Also teilweise vollkommen überzogene Aussagen hier. Am kompetentesten scheint mir hier sj85 zu sein. Fakt ist zumindest, wenn er sagt, dass die Felgen die spezielle Nummer haben und sie dann nicht vorhanden ist, dann ist das eine Abweichung der vereinbarten Beschaffung, sprich ein Sachmangel(§434 Abs.1BGB). Dies ist wiederum eine Pflichtverletzung nach §433 Abs1. aus dem Schuldverhältnis. Zu prüfen ist daher der Schadensersatz nach §280 Abs.1 BGB.
Nacherfüllung und somit auch die Fristsetzung entfallen durch die Unmöglichkeit(§440BGB).
Als letztes bleibt die Verantwortlichkeit des Schuldners zu klären. Hier ist klar Fahrlässigkeit nach §276 Abs2. BGB gegeben, da du nach der Nummer gefragt hast und er sie dir bestätigt hat. Dies ist auch kein Irrtum sondern schlicht fahrlässig, da ich nicht Aussage über eine Nummer geben kann, welche mir angeblich unbekannt ist. Ergebnis ist also die Herstellung des Zustandes der bestanden hat bevor der eigentliche Schaden entstanden ist nach §249 Abs.1
Und was bringt dir das alles. Garnix! Außer, dass du Recht hast. Ein Verfahren wegen ein paar Felgen einzuleiten ist eine mehr als fragwürdige Sache. Das ein Anwalt dir dort zusagen wird aufgrund seines Gehaltes ist natürlich auch klar. Du hast schon erkannt das die Zeit und Kosten eines Prozesses sich keineswegs im Verhältnis zum Wert der Felgen rechnen. Mein Tipp: Droh Ihm mit einer Anzeige. Setzt Ihm eine Frist. Aber wirklich zum Anwalt gehen würde ich nicht. Falls dann nicht die Felgen zurücknimmt (was ich nicht glaube), dann hack die Sache ab, nimm das Geld was du für die Beratung beim Anwalt genommen hättest und geh zu nem kulanten TÜV-Mann. Das es geht haben wir doch jetzt schon gehört. Alles was mit Polizei und beschlagnahmen gesagt wurde ist einfach nur Quatsch.
Viel Erfolg
Nacherfüllung und somit auch die Fristsetzung entfallen durch die Unmöglichkeit(§440BGB).
Als letztes bleibt die Verantwortlichkeit des Schuldners zu klären. Hier ist klar Fahrlässigkeit nach §276 Abs2. BGB gegeben, da du nach der Nummer gefragt hast und er sie dir bestätigt hat. Dies ist auch kein Irrtum sondern schlicht fahrlässig, da ich nicht Aussage über eine Nummer geben kann, welche mir angeblich unbekannt ist. Ergebnis ist also die Herstellung des Zustandes der bestanden hat bevor der eigentliche Schaden entstanden ist nach §249 Abs.1
Und was bringt dir das alles. Garnix! Außer, dass du Recht hast. Ein Verfahren wegen ein paar Felgen einzuleiten ist eine mehr als fragwürdige Sache. Das ein Anwalt dir dort zusagen wird aufgrund seines Gehaltes ist natürlich auch klar. Du hast schon erkannt das die Zeit und Kosten eines Prozesses sich keineswegs im Verhältnis zum Wert der Felgen rechnen. Mein Tipp: Droh Ihm mit einer Anzeige. Setzt Ihm eine Frist. Aber wirklich zum Anwalt gehen würde ich nicht. Falls dann nicht die Felgen zurücknimmt (was ich nicht glaube), dann hack die Sache ab, nimm das Geld was du für die Beratung beim Anwalt genommen hättest und geh zu nem kulanten TÜV-Mann. Das es geht haben wir doch jetzt schon gehört. Alles was mit Polizei und beschlagnahmen gesagt wurde ist einfach nur Quatsch.
Viel Erfolg
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo RGDundBMW,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "BRAUCHE DRINGEND HILFE - Felgenalptraum"!
Gruß
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Gruß
Ich mache auch niemand Vorwürfe. Das die Felgen tatsächlicherweise ein Imitat sind die erstens eingezogen wurden und zweitens so nicht vekauft werden dürfen, ist ja jetzt geklärt.
