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@QQQ:
Das, was ich da versuche zu beschreiben, ist die ideale Nutzung. Das ist wie beim Li-Akku, den sollte man auch für maximale Lebensdauer nur bei 20° und zwischen 30 und 80% der Kapazität nutzen. Nagelt mich jetzt nicht auf die Werte fest, es ist nur zur Illustration. Aber was ich sagen will: kein Mensch wird sein Handy im Winter separat beheizen und im Sommer kühlen und niemand wird sein Handy immer nur bis 80% laden. So ist es auch mit nem Auto: wenn ich krank bin und dringend einkaufen muss, fahr ich halt mit dem Auto die 1,5km zum Supermarkt, auch wenn es ne Kurzstrecke ist. Man muss sich fragen, wieviel Komfort man opfern will, damit der Motor ein paar Kilometer mehr Lebensleistung hat. Nur wenn ich dem Motor oft gering schade, oder ab und an mal massiv schade (frei nach JP: „Ist der Motor kalt, gib ihm sechseinhalb“), dann werden aus 300.000km Lebensdauer halt 150.000km. Sprich, ich verlagere die Probleme in nen Km-Bereich, der für den normalo Besitzer relevant ist.
Genau genommen habe ich übrigens die Anzahl der Kaltstarts noch vergessen, so wie es da steht, könnte man es falsch verstehen.
Und zu guter letzt muss man alles noch mal relativieren, denn es geht hier immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Du kannst auch bei bester Behandlung nach 120.000km nen kapitalen Motorschaden haben, oder Turbo plus Injektoren. Aber die Wahrscheinlichkeit ist entsprechend geringer als bei schlechter Behandlung des Motors.
Der Hauotgrund, warum ein Motor möglichst immer warm werden sollte, ist, dass bei kaltem Motor (wie Dieter es erklärt hat) die Dichtungen im Motor nicht vollständig abdichten. Das wirkliche Problem ist aber ne folge daraus: es gelangen Verbrennungsrückstände bzw. Sprit ins Öl, wodurch das Öl verdünnt wird und dann nicht mehr ordentlich schmiert. Das schädigt den Motor auf Dauer stark.
Wird der Motor betriebswarmm, können sich diese Rückstände zu einem wesentlichen Teil verflüchtigen. (Wobei ich mich frage, wie sich Diesel im Öl verflüchtigen sollte, da die Siedetemp von Diesel deutlich über der Temperatur von betriebswarmem Motoröl liegt?! Vielleicht weiß das ja jemand? Für Benziner ist es jedenfalls ohne Einschränkung einleuchtend).
Das, was ich da versuche zu beschreiben, ist die ideale Nutzung. Das ist wie beim Li-Akku, den sollte man auch für maximale Lebensdauer nur bei 20° und zwischen 30 und 80% der Kapazität nutzen. Nagelt mich jetzt nicht auf die Werte fest, es ist nur zur Illustration. Aber was ich sagen will: kein Mensch wird sein Handy im Winter separat beheizen und im Sommer kühlen und niemand wird sein Handy immer nur bis 80% laden. So ist es auch mit nem Auto: wenn ich krank bin und dringend einkaufen muss, fahr ich halt mit dem Auto die 1,5km zum Supermarkt, auch wenn es ne Kurzstrecke ist. Man muss sich fragen, wieviel Komfort man opfern will, damit der Motor ein paar Kilometer mehr Lebensleistung hat. Nur wenn ich dem Motor oft gering schade, oder ab und an mal massiv schade (frei nach JP: „Ist der Motor kalt, gib ihm sechseinhalb“), dann werden aus 300.000km Lebensdauer halt 150.000km. Sprich, ich verlagere die Probleme in nen Km-Bereich, der für den normalo Besitzer relevant ist.
Genau genommen habe ich übrigens die Anzahl der Kaltstarts noch vergessen, so wie es da steht, könnte man es falsch verstehen.
Und zu guter letzt muss man alles noch mal relativieren, denn es geht hier immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Du kannst auch bei bester Behandlung nach 120.000km nen kapitalen Motorschaden haben, oder Turbo plus Injektoren. Aber die Wahrscheinlichkeit ist entsprechend geringer als bei schlechter Behandlung des Motors.
Der Hauotgrund, warum ein Motor möglichst immer warm werden sollte, ist, dass bei kaltem Motor (wie Dieter es erklärt hat) die Dichtungen im Motor nicht vollständig abdichten. Das wirkliche Problem ist aber ne folge daraus: es gelangen Verbrennungsrückstände bzw. Sprit ins Öl, wodurch das Öl verdünnt wird und dann nicht mehr ordentlich schmiert. Das schädigt den Motor auf Dauer stark.
