Forum

Als ich gestern von der Spätschicht nachhause hab ich noch kurz ferngesehen ua. nachrichten ! Ich hab gemeint ich spinn als die von nem Verbot von angeblichen Killerspielen gesprochen haben , weils dadurch so viele Amokläufer in deutschen Schulen gibt !
wenn man so nen schmarrn hört könnte man doch an die decke gehen oder nicht ???
wenn sie ein verbot nicht durch kriegen , sollen alle die solche spiele gerne zocken mit nem psychologischen Gutachten das man seelisch und psychisch dafür geeignet ist solche Spiele zu spielen zum z.B Media Markt laufen und sagen schaut her ich bin dafür geeignet das Spiel zu spielen oder was ??
Also wer in der Schule mies war aber gut reden konnte wird Politiker oder nicht ??
was sagt ihr zu so einem Sch... ????


Mfg

Die diskussion hatten wir schon. In dem fred wo es um den Amokläufer ging.

Also ich zweifle immer mehr an unsren Politikern! Die machen es sich viel zu einfach damit, dass die es auf das Spiel schieben! Bei dem letzten Fall in Emsdetten gab es doch viel mer psychologische und soziale Probleme, die natürlich nicht berücksichtigt wurden!

Dies is das Forum wo er den Amoklauf angkündigt hatte, lest euch mal den letzetn post durch! Der wurde NIE in den Meidien angesprochen ...

Ein Mitschüler über ihn, lest euch das mal durch, dieser verweist deutlich auf den Satanskult, die wurde auch von den Medien ausgelassen ...

auch wenn es die Dummen an der Spitze je schaffen werden die Spiel zu verbieten, wird es Amokläufe auch weiterhin geben

Satire zum Thema

Die ganzen durchgeknallten Kiddies die nun einen auf Amokläufer
machen, schreiben alles schön in CS Foren und auf Servern usw...
Das sehen die nun als Grund dafür genau dieses Spiel zu verurteilen.
Schön kurzsichtig, von den Plitikern als auch von den Medien, aber
davon leben die halt weil es sonst keinerlei Argumente gibt.

Das die Schüler sonst nur von Hoffnungslosigkeit geprägt sind weil
es keinerlei Ausbildungsplätze oder Jobs gibt... Einen Teil "könnte"
man den Spielen ja beiwohnen, kann schon sein das man die erlebten
Spielsequenzen wo der Action Held alá Max Payne oder Matrix in Zeitlupe
durch den Raum fliegt und mit Akimbo-Waffen um sich ballert. Aber das
Gefühl der Unbesiegbarkeit oder Überlegenheit durch Waffengewalt ist
auch ein Minderwertigkeitskomplex. Siehe den Abschiedsbrief des letzten
Typen da...

Wie gesterm die eine Tante im TV sagte, unsere Urahnen haben Weltkriege
geführt, Sadam und Adolf haben unuählige Menschen auf grausamste Art in
den Tod geschickt... und das alles ohne Computerspiele!!!

Ich muss zugeben, unser Physik Leistungskurs war damals zu 80% in einem
Quake 2/Quake 3 Clan und es gab regelmäßige 1-2-wöchige LANs, das man sich
dann mal selber eine Map baut um dort durchzurennen war natürlich eine normale
Idee... da wir in den Pausen eh immer im Clubraum sassen kam natürlich die
Idee, das komplexe Schulgebäude als Map zu nehmen... aber nicht in der Absicht
irgendwelche Schüler oder Lehrer abzuballern.

...und der nächste Thread der am Thema vorbei geht.

Es geht nicht um diese selten dämliche Schlußfolgerung

Killerspielspieler->Amokläufer

Insgesamt ist in unserer Gesellschaft eine Verrohung zu beobachten. Dazu tragen die Selbstverständlichkeit von Mord und Totschlag in Filmen definitiv bei. Das Prolbem ist hierbei vor allem die Menge der Filme jeden Tag.