Es kann ja auch sein das der Verkäufer das nicht gewusst hat - und ich gege nicht von bösen Absichten aus und glaube ihm das.
Problem für mich ist, dass ich die Felgen so nie eingetragen bekomme - und sie zugesagte KBA-Nummer zur Eintragung befindet sich definitiv nicht auf den Felgen - was für mich das Eigentliche Problem darstellt.
Es kann ja auch sein das der Verkäufer das nicht gewusst hat - und ich gege nicht von bösen Absichten aus und glaube ihm das.
Problem für mich ist, dass ich die Felgen so nie eingetragen bekomme - und sie zugesagte KBA-Nummer zur Eintragung befindet sich definitiv nicht auf den Felgen - was für mich das Eigentliche Problem darstellt.
Wurd ja jetzt alles gesagt. Warst den schon bei nem anderen TÜVer? Und was hast überhaupt bezahlt um überhaupt mal zu klären in welchen Rahmen wir uns hier bewegen?
Das mit der KBA Nummer habe ich nicht registriert. Dies ist tatsächlich das einzige Indiz für einen Sachmangel.
Dennoch schenke dir doch bitte in Zukunft solche Aussagen:
Dennoch schenke dir doch bitte in Zukunft solche Aussagen:
Zitat:
Am kompetentesten scheint
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Ich musst selber grad lachen. Hab das gar nicht so registriert den Ausdruck. Eigentlich wollt ich nur höflich sagen, dass der Rest (vor allem "geh zur Polizei" und "das ist mindestens ne Straftat") vollkommen bekloppt sind. Vollkommen übertrieben. Wie lässt sich den dann Straftat noch steigern? (:
Und wenn er die Felgen rauf macht seilt sich das SEK aus nem Heli ab, ziehen den Schlagschrauber und montieren die Felgen ab
Und wenn er die Felgen rauf macht seilt sich das SEK aus nem Heli ab, ziehen den Schlagschrauber und montieren die Felgen ab
Das SEK für Fahrzeuge heißt doch ATU? Ne Spaß beiseite - ich werde natürlich niemanden dran hängen. Ich versuche gerade eine Einigung mit dem Verkäufer zu finden. Alleine der Versand hin und her würde die 100-€-Grenze überschreiten.
@ RGDundBMW
Alles Klar, falsch aufgefasst. =)
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Echt interessante Diskussion und schön dass man hier auch über andere Sachen als kaputte Autos reden kann=)
Für mich ist das Ganze immer noch ein schwerer Sachmangel, wenn nicht schlimmer. Anderer Fall, aber theoretisch dasselbe...wenn ich ein Samsung-Tab hernehme, den Schriftzug vorne überklebe, hinten einen Apple-Aufkleber draufpappe, es günstig fotografiere und das Ding bei ebay als Ipad verkaufe dann ist es weder rechtlich, geschweige denn moralisch koscher. Erst recht wenn im Text nichts davon steht. Nach dem Verkauf zu argumentieren dass ja das Samsung auch gar nicht so übel ist, finde ich nebensächlich...hier gehts allein' schon ums Prinzip offensichtlich ein iPad erworben aber was anderes bekommen zu haben. Und dass man bei einem Privatverkauf Pech gehabt hat, ist nicht richtig. Auch da wird ein Kaufvertrag geschlossen, aus dem sich Rechte und Pflichten für Käufer und Verkäufer ergeben und deren Durchsetzung machbar ist.
Habe übrigens einen interessanten Artikel im ebay-Ratgeber zu solchen Themen gefunden (etwa mittig wirds relevant für diesen Fall):
Link
Ich kann gut verstehen dass du momentan sicherlich das Geld für andere Sachen ausgeben kannst, als Rechtsanwälte mit Stundensätzen jenseits von gut und böse und eine einvernehmliche Lösung besser wäre. Aber lass dich da nicht ver******. Ich weiß zwar nicht ob das auch in den Bereich fallen würde, aber bist du ADAC-Plus Mitglied oder sowas in der Art? Da ist die erste Rechtsberatung gratis.
