Zitat:Zitat:Zitat:
Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46.
Also alles potentielle Neukunden!
Interessant!(Zitat von: Mayo320i)
Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird....
Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen...
Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst.(Zitat von: ChrisH)
So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche.
Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren.
Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt!
Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!!
WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?(Zitat von: Mayo320i)
Weißt Du, das finde ich nun reichlich arrogant. Unter 70.000 Euro ist man bei BMW kein potentieller Neukunde mehr??? Hallo?? Meinst Du vielleicht, meine Kollegen bekommen Dienstwagen für 70.000 Euro spendiert?? Da reicht es gerade noch für einen 318d. Der 320d sprengt dann schon das Budget!
Bei mir wäre alles drin gewesen, was mich so grundsätzlich interessiert hätte, und zwar ohne Kredite und Finanzierungen: M3, 1er M Coupé, 135i, 130i, 330i, 335i, Alpina B3, M135i, Z4 35is.
Tja, und warum fahre ich immer noch den E36? Armut war´s jedenfalls nicht....
Ja, es ist auffällig, dass die Kritiker alle lieber E36 oder E46 fahren als die schönen neuen BMWs, da hast Du schon recht.
Was bitte schön fährst Du eigentlich, dass Du Dir so eine herablassende Einschätzung erlaubst?
Auffällig ist doch vielmehr, dass fast alle, die uns hier so hart kontra geben, noch nicht mal herausgefunden haben, ob Ihr Auto überhaupt einen Grenzbereich hat! SO sieht es aus!
Und wenn ich dann hier lese, dass jemand nicht mal im SCHNEE den Grenzbereich erreicht - was bitte will der mir denn über Fahrwerke erzählen??? Sorry, aber da reden doch Blinde über Farben.
Nimm´s nicht persönlich, aber wenn Du mich fragst "WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?" - was kannst Du denn dann über das Fahrwerk Deines Wagen aussagen? Gar nichts!
Insofern, Leute, seid mir nicht böse, aber wenn ich etwas über die Klangqualität des Bose-Soundsystems im Auto wissen will, dann frage ich keinen Tauben! Und wenn ich wissen will, was die Fahrwerksabstimmung taugt, dann frage ich niemand, der den Grenzbereich nur vom Hörensagen kennt.
Zitat:
By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen)(Zitat von: OnlyOne)
Das stimmt definitiv nicht für den E36 compact.
Der E46 compact war vergleichweise ein Ladenhüter - was eindeutig an der Optik lag. Gut, Du warst damals zu jung und wirst das nicht mitbekommen haben. Aber so war das, die kam damals einfach nicht an.
Zitat:Zitat:
Vielleicht dazu mal eine kleine Anregung:
Der Absatz in Deutschland läuft bei BMW fast nur noch über Firmenwagen, die vom Steuerzahler subventioniert werden (was sich angesichts der Überschuldung von Väterchen Staat auch ändern könnte). Privatkunden hat BMW kaum noch. Und unsere Wirtschaft ist extrem stark von Export abhängig.
International treibt besonders der chinesische Markt den BMW-Absatz.
Und der chinesische Markt treibt auch unseren Export.
Beides könnte sich schon sehr bald dramatisch ändern, denn in China droht die nächste Bankenkrise:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Crash-Kurs-in-Schanghai-article10878256.html
Von der Immobilienblase in China reden die noch nicht mal.....
Auch fangen die Chinesen gerade an, ausländischen Autohersteller recht phantasievoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Da könnte es sich schnell rächen, dass man zu einseitig auf Fernost gesetzt und die Privatkunden in anderen Märkten verloren hat....(Zitat von: ChrisH)
Tja, was soll man dazu sagen? Die Exportabhängigkeit ist eine Folge der Globalisierung. Ob das nun positiv oder negativ sei, lasse ich hier aussen vor. Und wieso nicht auf die Firmenkunden zielen, wenns funktioniert? Übrigens habe ich hier in unserem schönen Land nicht das Gefühl, dass alle BMW's Firmenwagen sind. Soviele Firmen mit neuen 5ern als Firmenwagen gibts gar nicht bei uns =)
Eure Überschuldung ist ein ganzheitliches Problem und wird für so manchen Bereich der Wirtschaft noch zum Problem werden. Das betrifft nicht nur die Automobilindustrie bzw. nicht nur BMW. Ich glaube nicht, das Stern und Co. ihre Karren nur an Privatnasen verkaufen.
