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@SJ85

Ich bin weder für die Eine, noch für die andere Seite und finde es unabhängig davon wer Recht hat oder nicht traurig was da stattfindet. Dennoch bin ich fest davon überzeugt ganz das, dass was man im TV sieht nur das ist, was man zu sehen bekommen soll ganz gleich auf welchem Sender!

@ Marius

Bin ganz deiner Meinung dass die Objektivität über diesen Konflikt extrem leidet. Verstehe mich da nicht falsch. Mir stellen sich aber auch die Nackenhaare auf wenn solcher zusammengebastelter Unfug aber als "Beweis" dafür dienen soll.
Noch bevor die Sache in der Ukraine eskalierte, kapierte ich nicht was dieses ganze Russland-Bashing durch alle westlichen Medien hindurch soll. Keine Frage dass in Russland einiges schief läuft, die Einkommensverteilung extrem ungerecht ist und die Korruption und staatliche Willkür auf einem absolut destruktiven Level. Aber man kann nicht von heute auf morgen eine westliche Demokratie in einem Land erwarten, das über Jahrhunderte einem Zaren und dann Staatssekretären der KPdSU gehorchte. Genauso wenig wie man Afghanen oder Iraker zur Demokratie bomben kann. Es sind andere Mentalitäten, Traditionen und Herrschaftsbilder wo das entweder gar nicht, oder nur mit sehr kleinen Schritten machbar ist. Für den Westen ist aber anscheinend jegliche Art der Ablehnung oder Vorbehalte ihrer Werte oder Verständnisse ein Beleg von Rückständigkeit und Irrtum, was absolut ignorant und auch gefährlich ist. Wenn man im TV Sendungen über Russland anschaut dann gibt's dort nur dauerbesoffene, "Krokodil" rauchende, "Schwarzärsche" durch Moskau jagende oder in St. Moritz mit Geld um sich werfende Russen zu sehen. Von Berichten über die Transsibirische Eisenbahn, oder die weiten Sibiriens mal abgesehen. Nicht dass es sowas dort nicht geben würde, aber es ist doch nicht die Mehrheit! Selbst wenn Putin Winterspiele veranstaltet, die an sich perfekt organisiert und schön anzusehen waren, gab's fast nur Kritik und Häme. Wer hat die -zugegeben exorbitanten- Baukosten eingesteckt, Zerstörung der Landschaft und natürlich das Highlight schlechthin, die zwei Kloschüsseln ohne Trennwand.

Dieses Verhalten ist unter anderem dafür verantwortlich dass Putin inzwischen auf den Westen pfeift und das macht was er für richtig hält, was nun auch die Ukraine ausbaden darf. Was soll er denn verlieren wenn er sich seine Truppen auf die Krim schickt? Sein Image im Westen ist eh im A...., da kann er sich auch auf den Kopf stellen. Ich finde es zwar wirklich falsch und unklug was er da gerade treibt, aber er hat dazu auch seine Gründe....selbst wenn das in meinen Augen es trotzdem nicht komplett rechtfertigt.

Wen's interessiert, einziger Lichtblick in der deutschen Medienlandschaft momentan ist meiner Meinung nach der Russland-Experte Alexander Rahr. Obwohl er manchen als Putin-Lobbyist gilt, muss ich selbst als West-Ukrainer zugeben, dass vieles was er sagt wirklich Hand und Fuß hat und logisch ist.

Zum Thema Krim:



Längeres und sehr gutes Interview nach der Revolution auf dem Maidan, jedoch vor der Invasion auf der Krim. Auch wenn sich der "Interviewer" teilweise leider ziemlich affig aufführt :\



Bearbeitet von: sj85 am 11.03.2014 um 01:09:22

Zitat:

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Richtig Stefan... sehe ich auch so..
wenn man schon unbedingt jemanden mit Hitler vergleichen will, Dan doch bitte die amys^^ Größenwahn, Angriffskriege unter erdachten gründen, Missachtung der Menschenrechte anderer Völker, Priorität hat das Militär, bestmögliche Propaganda..
und ja... deshalb bin ich ab und an sehr glücklich wenn mal wer die fresse aufreißt und nicht nach der pfeife dieser Verbrecher tanzt.. auch wenn er selbst nicht gerade mit nem Blumenstrauß vorgeht!

