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xDrive wird zum Heckantrieb bei höherem Tempo

Hallo,
bei der Übernahme meines neuen 530 xD in der BMW Welt hat man mir im Rahmen des Briefings erklärt, dass der xDrive bei höheren Geschwindigkeiten zum reinen Hecktriebler wird.

Ich habe später nochmal bei BMW nachgefragt, ob dem tatsächlich so ist und es wurde mir erneut bestätigt.

Ich bin darüber etwas erstaunt, hätte ich doch vermutet, dass auch bei hohen Geschwindigkeiten 4 angetrieben Räder eine höhere Stabilität als 2 an der Hinterachse angetriebene Räder haben. BMW sagt u.a. das ESP für Stabilität sorgt.

Hat jemand mehr Erfahrungen oder Insights? Macht Audi es ähnlich beim Quattro antrieb (bin 6 Jahre lang diverse Quattros gefahren und hatte nicht den Eindruck, dass der Antrieb von 4 auf 2 Räder bei hohem Geschwindigkeiten schaltet)

Tja, der Allrad und das Mittendifferenzial, da könnte man jetzt viel zu schreiben....

Es gibt Allradantrieb mit einem mechanischen Verteilergetriebe, in der Regel ein Torsendifferenzial.
Das verteilt permanent Kraft nach vorn und hinten.
Das macht Audi z.B. beim A4 und A6.

Häufig wird (vielleicht eher aus Kostengründen?) aber mit Lamellenkupplungen gearbeitet. Das sind keine wirklich permanenten Allradantriebe, sondern eine Achse ist immer angetrieben und durch mechanisches oder elektronisch angesteuertes Schliessen der mittleren Lamellenkupplungen kann kurzfristig verschieden viel Kraft an die andere Achse geschickt werden.
Das macht Audi beispielsweise beim A3 oder TT so (Haldex-Kupplung). Früher war es mechanisch gesteuert (hatte am Limit immer etwas Eiern um die Hochachse zur Folge), heute ist die Haldex-Kupplung elektronisch angesteuert.

BMW verwendet zumindest bei vielen (wahrscheinlich bei allen??) xDrive eine Lamellenkupplungen.

Das ganze hat sicher seine zwei Seiten. Einerseits ist ein Allrad gar nicht immer nötig und der Heckantrieb ist ja eine sehr gute Sache. Da könnte permanenter Allrad eventuell auch nur das Untersteuern fördern.
Andererseits ist eine Lamellenkupplungen natürlich auch immer ein Verschleissteil.
Als gewissen Vorteil könnte man sehen, dass Lamellenkupplungen auch dann Kraft übertragen können, wenn eine Achse auf Eis steht. Das kann das Torsen-Mittendifferenzial nun wieder nicht.

Elektronisch angesteuerte Mitten-Lamellenkupplungen bedeuten aber gleichzeitig, dass die ESP-Abschaltbarkeit reine Illusion ist, hier fährt immer der ESP-Computer mit: Egal beim Familienausflug im Schnee, gar nicht egal bei der Sportlimousine für den engagierten Fahrer.

Ich persönlich mache kein Hehl daraus, dass ich nicht so recht ein Freund von Allrad bin, denn wenn man genauer hinschaut, dann ist das alles doch nicht so optimal, wie es auf den ersten Blick aussieht. Wenn man andererseits in entsprechend hügeliger Gegend unterwegs ist, dann darf man im Hinblick auf den Winter die Traktionsvorteile des Allrad echt nicht unterschätzen.

Grüße
ChrisH

Lieber ChrisH,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen.

Ich habe mich nach 2 Jahren 5er mit Heckantrieb für xdrive entschieden, weil insbes im Winter auf der Autobahn das eine oder andere mal mit Heckantrieb das Auto auf gerade strecke einfach hinten beim Beschleunigen ausgebrochen ist.

Sicherlich wird der xdrive in den alltagssituationen seine sache meistern und auf schnee und eis fährt man eher seltener sehr hohe Tempi.

Prinzipiel glaube ich das 4 angetrieben Räder im "ernstfall" einfach mehr grip potential bieten als nur 2. Aber sicherlich kommt es auf das jeweilige Antriebssystem an (Torsen/Haldex, Lamelle,..)

Mein A6 Quattro davor fuhr auch bei 230 noch gefühlt wie "auf Schienen". Klar, beim "rumspielen" auf verschneiten/vereisten parkplätzen merkte man, das der Quattro eher zum starken untersteuern neigt.

Anyway, ich werde im kommenden Winter vermutlich mehr erfahrung mit xDrive machen können.

Zitat:

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Lieber ChrisH,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen.

Ich habe mich nach 2 Jahren 5er mit Heckantrieb für xdrive entschieden, weil insbes im Winter auf der Autobahn das eine oder andere mal mit Heckantrieb das Auto auf gerade strecke einfach hinten beim Beschleunigen ausgebrochen ist.

Sicherlich wird der xdrive in den alltagssituationen seine sache meistern und auf schnee und eis fährt man eher seltener sehr hohe Tempi.

Prinzipiel glaube ich das 4 angetrieben Räder im "ernstfall" einfach mehr grip potential bieten als nur 2. Aber sicherlich kommt es auf das jeweilige Antriebssystem an (Torsen/Haldex, Lamelle,..)