Glückwunsch übrigens zum Sohn, hoffe der Frau geht's besser.
Für mich ist das Ganze immer noch ein schwerer Sachmangel, wenn nicht schlimmer. Anderer Fall, aber theoretisch dasselbe...wenn ich ein Samsung-Tab hernehme, den Schriftzug vorne überklebe, hinten einen Apple-Aufkleber draufpappe, es günstig fotografiere und das Ding bei ebay als Ipad verkaufe dann ist es weder rechtlich, geschweige denn moralisch koscher. Erst recht wenn im Text nichts davon steht. Nach dem Verkauf zu argumentieren dass ja das Samsung auch gar nicht so übel ist, finde ich nebensächlich...hier gehts allein' schon ums Prinzip offensichtlich ein iPad erworben aber was anderes bekommen zu haben. Und dass man bei einem Privatverkauf Pech gehabt hat, ist nicht richtig. Auch da wird ein Kaufvertrag geschlossen, aus dem sich Rechte und Pflichten für Käufer und Verkäufer ergeben und deren Durchsetzung machbar ist.
Habe übrigens einen interessanten Artikel im ebay-Ratgeber zu solchen Themen gefunden (etwa mittig wirds relevant für diesen Fall):
Link
Ich kann gut verstehen dass du momentan sicherlich das Geld für andere Sachen ausgeben kannst, als Rechtsanwälte mit Stundensätzen jenseits von gut und böse und eine einvernehmliche Lösung besser wäre. Aber lass dich da nicht ver******. Ich weiß zwar nicht ob das auch in den Bereich fallen würde, aber bist du ADAC-Plus Mitglied oder sowas in der Art? Da ist die erste Rechtsberatung gratis.
Glückwunsch übrigens zum Sohn, hoffe der Frau geht's besser.
Zitat:
Der Verkäufer hat die Felgen eingetragen bekommen. Wo sollte er sich also strafbar machen diese zu veräussern.(Zitat von: Heckpropeller)
Weil der VERKAUF ODER HANDEL von Plagiaten verboten ist, NICHT ABER DER BESITZ!
Sprich du darfst sie zwar besitzen, ABER NICHT WEITER VERKAUFEN!
Vielleicht solltest du dir die Beiträge und auch links nochmal durclesen, das hatten wir ja schon...
Zitat:
Ich kann nirgendwo eine Angabe zu dem Kaufgegenstand sehen.
Wieso sollte Betrug vorliegen?(Zitat von: Heckpropeller)
Du hast dir deine Frage schon selbst beantwortet!
Was würdest du tun, wenn du dir über das Internet eine Rolex für 5000€ bestellst und dann fest stellst, dass es eine 5€ Fälschung Made in Italy ist UND DER VERKAUFER DAS NICHT ERWÄHNT HAT (womit du wie alle anderen auch und wie es normal ist von einem ORIGINAL ausgegangen bist)?
Für Originalfelgen werden sicher andere Preise gezahlt, außerdem will die Mehrheit der Leute wohl lieber Originale anstelle von Plagiaten!
Wie würdest du das ganze denn bezeichnen?
Würdest du nichts tun, wenn man dir anstelle eines Originals eine Fälschung andreht?
Wär das für dich wirklich okay, ich glaube nicht ;)
Und komm jetzt nicht mit "selber Schuld, musst halt beim Händler kaufen, bla bla..."
Seltsam, dass alle anderen Verkäufer eindeutig von "Optik Felgen" oder gleich von MAM Zubehörfelgen sprechen! ;)
Zitat:
Wieso sollte der KV also nichtig sein?(Zitat von: Heckpropeller)
Auch hier vielleicht einfach nochmal die Beiträge durchlesen!
Auch mal meinen eBay Link ansehn, die verstehen was Plagiate betrifft keinen Spaß und erklären den Kaufvertrag in diesem Fall ebenfalls für nichtig!
Wenn du mich fragst, wusste der Verkäufer ganz genau was er da einstellt!
Interessant ist wohl auch, dass MAM auf den Felgen und im Fzg Schein steht, schwer zu glauben, dass der Verkäufer nicht wusste dass es sich dabei um Plagiate handelt!
@TE, ich würde ihn sofort bei eBay Anzeigen!