(Zitat von: Warhead Dragon)

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Ja - aber nicht auf Kosten dritter!
Man kann sehr wohl die Vergehen der USA laut und deutlich kritisieren, ohne deshalb das Unrecht der "Gegenseite" als heilige Taten hinzustellen und deren Opfer damit ins Unglück zu stürzen.
Das stört mich - nicht eine Kritik an den USA.

Die Welt ist nun mal nicht schwarz/weiß, weder in Russland noch in den USA.

Grüße
ChrisH

Die frage ist auf wessen kosten geht den?
Die Mehrheit auf der Krim sind ja Russen.. denke nicht das die da was gegen haben?

Zitat:

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Die frage ist auf wessen kosten geht den?
Die Mehrheit auf der Krim sind ja Russen.. denke nicht das die da was gegen haben?

(Zitat von: Warhead Dragon)

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... ich dachte es sind dort alles Ukrainer.....

Zitat:

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Die frage ist auf wessen kosten geht den?
Die Mehrheit auf der Krim sind ja Russen.. denke nicht das die da was gegen haben?

(Zitat von: Warhead Dragon)

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Du DENKST, die haben nichts dagegen.
Vielleicht aber doch? Denn sie hätten jetzt eine gewisse Chance auf Demokratie, von der Russland nun mal so weit entfernt ist wie der Nordpol vom Südpol. Demokratie und Rechtsstaat gab es für sie bisher weder in der Ukraine noch in Russland.
Man könnte sie natürlich fragen - aber erstens müssten das legal der Ukrainische Staat tun.
Zweitens müsste es eine Wahl sein, deren "Ausgang" nicht vorher im Kreml entschieden wird.

Bei nur 60 % Russen ist der Ausgang bei einer echten Wahl also alles andere als klar.

Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass Bevölkerungsgruppen sich abspalten wollen. Wir sehen das ja z.B. auch UK in Schottland oder in Spanien sowohl im Baskenland wie in Katalonien.
Aber das muss rechtlich korrekt und 100 % demokratisch in freien und geheimen Wahlen ablaufen!

Grüße
ChrisH

Was ist das denn für eine Begründung bitte, nur weil die meisten Einwohner Russen sind, soll man es an Russland abgeben?
Drehen wir das Beispiel mal um. Stadt / Stadtteil XY in Deutschland ist zum großteil von Türken bewohnt. Geben wir es doch ihnen? Und wie klingt die Logik jetzt???

Zitat:

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Was ist das denn für eine Begründung bitte, nur weil die meisten Einwohner Russen sind, soll man es an Russland abgeben?
Drehen wir das Beispiel mal um. Stadt / Stadtteil XY in Deutschland ist zum großteil von Türken bewohnt. Geben wir es doch ihnen? Und wie klingt die Logik jetzt???

(Zitat von: potzee)

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Der Vergleich zum Thema hinkt....

OT: Jetzt sind wir schon in vielen Städten/Stadtteilen nicht mehr "Herr im eigenen Haus". Lass noch 2 Generationen ins Land gehen , dann brauchst nichts mehr geben- denn es wurde dann schon genommen. Der Teutone integriert sich buchstäblich zu Tode.

Was rede bzw. schreibe ich da......sind doch schon fast alles (Pass) Deutsche.

Oder WAS ist denn die Grundlage einer Nationalen Identität??! Ist doch nur der Pass....OOODER???? ;-)

BTT:

Wurde die Krim bisher von den einen Banditen regiert, werden sie nun von einem anderen Banditen regiert.
Verlieren wird dabei der Durchschnittsbürger, der hofft es würde ihm besser gehen,

"Die westliche Staatengemeinschaft fordert weitere Sanktionen gegen Wladimir Putin und das von ihm geführte Russland. Grundsätzlich führen Sanktionen immer zur Vertiefung des Grabens zwischen den Konfliktparteien. Sie treffen eher die Zivilbevölkerung denn die politische Kaste, und tragen in der Regel zur Eskalation eines Konfliktes bei. Zählt man aktuell eins und eins zusammen, muss man davon ausgehen, dass der von der NATO geführte Westen auf eine Zuspitzung der Lage hinarbeitet.