Wenn dann die Krise kommt (war nicht erst gerade eine?) triffts fast alle, nicht nur einen oder zwei.(Zitat von: J-Freak)
Nein, es trifft eben nicht alle gleich!
Die Wirtschaftskrise hat zunächst die Premiumhersteller sehr hart getroffen, weil kaum noch Geschäftswagen weggingen.
Von den diversen Abwrackprämie haben die Premiumhersteller fast überhaupt nicht profitiert, nur die Hersteller von Kleinwagen.
Der Aufschwung danach hat nur für die Premiumhersteller Zuwächse gebracht, weil die Firmen wieder Firmenwagen gekauft haben, während der Privatkundenmarkt am Boden liegt.
Wenn die beiden Blasen in China platzen (Banken und Immobilien) wird es für BMW hart werden, glaub´s mir.
Für Mercedes wird es leichter, die haben vergleichsweise mehr Privatkunden und weniger Verkäufe in China.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 26.06.2013 um 20:37:14
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo ChrisH,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema ""Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema ""Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs"!
Gruß
Zitat:
...
Wir sind mit Geschwindigkeiten jenseits von gut und böse in Landstraßenkurven gefahren und mit Vollgas wieder heraus, ebenfalls völlig sicher und es gab nie eine Sekunde wo man bedenken gehabt hätte, dass das Auto ausbrechen wird.
.....
Wenn die meisten hier mal 2h nen neuen M6/M5 oder mein persönlichen Favorit X6M gefahren wären, wäre hier wahrscheinlich Totenstille.(Zitat von: Greis²)
Sag mal, von was für "Landstrassenkurven" redest Du denn, wo Du es mit 560 PS und Sperre mit Überlagerungsgetriebe nicht schaffst, das Heck "mit Vollgas" quer zu bekommen???
Oder war DSC die ganze Zeit an, und Du berichtest uns über den DSC-Grenzbereich statt den Grenzbereich des Fahrwerks?
Der X6M ist ein tolles Auto, man müsste nur ein, zwei Kleinigkeiten verbessern:
1.) Das Gewicht etwas reduzieren - so etwa um eine Tonne.
2.) Den Schwerpunkt etwas absenken - so etwa um einen Meter.
Aber sonst perfekt! XD
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Nein, es trifft eben nicht alle gleich!
Die Wirtschaftskrise hat zunächst die Premiumhersteller sehr hart getroffen, weil kaum noch Geschäftswagen weggingen.
Von den diversen Abwrackprämie haben die Premiumhersteller fast überhaupt nicht profitiert, nur die Hersteller von Kleinwagen.
Der Aufschwung danach hat nur für die Premiumhersteller Zuwächse gebracht, weil die Firmen wieder Firmenwagen gekauft haben, während der Privatkundenmarkt am Boden liegt.
Wenn die beiden Blasen in China platzen (Banken und Immobilien) wird es für BMW hart werden, glaub´s mir.
Für Mercedes wird es leichter, die haben vergleichsweise mehr Privatkunden und weniger Verkäufe in China.(Zitat von: ChrisH)
Nun, dass bei den Premiumherstellern die Verkäufe zurückgehen wundert mich nicht. Die Preise grenzen ja schon an eine Frechheit, von daher wäre es mir sogar lieber, die Verkäufe würde noch weiter zurückgehen. Vielleicht würden die Herren aus den Chefetagen dann die Margen etwas senken.
Von so etwas Lächerlichem wie der Abwrackprämie fangen wir besser gar nicht an.
Wie gesagt, ich würde nicht behaupten, dass bei uns der Privatmarkt am Boden liegt. Aber das hier jeder Luxuskarossen fährt, liegt wohl mehr am Stichwort "Leasing und Finanzierung" und der Tatsache das Firmen ihrerseit die Leasingkarren nach 2 Jahren in den Gebrauchtmarkt abstossen.
Das die Privatkunden immer mehr verschwinden, liegt meiner Meinung nach mehr an den exorbitanten Preisen als weniger an den Fahrwerken.
Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:
Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46.
Also alles potentielle Neukunden!
Interessant!(Zitat von: Mayo320i)
Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird....
Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen...
Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst.(Zitat von: ChrisH)
So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche.
Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren.
Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt!
Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!!
WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?(Zitat von: Mayo320i)
Weißt Du, das finde ich nun reichlich arrogant. Unter 70.000 Euro ist man bei BMW kein potentieller Neukunde mehr??? Hallo?? Meinst Du vielleicht, meine Kollegen bekommen Dienstwagen für 70.000 Euro spendiert?? Da reicht es gerade noch für einen 318d. Der 320d sprengt dann schon das Budget!
Bei mir wäre alles drin gewesen, was mich so grundsätzlich interessiert hätte, und zwar ohne Kredite und Finanzierungen: M3, 1er M Coupé, 135i, 130i, 330i, 335i, Alpina B3, M135i, Z4 35is.
Tja, und warum fahre ich immer noch den E36? Armut war´s jedenfalls nicht....
Ja, es ist auffällig, dass die Kritiker alle lieber E36 oder E46 fahren als die schönen neuen BMWs, da hast Du schon recht.
Was bitte schön fährst Du eigentlich, dass Du Dir so eine herablassende Einschätzung erlaubst?
Auffällig ist doch vielmehr, dass fast alle, die uns hier so hart kontra geben, noch nicht mal herausgefunden haben, ob Ihr Auto überhaupt einen Grenzbereich hat! SO sieht es aus!
Und wenn ich dann hier lese, dass jemand nicht mal im SCHNEE den Grenzbereich erreicht - was bitte will der mir denn über Fahrwerke erzählen??? Sorry, aber da reden doch Blinde über Farben.
Nimm´s nicht persönlich, aber wenn Du mich fragst "WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?" - was kannst Du denn dann über das Fahrwerk Deines Wagen aussagen? Gar nichts!
Insofern, Leute, seid mir nicht böse, aber wenn ich etwas über die Klangqualität des Bose-Soundsystems im Auto wissen will, dann frage ich keinen Tauben! Und wenn ich wissen will, was die Fahrwerksabstimmung taugt, dann frage ich niemand, der den Grenzbereich nur vom Hörensagen kennt.
[quote]
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 26.06.2013 um 20:37:14(Zitat von: ChrisH)
Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€.
UND nur weil ich mit Anzug und Krawatte in meinem BMW nicht den Rallyefahrer heraushängen lasse, heißt das noch lange nicht, dass ich nichts über Fahrwerke oder Grenzbereich weiß. Die teste ich lieber auf Abgesperrten Strecken ab. UND das geht auch im F30!
Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc.
Wahnsinn, dass hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern „die Falsche Richtung“ einschlagen.
"hunderttausende von Mitarbeitern geben die Richtung vor"?...
Jawohl! Alle Macht dem Volke!....:-)
Und ich hab immer gedacht, es wären die Quant´s und Co....:-)
Jawohl! Alle Macht dem Volke!....:-)
Und ich hab immer gedacht, es wären die Quant´s und Co....:-)
Zitat:
"hunderttausende von Mitarbeitern geben die Richtung vor"?...
Jawohl! Alle Macht dem Volke!....:-)
Und ich hab immer gedacht, es wären die Quant´s und Co....:-)(Zitat von: Cab325iBln.)
...hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern... D.H. BMW als Unternehmen!
Richtig LESEN!!!!
Zitat:
....
Das die Privatkunden immer mehr verschwinden, liegt meiner Meinung nach mehr an den exorbitanten Preisen als weniger an den Fahrwerken.(Zitat von: J-Freak)
Ich denke, allgemein im Markt liegt es an den Preise. Da hast Du zweifellos recht.
Andere Faktoren kommen aber auch dazu. Ein Kumpel von mir, Arzt, verdient gut und hat sich eine gebrauchte E-Klasse, altes Modell, gekauft. Er kann es sich locker leisten, die Kiste neu zu kaufen, es ist ihm das viel Geld aber nicht wert. Der Wagen ist relativ betrachtet dann wieder nicht attraktiv genug für ihn, um ihn unbedingt neu haben zu müssen. Das "haben wollen" fehlt.
