegel also böse? Erzählt er irgendwas Falsches?....also ich meine jetzt gefakte Fakten oder Unwahrheiten? Nicht falsch in dem Sinne dass es einem nicht in den Kragen passt und das war bei dem Herrn offenbar der Fall :)
Achja zum Thema Berichterstattung. Also davon dass nun ein halbes Jahr seit dem Maidan vergangen ist und ich irgendwie immer noch nichts von Gräueltaten der "Nazi-Ukrainer", Rechten Sektors usw. mitbekommen habe und das arme Russische Fernsehen dafür inzwischen schon auf Bilder aus Syrien oder Verwandte von Separatisten ausweichen muss.
Das führt übrigens teilweise zu recht komischen Situationen. Also wenn Ukrainische Truppen Orte im Osten befreien und die meist älteren Bewohner fest davon ausgehen dass sie jetzt erschossen werden, denn jetzt sind ja die "Nazis" da. Dann aber ziemlich perplex sind wenn die Soldaten mit ihnen und auch oft untereinander Russisch sprechen und aufklären dass das im TV nicht stimmt und sie jetzt in Sicherheit sind. Aber gut, lassen wir den Spiegel "böse" sein.
MH17:
dass es die Beweise auf NATO und US-Seite gibt, bin ich mir auch sicher. In der Situation sind sie aber wohl besser beraten diese klein zu halten. Frei nach dem Motto wer A sagt muss auch B sagen und das will momentan keiner. Ich kann mir nicht vorstellen dass sich ein Obama hinstellen kann und ein Satelliten-Video zeigt, wie eine BUK aus dem Separatistengebiet feuert und das Flugzeug mit knapp 300 Passagieren zerlegt. Im Anschluss dann sagt, das war sehr böse, wir haben Sanktionen gegen ihren Bankensektor geplant. Die Republikaner und wohl das halbe Land würde ihn dafür in der Luft zerreißen.
Es wurden schon aus dümmeren Gründen Militäreinsätze begonnen, aber ggf. gegen Russland? Eine Atommacht, die man nicht wie Lybien in zwei Nächten sturmreif bomben kann?
Dass es eine BUK-Rakete war, scheint inzwischen sicher. Alleine schon wenn man die durchlöcherten Wrackteile des Mittelrumpfs sieht. Da die Separatisten über keine Flugzeuge verfügen, kann ich mir wenig vorstellen dass da eine Ukrainische Mannschaft durchgedreht ist. Außerdem ganz ehrlich: ein aus Richtung Kiew kommender Russicher Bomber? der durch halb Osteuropa eine Schleife fliegt, dann quer durch die Ukraine (an der kompletten Luftabwehr des Landes vorbei), um kurz vor der Grenze zu bombardieren?...naja.
Die Russen haben sich anscheinend auf den Kampfjet eingeschossen. Lustigerweise einen SU25, also Erdkampfbomber mit maximaler effektiver Flughöhe von 7.000 Metern, wobei selbst der pensionierte Flugzeugkonstrukteur diese These abgestritten hat. Das Flugzeug könnte die Höhe der Boeing von 10.000 Metern zwar gerade noch so erreichen, wäre aber kaum manövrierbar, die dafür vorgesehene Luft-Luft Rakete zu langsam und zu schwach um eine solch massive Zerstörung anzurichten. Übrigens ist Russland eine Weltraumnation, mit genug Satelliten, Radaren usw. wie wär's da mit Beweisen?
Es waren zudem die Separatisten, die zuerst den Abschuss eines Flugzeugs fröhlich über VK, Twitter usw. meldeten und die Info auch an Russische Agenturen weitergaben. Erst dann hatte man es plötzlich eilig das Zeug zu löschen. Dass die BUK wohl längst verschrottet und die Mannschaft erschossen unter der Erde liegt, sollte ebenfalls klar sein.
So, ist jetzt echt ein fetter Aufsatz geworden.
Achja, Putin flog an dem Tag NICHT über das Gebiet. Die Meldung gab Interfax zwar raus, aber man höre und staune, selbst Russia Today hat's letztlich dementiert. Hätte ansonsten ja fast schon tragikomische Konstellation werden können. So bleibt's aber eine Tragödie.
