Forum

Doch ich habs doch verstanden. Wer Geld sparen will holt sich einen M3 mit Gasanlage, das ist doch das logischste auf der Welt.

Zitat:

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Diejenigen die vorgeben Ahnung von der Thematik Gasbetrieb zu haben wollen keine technischen Erläuterungen abgeben "weil es eh zu nix führt" oder "ich erklärs dir nicht, komm selber drauf" aber dafür zerpflücken sie lieber andere Meinungen auf Punkt und Beistrich.

(Zitat von: KTMschnee)

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Diejenigen, die Ahnung haben, haben diese Ahnung nicht einfach so "gottgegeben", sondern sie haben beruflich damit zu tun. Sie haben sich das nicht im Internet angelesen.

Im Internet steht verdammt viel Schrott zum Gasbetrieb und nur diejenigen, die Prüfberichte von Motoren kennen, deren eine Hälfte der Zylinder mit Gas befeuert und die andere Hälfte mit Benzin, können wirklich einen "Vergleich" anstellen.

Da solche Versuche nicht günstig sind, sind die Ergebnisse natürlich nicht öffentlich zugänglich und dementsprechend werden diese Leute auch keine "Nachweise" hier im Forum posten.

Diese Jobs sind gut bezahlt, das riskiert niemand gern.

Zitat:

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Interessanter wie die Kolbenbodentemperatur wäre ein Vergleich der Temperatur der Auslassventile zwischen Gas- und Benzinbetrieb

(Zitat von: KTMschnee)

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Fast richtig. Die Kolbenbodentemperatur ist ziemlich uninteressant bei dieser Betrachtung. Aber ebenso die Temperatur der Abgase, bzw. der Auslassventile.

Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was.

... zum 350Z: Selber schuld, wer einen Nissan-Motor auf Gas umrüstet, das halten die nicht aus.
Ob der Schaden jedoch vom Gas verursacht wurde erkennt man anhand ganz bestimmter Bauteile. Ein Fachmann erkennt das recht fix.

Gruß, Frank

Der Fachmann hat auch gesagt das das aufgrund der Gasanlage war beim 350Z. Und ich denke nicht das es beim M3 Motor anders ist.

Laut Valencia sind alle Autobesitzer, die auf Gas umgerüstet haben totale Vollidioten.
Das liest sich irgendwie aus den ganzen Beiträgen.... ich gehe auf den ganzen Mist nicht ein, sondern erzähle mal was von meiner Erfahrung.

Habe vor 6 Monaten auf Gas umgerüstet, habe mit meinem 330er einen Verbrauch von 10€ auf 100km (normal sind mindestens!!! 20€). Und es braucht keiner mir erzählen: Mein 330er verbraucht 10l! (Habe Automatik, daher eh schon hoher Verbrauch...). Natürlich muss es jeder für sich selbst wissen, rüste ich auf Gas um oder nicht, aber es lohnt sich einfach. Die ganze Zeit werden Begriffe in die Runde geworfen, wie Temperaturen sind zu hoch et cetera. Habt ihr aber schon daran gedacht, dass die Leute, die auf Gas umrüsten das Auto !NICHT! treten!? Jeder gute Umrüster wird euch sagen, dass man das Auto im Gasbetrieb nicht zu sehr belasten sollte(250km/h von Kiel nach München). Meiner sagte zu mir, ich solle nicht zu lange in hohen Umdrehungen fahren. Er sagte nicht, dass irgendetwas passieren würde, er meinte nur das es schonender für den Motor ist (mit Benzin ist es auch nicht gerade schonend!!!!)
Ich persönlich schalte auf Benzin um, wenn ich mal "schön" beschleunige. Da ich auch die 10% Leistungsverlust bemerke. ;D

Mein Fazit: Leute rüstet um! Bei normaler Fahrt einfach auf Gas fahren, beim treten auf Benzin.

Meine Rechnung: nach 6 Monaten 20 000km gefahren - 10€ Ersparnis auf 100km = 2000€
Natürlich waren da viele KM auf Benzin von daher sind es nicht die vollen 2000€ aber gespart habe ich! Wer dem Staat und den Ölmultis Geld schenken möchte BITTE! rüstet nicht um.

Recht- und Grammatikfehler sind geschenkt :D Ist schon spät ;D

Zitat:

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Der Fachmann hat auch gesagt das das aufgrund der Gasanlage war beim 350Z. Und ich denke nicht das es beim M3 Motor anders ist.

