Forum

Hallo Syndikat!

Ich hab letztens festgestellt, dass frühe Elektrofahrzeuge (Leaf, Ampera) sich so langsam in bezahlbare Gefilde bewegen. Für mich wäre dieses Konzept (e-motor mit/ohne Range Extender) derzeit zwar noch nicht das gelbe vom Ei, da ich viel Langstrecke fahre, was sich aber bald ändern könnte.

Jetzt würd's mich interessieren, ob schon mal jemand den Ampera getestet hat (aber es darf gern jeder seine Meinung dazu abgeben!).

Was mich besonders interessiert: Wie wirtschaftlich wäre das Auto, wenn man z.B. 80km einfach(!) zur Arbeit fährt. D.h. bei guter Fahrweise könnte man eine Etappe rein elektrisch schaffen, heimwärts ging's dann mit Range Extender.
Anscheinend fährt der Ampera aber sogar auf Benzin recht günstig, da der Motor immer im optimalen Drehzahlfenster und Lastzustand läuft, da er ja nur Strom produziert. Allerdings habe ich da nur wenig konkrete Fakten herausfinden können.

Ich kenne speziell den Ampera nicht persönlich...
Aber wäre ein Hybrid ala Toyota nicht besser geeignet wenn dir die rein elektrische Reichweite von vornherein nicht genügt?
Ich wär auch bei massiv komplizierten Opels vorsichtig. Von Toyota weiß man, das sie haltbar sind.

Viel mehr kann ich auch nicht dazu beitragen, also viel Spaß. :)

Meine Frage wäre, wieso du dich für die Elektroautos interessierst?
Geht's dir hier um den Umweltschutz?
Um das "Image" sprich teil dieser Innovation zu sein
oder willst du nur so günstig wie möglich von a nach b kommen?
Mfg

Zitat:

---

Meine Frage wäre, wieso du dich für die Elektroautos interessierst?
Geht's dir hier um den Umweltschutz?
Um das "Image" sprich teil dieser Innovation zu sein
oder willst du nur so günstig wie möglich von a nach b kommen?
Mfg

(Zitat von: Warhead Dragon)

---

Zum einen interessieren mich neue Technologien einfach, zum anderen spielt natürlich auch der Preis/km eine Rolle.
Die Sache mit den 160km pro Tag (2x80km) wäre nur vorübergehend, über kurz oder lang werde ich unter 80km pro Tag fahren. Mir geht's nur darum, ob ich in der Zwischenzeit draufzahlen würde und wenn ja, wieviel in etwa.

Umweltschutz ist was nettes, ist für mich aber ein Nebeneffekt vom Energiesparen aus Kostengründen.

Der einzige Elektrowagen, der noch einigermaßen für den Alltag geeignet ist (Komfort, Langstreckentauglichkeit, Reichweite) und auch gut aussieht, ist der Tesla Model S. Alle anderen Lösungen sind meiner Meinung nach lt. Papierangaben nicht sinnvoll. Wenn ich lese, dass der Renault Zoe oder Twizzy mickrige Reichweiten haben (und sowieso "komisch" aussehen), fahre ich lieber einen in der Anschaffung halb so teuren Diesel, der auch noch gut aussieht und bei Volltank mehr als doppelt soviel Reichweite hat. Mit den im Kaufpreis ersparten Betrag, kann ich beim Diesel locker noch mal 6-8 Jahre fahren...

Hi,

bin den Ampera zwei Tage gefahren und war begeistert. Keine Abstriche beim Wohlfühlen, aber beim Verbrauch - fährt sich ganz witzig :-)

Vereinbare doch einfach mal eine Probefahrt :)

Ich bin extrem skeptisch.

Ich habe mal gelesen (also wirklich nur gelesen), dass die Akkus der Dinger nach X Jahren (ich meine 8) am Ende sind.

Neue Akkus kosten dann mehr als der Wagen wert ist - somit ein wirtschaftlicher....

Ich weiß nicht wie lang die neuen Generationen halten, aber ein Akku ist irgendwann Platt.