Die USA wollen den neuen kalten Krieg unbedingt. Warum? Weil die US-Regierung innen-, finanz- und wirtschaftspolitisch am Ende ist. Nun müssen außenpolitisch Erfolge her aber bislang gab es nur Desaster. Also ist der Russe wieder dran. Der macht sowieso viel zu gute Geschäftemit Europa und das US Frackinggas will keiner. Also werden die Politiker, die dank Transatlantikbrücke und dergleichen Karriere machten, an ihre Pflichten erinnert. Ob dadurch in Russland ein ebensolches Chaos entsteht, wie in den Ländern des arabischen Frühlings, egal, kann Europa ausbaden. Mir scheint die USA gefährlicher zu sein, als es das neue Russland jemals war.
Ermittlung MH17
Bildung eines gemeinsamen Ermittlungsteams,
eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen.... Nur.... was haben die beiden Hauptverdächtigen für den Abschuss - die USA und die Ukraine - in diesem Ermittlungsteam zu suchen? Es ist also wohl gar nicht geplant irgend etwas zu ermitteln... sondern es dürfte sich um eine US Show handeln in der das Ergebnis der Verhandlungen von vorne herein feststeht. Ein internationales, unabhängiges Ermittlungsteam wurde von den USA und der Ukraine übrigens abgelehnt... wegen "der Sicherheit uns so...
Warum veröffentlicht Kiew nicht die Funkprotokolle zwischen Kiew Tower und MH 17?
Warum veröffentlicht die USA nicht die Satellitenbilder vom 17.Juli?
Vor ein paar Tagen hat Poroschenko noch einer Waffenruhe im Umkreis von 40 km um die Absturzstelle zugestimmt, jetzt beschießen seine Truppen die Umgebung pausenlos und machen so die Untersuchung durch ausländische Spezialisten unmöglich. Warum zwingen Obama, Merkel und Kiew nicht das Feuer einzustellen damit die Untersuchung vor Ort stattfinden kann? Oder wollen die eben kein richtige Untersuchung?
Was war mit der Ukrainischen Militärmaschine, die nah bei der MH17 flog? Warum wurde die MH17 über das Kriegsgebiet umgeleitet?
Ukrainische Truppen versuchen nach Kiewer Angaben, die Absturzstelle der malaysischen Boeing im Osten von den prorussischen Separatisten zu erobern. Warum tun sie das jetzt? War nicht anderes vereinbart worden? Warum halten sich die Separatisten an die Vereinbarung, nicht aber die Kiewer Führung?
Es wurde von einem norwegischen Militärbeobachter der für Human Right Watch arbeitet eindeutig anhand von Augenzeugenberichten und Kratereinschlägen nachgewiesen dass das ukrainische Militär mit Mehrfachraketenwerfern Wohngebiete beschossen hat. Dies wurde so auch im WDR 5 Hörfunkt gesendet. Nach dem Völkerrecht ist dies eindeutig ein Kriegsverbrechen. Wo bleibt denn hier die Entrüstung unserer Medien, warum wird darüber nicht ausführllich berichtet? Nichts hört und liest man ausser einer Randnotiz, da es laut ukr. Militär sowieso niemals tote Zivilisten in der Ostukraine gegeben hat und dies ja eine Antiterroroperation ist.
Über 110.000 Ukrainer sind nach Russland geflüchtet, warum ?.... Ja das Böse Russland und Putin.
Wer hat den Putsch in der Ukraine finanziert ?... ja Überlegt mal 5 Mrd USA und 3 Mrd. EU ?....
Jeder kann glauben was er will, bildet euch anhand der Beweise eine eigene Meinung.