Mein A6 Quattro davor fuhr auch bei 230 noch gefühlt wie "auf Schienen". Klar, beim "rumspielen" auf verschneiten/vereisten parkplätzen merkte man, das der Quattro eher zum starken untersteuern neigt.

Anyway, ich werde im kommenden Winter vermutlich mehr erfahrung mit xDrive machen können.

(Zitat von: diveman)

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Lieber diveman

Bei 230 km/h sollte es eigentlich kaum ein Problem sein, bei niedriger Geschwindigkeit wird es viel schneller kritisch mit der Haftung.

Unter welchen Bedingungen ist er denn ausgebrochen?
Bei Glätte durch Schnee (oder gar Eis) ist die Haftgrenze natürlich verdammt schnell erreicht, auch wenn das ESP das bis zu einem gewissen Grad noch wegregulieren kann.

Falls es allerdings schon bei Nässe Probleme gibt, dann sollte man sicher klar drei Sachen sagen:

1.) Der Grip auf nassem Asphalt ist in der Tat recht limitiert. Das galt auch früher schon, als die Motoren noch keine Nockenwellenverstellung oder gar Aufladung hatten.
Die modernen Autos sind im Vergleich zu früher noch üppiger motorisiert. Und Diesel mit Turboaufladung und Overboost im Drehzahlkeller machen die Fahrbarkeit bei Nässe nicht eben einfacher. Manches kann ESP zwar überspielen, aber beileibe nicht alles. Der Fahrer sollte sich beim Heckantrieb also darauf einstellen und das Gas entsprechend gefühlvoll dosieren. Letztlich gilt für den Allrad das Gleiche, auch wenn in der Tat über 4 Räder auf Nässe etwas mehr Grip zur Verfügung steht.

2.) Leider hat sich aber BMW mit den Runflat-Reifen ein zusätzliches Problem eingehandelt: Dieser Reifen sind zwar bei einem Reifenplatzer sicherer, aber leider ist der Grip bei Nässe nicht gerade gut und zu allem Überfluss reißt der Grip an der Hinterachse beim Hecktriebler auch noch recht plötzlich ab.
Wenn es also schon bei Nässe Probleme gibt, dann würde ich beim nächsten Reifenwechsel auf Runflat-Reifen verzichten und auf normale Reifen bestehen. Nicht ohne Grund verwenden weder die M GmbH noch Alpina (also die besonders leistungsstarken BMWs) Runflat-Reifen. Und auch für den M135i und M235i sind sie nicht erhältlich, nicht mal optional.
Mehr dazu hier:
http://www.sportauto.de/testbericht/zwei-runflat-reifen-im-test-1380092.html

3.) Eigentlich macht die Möglichkeit, ein sehr neutrales Fahrverhalten zu haben und das Heck zum Mitlenken zu bewegen den großen Reize des Heckantriebs aus. Das gleich gilt bis zu einem gewissen Grad für den heckbetonten Allrad. Audi z.B. hat dafür beim RS5 richtig Geld investiert in ein spezielles Differenzial für die Hinterachse, das einen Mitlenkeffekt kreiert (aktives Torque-Vectoring, das Diff sperrt nicht nur, sondern leitet mehr Kraft an das kurvenäußerer Rad, um einen Mitlenkeffekt zu schaffen).
Dafür sollte aber der Haftungsabriss an der Hinterachse recht weich einsetzen. Bei Nässe verweise ich mal oben auf die normalen Reifen statt Runflat-Reifen. Wenn´s richtig sauglatt durch Schnee ist, dann rate ich insbesondere beim Turbodiesel (insbesondere mit Automatik) zum SEHR leichten Gasfuß, egal ob nun mit Heck- oder Allradantrieb. Die sind nun mal von der Leistungscharakteristik nicht so fein und auf den Punkt dosierbar wie Saugmotoren.

Aber jetzt guck erstmal, wie dein X-Drive sich so fährt. :)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 25.04.2014 um 22:33:38

Hallo,
ich kann Dir nur aus sehr sicherer Quelle sageb, dass das schon grundsätzlich stimmt, dass xdrive bei hohen Geschwindigkeiten auskoppelt und er zum "Hecktriebler" wird.
Dennoch ist es so, dass im "Fall des Falles" eingekuppelt wird, wenn die beteiligten Steuergeräte dies fordern (DSC, ICM usw)
Dass der Wagen sich im hochdynamischen Bereich ähnlich einem Heckantrieb verhält, lässt sich gut provozieren. Das ist aber i.d.R nicht der Fall und auch im "Normalbetrieb" nicht gefordert.
Gruss Jörg

Also mir wurde der "X-Drive" von BMW so erklärt wie das Chrish auch bereits getan hat. Nämlich dass das Fahrzeug immer ein Hecktriebler ist, es sei denn es entsteht, durch was auch immer, Schlupf an der Hinterachse. Erst dann wird ein Kraftschluß elektrisch gesteuert auf die Vorderachse geleitet, egal ob ich langsam oder schnell unterwegs bin.
Ähnlich ist das ja auch schon seit Ewigkeiten bei VW realisiert, dort heisst das ganze dann 4-Motion und wird genau so geregelt.

Gruß Rod