Bei BMW ist es beides. Denn ein sportlicher BMW hätte eben diesen "Zusatzwert", der das "haben wollen" auslöst und Privatkunden veranlasst, nüchtern betrachtet unvernünftig viel Geld dafür auszugeben. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen. Das gab es früher nicht und heute auch nicht. Trotzdem gingen die M-Modelle weg. An Privatkunden.
Klar, jetzt kann man sagen, die M-Modelle sind zu teuer geworden. Und das stimmt auch. Andererseits wäre der Markt ja da, hat man ja auch am Interesse am 1er M Coupé gesehen. BMW wäre gut beraten, eine M-Version vom 2er aufzulegen, der dann der "wahre M3-Nachfolger" werden könnte. Da passiert aber nicht. Der M135i ist genauso wie der 135i vorher und auch der 130i zu sehr Kompromiss. Die Privatkunden beißen da nicht an - wie man sieht. Das "haben wollen" fehlt.
Das Geld, was ich in Kürze in der "Seifenkiste" Caterham versenken werde, ist nüchtern betrachtet auch völlig unvernünftig. Trotzdem werde ich es tun, und zwar gerne, weil das "haben wollen" hier ausgeprägt genug ist.
Zitat:
......
Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€.
......
Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc.(Zitat von: Mayo320i)
Da liegt vielleicht schon ein Denkfehler, dass ein "gute Ausstattung" ein sportliches Auto nicht besser, sondern primär erstmal schwerer und damit unsportlicher macht.
Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch?
Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht?
Zitat:
Wahnsinn, dass hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern „die Falsche Richtung“ einschlagen.(Zitat von: Mayo320i)
Nun, das sagt ja alles nicht viel.
Das ist in meiner Firma nicht anders: ALLE wissen, dass unser derzeitiger Kurs falsch ist, aber festlegen tun den Kurs nun mal ein paar "Nieten in Nadelstreifen", die fette Boni dafür kassieren und nach dem Einbruch zur nächsten Firma weiterziehen werden.
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Bei General Motors geben ein "paar" mehr Leutchens die Richtung vor.
Der Konzern-Riese,welcher 2 Weltkriege und mehrere Depressionen überstanden hat, meldete Insolenz an.
Dein Argument hat null Halt.
Der Konzern-Riese,welcher 2 Weltkriege und mehrere Depressionen überstanden hat, meldete Insolenz an.
Dein Argument hat null Halt.
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Mei is das hier immer schön zu lesen. Die leute die seid 10 jahren bmw fahrn solln nich jammern und trauern alle ihren e36 hinterher und neuwagenkunden die wertvoll sind sin ma auch nich...
Ich könnte mir mit meiner firma auch alle 3 jahre ein neuen leasing 3er holn und wäre plötzlich ein guter und wertvoller kunde. Aber ich besitze lieber und verändere autos gern nach mein wünschen und erhalte den wert so das meine bmw immer zu top preisen wieder verkauft wern.
Außerdem seh ich 50 % wertverlust nach 2 jahren nicht ein. Deshalb kaufe ich immer 2 - 3 jahre alte bmw mit 40000km die neu so 50000-60000euro gekostet ham und hab den wertverlust nicht.
Und da kommt unser meckern ins spiel....
Was sollen wir wertlosen premium selection kunden dann noch kaufen, wenn nur noch 35i 6 zylinder sind und der rest 4 zylinder. Die meisten bmw für uns kunden waren vorher im leasing und bekommen von allem nur halbe rahmstufe. Ob beim motor oder bei ausstattung. Das macht die auswahl kleiner und schwer.
Dazu kommt noch wie viele leasingwagen in 2 jahren verlottern, weils beim geschäftswagen ja wurscht is. 2 jahre später gibts ja en neuen. Das alles zusätzlich zum neuen bmw design und motoren macht de zukunft schwer.
Und wenn ich hier lese, dass jemand 1 tag m bmw fährt und sich als könner für gut und schlecht hinstellt find ich unangemessen.