USA ist nicht so toll wie viele denken den MH17, diese Flugnummer wird der Westen sich merken. Der Rest der Welt wird sie mit der Zeit vergessen. Jeder merkt sich nur das, was für ihn wichtig ist. Darum hat sich Iran das Kürzel IR655 gemerkt - das in der Berichterstattung der vergangenen Tage keine Rolle spielte. Aber IR655 war die Flugnummer des Airbus der Iran Air, der am 3. Juli 1988 von zwei Flugabwehrraketen des Typs SM-2 getroffen wurde. Die Raketen waren vom amerikanischen Lenkwaffenkreuzer "Vincennes" abgefeuert worden. An diesem Tag töteten die Amerikaner über dem Persischen Golf 290 Menschen, darunter 66 Kinder. Es war ein Unfall. Jahre später haben die USA dafür 61,8 Millionen Dollar bezahlt. Entschuldigt haben sie sich nie. Bestraft wurde niemand
Und das sind nur bruchteile aus der aktuellen Situation eine kurze Zusammenfassung was viele aufklären sollte
Zitat:
Die USA wollen den neuen kalten Krieg unbedingt. Warum? Weil die US-Regierung innen-, finanz- und wirtschaftspolitisch am Ende ist. Nun müssen außenpolitisch Erfolge her aber bislang gab es nur Desaster. Also ist der Russe wieder dran. Der macht sowieso viel zu gute Geschäftemit Europa und das US Frackinggas will keiner.(Zitat von: REAL BMW)
Ok, also haben die Amis den Maidan im Untergrund provoziert? Dann die Russen gezwungen auf die Krim und dann in die Ostukraine einzumarschieren, um sie im Umkehrschluss dafür zu bestrafen? Und eins kannst mir glauben, auf das Russische Gas wird man auch in den nächsten Jahrzehnten verzichten können. Länder wie z.B. Ungarn, Slowenien usw. sind zu 100% vom Gas aus Russland abhängig. Und den Bedarf kannst du niemals mit Fracking-Gas stillen. Vom Transport mit Schiffen bis Rotterdam und über den halben europäischen Kontinent ganz zu schweigen.
Zitat:
Bildung eines gemeinsamen Ermittlungsteams,
eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen.... Nur.... was haben die beiden Hauptverdächtigen für den Abschuss - die USA und die Ukraine - in diesem Ermittlungsteam zu suchen?(Zitat von: REAL BMW)
Die Ukraine und vor allem die USA sind Hauptverdächtige?! Lt. Russia Today oder wie? Das wäre jetzt was ganz neues dass die Amis auch dafür verantwortlich sein sollen. Aber die sind wohl immer schuld =)
Übrigens besteht das Team aus Niederländern und Australiern. Also Vertretern der Länder, die die meisten Passagiere darstellten Link
Zitat:
Vor ein paar Tagen hat Poroschenko noch einer Waffenruhe im Umkreis von 40 km um die Absturzstelle zugestimmt, jetzt beschießen seine Truppen die Umgebung pausenlos und machen so die Untersuchung durch ausländische Spezialisten unmöglich. Warum zwingen Obama, Merkel und Kiew nicht das Feuer einzustellen damit die Untersuchung vor Ort stattfinden kann? Oder wollen die eben kein richtige Untersuchung?(Zitat von: REAL BMW)
Die Ukranische Armee ist seit Wochen auf dem Vormarsch. Es ist nun mal so dass nun auch das Absturzgebiet im Weg liegt. Man müsste die ganze Armee für die Ermittlungen wochenlang stoppen. Das wäre Zeit für die Separatisten, Bunker zu bauen, Straßen zu verminen, Nachschub heranzuschaffen. Außerdem hat man schon während der einseitigen Waffenruhe durch Poroschenko gesehen, dass es die Separatisten nicht interessiert. Sie haben weiter fröhlich Checkpoints beschossen und einen Transporthubschrauber runtergeholt. Die Ermittlungen müssen nun warten, eine Minimierung von Verlusten der Lebenden ist wichtiger als Gründe für die Toten. Außerdem können sich die Ermittler dann auch frei bewegen, wenn das Gebiet endlich erobert wurde.
Zitat:
Was war mit der Ukrainischen Militärmaschine, die nah bei der MH17 flog? Warum wurde die MH17 über das Kriegsgebiet umgeleitet?(Zitat von: REAL BMW)
Am Tag zuvor wurde eine Ukranische Transportmaschine abgeschossen. Die Ukranische Armee sagte offiziell, dass an dem Tag deswegen keine Militärmaschinen unterwegs waren. Da sehe ich jetzt persönlich die Russen in Zugzwang das zu beweisen ;) Umgleitet wurde gar nichts, es ist ein üblicher Flugkorridor aus Nordeuropa nach Asien.