Zu genau diesem Fazit kommt auch der langjährige CDU-Bundestagsabgeordnete Willy Wimmer. Er war unter anderem als Staatssekretär des Verteidigungsministeriums während der Kanzlerschaft Helmut Kohls tätig. Wimmer begleitete als Diplomat die 2+4-Gespräche zur deutschen Wiedervereinigung. Er war von 1994 bis 2000 Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, kurz OSZE, und kennt die Strukturen derartiger "neutraler" Organisationen genauestens. Aufgrund dieser Kenntnisse verfolgt Wimmer auch die geplante Aufklärung durch eben diese OSZE aufmerksam, denn er weiß, dass auch Informationen einer solchen angeblich unbefangenen Aufklärungsmission manipuliert oder nach den eigenen Bedürfnissen einer Konfliktpartei verwendet werden können.

Zum Beispiel, um mit selektiven Informationen einen Angriff zu rechtfertigen. So geschehen im Balkankrieg 1999. Ein solcher Angriff auf der Krim wird immer wahrscheinlicher, befürchtet Wimmer. Wir trafen ihn im Großraum Köln, um über die aktuellen, beunruhigen Entwicklungen zwischen den beiden großen Kontrahenten des Kalten Krieges zu sprechen."

Bin momentan in Kiew, habe mich direkt neben dem Maidan eingemietet um mir mal ein eigenes Bild zu erstellen. Wie erwartet ist vieles was durch russische Medien gepuscht wird absoluter Müll. Die Männer dort sind definitiv keine Nazis. Selbst ich, der nur russisch spricht wurde dort willkommen. Dass es ein Verdienst des Westens ist, ist an bullshittigkeit absolut nicht zu überbieten. Sie, also die Leute vom Maidan, wollen die korrupte Kaste in die Schranken weisen und endlich das Land in die westliche Richtung orientieren. Die wollen einfach nur Zustände wie in der eu. Die eu-Mitgliedschaft selbst ist den Leuten absolut egal. Sie haben es einfach satt in allen Bereichen schmieren zu müssen und zuzusehen wie andere sich vor ihren Augen bereichern und am Schluss ihr Land an die Russen verkaufen. Was soll man denn von Russland haben?!!! Dort sind die Zustände nicht anders. Außer dass man von den riesigen gewinnen aus Gas und Öl nicht alles zummenklauen kann und doch ein bisschen was für den kleinen Mann und den Staat abfällt. Man hat es ihnen aber nicht verziehen, dass sie dadurch meinen direkten Einfluss auf die Ukraine einnehmen zu können. Die Menschen sind allen Widrigkeiten zum trotz Stolz auf ihr Land und ihre Souveränität. Und die meisten Einwohner des Kernlands werden lieber sterben als sich Putin und seinen Vasallen zu unterwerfen. Ich gebe die Hoffnung nicht auf dass der Kreml das auch weiß und keinen Krieg im Osten beginnt, denn dagegen würde Irak und Afghanistan ein Kindergarten werden...eher Syrien. Ein Großteil der Leute die den Maidan bewachen, haben vorne mitgekämpft und sind Patrioten...aber definitiv keine nazis. Sie wollen einfach ihre Kultur und ihre Freiheit bewahren... das ist alles. Wer's nicht glaubt soll herkommen und es selbst sehen. Die Menschen hier sind absolut freundlich und haben auch kein Problem damit, andere Meinungen zu hören.
Wenn ich aber manch eins dieser dämlichen Schmierentheater sehe, könnte ich echt kotzen. Zumal am lautesten die Leute schreiben, die wohl bis vor wenigen Wochen nichtmal wussten wo Ukraine überhaupt liegt und nach ein paar Wikipedia-Artikeln sich für Experten auf dem Gebiet halten. Vielleicht hat Russland Interessen, aber wenn man diese mit dem Militär durchsetzt und dabei geltendes Recht und grenzen bricht, ist es besatzertum, dessen Begründung dem dritten Reich nicht unähnlich ist.

Und ich bin auf dem Mond! Es geht da drum das sich Russland nicht alles gefallen lassen möchte was die EU/USA sagt oder verlangt.

Wenn die Maidan keine Nazis sind, wieso wollen die dem russischen Volk in der Ukraine die russiche Sprach und Kultur verbieten? Die Maidanen sind ein überbleibsel der Nazis/Ukrainen die im 2 Weltkrieg zu den Deutschen übergelaufen sind.