(Zitat von: valencia3)

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Das größte Problem im LPG-Betrieb sind die Ventilsitze und die Ventilteller.

Der Nissan-Motor hat keine gehärteten Ventilsitze, der S54 jedoch schon.

Gruß, Frank

@Spartak

Ich habe nicht ein einziges mal geschrieben, das alle die auf Gas umgerüstet haben, Idioten sind, ansonsten zeigs mir bitte. Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft. Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch.

Zitat:

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Fast richtig. Die Kolbenbodentemperatur ist ziemlich uninteressant bei dieser Betrachtung. Aber ebenso die Temperatur der Abgase, bzw. der Auslassventile.

(Zitat von: Jokin)

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Ich war der Meinung Hauptausgangspunkt für Motorschäden bei Gasbetriebenen Fahrzeugen sind verbrannte Ventilsitzringe (zumindest bei den Ford Motoren wars zu Beginn von Gas so). Und weil die Auslassventile Ihre Wärmeenergie ja größtenteils an die Ventilsitzringe abgeben dachte ich die Temperatur der Auslassventile wäre ein wichtiger Faktor.

Zitat:

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Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was.

(Zitat von: Jokin)

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Was passiert da?

Du hast geschrieben im Moment hoher Leistungsabgabe ist ein umstellen von Gasbetrieb auf Benzin nicht ratsam. Mich würde interessieren warum das von technischer Seite nicht ratsam ist?
Im "Normalbetrieb" beim automatischen Umschalten von Benzin auf Gas funktionierts ja auch unbemerkt.

Bearbeitet von: KTMschnee am 13.05.2011 um 10:49:57

Zitat:

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@Spartak

Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch.

(Zitat von: valencia3)

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Ganz einfach: Der auf Gas umrüstet fährt damit ständig! Viele viele KM. Man "heizt" ja nicht immer.
Wer normal mit dem M3 fahren will zur Arbeit, Einkaufen und was weiß ich, für den ist Gas ein Thema.
Für den "normalen" M3 Besitzer mit Saisonkennzeichen und der nur ein paar KM damit heizt, ist Gas natürlich kein Thema!

Zitat:

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Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft.

(Zitat von: valencia3)

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Ich fahr mit meinem auch bis zu VMAX Sperre auf Gas. 350km an den Bodensee letzten Samstag, morgens hin, abends zurück. Was soll da fehlen? Das Auto läuft bei 260 bei gemütlichen 4.800-5.000 Umdrehungen.

Du hattest noch keinen M3, noch keinen V8 und noch keine Gasanlage. Du kommst mir vor wie ein Blinder, der von den Farben erzählt...


Bearbeitet von: Stefan177 am 13.05.2011 um 16:10:19

Hallo Leute,

bei www.autogasbochum.de haben die Jungs schon mal einen E36 M3 3,2L mit Prins-Vsi umgebaut.

Ich war heute auch da wegen meinen 325 cabrio den ich auch auf Autogas umbauen lassen möchte.

Ich habe vor meinen 325 einen Passat W8 mit einen Prins-Vsi gehabt und da hat es auch sehr gut funktioniert.

Ich würde es jederzeit immer wieder machen lassen.

Grüße Kanar

Zitat:

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@Spartak

Ich habe nicht ein einziges mal geschrieben, das alle die auf Gas umgerüstet haben, Idioten sind, ansonsten zeigs mir bitte. Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft. Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch.

(Zitat von: valencia3)

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Ich denke das man auch einen M3 nicht immer am Limit fahren muss, man kann auch Sportwagen im Alltag (zwar etwas teurer aber das muss jeder selber wissen) fahren. Wenn sich jemand dafür entscheidet einen M3 auf Gas umzurüsten ist das denke ich nich um die hohen Unterhaltskosten auszugleichen weil man ihn sich sonst nich leisten kann, aber wenn man eben (und ja auch M3´s fahren beispielsweise in den Urlaub) lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit fährt warum dann nich ein wenig preiswerter??