Etwas dieses Tesla Modell S?
http://m.spiegel.de/auto/aktuell/a-932396.html

Meiner Ansicht nach, sind die einzigen brauchbaren Stromer von Toyota (Hybrid) Brauchbar im Sinne von kaufbar, haltbar und ausgereift.
Die haben mittlerweile den Antriebssatz über eine Millionen mal in ihren Autos verbaut. Nicht nur Prius, es gibt noch einige andere Modelle.
In Dauertests sind sie top und man hört keine Horrorstorys.

Wenn du allerdings sehr viel AB fährst, so wie sich die 80km anhören, dann bringts dir so ein Auto auch nicht. Der muss mal Bremsen um Strom zu sammeln usw.

Toyota sind verdammt haltbare Autos,wenn ich bedenke welches Geländer ich schon gefahren bin mit meinen 2 Wagen Toyota RAV4,der geht wie am ersten Tag,im Winter ein Traum dank 4x4 Antrieb.Passt zwar nicht unbedingt dazu aber mit dem RAV4 hatte ich bis auf eine neue Kupplung keine Reparaturen.Ich habe schon so manchen x3 hängen lassen und hatte mal die Freude einen X5 aus dem Schneegestöber heraus zu ziehen,der Rav4 ist zwar hart wie ein Bock kein Vergleich zu modernen BMW SUVS.

LG

3erbmwibk

Zitat:

---

Hi,

bin den Ampera zwei Tage gefahren und war begeistert. Keine Abstriche beim Wohlfühlen, aber beim Verbrauch - fährt sich ganz witzig :-)

Vereinbare doch einfach mal eine Probefahrt :)

(Zitat von: AceBleiche)

---

naja, Probefahrt bei nem Gebrauchten ist immer etwas schwierig, wenn der Kauf nicht direkt ansteht. Der Wagen könnte ja am nächsten Tag weg sein.
Und neu vom Händler ist der Wagen sein Geld nicht wert imo.

Tesla Model S wäre natürlich mein Traum, da stimmt die Reichweite auch ohne Range Extender. Nur bis die Dinger mal bezahlbar sind, vergeht noch ein wenig Zeit.

Zitat:

---

Umweltschutz ist was nettes, ist für mich aber ein Nebeneffekt vom Energiesparen aus Kostengründen.

(Zitat von: hero182)

---

Also dann lass bloß die Finger von E-Autos.

Kauf Dir für 6000 Euro einen neuen Dacia oder für 4000 Euro einen schönen E36 Reihensechser. Von den allein beim Kaufpreis eingesparten ca. 35.000 Euro kannst Du Jahrzehnte lang Auto fahren!

Ich wüsste zusätzlich keinen einleuchtenden Grund, warum E-Autos im Betrieb billig sein sollten. Und vergiss nicht, wenn Du den Ampera mal wieder verkaufen willst, dann will der Gebrauchtwagenkäufer kaum was dafür zahlen, weil der Akku schon alt ist und der Austausch ihn ein Vermögen kosten wird.

Hier hatten wir Vor- und Nachteile von E-Autos kürzlich erst ganz ausführlich diskutiert:

BMW i3

Brauchen wir Großstadtautos mit Elektromotoren?

Grüße
ChrisH

Ohne es genau zu wissen, bin ich mir sicher, dass die Wartung bei Elektroautos um einiges teurer sind!
und ich sag mal so... mit Gas fährt man auch ganz günstig ohne (va im winter) Einschränkungen zu haben. Elektroautos kommen für mich nur in der Großstadt in frage ( viel stop and go und kurzstrecke) wenn man keinen Bock auf volle, ranzige und unzuverlässige öffentliche Verkehrsmittel hat, die die gesamte Flexibilität einschränken! Mfg

Zitat:

---

Ohne es genau zu wissen, bin ich mir sicher, dass die Wartung bei Elektroautos um einiges teurer sind!

(Zitat von: Warhead Dragon)

---

Reine Wartungs- und Servicekosten vom Ampera liegen auf dem Niveau vom Astra mit kleinem Benziner, sagte mir ein Bekannter welcher Werkstättenleiter eines Opel Autohauses ist.