Dann bekommt er schonmal ordentlich Ärger, evtl auch eine Anzeige von denen!
Wenn du ihm jetzt noch bei einer Strafanzeige bei der Polizei und mit zivilrechtlichen Schritten drohst wird es sehr schnell einlenken!
Ich würde den vollen Kaufpreis sowie die Rücktransportkosten verlangen, nicht mehr und nicht weniger!
Lass dich blos nicht auf seine Vorschläge ein, du machst dich 1. Strafbar, 2. hast du nichts mehr gegen ihn in der Hand!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 15.06.2013 um 11:48:37
One of the last wild Ducks!
Solange der TE hier keine eindeutige Beschreibung der Verkaufanzeige preis gibt, sind alle Mutmaßungen nichtig. Jedoch nicht der Kaufvertrag.
Wir wissen ja noch nicht einmal um welche MAM Felge es sich handelt.
Sorry, dass mir hier die Details fehlen um mich auf deine/seine Seite zu schlagen.
Und ob es sich bei BMW Alufelgen um einen"besonders hochwertigen Gegenstand handelt" ist ebenso fraglich.
Zumal MAM/Keskin mit Sitz in Deutschland ein renommierter Anbieter ist, dem man solche Plagiatsanschuldigungen nicht vorwerfen sollte.
Wir haben hier bei weitem nicht den Sachverhalt wie es bei dem verlinkten ebay-Artikel der Fall ist.
Wüsste nicht was wir schon hatten...
Wir wissen ja noch nicht einmal um welche MAM Felge es sich handelt.
Sorry, dass mir hier die Details fehlen um mich auf deine/seine Seite zu schlagen.
Und ob es sich bei BMW Alufelgen um einen"besonders hochwertigen Gegenstand handelt" ist ebenso fraglich.
Zumal MAM/Keskin mit Sitz in Deutschland ein renommierter Anbieter ist, dem man solche Plagiatsanschuldigungen nicht vorwerfen sollte.
Wir haben hier bei weitem nicht den Sachverhalt wie es bei dem verlinkten ebay-Artikel der Fall ist.
Zitat:
Vielleicht solltest du dir die Beiträge und auch links nochmal durclesen, das hatten wir ja schon...
Zitat:
Wüsste nicht was wir schon hatten...
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Zitat:
Solange der TE hier keine eindeutige Beschreibung der Verkaufanzeige preis gibt, sind alle Mutmaßungen nichtig. Jedoch nicht der Kaufvertrag.
Wir wissen ja noch nicht einmal um welche MAM Felge es sich handelt.(Zitat von: Heckpropeller)
Da sich der TE eine
Zitat:
Styling 72 Sommerreifen mit
der Bereifung 235/45/17 auf einer 17" 8J Felge(Zitat von: RGDundBMW)
gekauft hat, wird es wohl eine Styling 72 Replica Felge mit 17" sein!
Das es eine MAM Felge ist hat der TÜV herausgefunden:
Zitat:
Der TÜV Prüfer kannte die Felge - ABER:Die Felge ist ein Nachbau von MAM(Zitat von: RGDundBMW)
Zitat:
Wüsste nicht was wir schon hatten...(Zitat von: Heckpropeller)
Kein Problem kann ja mal vorkommen ;)
Hier ein Auszug aus meinem Link (siehe meinen 2. Post):
Zitat:
Der BGH hatte sich dabei mit der Frage zu befassen, ob der hier geschlossene Kaufvertrag sittenwidrig und somit nichtig sei. In § 138 Absatz 1 des Bürgerlichen Gesetzbuches heißt es:
”Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.”
Grundsätzlich ist Sittenwidrigkeit nach der Rechtsprechung des BGH zu bejahen, wenn zwischen Leistung und Gegenleistung ein auffälliges Missverhältnis besteht und weitere Umständehinzutreten, wie beispielsweise eine verwerfliche Gesinnung des Begünstigten
Wenn du immer noch nicht ganz verstanden hast, warum der Kaufvertrag hinfällig ist, lass es dir am besten von MB100 erklären ;)
Natürlich kann dir "dein Freund und Helfer", ein Anwalt oder eBay in dem Fall sicher auch weiter helfen!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 15.06.2013 um 20:23:49
One of the last wild Ducks!