Zitat:
Es wurde von einem norwegischen Militärbeobachter der für Human Right Watch arbeitet eindeutig anhand von Augenzeugenberichten und Kratereinschlägen nachgewiesen dass das ukrainische Militär mit Mehrfachraketenwerfern Wohngebiete beschossen hat.(Zitat von: REAL BMW)
Zeitgleich wurde kritisiert dass die Separatisten dieselben Waffen haben und damit bewusst aus Wohngebieten hinausballern. Da haben wir also Helden die sich hinter der Zivilbevölkerung verstecken und Kriegsverbrecher, die das Feuer erwidern :)
Zitat:
Über 110.000 Ukrainer sind nach Russland geflüchtet, warum ?.... Ja das Böse Russland und Putin.(Zitat von: REAL BMW)
Zieh dir das rein link
Übrigens gibts in jeder West-Ukrainischen Stadt momentan große Flüchtlingslager, von Leuten die bei Freunden/Verwandten untergekommen sind ganz zu schweigen. Also dass alle geschlossen nach Russland rennen, ist eher ein Märchen.
Zitat:
Wer hat den Putsch in der Ukraine finanziert ?... ja Überlegt mal 5 Mrd USA und 3 Mrd. EU ?....(Zitat von: REAL BMW)
Du meinst wieder die berühmten 5 Mrd. die seit 1992 für die Demokratisierung des Landes ausgegeben wurden? Die genaue Aufschlüsselung hatte ich mal in nem anderen Post verlinkt.
Zitat:
An diesem Tag töteten die Amerikaner über dem Persischen Golf 290 Menschen, darunter 66 Kinder. Es war ein Unfall. Jahre später haben die USA dafür 61,8 Millionen Dollar bezahlt. Entschuldigt haben sie sich nie. Bestraft wurde niemand(Zitat von: REAL BMW)
Jap, Korean Air Lines Flug 007, 1983. 269 Tote. Flugzeug bewusst von Sowjet-Kampfjet abgeschossen. Zuerst alles abgestritten. Es wurde nie was bezahlt, Entschuldigung gabs auch keine.
Eigentlich müsste ich für ein Examen lernen, aber das musste sein :)
Jeder soll und kann sich seine Meinung selbst anhand der offensichtlichen beweisen bilden so auch du ;-).
Du siehst es so das ist ok, iwann wirst du den besseren belehrt.
Denk nur dran wie viel die USA schon gelogen hat und wie viele Beweise die schon verfälscht haben man braucht nur an Irak zu denken.
Du siehst es so das ist ok, iwann wirst du den besseren belehrt.
Denk nur dran wie viel die USA schon gelogen hat und wie viele Beweise die schon verfälscht haben man braucht nur an Irak zu denken.
Ich habe nichts gegen andere Meinungen, nicht falsch verstehen.
Nur bin ich in der Ukraine aufgewachsen. Habe auch immer noch Verwandte und Freunde dort. Teilweise auch welche, die momentan in Donezk leben und aus erster Hand berichten. War auch in Russland und habe dorthin wegen der Arbeit Kontakte. Außerdem kann ich Russisch und Ukrainisch, deswegen verfolge ich die Situation auch in den lokalen Medien vor Ort.
Von daher nehme ich einfach mal heraus, da gewisse Informationsvorteile zu haben. Dass ich eines Besseren belehrt werde, ist denkbar, halte ich aber für unwahrscheinlich ;)
Ich bin selber kein Fan der USA und würde sich hier die Diskussion um Israel, Syrien und die bösen USA usw. drehen, würde es mich kaum interessieren.