Ich habe ehrlich gesagt keine Erfahrungen mit Gas aber ich denke wenn man damit nicht auf "Nordschleifenbetrieb" fährt spart man damit einfach Geld... :-D


Greez Self

Zitat:

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Ich denke das man auch einen M3 nicht immer am Limit fahren muss, man kann auch Sportwagen im Alltag (zwar etwas teurer aber das muss jeder selber wissen) fahren. Wenn sich jemand dafür entscheidet einen M3 auf Gas umzurüsten ist das denke ich nich um die hohen Unterhaltskosten auszugleichen weil man ihn sich sonst nich leisten kann, aber wenn man eben (und ja auch M3´s fahren beispielsweise in den Urlaub) lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit fährt warum dann nich ein wenig preiswerter??

Ich habe ehrlich gesagt keine Erfahrungen mit Gas aber ich denke wenn man damit nicht auf "Nordschleifenbetrieb" fährt spart man damit einfach Geld... :-D


Greez Self

(Zitat von: Selfkyller)

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Ich hab's für mich mal ausgerechnet gehabt:

Alternative 1: Z4 auf LPG umrüsten und mit dem Auto ca. 40.000 km im Jahr fahren

Alternative 2: Z4 nur 10.000 km im Jahr fahren und zweites Auto zulegen für den Alltag, dieses wird dann 20.000 km gefahren.

... in Summe bei Alternative 2 weniger km, da das Fahren entweder teuer (Z4) oder wenig spaßig (anderes Auto) ist.

Allein schon die Fixkosten "eines" zweiten Autos, dessen gebundenes Kapital, der nötige Stellplatz vorm Haus und im Winter das Scheibenkratzen oder das Verrotten des Z4 vor der Garage (es ist nur ein Garagenplatz vorhanden), die fehlende "Möglichkeit" den Fahrspaß dann haben zu können wenn "ich" ihn haben möchte ohne erst das andere Auto zu benutzen. Die Faulheit, dass man dann doch immer das Auto nimmt, welches "noch warm" ist, das Umklemmen des Saugnapfnavis und des iPods ...
Das Plattstehen der Reifen, und, und, und ...

Das Spaßauto für den Alltag zu "modifizieren" war die beste Idee überhaupt. :-)

Ob das nun ein Z4 oder ein M3 ist - das ist vollkommen egal, der M3 ist noch viel alltagstauglicher als der Z4.

Zitat:

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Ich war der Meinung Hauptausgangspunkt für Motorschäden bei Gasbetriebenen Fahrzeugen sind verbrannte Ventilsitzringe (zumindest bei den Ford Motoren wars zu Beginn von Gas so). Und weil die Auslassventile Ihre Wärmeenergie ja größtenteils an die Ventilsitzringe abgeben dachte ich die Temperatur der Auslassventile wäre ein wichtiger Faktor.

(Zitat von: KTMschnee)

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Die abzugebende Wärmemenge ändert sich nicht. Sie kann sich nicht ändern, weil durch den Gasbetrieb nicht mehr Energie aus dem Kraftstoff in "Wärme+Vortrieb" umgesetzt wird.

Energiegehalt und Mehrverbrauch von LPG ergeben dann ungefähr den Energiegehalt von Benzin.
Die Leistungsabgabe ist auch ungefähr gleich - es kann somit keine "nennenswerte" größere Abwärme entstehen (Energieerhaltungssatz)

Das Abgas ist im Mittel also auch nicht heißer (es gibt Nachweise in nicht öffentlich zugänglichen Dokumenten).

Zitat:

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Zitat:

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Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was.

(Zitat von: Jokin)

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Was passiert da?

(Zitat von: KTMschnee)

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Stichwort "Mikroverschweißung". Das führt Dich mit Google zu Informationen von Fachleuten, die nicht auf dem "Gas verbrennt heißer"-Ammenmärchen basieren.

Bevor sich Motorenentwickler intensiv mit den Effekten auseinandergesetzt hatten, waren es die Umrüster, die defekte Motoren zerlegten und "verbrannte" Ventilsitze diagnostizierten ... deren ermittelte Ursache "Gas verbrennt heißer" hält sich seitdem hartnäckig.

Zitat:

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Du hast geschrieben im Moment hoher Leistungsabgabe ist ein umstellen von Gasbetrieb auf Benzin nicht ratsam. Mich würde interessieren warum das von technischer Seite nicht ratsam ist?
Im "Normalbetrieb" beim automatischen Umschalten von Benzin auf Gas funktionierts ja auch unbemerkt.