Wird der Motor betriebswarmm, können sich diese Rückstände zu einem wesentlichen Teil verflüchtigen. (Wobei ich mich frage, wie sich Diesel im Öl verflüchtigen sollte, da die Siedetemp von Diesel deutlich über der Temperatur von betriebswarmem Motoröl liegt?! Vielleicht weiß das ja jemand? Für Benziner ist es jedenfalls ohne Einschränkung einleuchtend).
Danke Euch Beiden nochmals sehr!
In beiden letzten Beiträgen wurde nochmal viel Gutes gesagt.
Freue mich auch darüber dass hier versöhnlich & vernünftig geantwortet wurde - hatte bereits Sorge.
KLASSE FORUM ;-) !
Und mit Kurzstrecke und Fremd-Zeugs kommt ins Motoröl (ohne etwaige echte Zyl. KopfDichtungs-Mängel) kenne ich eher mit Kühlwasser denn mit Treibstoff.
Aber wahrscheinlich liege ich falsch und es kann beides sein... und dann wäre noch die Frage ob Benzin nicht deutlich schädlicher ist als Diesel oder Wasser im Öl - nur Vermutung.
Ich hatte zunächst ein Vielfahrer Auto mit 2,5 Jahren und ca. 150 tkm im Visier... bis ich erfuhr es sei ein Fahrschulwagen. Der hat natürlich nur sehr wenige Kaltstarts und garantiert kaum Kick-Downs oder Sportbetrieb - aber der hat dafür GANZ ANDERE extreme Belastungen hinter sich...
Jedenfalls habe ich dann doch lieber dankend Abstand genommen ;)
In beiden letzten Beiträgen wurde nochmal viel Gutes gesagt.
Freue mich auch darüber dass hier versöhnlich & vernünftig geantwortet wurde - hatte bereits Sorge.
KLASSE FORUM ;-) !
Und mit Kurzstrecke und Fremd-Zeugs kommt ins Motoröl (ohne etwaige echte Zyl. KopfDichtungs-Mängel) kenne ich eher mit Kühlwasser denn mit Treibstoff.
Aber wahrscheinlich liege ich falsch und es kann beides sein... und dann wäre noch die Frage ob Benzin nicht deutlich schädlicher ist als Diesel oder Wasser im Öl - nur Vermutung.
Ich hatte zunächst ein Vielfahrer Auto mit 2,5 Jahren und ca. 150 tkm im Visier... bis ich erfuhr es sei ein Fahrschulwagen. Der hat natürlich nur sehr wenige Kaltstarts und garantiert kaum Kick-Downs oder Sportbetrieb - aber der hat dafür GANZ ANDERE extreme Belastungen hinter sich...
Jedenfalls habe ich dann doch lieber dankend Abstand genommen ;)
Ich würde meinen, dass Benzinrückstände das kleinere Übel darstellen.
Bei viel Kurzstrecke wird wie bereits gesagt, der Motor und das Öl nicht richtig warm. Beim Abkühlen bildet sich im Motorinneren Kondesat, welches ins Motoröl gelangt. Das nun im Motoröl enthaltene Wasser kann schlecht verdampfen, da höhere Temperaturen von Nöten wären. Das Wasser sich nicht gut zum schmieren eignet, muss ich wohl nicht erklären :)
Daher auch der weisse Schmodder, der sich bei auf dem Öleinfülldeckel bildet....
Bei viel Kurzstrecke wird wie bereits gesagt, der Motor und das Öl nicht richtig warm. Beim Abkühlen bildet sich im Motorinneren Kondesat, welches ins Motoröl gelangt. Das nun im Motoröl enthaltene Wasser kann schlecht verdampfen, da höhere Temperaturen von Nöten wären. Das Wasser sich nicht gut zum schmieren eignet, muss ich wohl nicht erklären :)
Daher auch der weisse Schmodder, der sich bei auf dem Öleinfülldeckel bildet....
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Ich hatte zunächst ein Vielfahrer Auto mit 2,5 Jahren und ca. 150 tkm im Visier... bis ich erfuhr es sei ein Fahrschulwagen. Der hat natürlich nur sehr wenige Kaltstarts und garantiert kaum Kick-Downs oder Sportbetrieb - aber der hat dafür GANZ ANDERE extreme Belastungen hinter sich...
Jedenfalls habe ich dann doch lieber dankend Abstand genommen ;)(Zitat von: QQQ)
Fahrschulwagen? Hätte ich genommen, wenn der Preis stimmt, du sagst ja selbst, dass der wohl sehr wenige Kaltstarts erlebt hat, also immer gut warm war.