Zitat:

---

Zitat:

---

Ohne es genau zu wissen, bin ich mir sicher, dass die Wartung bei Elektroautos um einiges teurer sind!

(Zitat von: Warhead Dragon)

---

Reine Wartungs- und Servicekosten vom Ampera liegen auf dem Niveau vom Astra mit kleinem Benziner, sagte mir ein Bekannter welcher Werkstättenleiter eines Opel Autohauses ist.

(Zitat von: KTMschnee)

---

das wäre ja wirklich mehr als in Ordnung. Wissen die Werkstätten auch schon, ob jetzt schon Batterien schwächeln (der Ampera ist ja noch nicht so alt). Wenn die jetzt schon 10 Batterien in diversen Amperas tauschen musste, schaut's wohl für Gebrauchtwagenkäufer übel aus.

Zitat:

---

Zitat:

---

Ohne es genau zu wissen, bin ich mir sicher, dass die Wartung bei Elektroautos um einiges teurer sind!

(Zitat von: Warhead Dragon)

---

Reine Wartungs- und Servicekosten vom Ampera liegen auf dem Niveau vom Astra mit kleinem Benziner, sagte mir ein Bekannter welcher Werkstättenleiter eines Opel Autohauses ist.

(Zitat von: KTMschnee)

---

Reine Wartungs- und Servicekosten.. Das ist folgende Tätigkeit in meinen Augen: Der Meister checkt alle Verschleißteile, Flüssigkeiten, Manschetten, Dichtungen, Intervalle, etc. ...
Wenn der Ampera überhaupt keine Mängel hat und vielleicht nur ein halber Liter Wischwasser fehlt, kostet die Inspektion sicherlich soviel wie ein Astra, keine Frage. Die ganzen neuen Schaltelemente/-Relais, die Akkus ohnehin, die Wiederaufladungskomponenten, die wichtige Lichtmaschine oder der neue Antriebsstrang bspw. könnten bei Mängel bestimmt 4-stellige Summen bei der Wartungsrechnung da lassen. Würde mich auf dieses Argument nicht 100%ig verlassen.




Zur Frage vom TE:
Der Ampera ist in Relation zu den anderen E-Autos gar nicht der schlechteste; er ist unter anderem baugleich mit dem Chevy Volt, der gleichgute Ergebnisse aufzeigt.
Aber: Um diese 80Km Reichweite erreichen zu können, müsstest du bei exzellenten Verhältnissen fahren. Das wäre u.a. überwiegend Bergabfahrten, kein Klima (generell weder Lüftung noch Heizung), Sitzheizung sowieso, tagsüber fahren (damit die Xenons keinen Strom wegnehmen), keine Scheibenwischer, Fenster zu, Radio aus und am besten eine Temperatur von 23,6° Celsius mit Rückenwind von mind. 5 Knoten. (Achtung Sarkasmus)

Denn gerade im Winter sehen die Aussichten für die volle Reichweite schlecht aus, da du vielmehr auf oben genannte Elektrik angewiesen bist. Schon nicht umsonst sind auch die Akkus in Verbrennungsmotoren im Winter durch die Kälte höher beansprucht.
Deshalb ist der Rat von AceBleiche ganz hilfreich: Mach 'ne Probefahrt. Du hast ja die Absicht einen zuzulegen, würde deshalb nicht verstehen, warum die keinen rausrücken würden.

Bearbeitet von: Airborne90 am 23.01.2014 um 17:01:04

Darauf wollte ich hinaus... bei modernen Autos ist meist die Elektrik das größte problem... und die ist bei einem elektroauto Natürlich noch etwas mehr vorhanden! Daher meine bedenken.. will garnicht wissen wieviel da (zB bei energiegewinnung durch das bremsen) kaputtgehen kann!

was ich bei elektroautos generell blöd finde ist, dass es für leute die ihr auto auf ner normalen straße parken fast unmöglich ist das auto über ihre hausstromrechnung zu "betanken". man könnte bei nem großen stromtarif so nochmal ordentlich sparen. Bei den Öffentlichen ladesäulen wird es doch so sein das sich die betreiberfirma schön die taschen voll macht wie jetzt die mineralölfirmen beim benzin.