Es gibt in unserer Gesellschaft eine Menge Jugendliche, die mehr als genug Prolbeme haben. Sie flüchten mit Computerspielen in eine Welt - was noch nicht so das Problem ist. Jeden Tag vetreiben sie sich ihre Zeit mit CS & Co - und das prägt. Gaaanz langsam, mit der Zeit, kann es passieren das der labile Jugendliche beginnt die Handlung des Spiel als Lösung für sein reales Leben zu betrachten - es ist ja alles so einfach, wie im Film. Der Hauptdarsteller wird ermordet und ist auf dem nächsten Kanal wieder in einem anderen Film zu sehen. Der Bezug zur Bedeutung des Todes eines anderen geht verloren. Dies ist nur bei ganz wenigen der Fall, aber es sind leider genug und es werden mehr.

Ego-Shooter sind nicht der Auslößer für Amokläufe - aber ein inzwischen nicht zu unterschätzender Baustein. Ich möchte nicht wissen wieviele Amokläufe in D allein dadurch verhindert wurden, das es nicht ganz so einfach ist an Waffen zu kommen. Klar, wer es unbedingt will, der schafft es auch - das ist aber kein Argument. Dies gilt auch für Ego Shooter, wenn sie verboten werden. Es wird sie danach immernoch geben, aber bei weitem nicht mehr in der Selbstverstädnlichkeit wie heute, wo du in jedem Kaufhaus solche Mordsimulatoren kaufen kannst.

Ich persönlich empfinde es als krank sich die Zeit mit dem virtuellen Töten von Menschen oder Cyborgs (zufällig Menschenähnlich) zu vetreiben.

Wenn die nix mehr wissen suchen sie einfach nach einem Grund,was in diesem Fall wieder mal ein Computer Spiel ist.

Völliger Quatsch in meinen Augen,bei solchen Leuten sollte lieber mal auf das Soziale umfeld geschaut werden.

Würde so was von den Spielen herbei gerufen werden dann müsste ich bei mir schon die halbe Stadt Abgemetzelt haben auf die Übelste Art.

MFG: Sven

Die Sache ist, dass die (dummen) Leute die wähler sind und soetwas sehen möchten.

Das ist analog zu der Tiersäuche, wie auch immer die hieß. Den Politikern war sicher klar, dass die Stallpflicht sinnlos ist, aber das Vol will etwas sehen und das haben se

Verbot von Killerspilen = Schwachsinn!

Will jetzt gar nicht lange darüber diskutieren oder über Amokläufer usw.

Spiele machen keine Killer, jemand der Amokläuft hat ganz andere Sorgen und Probleme. Ein Spiel kann sicher dazu beitragen, aber auch nur bei Leuten denen es nicht mehr gut geht! Es muss dafür gesorgt werden, dass diese Leute eine Betreuung o. ä. bekommen. In einer Schule ist doch ein Außenseiter doch vollkommen alleine, in meiner schulischen Laufbahn gab es immer Außenseiter und ich habe gesehen wie manche mit den Leuten umgegangen sind, aber naja der Mensch ist so und denkt sich mir gehts gut, der/die ist nicht mein Problem. So wars bei mir auch. Und genau diese Außenseiter bekommen natürlich keine Hilfe von Mitschülern, aber es muss dafür gesorgt werden dass sie einen Anlaufpunkt in der Schule haben wo sie sich mal mit einer Person unterhalten können, und ich meine nicht mit einem Vertrauenslehrer oder so (an meiner letzten Schule war der Vertrauenslehrer eine Lehrerin mit der einige Schüler Probleme hatten, und man kann ja nicht zur vertrauensperson sagen ja ich hab ein Problem, ein Problem mit DIR! Sowas lassen Lehrer leider oft einen dann an Noten o. ä. merken dass sie es persönlich genommen haben). Es muss eine externe Vertrauensperson vorhanden sein und den Schülern beigebracht werden diese auch zu nutzen!

Verbot von Killerspielen bringt nichts. Ist nicht die Lösung des Problems.