Und wenn so ein Motor erst mal warm ist, kann er so einiges vertragen, der Fahrlehrer wird schon eingreifen, wenn der Fahrschüler den Motor zu hoch dreht oder ihn mit zu geringen Drehzahlen quält, das Fahrwerk könnte aber gelitten haben, wenn damit zu oft AUF dem Bordstein, anstatt neben dem selbigen geparkt wurde oder der Proband sich schon mal verschaltet hat. Aber solche Fehlbedienungen passieren ja auch anderen.
Den hätte man technisch durchchecken lassen können, jeder TÜV und die Konkurrenten bieten solche Überprüfungen an, da weiß man dann mehr für wenig Geld. Immerhin wäre das ja noch fast ein Jahreswagen, fast neu, den man für wenig Geld (wegen der Fahrleistung UND dem Stempel: Fahrschule) hätte kaufen können.
Zudem müssen diese Autos jedes Jahr zum TÜV und der Fahrschulinhaber wird aus eigenem Anlass schon sehen, dass er alle Wartungen überpünktlich machen lässt, natürlich nur in der Markenwerkstatt, denn WENN es mal zu Unfall kommen sollte, wird der in der Beweispflicht sein, dass sein Auto technisch top war.
Autofan Dieter
@Dieter:
Sagst du aus Prinzip immer das Gegenteil?
nAllein das Getriebe kannste wahrscheinlich nach spätestens 200.000km sowas von vergessen bei nem Fahrschulauto.
Sagst du aus Prinzip immer das Gegenteil?
nAllein das Getriebe kannste wahrscheinlich nach spätestens 200.000km sowas von vergessen bei nem Fahrschulauto.
@Dieter:
Sagst du aus Prinzip immer das Gegenteil?
nAllein das Getriebe kannste wahrscheinlich nach spätestens 200.000km sowas von vergessen bei nem Fahrschulauto.(Zitat von: hero182)
Nein, ich sage nicht immer das Gegenteil, nur dann, wenn da aus meiner Sicht etwas nicht ganz korrekt geschrieben wird.
Und wieso soll man das Getriebe bei einem Fahrschulwagen nach spätestens 200.000 Kilometern vergessen?
Das ist mir eine allzu pauschale Aussage, jede Menge Taxen und Mietwagen, die ja auch von sehr vielen unterschiedlichen Menschen abwechselnd gefahren werden, erreichen oft sehr hohe Kilometerstände .......... ohne Getriebetausch!
Das wäre mir neu, dass alle Taxen nach spätestens 200.000 Kilometern ein neues Getriebe benötigen würden, weil die ja auch schon mal von Neulingen gefahren werden, die sich nur mal was zwischendurch verdienen wollen/müssen, ich glaube nicht, dass die jeweils mehr Erfahrung auf diesem speziellen Auto haben, als ein Fahranfänger, der bereits die 5. Fahrstunde mit genau diesen Fahrzeug absolviert.
Im übrigen kann man den Zustand des Getriebes inklusive Kupplung sehr leicht von externen Prüfern begutachten lassen, die stellen dann schon fest, ob das Getriebe ausgeleiert ist, ob die Kupplung bald neu muss usw.
Alles Überprüfen schützt einem natürlich letzten Endes nicht vor einem unerwarteten, plötzlich wie aus heiterem Himmel auftretenden Defekt, der alle Komponenten betreffen kann wie bei jedem Kauf eines Autos, sei es neu oder gebraucht.
Autofan Dieter
Der Motor+Turbo hätte mir weniger Sorgen gemacht.
Aber Getriebe, Kupplung, Sitzverstellung, Lenkrad, Lenkgetriebe, Spurstangenköpfe, Querlenker, Spiegel, Sitze uvm. bei ü 150tkm ist Dir ungefähr klar wie oft der abgewürgt wurde, wie oft die Zähne geputzt (allein ich als Fahrschüler unzählige male ;-) ) , Kupplung geschliffen und wie oft alles nach 45min auf den nächsten Schüler neu eingestellt wurde.
Wie oft der STUNDENLANG nur eingeparkt wurde - wobei ja keine 100m zurückgelegt werden! Wie oft der mit lausiger Geschwindigkeit und viel Stadt+Bordsteinen+Schlaglöchern malträtiert wurde?
Ein Stundenzähler statt km würde vermutlich viel krasseren Wert abliefern!
Nee - da wäre mir im Zweifel ein Vielfahrer Firmenauto, das ewig lang über Autobahn bei 120-180 fährt, fast keine Federung, kaum Lenkung, kaum Schaltvorgänge und viel seltene Starts + Einstell- + Parkvorgänge WEIT lieber gewesen. Vermutlich 40% der Kurbelwellenumdrehungen pro tkm versus Fahrschule.