Ich fahre durch meine kfz aufbereitung alles quer beet. Dies jahr durch hol und brig service von neuem a8 4.2 zum bmw 550i neuen 1er x3 und 3er. Dann mercedes c e oder s klasse neue und ältere. Mercedes sl 55amg oder bentley oder porsche. Letze woche range rover und sl55amg dann lamorghini gallardo lp 560 von einem kunden sein gesammten fuhrpark. Und da lernt man unterschiede gutes und schlechtes kennen. Aber mich als autoexperte hinzustelln ne. Ich zum beispiel fuhr den sl 55 amg lieber wie den lambo der halt hart laut schnell und kompromisslos ist. Dann hatte ich vor 4 wochen austin healy 1957er und bristol von 1918 gefahrn. Also von allem was.
Und in austin healy und bristol arbeiten bmw reihensechser.Nur ma am rande.
Ich find nich alles bei den neuen bmw schlecht, aber sage offen und erlich was mir nicht mehr so gefällt. Bmw ist meine marke abet verliert immer mehr an freude beim fahren und gibt nicht mehr die typischen bmw schlüsselreize.
Und deshalb beklage auch ich mich. Ps. . Ich fahr 2009er e90 und ein alteisen e38 7er für schönes wetter. Davor 5 jahre e39 525i und 3 jahre e46 coupe sowie vorm 740i ein 735i. Bissl urteil darf ich mir auch erlauben denk ich. So nu ab ins nest
Ich könnte mir mit meiner firma auch alle 3 jahre ein neuen leasing 3er holn und wäre plötzlich ein guter und wertvoller kunde. Aber ich besitze lieber und verändere autos gern nach mein wünschen und erhalte den wert so das meine bmw immer zu top preisen wieder verkauft wern.
Außerdem seh ich 50 % wertverlust nach 2 jahren nicht ein. Deshalb kaufe ich immer 2 - 3 jahre alte bmw mit 40000km die neu so 50000-60000euro gekostet ham und hab den wertverlust nicht.
Und da kommt unser meckern ins spiel....
Was sollen wir wertlosen premium selection kunden dann noch kaufen, wenn nur noch 35i 6 zylinder sind und der rest 4 zylinder. Die meisten bmw für uns kunden waren vorher im leasing und bekommen von allem nur halbe rahmstufe. Ob beim motor oder bei ausstattung. Das macht die auswahl kleiner und schwer.
Dazu kommt noch wie viele leasingwagen in 2 jahren verlottern, weils beim geschäftswagen ja wurscht is. 2 jahre später gibts ja en neuen. Das alles zusätzlich zum neuen bmw design und motoren macht de zukunft schwer.
Und wenn ich hier lese, dass jemand 1 tag m bmw fährt und sich als könner für gut und schlecht hinstellt find ich unangemessen.
Ich fahre durch meine kfz aufbereitung alles quer beet. Dies jahr durch hol und brig service von neuem a8 4.2 zum bmw 550i neuen 1er x3 und 3er. Dann mercedes c e oder s klasse neue und ältere. Mercedes sl 55amg oder bentley oder porsche. Letze woche range rover und sl55amg dann lamorghini gallardo lp 560 von einem kunden sein gesammten fuhrpark. Und da lernt man unterschiede gutes und schlechtes kennen. Aber mich als autoexperte hinzustelln ne. Ich zum beispiel fuhr den sl 55 amg lieber wie den lambo der halt hart laut schnell und kompromisslos ist. Dann hatte ich vor 4 wochen austin healy 1957er und bristol von 1918 gefahrn. Also von allem was.
Und in austin healy und bristol arbeiten bmw reihensechser.Nur ma am rande.
Ich find nich alles bei den neuen bmw schlecht, aber sage offen und erlich was mir nicht mehr so gefällt. Bmw ist meine marke abet verliert immer mehr an freude beim fahren und gibt nicht mehr die typischen bmw schlüsselreize.
Und deshalb beklage auch ich mich. Ps. . Ich fahr 2009er e90 und ein alteisen e38 7er für schönes wetter. Davor 5 jahre e39 525i und 3 jahre e46 coupe sowie vorm 740i ein 735i. Bissl urteil darf ich mir auch erlauben denk ich. So nu ab ins nest
Zitat:
Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch?
Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht?