ich freu mich aber wenn sich diese elektroautos mal durchsetzen dann wird auch der normale sprit billiger denn konkurrenz drückt die preise

servus,

36 min, die einen zum umdenken anregen könnten...
Die Zukunft der E-Mobilität

grüße

Zitat:

---

ich freu mich aber wenn sich diese elektroautos mal durchsetzen dann wird auch der normale sprit billiger denn konkurrenz drückt die preise

(Zitat von: julesdarules)

---

Findest du ?...
Erdöl wird nicht wirklich teurer gemacht, weil es das Kraftstoffmonopol ist. Das maßgebende Stichwort ist hier "fossiler Brennstoff". Und fossil drückt aus, dass das, was wir heute in unseren Verbrennungsmotoren verballern, ein Resultat von ca. 500 Millionen Jahren Erdschichtung ist. Somit kann Erdöl nicht produziert werden und die Ressourcen werden irgendwann zugrunde gehen (man spricht noch von ca. 30-40 Jahren, bis alles aufgebraucht ist).
Und da Erdöl außer Benzin & Diesel noch bei vielen anderen Produkten Verwendung findet, (z.B. Heizöl, Motoröl, Kerosin, Petroleum, Plastik, Kunststoff, Gummi, Reifen, Medikamente, Kosmetik, Lebensmittel,....) ist das Auto nicht der Hauptverbraucher.
Vielleicht werden durch die E-Autos die Erdölreserven für einige Jahre hinausgezogen, aber billiger wird es dadurch womöglich nicht.
Irgendwann wird's verbraucht sein, und je weniger es von einem Produkt gibt desto teurer wird's angeboten (Angebot-Nachfrage).

Zitat:

---

servus,

36 min, die einen zum umdenken anregen könnten...
Die Zukunft der E-Mobilität

grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

---

Tja, wenn man den Unterschied zwischen einem Handy und einem Auto nicht kennt und hartnäckig alle Unterschiede in Praxisfragen ignoriert, dann klingt das sogar irgendwie logisch. ^^

Seine Aussage war:
2017 werden Autos mit Verbrennungsmotor Ladenhüter sein

Da kann man sich in der Tat entspannt zurücklehnen und genüsslich auf das Scheitern dieses forschen Trendforschers warten. ^^


Es ist zweifellos äußerst wichtig, innovativ zu sein. Leider reicht es nicht, einfach nur irgendwas neues zu machen, denn das kann ein großer Erfolg oder ein großer Misserfolg werden.
Meine Firma macht mit den meisten neuen innovativen Produkten einen echten Griff ins Klo. Wir wollen immer innovativ sein und bei den neuen Trends ganz vorne mit dabei sein. Und dann kommen immer Produkte raus, die keine Sau haben will und die nach kurzer Zeit wieder eingestellt werden müssen.
Leider hat man dann dabei so viel Geld verbrannt, dass man im übrigen Bereich massiv sparen muss und damit das Kerngeschäft auch noch ruiniert.
Ach nein, ganz so simple ist die Sache mit der Innovation dann auch wieder nicht. Wer nicht sauber analysiert, was marktfähig ist, der verbrennt nur Unmassen an Geld.

Grüße
ChrisH

servus,

Zitat:

---

Tja, wenn man den Unterschied zwischen einem Handy und einem Auto nicht kennt und hartnäckig alle Unterschiede in Praxisfragen ignoriert, dann klingt das sogar irgendwie logisch. ^^

Seine Aussage war:
2017 werden Autos mit Verbrennungsmotor Ladenhüter sein

Da kann man sich in der Tat entspannt zurücklehnen und genüsslich auf das Scheitern dieses forschen Trendforschers warten. ^^

(Zitat von: ChrisH)

---

die aussage finde ich auch etwas überfrüht von dem netten herren, aber lass es meinetwegen noch 10jahre mehr sein. die wende wird kommen...

Zitat:

---

Es ist zweifellos äußerst wichtig, innovativ zu sein. Leider reicht es nicht, einfach nur irgendwas neues zu machen, denn das kann ein großer Erfolg oder ein großer Misserfolg werden.