Ich kann aber nicht vorbeigehen wenn Quellen wie Kopp-Verlag, Russische Export-Propaganda, irgendwelche drittklassigen Aufklärungsjournalisten auf Youtube und sonstiger Quatsch mit an den Haaren herbeigezogenen "Fakten" und auf Kosten meines Heimatlandes hier fleißig rezitiert werden. Zudem sich diese so leicht aushebeln lassen =)
In meinen Augen ist es sowieso darauf ausgerichtet, Leuten anhand von irgendwelchen "Fakten" reißerisch zu erzählen wie böse USA, NATO, EU, usw. sind, die sie schwer nachprüfen können aber dafür all zu gerne glauben. Ob Ukraine, Syrien, Irak, Afghanistan usw. immer ist der Westen böse. Oft haben sie Scheiße gebaut, das stimmt. Aber das hat Deutschland vor 80 Jahren auch. Und dass Russland in den 90ern während der Aufständen in Tschetschenien das halbe Land in Schutt und Asche gelegt hat und einen brutalen Despoten installiert hat, wird ebenfalls gerne ausgeblendet. Dass zudem die Instabilität in Afghanistan des Ergebnis des Sowjet-Einmarschs in den 80ern ist, ist auch wohl nicht so bekannt.
Man sollte es sich bei den Schuldzuweisungen also nicht all zu einfach machen. Es sind nicht nur die Amis an deren Händen Blut klebt und für alles Leid in der Welt verantwortlich sind.
Nur bin ich in der Ukraine aufgewachsen. Habe auch immer noch Verwandte und Freunde dort. Teilweise auch welche, die momentan in Donezk leben und aus erster Hand berichten. War auch in Russland und habe dorthin wegen der Arbeit Kontakte. Außerdem kann ich Russisch und Ukrainisch, deswegen verfolge ich die Situation auch in den lokalen Medien vor Ort.
Von daher nehme ich einfach mal heraus, da gewisse Informationsvorteile zu haben. Dass ich eines Besseren belehrt werde, ist denkbar, halte ich aber für unwahrscheinlich ;)
Ich bin selber kein Fan der USA und würde sich hier die Diskussion um Israel, Syrien und die bösen USA usw. drehen, würde es mich kaum interessieren.
Ich kann aber nicht vorbeigehen wenn Quellen wie Kopp-Verlag, Russische Export-Propaganda, irgendwelche drittklassigen Aufklärungsjournalisten auf Youtube und sonstiger Quatsch mit an den Haaren herbeigezogenen "Fakten" und auf Kosten meines Heimatlandes hier fleißig rezitiert werden. Zudem sich diese so leicht aushebeln lassen =)
In meinen Augen ist es sowieso darauf ausgerichtet, Leuten anhand von irgendwelchen "Fakten" reißerisch zu erzählen wie böse USA, NATO, EU, usw. sind, die sie schwer nachprüfen können aber dafür all zu gerne glauben. Ob Ukraine, Syrien, Irak, Afghanistan usw. immer ist der Westen böse. Oft haben sie Scheiße gebaut, das stimmt. Aber das hat Deutschland vor 80 Jahren auch. Und dass Russland in den 90ern während der Aufständen in Tschetschenien das halbe Land in Schutt und Asche gelegt hat und einen brutalen Despoten installiert hat, wird ebenfalls gerne ausgeblendet. Dass zudem die Instabilität in Afghanistan des Ergebnis des Sowjet-Einmarschs in den 80ern ist, ist auch wohl nicht so bekannt.
Man sollte es sich bei den Schuldzuweisungen also nicht all zu einfach machen. Es sind nicht nur die Amis an deren Händen Blut klebt und für alles Leid in der Welt verantwortlich sind.
Ich bin Russe und habe auch verwandte in Ukraine (odessa) ...
Ich war auch schon öfter auf der Krim.
Und deshalb kann auch ich sagen, dass ich sehr gute Informationsquellen dort habe.
Aber sei es wie es ist.
Du kannst gerne bei deiner Meinung bleiben. :)
Ich bin davon überzeugt und du von was anderem so ist es halt.
Ich war auch schon öfter auf der Krim.
Und deshalb kann auch ich sagen, dass ich sehr gute Informationsquellen dort habe.
Aber sei es wie es ist.
Du kannst gerne bei deiner Meinung bleiben. :)
Ich bin davon überzeugt und du von was anderem so ist es halt.
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