Ich bin der Ansicht, daß ist einfach mal wieder der Weg des leichtesten Widerstand, der da von politischer Seite begangen wird. Ich bin selbst in der Videospielära aufgewachsen und habe nicht wenig damit zu tun gehabt. Über C64, Amiga, PC, Gameboy, Playstation war alles dabei und natürlich hatten auch die achso schlimmen Ballerspiele ihren Anteil. Ich kann auch nicht sagen daß ich in der Schule der Renner war, weder im Unterricht, noch was den sozialen Status bei den anderen Schülern angeht. Trotzdem renn ich nicht mit hirnlosen Prognosen und schwachsinnigen Ansichten durchs Leben und ballere auf Leute.
Sicherlich haben Gewaltpiele eine Teilschuld an einem solchen Verhalten, aber sie komplett dafür verantwortlich zu machen halte ich für Unsinn. Ich denke man kann die Schuld da keiner bestimmten Sache zuschieben, dafür kommen zuviele Faktoren zusammen die alle eine Rolle spielen.
Daher ist es auch vollkommen hirnrissig, mit dem Verbot dieser Spiele ein 100%iges Ergebniss zu erwarten, sprich solche Vorfälle damit zu verhindern.
Der nächste Spinner der wieder Aufmerksamkeit sucht und dann sind wahrscheinlich Actionfilme dran schuld und werden verboten........

@Rennfriki

Guter Beitrag, trifft es recht genau.
Bin zwar nicht in allem deinem Meinung, aber dennoch.

Mfg

Bearbeitet von - wilhelmidelta am 07.12.2006 12:32:11

Zitat:

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...und der nächste Thread der am Thema vorbei geht.

(Zitat von: rennfrikadelle)

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Hm? Wir sind doch exakt beim Thema!

Zitat:

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Ich persönlich empfinde es als krank sich die Zeit mit dem virtuellen Töten von Menschen oder Cyborgs (zufällig Menschenähnlich) zu vetreiben.

(Zitat von: rennfrikadelle)

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So hat jeder seine Stellung zu Spielen. Ich finde es extrem geil z.B. in Quake durch die Maps zu jumpen und die Leute mit Railgun oder Rocketlauncher wegzuballern.
In Resident Evil Zombies zu jagen macht auch Fun, vor allem wenn die Personen über detailierte Hitzones verfügen. Manhunt war hingegen schon extrem krass und realistisch. :/

Manhunt ist echt ein fieses Spiel! Nicht umsonst indiziert.

Habe früher auch echt oft gespielt, CS, UT, Max Payne, Hitman... einfach verdammt viel.

Heute habe ich nicht so den Spaß an Ballerspielen, ist einfach weg. Mag viel mehr FIFA ;).

Trotzdem halte ich die Leute die solche Spiele spielen nicht für Krank, aber manche verinnerlichen einige Spiele schon extrem!

hitman, manhunt, postal, battlefield, counter strike, quake, farcry, usw.....

endlich hat man ne rechtfertigung für total durchgeknallte irre...

aber nem vergewaltiger der aufs gefängnisdach klettert ne decke und kaffe besorgen...

irgendwas läuft hier in deutschland gewaltig verkehrt...wofür gibt es denn die FSK und wieso halten sogar die (obwohl es eigentlich niemand besser beurteilen kann da die das beruflich machen) die forderungen von einigen politikern übertrieben..
das wird eh nur wieder heisse luft seinum die älteren wähler zu kassieren....dabei vergessen die jungs anscheinend aber das die altersspanne für egoshooter (so heisst das genre eigentlich) mittlerweile von teenie bis an die 40 reicht...

ein verbot wäre so schnell umgangen da wäre das gesetz noch nicht einmal komplett verabschiedet....
im ausland bestellen, account über z.B. ebay kaufen und installverzeichnis runterladen...

die einzigen leidtragenden wäre die deutsche wirtschaft!

gleiches prinzip wie der transrapid...bauen wollten se den nich...verkaufen durften se den nich...nu hat china den kopiert...oh verzeihung 'adaptiert' und verkauft das in deutschland entwickelte patent in die ganze welt! gut gemacht...

ich jedenfalls denke das das alles nur heisse luft ist um ein paar wählerstimmen einzusacken und um von der gesundheitsreform und anderem schwachsinn abzulenken...genau wie die knochengeschichte mit den soldaten und die rommelpalme...