(Zitat von: ChrisH)

---

richtig, deshalb wird ja inzwischen nicht nur versucht die reine e-mobilität umzusetzen, sondern dieses antriebskonzept mit anderen innovativen techniken zu verbinden und weitere mehrwerte für den kunden zu erschaffen.
erste feedbacks holen sich die hersteller ja immer bei den großen bedeutsamen automobilmessen in detroit, toky, paris oder der iaa wenn sie ihre neuen konzeptfahrzeuge präsentieren. da stellen sich ja schon oft die weichen, ob ein conzeptcar den weg in die serienentwicklung einschlägt, oder ob es eine konzeptstudie bleibt und ggf. später neu aufgegriffen wird.
am bsp i3 mit cfk im breiten masseneinsatz in verbindung mit weiteren leichtbaukonzepten und kunststoffaussenhaut. zu sehr hohen anteilen recyclebar, gewichtseinsparungen zum klassischen karosseriebau, kunststoffaussenhaut zur einfacheren reparatur bei bagatellschäden (ich glaube kürzlich gelesen zu haben, dass ~80% der fahrzeugschäden durch leichtere auffahrunfälle, parkrempler und dergleichen entstehen) und dadurch sehr günstige versicherungseinstufungen.
vernetzung des smartphones mit dem fahrzeug. ladezustandsverwaltung, klimaeinstellungen, speichervorkonditionierungen... alles bequem und komfortabel von unterwegs.
das sind innovative konzepte und die werden ziemlich sicher auch ihre anhängerschaft finden.
lass dann noch die forscher und entwickler ein induktives ladesystem für die private garage und öffentliche parkhäuser entwickeln, und man braucht auch nicht mehr die lästigen ladekabel rumschleppen...

Zitat:

---

Meine Firma macht mit den meisten neuen innovativen Produkten einen echten Griff ins Klo. Wir wollen immer innovativ sein und bei den neuen Trends ganz vorne mit dabei sein.
Und dann kommen immer Produkte raus, die keine Sau haben will und die nach kurzer Zeit wieder eingestellt werden müssen.
Leider hat man dann dabei so viel Geld verbrannt, dass man im übrigen Bereich massiv sparen muss und damit das Kerngeschäft auch noch ruiniert.
Ach nein, ganz so simple ist die Sache mit der Innovation dann auch wieder nicht. Wer nicht sauber analysiert, was marktfähig ist, der verbrennt nur Unmassen an Geld.
Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

---

ich kenne deine firma nicht daher kann und will ich mir kein urteil als solches über deren kompetenzen erlauben.

innovationen sind kein trend, auf dessen zug man einfach aufspringen kann.
wie sagt der nette herr im video, als er den tesla-chef elon musk zitiert:
"if a trend becomes obvious, you are too late..."

wirklich innovativ sind unternehmen, die neue technologien so weit vereinfachen, dass sie im täglichen leben eine erleichterung darstellen und dem kunden einen bisher nicht gekannten mehrwert bieten. das sie praktisch intuitiv in das tägliche leben übernommen werden.
erfolgsgeschichten gibt es tausendfach und jeder von uns nutzt sie (oder sollte es in vielen fällen zumindest :-))
um mal ein beispiel zu nennen; "zahnpasta" und mundhygiene. warum hatte die breite bevölkerung in früheren jahrhunderten eher schlechte zähne als heute? weil die mundhygiene damals viel aufwändiger war.
oder z.b. auch den dyson staubbeutellosen staubsauger "ohne saugkraftverlust". bevor das ding auf den markt kam hatte mit "suagkraftverlust" keiner probleme. jetzt kann dyson als "innovationsführer" fast den doppelten preis der konkurrenten verlangen.
oder nespresso mit den kaffeekapseln. perfekter kaffee, den jeder ohne großen aufwand machen kann und der immer gelingt. hat von euch mal einer umgerechnet, was bei nespresso das pfund kaffee effektiv kostet? egal, die leute zahlen es...
endgültig geschafft hat man es, wenn das produkt als synonym für einen ganzen produktzweig verwendet wird, wie z.b. "tempo" anstelle von "papiertaschentuch" usw...

grüße