Eine Umfrage in Russland hat ergeben, das 80% der befragten Russen. Das gut finden was Putin macht - Denn sogenannten Weltmächten, die Stirn bieten.
Wobei von den 80% nur 36% Putin wieder wählen würden.

Ich als Russe finde es schlimm wie die Medien über Russland herziehen! Putin will nur sein Land, sein Volk und die autorität Russlands schützen. Es war schon immer ein anliegen von denn USA, Russland zu umziegeln, ob mit Nato Ländern oder Luftabwehrstationen wie in Polen (Vertragsbruch seitens EU/USA).

Bestimmt verfolgt Putin Ziele die nicht so Edel sind aber welches Land tut das nicht!
USA sollte sich mit Moralaposteln ganz weit hinten anstellen. Schließlich haben sie schon die halbe Welt zerbombt.

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet, könnt ihr sie behalten :-)

http://www.n-tv.de/politik/Aktivisten-werden-verschleppt-und-gefoltert-article12529216.html

http://www.n-tv.de/politik/Vielleicht-geht-der-Schuss-nach-hinten-los-article12535556.html

Zitat:

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Und ich bin auf dem Mond! Es geht da drum das sich Russland nicht alles gefallen lassen möchte was die EU/USA sagt oder verlangt.

(Zitat von: albert126)

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ob du auf dem Mond bist kommt darauf an worauf du deine Informationen stützt. Falls du deine Meinung ausschließlich aus russischen Medien beziehst, dann wäre der Mond wahrscheinlich sogar zu nah. Ich sage damit aber nicht dass die deutschen oder ukrainischen nicht ebenfalls viel Mist erzählen, aber bei staatlich kontrollierten und staatlich gleichgeschalteten Sendern wie zu bester Sowjetzeit wäre ich vorsichtig. Zumal die Russen diese faszinierende Tendenz haben, grundsätzlich alles böse auf den Westen zu schieben.
Bestes Beispiel Untergang der Kursk. Das Ding war noch nichtmal lokalisiert, schon hieß es die Amis hätten das Ding gesprengt oder gerammt. Irgendwann hat man dann aber doch beiläufig zugeben müssen dass da einfach ein Torpedo explodiert ist. derselbe Mist in der Ukraine. Da hat man den kleptomanischen Präsidenten gekauft und ihn kurz vor der Unterzeichnung des EU-Annäherungsvertrags umgedreht und plötzlich stellt sich das Volk auf die Hinterbeine. Wieso?..Klar, die Amis und Merkel.

Zitat:

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Wenn die Maidan keine Nazis sind, wieso wollen die dem russischen Volk in der Ukraine die russiche Sprach und Kultur verbieten?

(Zitat von: albert126)

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Leider wieder eine dieser brandgefährlichen Halbwahrheiten. Ich gehe jetzt mal davon aus dass du auf die Einstampfung des Gesetzes zur Gleichstellung von Russisch und Ukrainisch als Amtssprachen hinaus willst. Man sollte dabei aber wissen dass dieses Gesetz erst 2012 von dem Mann des Ostens, Janukowitsch eingeführt wurde und es deswegen bereits bei der Abstimmung dazu große Unruhen gab link Letztendlich wurde dieses Gesetz von dem jetzigen Parlament auch nicht kassiert. Es zielte mehr darauf, das aus Oppositionssicht schändliche Ergebnis zurück zu nehmen. War leider ein Schnellschuss, was man erst zu spät kapierte. Hier gehts aber um kein Verbot des Russischen!!!...das ist leider typische Propaganda der Russen. Selbst halb Kiew spricht russisch und es wäre absoluter Selbstmord das durchziehen zu wollen. Bis 2012 koexistierten die Sprachen friedlich nebeneinander und werden es bleiben. Es ist aber Fakt, dass eigentlich Ukrainisch die offizielle Landessprache ist. Übrigens laut diesem Gesetz, also ab 10% Anteil an der regionalen Bevölkerung, wäre wohl türkisch die offiziell anerkannte Amtssprache auf Ämtern der meisten deutschen Großstädte. Ich will nicht wissen was dann abgehen würde :)

Zitat:

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Die Maidanen sind ein überbleibsel der Nazis/Ukrainen die im 2 Weltkrieg zu den Deutschen übergelaufen sind.