Ich habe hier für alle die den Artikel noch nicht kennen nochmal den link rausgesucht und auch ein Abschnitt zitiert. Es ist auch ein Artikel aus der AMS. (Sonderausgabe: 40 Jahre M GmbH)
Es geht auch darum, dass die M GmbH nicht mehr die Handlungsfreiheit hat wie früher (M1 z.B. als komplette Eigenentwicklung). Auch Sie müssen mit den "schweren" Karossen leben und versuchen das Beste daraus zu machen.
Zitat:
Die Basisfahrzeuge, auf denen M- und M Performance-Modelle aufbauen, sind zum Teil deutlich schwerer als die der Wettbewerber. Wie oft müssen Sie noch darum bitten, Ihre Produkte endlich auf Basis leichterer Serienfahrzeuge entwickeln zu können?
Nitschke: Prinzipiell müssen wir mit der Basis leben. Bei M5 und M6 ist es uns immerhin gelungen, nicht schwerer zu werden als das Topmodell der AG, was in Anbetracht der mit der höheren Leistung verbundenen, oft schwereren Komponenten wie Fahrwerk und Getriebe durchaus bemerkenswert ist. Unser M3 ist ohnehin eher ein Leichtgewicht. Obwohl wir unsere Autos weltweit anbieten und somit allen Anforderungen gerecht werden, bin ich zuversichtlich, dass wir in den nächsten Jahren die Gewichtsspirale umkehren können. Dazu trägt sicherlich die Kompetenz beim Werkstoff Carbon bei, die sich das Unternehmen in den letzten Jahren erarbeitet hat und stetig weiter ausbaut. Dabei hat die M GmbH doch nur einen begrenzten Handlungsspielraum.
Link zum kompletten Interview: LINK
Eine Alternative könnte sein, den e30 als z.B. new e30 aufzulegen. Ähnlich wie den Beattle/Käfer. Nur eben als komplette Eigenentwicklung der M GmbH. Ich glaube die Jungs hätten da auch richtig Bock drauf aber das Geld dafür will keiner ausgeben.
zum Theme Compact:
Das Design gefällt mir auch nicht. Aber das Scheinwerferlayout wurde doch trotzdem weitergeführt.(Außen große und innen kleine Scheinwerfer/Standlichtringe und hinten "1-teilge Rücklichter)
Ich dachte immer, dass ist genau das was die Kunden haben wollen.
I ///M FAN
Zitat:Zitat:
......
Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€.
......
Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc.(Zitat von: Mayo320i)
Da liegt vielleicht schon ein Denkfehler, dass ein "gute Ausstattung" ein sportliches Auto nicht besser, sondern primär erstmal schwerer und damit unsportlicher macht.
Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch?
Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht?(Zitat von: ChrisH)
Ja genau, im Jahr 2013 MUSS ein BMW 1200 Kg wiegen keine Klima haben und einen 6-Zylinder Sauger haben, WEIL ein paar Herren mittleren Alters das so kennen und "haben wollen"... um auf öffentlichen Straßen Ken Block Konkurrenz zu machen!
Und wieder frage ich mich: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?!
Das ist schon echt der Hammer, ALLE BMW-Modelle als unsportlich zu bezeichnen! Wie gesagt, gefahren sind die wenigsten alle neueren Modelle (F30, F20, E82, E89, F13) da wird sich nur auf Zeitschriften und TV-Sendungen gestützt.
Da DIR aber sogar ein 1er M-Coupé zu unsportlich ist, denke ich einfach BMW wird dir nie mehr eine Pendant zum e36 323ti bieten können und wollen. Da zwischen der Entwicklung des e36 und 2013 zirka 23-25 Jahre liegen und die M-Kunden mit E92 und Co. zufrieden sind.
Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen.
P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung!
Zitat:
Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen.
P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung!
Aber das will er doch gar nicht. Mensch. Der ChrisH ist einfach ein Autoenthusiast. Sportliche Fahrzeuge sind sein Hobby. Er beschäfftigt sich nunmal gern mit Fahrwerk und Motoren im Detail. Damit ist er eher M-GmbH- Zielgruppe als BMW AG. Und alle was er anzweifelt ist, dass es andere Hersteller hingriegen ein Auto nach (annähernd) seinen Wünschen zu bauen und BMW anscheinend nicht.
Das "normale" oder "premium" Fahrzeuge für "normal" oder "premium" Fahrer sind, steht hier gar nicht zur debatte.