Die Diskussion ist doch hier eh Sinnlos, da der TE auf keinerlei Fragen oder Vorschläge eingeht.
Und ob hier irgendwas nichtig ist, ist mit den paar gelieferten Angaben gar nicht zu klären.
Dann begründe das doch mal vernünftig und nicht mittels eines Paragraphen, so kann man kein Gutachten noch ein
Anspruch ableiten. Bis dahin bleibt das für mich Pseudoanwaltsgequatsche @Fresh Prinz
Und ob hier irgendwas nichtig ist, ist mit den paar gelieferten Angaben gar nicht zu klären.
Dann begründe das doch mal vernünftig und nicht mittels eines Paragraphen, so kann man kein Gutachten noch ein
Anspruch ableiten. Bis dahin bleibt das für mich Pseudoanwaltsgequatsche @Fresh Prinz
Sorry aber den §138 dafür herzunehmen halte ich für ziemlich abenteuerlich. Er wird herangezogen wenn das Geschäft gegen die Sitten verstößt (z.B. illegale Dienstleistungen, Drogenhandel, bis vor einiger Zeit Prostitution usw.), oder die moralische Fragwürdigkeit beiden Seiten klar war (z.B. Politiker lässt sich was spottgünstig verkaufen und begünstigt den Unternehmer dafür bei einer Amtsentscheidung), oder Wucher um seine Monopolstellung oder die Notlage bzw. Unwissenheit eines Vertragspartners auszunutzen. Ich denke du willst auf den letzten Punkt hinaus...aber das wird schwierig.
1. Beweise dem Verkäufer mal dass er wusste dass sie nicht original und weniger wert sind
2. Als Wucher (reeller Wert unter 50%) wird er schwierig zu definieren....die MAM-Felgen lassen sich in Deutschland eintragen und fahren, sehen an sich nicht schlecht aus und sind definitiv nicht wertlos (zumal die Felgen nur ein Bestandteil der Ware und ihrer Wertbewertung waren, mit dabei sind ja die Reifen und die scheinen ja ok zu sein^^)
Bei Interesse kann man das im Jura-Trainer nachlesen: Link
Die Frage ist eben ob vielleicht auf den Photos BMW-Aufkleber auf den Felgen waren und/oder irgendwo in der Artikelbeschreibung von "original" usw. die Rede war, was zu der berechtigten Annahme führen könnte, dass man damit originale BMW-Felgen kauft. In Abhängigkeit dieser Faktoren wäre der Kaufvertrag meiner Meinung nach möglicherweise anfechtbar, aber keinesfalls nichtig. Aber wie Heckpropeller schon gesagt hat, alles theoretisch und ohne genaue Angaben bzw. Link der ursprünglichen Anzeige sehr spekulativ.
Bearbeitet von: sj85 am 15.06.2013 um 21:23:16
1. Beweise dem Verkäufer mal dass er wusste dass sie nicht original und weniger wert sind
2. Als Wucher (reeller Wert unter 50%) wird er schwierig zu definieren....die MAM-Felgen lassen sich in Deutschland eintragen und fahren, sehen an sich nicht schlecht aus und sind definitiv nicht wertlos (zumal die Felgen nur ein Bestandteil der Ware und ihrer Wertbewertung waren, mit dabei sind ja die Reifen und die scheinen ja ok zu sein^^)
Bei Interesse kann man das im Jura-Trainer nachlesen: Link
Die Frage ist eben ob vielleicht auf den Photos BMW-Aufkleber auf den Felgen waren und/oder irgendwo in der Artikelbeschreibung von "original" usw. die Rede war, was zu der berechtigten Annahme führen könnte, dass man damit originale BMW-Felgen kauft. In Abhängigkeit dieser Faktoren wäre der Kaufvertrag meiner Meinung nach möglicherweise anfechtbar, aber keinesfalls nichtig. Aber wie Heckpropeller schon gesagt hat, alles theoretisch und ohne genaue Angaben bzw. Link der ursprünglichen Anzeige sehr spekulativ.