(Zitat von: albert126)

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Wie gesagt...schalt Proganda-TV aus und komm her. Du wirst sehen dass es Quatsch ist. Laut deiner Definition ist wohl mehr als die Hälfte aller Bewohner des Landes hier "Überläufer". Man darf auch nicht vergessen dass Stalins Zwangskollektivierung in den 30ern 3,5 Millionen von Hungertoten in dem Agrarstaat Ukraine hinterlassen hat. Von "Holodomor" schon mal was gehört, oder? Die Polittruppe der Sowjetunion konfiszierte die Ernten und ließ die Menschen elendig verhungern und man glaubte leider dass die Deutschen ihnen Erlösung von Stalin bringen. Speziell in der Westurkaine schloss man sich oft den Deutschen Kräften an. Klar, jetzt wo jeder weiß was die Nazis trieben ist jeder superschlau, damals hielt man aber Hitler aus Sicht vieler West-Ukrainer für das kleinere Übel.

Zitat:

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Eine Umfrage in Russland hat ergeben, das 80% der befragten Russen. Das gut finden was Putin macht - Denn sogenannten Weltmächten, die Stirn bieten.
Wobei von den 80% nur 36% Putin wieder wählen würden.

(Zitat von: albert126)

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Naja, was soll man dazu sagen. Nach den Jahrzehnten des Zerfalls ihrer Weltmacht-würdiger Bedeutung tut es den meisten Russen gut zu sehen, dass es wieder über gut ausgerüstete Truppen und einen Regierungschef verfügt, der wieder auf den Tisch haut und man wieder Angst vor ihnen hat. Es tut der Russischen Seele verdammt gut, die zugegeben seit dem Zerfall der Sowjetunion wirklich gelitten hat. Die 36% zeigen aber auch, dass es vielen Menschen wohl auch ein bisschen unheimlich ist was er da treibt. Diesmal ging es gut, man hat die Situation im Land ausgenutzt, die Krim kampflos erobert und hält den Rest des Landes gerade in Schach. Wenn es aber schief geht, erschießen sich Russen und Ukrainer gegenseitig....nicht eh schon schlimm genug, kann es sogar einen Strudel zum dritten Weltkrieg auslösen. Soll man das geil finden?!

Zitat:

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Ich als Russe finde es schlimm wie die Medien über Russland herziehen! Putin will nur sein Land, sein Volk und die autorität Russlands schützen. Es war schon immer ein anliegen von denn USA, Russland zu umziegeln, ob mit Nato Ländern oder Luftabwehrstationen wie in Polen (Vertragsbruch seitens EU/USA).

(Zitat von: albert126)

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Hab auch gesagt dass mich seit Jahren dieses Russen-Bashing nervt. Aber wenn die Russen ein Problem mit den Amis haben, sollen sie doch ihre Soldaten auf Alaska aussetzen, ihren Verkauf an die USA 1867 anfechten und dann unter sich ausmachen wer "den längeren" hat. Die Ukraine ist ein souveräner Staat das selbst über seine Zukunft zu entscheiden hat. Ich bin sicher es hätte selbst nach dem Umsturz für die Russen zufriedenstellende Alternativen gegeben a la ihr gehts nicht in die Nato und die Schwarzmeerflotte bleibt da, dafür günstig Gas. Wenn man aber gleich versucht plump Tatsachen zu schaffen, parallel eine Welle aus Lügen in die Welt sendet, kann das böse enden. Die Menschen hier sind nun endgültig bereit zu kämpfen und die Nato würde hier mit Handkuss reinkommen.

Zitat:

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Bestimmt verfolgt Putin Ziele die nicht so Edel sind aber welches Land tut das nicht!
USA sollte sich mit Moralaposteln ganz weit hinten anstellen. Schließlich haben sie schon die halbe Welt zerbombt.