Bringt aber hier nicht weiter ;-)
Bearbeitet von: QQQ am 14.08.2018 um 15:10:20
Aber Getriebe, Kupplung, Sitzverstellung, Lenkrad, Lenkgetriebe, Spurstangenköpfe, Querlenker, Spiegel, Sitze uvm. bei ü 150tkm ist Dir ungefähr klar wie oft der abgewürgt wurde, wie oft die Zähne geputzt (allein ich als Fahrschüler unzählige male ;-) ) , Kupplung geschliffen und wie oft alles nach 45min auf den nächsten Schüler neu eingestellt wurde.
Wie oft der STUNDENLANG nur eingeparkt wurde - wobei ja keine 100m zurückgelegt werden! Wie oft der mit lausiger Geschwindigkeit und viel Stadt+Bordsteinen+Schlaglöchern malträtiert wurde?
Ein Stundenzähler statt km würde vermutlich viel krasseren Wert abliefern!
Nee - da wäre mir im Zweifel ein Vielfahrer Firmenauto, das ewig lang über Autobahn bei 120-180 fährt, fast keine Federung, kaum Lenkung, kaum Schaltvorgänge und viel seltene Starts + Einstell- + Parkvorgänge WEIT lieber gewesen. Vermutlich 40% der Kurbelwellenumdrehungen pro tkm versus Fahrschule.
Bringt aber hier nicht weiter ;-)
Bearbeitet von: QQQ am 14.08.2018 um 15:10:20
@Dieter bzgl Gerriebe: ne normale Lernkurve sieht halt einfach nun mal so aus, dass man am Anfang überproportional häufig Fehler macht. Heißt die meisten Verschalter passieren in Fahrschulautos.
Wenn ein solches Auto also noch das erste Getriebe drin hat, ist es höchstwahrscheinlich stark verschlissen.
Wenn ein solches Auto also noch das erste Getriebe drin hat, ist es höchstwahrscheinlich stark verschlissen.
@Dieter bzgl Gerriebe: ne normale Lernkurve sieht halt einfach nun mal so aus, dass man am Anfang überproportional häufig Fehler macht. Heißt die meisten Verschalter passieren in Fahrschulautos.
Wenn ein solches Auto also noch das erste Getriebe drin hat, ist es höchstwahrscheinlich stark verschlissen.(Zitat von: hero182)
Das mag ja sein, den Verschleißzustand hätte man ja vor dem Kauf testen lassen können und notfalls auf einen Getriebetausch vor dem Kauf bestehen können.
Autofan Dieter
Aber Getriebe, Kupplung, Sitzverstellung, Lenkrad, Lenkgetriebe, Spurstangenköpfe, Querlenker, Spiegel, Sitze uvm. bei ü 150tkm ist
Nee - da wäre mir im Zweifel ein Vielfahrer Firmenauto, das ewig lang über Autobahn bei 120-180 fährt, fast keine Federung, kaum Lenkung, kaum Schaltvorgänge und viel seltene Starts + Einstell- + Parkvorgänge WEIT lieber gewesen. Vermutlich 40% der Kurbelwellenumdrehungen pro tkm versus Fahrschule.
Bearbeitet von: QQQ am 14.08.2018 um 15:10:20(Zitat von: QQQ)
Wie bereits mehrfach gesagt: Den technischen Zustand hätte man VOR dem Kauf eingehend prüfen lassen können, ich kann aber verstehen, dass man ein solches Auto ablehnt.
Ein Vielfahrer-Firmenauto wäre dir da angenehmer?
Nun ja, die werden meist von Angestellten gefahren, die möglichst schnell, am besten gestern, irgendwo sein müssen, die treten dann voll drauf, ab Start des kalten Motors wird Vollgas gegeben, ist ja nicht "mein" Auto, denkt sich der Typ, der gedanklich schon ganz woanders ist, auch der Verbrauch interessiert diese Leute nicht die Bohne, die geben halt immer Vollgas.
Noch nie erlebt auf der Autobahn, diese Vertreterschleudern vom Typ Passat, Mercedes oder Audi, die meist mit Kennzeichen nicht aus der Gegend unterwegs sind und nur die linke Spur kennen? Seltener sind da BMWs anzutreffen, die gibts aber natürlich auch.
Dazu noch haben große Firmen keine festen Zuordnungen bestimmter Autos für bestimmte Personen, mal fährt der damit, mal ein anderer und morgen wieder jemand anders. Solche Autos haben wir immer als "Hurenautos" bezeichnet, jeder "darf" mal und nachher die Sintflut.
Und solche Autos wären dir lieber?
Na ja, dann such mal ...... viel Spaß damit.
Autofan Dieter
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