Zitat:

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ein verbot wäre so schnell umgangen da wäre das gesetz noch nicht einmal komplett verabschiedet....
im ausland bestellen, account über z.B. ebay kaufen und installverzeichnis runterladen...

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Gottseidank kenne ich noch Leute die nicht sofort erklären wie man Verbote umgeht.

Jeder zweite weiß wie man an eine Waffe kommt - aber nur die wenigsten tun es dann auch. Die meisten bekommen dann doch etwas bedenken wenn sie um die Konsequenzen wissen.

Woher kommt nur der Glaube ein Gesetz müsse das Problem zu 100% lösen. Das wird ein Gesetz nie schaffen - es wird aber seine Wirkung auch nicht vefehlen.

Nur mal so ein Beispiel:
Vor einiger Zeit wurde bei Geschäftlich genutzten Fahrzeugen die minimale geschäftliche Nutzung von 10% auf 50% angehoben. Da hatten viele Anwälte, Ärzte, Notare ein kleines Problem ihre Fahrzeug als Betriebsfahrzeug zu deklarieren und abschreiben zu können. Es gab die gleiche Diskussion und überall Tipps wie man die Regel umgehen kann und das würde ja schließlich jeder machen - haben wir auch geglaubt. Der Absatz an Geschäftfahrzeugen der gehobenen Preisregion hat (nicht nur bei uns) deutlich spürbar nachgelassen.

also ich könnte jetzt auch noch posten wo man die waffen herbekommt...wurde ja schliesslich auch mal in einer grossen tageszeitung lang und breit auch für den dümmsten erklärt wie und wo man sich ausrüsten kann iund sich auf sein vorhaben vorbereitet und taktisch trainiert...

und wie man ein noch nicht einmal spruchreifes verbot umgeht ist ja nun auch nicht unbedingt so ein grosses geheimnis...ich denke mal jeder 12jährige kennt emule, torrent, xdcc, dc++ und wie sie alle heissen...
und das man bei ebay zum beispiel sich einen steam account kaufen kann is glaube ich auch nicht das geheimnis...

glock21 cal45ACP für ca. 400,-
glock17 cal9mm für ca. 200,-
Beretta Mod: 92FS Compact" im Kaliber 9mm Para für ca. 400,-

usw...


achja...wie viele fälle von amoklauf an schulen gab es eigentlich vor dem ersten fall in den usa hier in deutschland?

und amokläufe hielten erst einzug in unsere welt mit einführung von computerspielen...oder wie war das gleich...
ich denke jack the ripper war zum beispiel auch ein fan von killerspielen, genau wie die manson family, charles whitman, usw...

übrigens...früher dachte man amokläufe würden durch opiumrausch ausgelöst....

inzwischen weiss man...

Auslösende Faktoren [Bearbeiten]

Monokausale Erklärungsansätze scheitern bei der Erklärung des Phänomens. Vielmehr müssen soziale als auch individuelle Voraussetzungen einbezogen werden. So kann die verbreitete Erklärung des Amoklaufs als direkte Wirkung einer lediglich individuellen psychischen Störung als widerlegt betrachtet werden. Der Regisseur Rainer Werner Fassbinder stellte einen Amoklauf und seine Ursachen in seinem Film Warum läuft Herr R. Amok? dar.

Geschichte [Bearbeiten]

Noch zu Beginn des 20. Jahrhunderts glaubte man, dass Amokläufer nur im Opiumrausch ihre Tat begingen. Im renommierten Lexikon von Meyers aus dem Jahre 1888 heißt es dazu:

* Zitat aus Meyers: Amucklaufen (Amoklaufen, vom javan. Wort amoak, töten), eine barbarische Sitte unter mehreren malaiischen Volksstämmen, z. B. auf Java, besteht darin, dass durch Genuss von Opium bis zur Raserei Berauschte, mit einem Kris (Dolch) bewaffnet, sich auf die Straßen stürzen und jeden, dem sie begegnen, verwunden oder töten, bis sie selbst getötet oder doch überwältigt werden.