Bearbeitet von: sj85 am 15.06.2013 um 21:23:16
Zitat:
Natürlich kann dir "dein Freund und Helfer", ein Anwalt oder eBay in dem Fall sicher auch weiter helfen!
Ich könnte auch die Azubine aus dem 1 Lehrjahr im Lidl fragen, die kann mir sicher auch helfen.
Du hast von der Materie keinen Plan. Da kannst du mir jetzt noch 10 unpassende Paragraphen an die Stirn knallen.
Der 138er ist nahezu abenteuerlich für den geschilderten Fall.
Aber was rede ich. Dr.Allwissend ist wieder mal am Zepter...
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Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten. Es war nicht meine Absicht auch hier einen Streit los zu treten. Wie gesagt bin ich gerade dabei mit dem Verkäufer eine Einigung zu finden, da dieser wohl momentan finanziell nicht besonders gut steht.
Ich freu mich jetzt erstmal über meinen Kleinen - der den ersten Ärger etwas verdampfen lässt (übrigens Danke für die Glückwünsche).
Unabhängig davon wie und ob die Geschichte mit dem Anwalt enden wird, bleibt für mich due Erkenntnis, dass es das letzte Mal war, mich auf eine Beschreibung von Privat zu verlassen und auch nichts mehr ohne vorherige Besichtigung zu ersteigern/kaufen.
Ich habe mir - jetzt da meine Frau wieder aus dem Krankenhaus entlassen wurde - aus München einen Satz BBS RS Felgen mit Bereifung in 17" für unsere Familienkutsche geholt.
Wenns kommt - dann kommt's geballt.
Wer die Beamtengänge, Formulare und Krankenhausaufenthalte nach der Geburt kennt, weiß was ich meine. Da hätte sowas nicht unbedingt sein müssen.
Gruß
Wir streiten uns doch nicht. =)
Glückwunsch zu deinem Baby.
Glückwunsch zu den neuen Rädern.
Wird schon werden alles...
Glückwunsch zu deinem Baby.
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Von mir auch herzlichen Glückwunsch. Und Gruß an Heckpropeller für die lustigen Ausagen hier mit Lidle usw.
^^Gruß auch an dich! =)
@TE:
Kannst uns ja mal über den Ausgang informieren...
@TE:
Kannst uns ja mal über den Ausgang informieren...
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Momentan leider noch offen. Der Verkäufer zeigt momentan keinerlei Reaktion.
Mir wurde angeraten eine schriftliche Frist von 72 Stunden zu setzen und die Felgen dann der Einschreiben zurück zu schicken.
Die Felgen zurück zu schicken ist meiner Meinung nach das dümmste was du tun kannst, weil du
1. weder Geld noch Gegenwert (Felgen) hast
2. hast keine Beweise dass es sich um Plagiate gehandelt hat
3. wird der Verkäufer deswegen auch nicht das Geld zurück erstatten!
Ich rate dir wirklich jetzt einen Anwalt zu nehmen, der kann dir eine Fachkundige und verlässliche Antworten geben!
Natürlich kannst du auch noch (aber nicht mehr lange!) eBay einschalten, die gehn bei solchen Sachen (verkauf von Plagiaten) sehr streng vor, das kannst du auch deren AGBs entnehmen!
Ihm jetzt noch zu drohen (Anwalt, eBay, etc.) bringt meiner Meinung nach nichts mehr, dazu hast du zu viel Zeit verstreichen lassen!
1. weder Geld noch Gegenwert (Felgen) hast
2. hast keine Beweise dass es sich um Plagiate gehandelt hat
3. wird der Verkäufer deswegen auch nicht das Geld zurück erstatten!
Ich rate dir wirklich jetzt einen Anwalt zu nehmen, der kann dir eine Fachkundige und verlässliche Antworten geben!
Natürlich kannst du auch noch (aber nicht mehr lange!) eBay einschalten, die gehn bei solchen Sachen (verkauf von Plagiaten) sehr streng vor, das kannst du auch deren AGBs entnehmen!
Ihm jetzt noch zu drohen (Anwalt, eBay, etc.) bringt meiner Meinung nach nichts mehr, dazu hast du zu viel Zeit verstreichen lassen!
One of the last wild Ducks!
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