Wir sind eben BMW-Fans weil wir etwas "überdurchschnittlich" sportlich unterwegs sein wollen. Und uns dazu ein z.B. GTI mit Frontantrieb nicht ausreicht bzw. gefällt.
LG
I ///M FAN
Zitat:Zitat:
Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen.
P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung!
Aber das will er doch gar nicht. Mensch. Der ChrisH ist einfach ein Autoenthusiast. Sportliche Fahrzeuge sind sein Hobby. Er beschäfftigt sich nunmal gern mit Fahrwerk und Motoren im Detail. Damit ist er eher M-GmbH- Zielgruppe als BMW AG. Und alle was er anzweifelt ist, dass es andere Hersteller hingriegen ein Auto nach (annähernd) seinen Wünschen zu bauen und BMW anscheinend nicht.
Das "normale" oder "premium" Fahrzeuge für "normal" oder "premium" Fahrer sind, steht hier gar nicht zur debatte.
Wir sind eben BMW-Fans weil wir etwas "überdurchschnittlich" sportlich unterwegs sein wollen. Und uns dazu ein z.B. GTI mit Frontantrieb nicht ausreicht bzw. gefällt.
LG(Zitat von: feinstaubsauger)
Welcher Serienhersteller bekommt das hin? Ein VW- oder Daimler-Konzern? NEIN eben nicht.
Man muss auch mal realistsich sein und die 90iger hinter sich lassen! Und nicht dauernd durch AMS-Tests die eigene Meinung untermauern.
Also reicht einem BMW-Fan im Jahr 2013 ein M3 nicht mehr? Oder ein 135i oder Z4?
Tausenden Kunden schon, außer 3-4 BMW-Syndikat Mitgliedern und paar AMS-Leser.
Hallo Mayo,
ich habe ja nun schon zu diesem Thema hier einiges geschrieben, deswegen gestatte ich mir - weil ich nicht nochmal alles eintippen möchte - schau mal bei meiner Story bei "Emotionen" Seite 2 rein; habe ich gestern eingetippt; ich denke, du weißt dann, was ich meine...
Gruß
Cab325iBln.
ich habe ja nun schon zu diesem Thema hier einiges geschrieben, deswegen gestatte ich mir - weil ich nicht nochmal alles eintippen möchte - schau mal bei meiner Story bei "Emotionen" Seite 2 rein; habe ich gestern eingetippt; ich denke, du weißt dann, was ich meine...
Gruß
Cab325iBln.
Zitat:
Bei BMW ist es beides. Denn ein sportlicher BMW hätte eben diesen "Zusatzwert", der das "haben wollen" auslöst und Privatkunden veranlasst, nüchtern betrachtet unvernünftig viel Geld dafür auszugeben. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen. Das gab es früher nicht und heute auch nicht. Trotzdem gingen die M-Modelle weg. An Privatkunden.
Klar, jetzt kann man sagen, die M-Modelle sind zu teuer geworden. Und das stimmt auch. Andererseits wäre der Markt ja da, hat man ja auch am Interesse am 1er M Coupé gesehen. BMW wäre gut beraten, eine M-Version vom 2er aufzulegen, der dann der "wahre M3-Nachfolger" werden könnte. Da passiert aber nicht. Der M135i ist genauso wie der 135i vorher und auch der 130i zu sehr Kompromiss. Die Privatkunden beißen da nicht an - wie man sieht. Das "haben wollen" fehlt.
Sehe ich genauso!
Ich denke aber nicht unbedingt, dass die Neuwagenpreise wesentlich zu hoch sind, sondern dass der Reallohnverlust und die in den letzten 20 Jahren stagnierten Gehälter (im Verhältnis zur Inflation) ein Grund sind. 30.800 DM für einen Basis-E36 waren bei einem Durchschnittsgehalt im Jahr 1991 von 44.400 DM/Jahr einfach etwas anderes als heute mit 28.800 € für den F30 316i bei einem Durchschnittsgehalt von im Jahr 2012 mit 32.400 €/Jahr. Außerdem ist der allgemeine Wohlstand gestiegen, so dass vom ohnehin niedrigeren Reallohn auch noch weniger zu Sparen übrig bleibt ("Luxusgüter" wie Handy, Computer, Multimedia, etc. waren bei weitem nicht so ausgeprägt).
Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive?
Das hat, neben guten Motoren, einfach BMW ausgemacht. Immer schon.
Wenn jemand nun zufrieden ist mit nem Hyundai Fahrverhalten und weiter die fetten Preise zahlen will - nur zu.
Die Kritik an den E36/E46 Fahrern finde ich einfach nur witzig. Ich sag nur "neue Besen kehren gut". Wenn ihr glaubt, das eure F30 trotz oder dank dem minderwertigem Fahrverhalten (dazu zählt der Grenzbereich definitiv) qualitativ besser da stehen, dann wartet mal ab und genießt die (Lichter)Show.
Das hat, neben guten Motoren, einfach BMW ausgemacht. Immer schon.
Wenn jemand nun zufrieden ist mit nem Hyundai Fahrverhalten und weiter die fetten Preise zahlen will - nur zu.
Die Kritik an den E36/E46 Fahrern finde ich einfach nur witzig. Ich sag nur "neue Besen kehren gut". Wenn ihr glaubt, das eure F30 trotz oder dank dem minderwertigem Fahrverhalten (dazu zählt der Grenzbereich definitiv) qualitativ besser da stehen, dann wartet mal ab und genießt die (Lichter)Show.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Zitat:
Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive?(Zitat von: B3AM3R)
Bei mir wars Optik und Zufall... ;-)
Mit anderen Worten: nach dem E31 war das E46 Coupe der erste BMW, der mir richtig gut gefallen hat. Und in meinem Bekanntenkreis war grad einer frei, als ich ein Auto benötigte. Und der wurde dann meiner.
(Im Endeffekt wars auch ein Vernunftkauf. Das Herz sagte "Peugeot")
Bearbeitet von: mb100 am 27.06.2013 um 17:26:18
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Zitat:
Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive?
Das hat, neben guten Motoren, einfach BMW ausgemacht. Immer schon.
Wenn jemand nun zufrieden ist mit nem Hyundai Fahrverhalten und weiter die fetten Preise zahlen will - nur zu.(Zitat von: B3AM3R)
Ich bin beim Händler dran vorbei gefahren, sah geil aus, bin eingestiegen, Probefahrt gemacht und dann gekauft. 3 Liter Hubraum und Allradantrieb (für mich ein Muss gewesen bei einer "Heckschleuder", weils sonst bei uns im Winter eng wird) und für mich hats gepasst. Es gibt eben verschiedene Definitionen von sportlich, nicht nur Übersteuern Ja oder Nein. Manchmal ist's die Optik, dann der Klang und bei manchen das Fahrwerk. Wieso sollen alle deine Ansicht von sportlich fressen?
Und was das "Hyundai"-Fahrverhalten angeht, lies doch mal den ersten Post von diesem Thread genau durch...
Soll ja Leute geben, die hätten gerne ein solches =)
Zitat:
3 Liter Hubraum und Allradantrieb (für mich ein Muss gewesen bei einer "Heckschleuder", weils sonst bei uns im Winter eng wird)(Zitat von: J-Freak)
"Eng" ist aber nicht immer schlecht....
Interpunktion und Orthographie dieses Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Und der Busen ist männlich, die Autobahn weiblich und das Fräulein geschlechtslos =)
Ne im ernst. Wenn die Sternfahrer bei Schnee nicht mehr von unserem Parkplatz wegkommen mit ihren Heckschleudern, dann tu ich mir das nicht freiwillig an. Kumpel von mir muss bei seinem E90 auch Gerüstbaukupplungen in den Kofferraum laden, damit er die Quartierstrasse hochkommt.
Und ich fahre dann mit Sommerpneus mein zugeschneites Auto aus der Wiese =)
Ne im ernst. Wenn die Sternfahrer bei Schnee nicht mehr von unserem Parkplatz wegkommen mit ihren Heckschleudern, dann tu ich mir das nicht freiwillig an. Kumpel von mir muss bei seinem E90 auch Gerüstbaukupplungen in den Kofferraum laden, damit er die Quartierstrasse hochkommt.
Und ich fahre dann mit Sommerpneus mein zugeschneites Auto aus der Wiese =)
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