(Zitat von: KTMschnee)

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Schalte mal unter Volllast beim Beschleunigen und hohen Drehzahlen um. Es gibt immer einen kurzen Zeitpunkt bei dem entweder gar kein Gemisch in den Arbeitstakt gelangt oder eine größere Menge. Dies führt zu einem recht heftigen Ruck, der durch den Motor geht.

Das kann auch schonmal dazu führen, dass ein Zylinder vom Motorsteuergerät abgeschaltet wird.

Genau das ist mir mal passiert. Auf der Nordschleife aus dem Karussell raus hoch zur Hedwigshöhe, da geht's halt steil rauf und ich drehe den Motor voll aus.

Blöd nur, wenn das Gas im Tank durch den hohen Verbrauch soweit abgekühlt ist, dass der Dampfdruck nicht mehr ausreicht und die Anlage trotz mehr als halb-vollem Tank zurück in den Benzinbetrieb schaltet.

Ein großer Rumms ging durch's Auto ... bei knapp 7.000 1/min (Drehzahlanhebung) und der Motor lief nur noch auf 5 Zylindern.

Bin dann rechts ran, hab den Motor im Stand kurz auf 5 Zylindern weiterlaufen lassen um die Wärme aus dem Motor zu bringen (Öl- + Wasserkreislauf) ... ausschalten, einschalten ... ging wieder.

Das ist nun ca. 150.000 km her, der Motor läuft immernoch vollkommen problemlos.

Wenn ich mit gas auf die Nordschleife fahre, fahre ich nur noch drei Runden auf Gas, die vierte geht nicht ohne Risiko ... die fahre ich dann auf Benzin weiter, wenn ich nicht gerade wieder volltanken möchte.

Gruß, Frank

Bearbeitet von: Jokin am 15.05.2011 um 10:17:10

Mir ist schon klar das man einen M3 nicht immer am Limit fährt. Und wie ihr seht ist euer Hauptgrund eine Gasanlage einzubauen, kosten zu sparen, weil man sich sonst das jeweilige Auto vllt. nicht leisten könnte oder man könnte es nicht so unbeschwert fahren. Und damit möchte ich niemanden angreifen oder beleidigen, was viele hier denken. Es muss jeder selber wissen was er mit seinem Fahrzeug macht. Aber in manchen Autos hat eine Gasanlage nichts verloren und dazu gehört der M3.

Zitat:

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Und wie ihr seht ist euer Hauptgrund eine Gasanlage einzubauen, kosten zu sparen, weil man sich sonst das jeweilige Auto vllt. nicht leisten könnte oder man könnte es nicht so unbeschwert fahren.

(Zitat von: valencia3)

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Du hast doch nichts verstanden. Wo steht denn das? Ich hab Dir weiter vorn gesagt, daß ich mir das Auto locker leisten kann und noch nen M3 dazu, wenn ich mag.

Wenn Du Dir nen M3 nicht leisten kannst, merkst Du das an der Versicherung und bei den Inspektionen. Und nicht am Verbrauch. Der ist wirklich das wenigste am M.

Der Punkt ist, daß ich dem Staat nicht das Geld in den Rachen schmeissen muss. Wozu denn?

Zitat:

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Aber in manchen Autos hat eine Gasanlage nichts verloren und dazu gehört der M3.

(Zitat von: valencia3)

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Quatsch.

Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 20:58:46

Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 20:59:50

@Stefan177

Du bist ja ein richtig harter Kerl kannst dir einen 550i und M3 leisten, krass. Das gilt vllt für dich du Angeber, jedoch ist es für die meisten sehr wohl der Grund.

Angeber sagt er... Pfff. Du hast doch gesagt, daß ich mir meinen 550er nicht leisten kann (eigentlich). Weil ich mir doch das Benzin nicht leisten kann, remember?
Und jetzt hast Du schonwieder damit angefangen. Da darf ich doch wohl was drauf sagen, oder nicht?

Wie gesagt. Leisten und nicht leisten können. Darum gehts nicht. Probier mal meinen Text nochmal zu lesen, Deine Antwort sagt mir, daß Du ihn wiedermal nicht verstanden, bzw. nur halbherzig gelesen hast:

Zitat:

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Wenn Du Dir nen M3 nicht leisten kannst, merkst Du das an der Versicherung und bei den Inspektionen. Und nicht am Verbrauch. Der ist wirklich das wenigste am M.