Inzwischen hat das Amok-Phänomen längst Europa und die neue Welt erreicht und die Soziologie führt den Amoklauf längst nicht mehr auf Rauschgiftgebrauch zurück.

Auslöser [Bearbeiten]

Als den Amoklauf auslösende Faktoren sind inzwischen hauptsächlich vier Ursachen ausgemacht worden:

* die mehr oder weniger fortgeschrittene psychosoziale Entwurzelung des potentiellen Täters;
* der Verlust beruflicher Integration, sei es durch Arbeitslosigkeit, Rückstufung oder Versetzung;
* zunehmend erfahrene Kränkungen unterschiedlicher Art und durch unterschiedliche Personen und
* Konflikte mit Liebespartnern.

Oft spielen vor einem Amoklauf mehrere dieser Faktoren eine Rolle. Dabei sind sie nicht unmittelbar direkt vor dem Ereignis gelegen, sondern können bereits längere Zeit bestehen.

Ablauf [Bearbeiten]

Untersuchungen haben ergeben, dass sich der typische Amoklauf nach folgendem Muster abspielt:

Vorstadium [Bearbeiten]

Zunächst erfolgt das Vorstadium eines mehr oder weniger langen Brütens und Grübelns. Dem potenziellen Täter erscheint sein Umfeld zusehends undurchdringlich, seine Sichtweise der Welt verdunkelt sich mehr und mehr, er isoliert sich selbst, vor allem bezüglich seiner sozialen Kontakte und zieht sich weitgehend aus der Welt zurück, die für ihn immer bedrohlichere Züge annimmt. Die erlernten Anpassungsmechanismen zerfallen allmählich, soziale und psychische Desintegration vermischen sich und setzen einen Regressions­prozess in Gang.

Wutanfall [Bearbeiten]

Unmittelbar vor der Tat erfolgt ein Wutanfall, der sich in einer Reihe von Tötungshandlungen ohne ersichtliches Motiv entlädt. Dabei wird der Blick des Amokläufers starr, er reagiert kaum auf andere Reize, ist nicht mehr ansprechbar.

Suizid [Bearbeiten]

Der Amoklauf endet oft, aber nicht zwingend, im Suizid des Täters. Dem Amoklauf wohnt also neben den Tötungsabsichten auch oft eine selbstmörderische Komponente bei, da ihm erst nach der Tat bewusst wird, was er getan hat.tzt


quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Amok

Bearbeitet von - plop am 07.12.2006 14:20:36

so
also ich bin css spieler
klar im spiel geht es um erschießen.
nur am anfang war das spiel glaub ich ab 18.
jo aber die stimmen die man meißt im spiel hoert sind definitiv keine 18 aber auch keine 15.
teilweise sind sie 9 oder 10 jahre, da ist eine prägung durch das spiel natürlich nicht auszuschließen. nur liegt das am spiel. ich denke nicht. die eltern haben die verantwortung zu überprüfen was ihr 10 jähriger bengel da spielt und nicht ach der is beschäftigt das past schon.
nicht umsonst gibt es in deutschland altersbegrenzungen für fast alles.
bevor spiele ect. verboten werden sollte man erstmal die durchsetzung dieser altersbegrenzunge in den augenschein nehmen und auch die eltern darauf mit der nase stoßen und nicht immer ah der hat pc gespielt ok das spiel ist schuld fertig.

is genauso als wenn sie zu jedem der geblitzt wird sagen ok das rennspiel ist schuld das hat ihn geprägt deswegen fährt er immer zu schnell und rücksichtslos. ergo verbieten.
also spielen wir demnächst alle nur cims oder was.
weil bei super mario wird ja auch auf die bösen schildkröten geschossen, da könnte ja dann der tierschutzbund was dagegen haben :)
so damit bin ich dann auch endlich fertig
mfg micha

@ rennfrikadelle

Man kann sich immer alles hinbiegen wie man will. :) Ne also das ist blödsinn!