(Zitat von: albert126)

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Klar haben die Amis Dreck am Stecken. Nur ist es ein Unterschied ob man dort unter mehr oder leider meist weniger sinnvollen Gründen einmarschiert und dann wieder abhaut, oder einfach annektiert, darauf seine Fahne hisst und für immer dableibt. Zumal die Ukraine kein Terrorstaat war, ja nichtmal wirklich eine Diktatur. Es wäre mir auf jeden Fall neu dass hier Tausende abgeballert oder unterdrückt wurden, nichtmal die Russen auf der Krim hatten irgendwas zu befürchten. Sie ist einfach ein Nachbarland, dessen Volk sind mehrheitlich für die EU ausspricht und sich weigert nach Putins Pfeife, oder der seiner Marionettenregierungen zu tanzen...wenn das ein Grund zum Einmarsch ist der Schule macht, dann gute Nacht :)

Ich merke das dieses Thema wie schwarz und weiß ist. Ich lese keine Russiche Propaganda. Ich habe keine russische Zeitung oder Fernsehen und war auch noch nie auf einer Russichen Internetseite.

Da du ja so belesen bist, dann weist du das es Putin nicht um die Krim ging oder gar um die komplette Ukraine. Er hatte andere Ziele, die Russland jetzt Wirtschaftlich gestärkt haben und das passt einigen vermeintlichen Weltmächten nicht.

Es ist und wird so bleiben das Russland immer ins schlechte Licht gerückt wird und nur weil ein starker Presidenten, sich nicht von USA kaufen lässt.

Gruß
Albert

Ich finde Deutschland sollte Königsberg fordern, schliesslich war das ja auch mal deutsches Territorium und man wird sicherlich noch ein paar deutsch sprechende Menschen dort vorfinden.

Ihre Ostseeflotte können die Russen gerne dort lassen, aber ich will das diese ehemals schöne Stadt wieder aufgebaut wird!

Zitat:

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Ich merke das dieses Thema wie schwarz und weiß ist. ....

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Es ist und wird so bleiben das Russland immer ins schlechte Licht gerückt wird und nur weil ein starker Presidenten, sich nicht von USA kaufen lässt.

Gruß
Albert

(Zitat von: albert126)

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Fällt Dir was auf an Deinen beiden aussagen?
Dann lass doch neben schwarz und weiß auch in Deinem Kopf mal ein paar Grautöne zu!

Ewald Stadler ist ein österreichischer Spitzenpolitiker und Gründungsmitglied der REKOS. (Reformkonservative)

Während der Abstimmung auf der Krim war Ewald Stadler als Wahlbeobachter vor Ort. Ein Augenzeuge also.

Der Westen, allen voran die USA aber auch Deutschland, werfen der neuen Krim-Regierung vor, das Wahlergebnis manipuliert zu haben. Hohe Präsenz von Militär und Polizei, in und um die Wahllokale, hätten die Bürger eingeschüchtert. Zudem hätte der Stimmzettel keine echte Alternativen zum späteren Ergebnis zugelassen. Moskau, konkret Putin hätte in Wahrheit diese Abstimmung durchgeführt. Eine Schein-Abstimmung, so der Vorwurf. Zudem verstosse die Abspaltung von A-Z gegen das Völkerrecht.

Über 96% der Krim-Wähler hatten sich für die Krim als unabhängige Republik entschieden, sehen ihre Zukunft eher als Teil der Russischen Föderation, denn als neues Mitglied der EU.

"Stadler geht sowohl mit der Westpropaganda als auch mit dem Verhalten der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel hart ins Gericht. Für ihn ist in etwa Merkels Vorwurf, Putin hätte gegen das Völkerrecht verstossen lächerlich, da die Frau und ihr Umfeld es bisher versäumt hätten, diese Behauptung zu beweisen.

Stadler hingegen argumentiert mit der UN-Charta, die ausdrücklich das Selbstbestimmungsrecht der VÖLKER festschreibt. VÖLKER! Den Begriff Staaten kann man im entsprechenden Absatz lange suchen.

Zudem ist es für den Vater von sechs Kindern völlig unverständlich, wie Deutschland mit der nicht legal ins Amt gekommenen Regierung in Kiew wagen kann, eine Zusammenarbeit einzugehen. Die aktuelle Regierung der Ukraine besteht nachweislich aus Faschisten, die sich mit der NPD in Deutschland kameradschaftlich verbunden fühlen, und öffentlich zur Jagd auf Russen, Deutsche und Juden aufgerufen haben.

Europa ist ein Vasall der USA, so Stadlers bittere Bilanz."