(Zitat von: Stefan177)

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Um den Teil gehts.
Wer sich nen M nicht leisten kann der merkt das schon kurz nach dem Kauf. Wenn die erste Prämie fällig wird. Da hilft Dir die Gasanlage auch nichtmehr weiter, wenn die Versicherung vierstellige Summen von Dir will.

Ich möchte hier einen sehen, der sich nen M3 eigentlich nicht leisten kann und mit Gasanlage kann er ihn sich plötzlich leisten. Uns selbst wenn. Was geht uns das an?

Die Frage hier im Thread war: Gehts?
Die Antwort ist: JA!

Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 22:45:15

Schade, dass du nicht hier in der Nähe wohnst, da könnt ich dir ne Handvoll Leute vorstellen die Leistungsstarke Autos fahren, die nicht unbedingt nen M3 fahren, aber einer hat nen M5 und kann ihn sich nur so leisten. Du sparst doch durch die Gasanlage Spritgeld, dadurch bleibt Geld für die Versicherung übrig, auch wenn es nicht komplett die Versicherungskosten abdeckt. So einfach ist das.

Wo ist 'hier', ich kann ja mal vorbeikommen. Ich fahr billiger als die Bahn. ;-)

Zitat:

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aber einer hat nen M5 und kann ihn sich nur so leisten.

(Zitat von: valencia3)

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Mal davon abgesehen, daß ich nicht glaube, daß jemand mit nem M5 seine finanzielle Situation vor nem Studenten ausbreitet: Was geht Dich das denn an? Kannst Du desshalb nicht schlafen, bist Du desshalb so vebittert? Weil er einen hat und Du nicht? Manmanman... Ich seh das Problem nicht, sorry. :)

Ich glaubs zwar nicht, aber wenns so ist: Ist doch schön. Freu Dich doch für Ihn, daß er nen Weg gefunden hat M5 zu fahren.


Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 22:53:35

Ich bin nicht neidisch, weil ich 21 Jahre alt bin und mit meinen finanziellen Mitteln mir meiner Meinung nach das beste Auto geholt habe, im Gesamtpaket. Der M5 Fahrer ist schon 30, ich bin zufrieden mit meinem Auto, klar könnte es lieber ein M3 sein, aber das ist momentan nicht drin, denn ich muss neben dem Studium arbeiten um mein Auto zu bezahlen.

Außerdem, was soll das denn bitte heißen:
"Mal davon abgesehen, daß ich nicht glaube, daß jemand mit nem M5 seine finanzielle Situation vor nem Studenten ausbreitet: Was geht Dich das denn an? Kannst Du desshalb nicht schlafen, bist Du desshalb so vebittert? Weil er einen hat und Du nicht? Manmanman... Ich seh das Problem nicht, sorry. :)"

Du hast doch gesagt, einer mit nem M nicht vom Sprit gefressen wird sondern von den Unterhaltskosten, da hab ich dir ein Beispiel genannt. Ich hab nicht wirklich ein Problem damit, ich bin einfach kein Fan von Gasanlagen in Sportwagen.

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 27.09.2011 um 21:26:29

Zitat:

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Die abzugebende Wärmemenge ändert sich nicht. Sie kann sich nicht ändern, weil durch den Gasbetrieb nicht mehr Energie aus dem Kraftstoff in "Wärme+Vortrieb" umgesetzt wird.

Energiegehalt und Mehrverbrauch von LPG ergeben dann ungefähr den Energiegehalt von Benzin.
Die Leistungsabgabe ist auch ungefähr gleich - es kann somit keine "nennenswerte" größere Abwärme entstehen (Energieerhaltungssatz)

(Zitat von: Jokin)

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Danke erstmal für deine Antwort, war einiges interessantes zu finden zum Thema Mikroverschweißung... leider aber nichts in Bezug auf Gasbetrieb bei Ottomotoren

Aber zu den oben genannten Zeilen hätte ich noch eine Frage. Beim Benzinbetrieb kommt es ja durch die Verdampfung des Benzins im Brennraum zu einer Kühlung - weil das Benzin Energie benötigt um den Aggregatszustand zu ändern und sich diese Ernergie in Form von Wärmeenergie holt.

Kommt es beim Gasbetrieb auch zu so einem Energiewandel?

Bearbeitet von: KTMschnee am 17.05.2011 um 08:47:57