1. Angenommen es gibt keine Computerspiele. Dann ist alles gut und es gibt keine Probleme der Art mehr? Alle spielen wieder friedlich in der Sonne draussen Fußball? Gehen zum Angeln und freuen sich ihres lebens? Bushido seine Anhänger tragen wieder normale sachen sprechen hochdeutsch und spielen Tischtennis mit den Geeks?

Oder suggeriert uns das ganze vielleicht kein Computerspiel sondern die MEDIEN und die WERBUNG?

Denk mal drüber nach. Also die Leute die ich kenne und für EXTREM gefährlich halte, die wissen nicht wie ein Computer angeht!!!
Diesen Menschen ist ein ein anderer Mensch nix wert und bei denen gehts nur ums Geld.

Was meinst Du müsen wir da verbieten, damit diese Leute studieren und Ärzte werden?

Sorry soll kein Angriff sein, aber das ist echt zu einfach was Du erzählt hast.

Außerdem sind es nicht nur Jugendliche Schüler die Amoklaufen. Wie oft hört man das ein Familienvater seine Frau, Kinder und manchmal sogar noch den Hund erschossen hat? Und ich denke kaum das solche leute vorher intensiv an Videospielen gängig waren...

Zitat:

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Außerdem sind es nicht nur Jugendliche Schüler die Amoklaufen. Wie oft hört man das ein Familienvater seine Frau, Kinder und manchmal sogar noch den Hund erschossen hat? Und ich denke kaum das solche leute vorher intensiv an Videospielen gängig waren...

(Zitat von: pedro23)

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Röchtig!!

Wirkt ja auch völlig bescheuert wenn die Medien auf einmal sagen würden:

"Diether B. 42 Jahre aus Tötensen war leiden-
schaftlicher Counterstrike Spieler, bevor er
seine fünftFrau Thomas, seinen Butler Hop Sing und schließlich sich selbst erschoss.
Schuld an dem Ganzen ist also Counterstrike"

Sowas wirkt nur bei Jugendlichen Amokläufern,
denn schließlich sitzen Jugendliche ja 100%
ihrer Zeit vor dem PC und laufen dort schon Amok. Klischée erfüllt, Schlagzeile super,
und fertich.

Das die Eltern von Klein Rambo aber:

- beide arbeitslos
- beide Alkohliker
- beide frustriert
- beide gewalttätig

waren, ist dabei scheissegal, es war
letztendlich die einfachste Lösung,
nämlich das Killerspiel, welches aus
dem sonst so fröhlichen Jungen ( HarHar )
einen Amokläufer gemacht hat.

Ist auch einfacher ein Videospiel zu
verbieten ( ich spiel weiter im Clan,
ob ihr wollt oder nicht!! ) als sich
mal um die Familiensituation in
Deutschland - entstehend aus Arbeits-
losigkeit und Harz4 - zu kümmern.

Applaus an den Bundestag, wir haben
wirklich kluge Köpfe dort sitzen und
mit dieser Regierung kann´s mit Deutsche
Land nur bergauf gehen, Hurra.

Bearbeitet von - oOFaCeOo am 07.12.2006 15:40:02

ich finde das ganz gelaber einfach nur dämlich,.. an solchen aktionen sind keine spiele schuld, sondern die erzieher, dazu gehören manchmal auch lehrer...

außerdem,.. 2 meiner Lehrer spielen auch CS,.. und die sind so locker,.. die würden glaube ich nicht auf die idee kommen,..deswegen herumzuballern und leute zu töten,..!

Zitat:

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[quote]


Applaus an den Bundestag, wir haben
wirklich kluge Köpfe dort sitzen und
mit dieser Regierung kann´s mit Deutsche
Land nur bergauf gehen, Hurra.

[gray]Bearbeitet von - oOFaCeOo am 07.12.2006 15:40:02

(Zitat von: oOFaCeOo)

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Was meinste warum so viele gute auswandert, wenn sie es können?
Hier hält es bald nur noch die, die Leistungen vom Staat bekommen...

Ich darf hinzufügen:

Ich werde später auch auswandern. Bin doch nich
blöd und geh mit der Titanic unter, wenn ich
dahinten schon den Eisberg sehe. Nein, danke.