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N54 ist genau so wie S54 mechanisch überhaupt kein Problem im E36. Die größten Herausforderungen sind die Motor- und Getriebehalter sowie die Kardanwelle. Diese sollten aus TÜV-konformen Material TÜV-konform gefertigt worden sein. Ansonsten wenn die Auspuffanlage den E36 Gegebenheiten angepasst wird und sämtliche OBD Funktionalitäten, Originaldatensatz sowie E90-Gesamtübersetzung beibehalten werden, steht einer Eintragung nach §21 StVZO nichts im Wege. Elektrik beherrscht mittlerweile Awron.

Ein Nachweis der Festigkeit der Karosserie ist bei 306PS/400Nm ist nicht notwendig. E36 kann ohne Nachweis 333PS x 1,4 ~ 466 PS tragen.

Die größte Frage ist: Was kannst du selbst, was musst du in Auftrag geben, wie hoch ist dein Budget und wie strapazierfähig sind deine Nerven?

Irgendwann, wenn die Zeit reif ist, baue ich mir auch einen N54 E36 mit DKG und allem was das Herz so begehrt :-)

Bearbeitet von: XuMuK am 14.07.2016 um 10:26:38

E46 Compact geht bis max. 268 PS (eintragungsfähig) dazu kommt ein Abgasgutachten Euro 3 (1500-2500€ Pro Versuch) Geräuschgutachten auf EG-Messfeld (2000-3000€)
Dann kommen noch ein paar mehr Gutachten und kosten usw. Usw. Also um das legal zu machen. Ca. 10.000€ alleine nur TÜV Gebühren.

 

E46 Compact geht bis max. 268 PS (eintragungsfähig) dazu kommt ein Abgasgutachten Euro 3 (1500-2500€ Pro Versuch) Geräuschgutachten auf EG-Messfeld (2000-3000€)
Dann kommen noch ein paar mehr Gutachten und kosten usw. Usw. Also um das legal zu machen. Ca. 10.000€ alleine nur TÜV Gebühren.

(Zitat von: Hessenspotter)

 
das ist wie leider die meisten Antworten in diesem Thread mit Ausnahme der vom XuMuk nicht korrekt.
Ich habe 2 TÜV konforme Umbauten hinter mir wo die (e36) Karosse auf die Abgasnorm des Spenders umgeschlüsselt wurde.
Beides unter Einhaltung der Abgasrelevanten Kenngrößen d.h. orginal Spender Abgasstrang angepasst an die Karosse (Krummer, Kat, Esd, Msd sowie gleiche Getriebe/Diff Übersetzung wie Spender.)
Und wie bein n54 gab es beide Motoren in dieser Karosserie nicht.
Dann kann man ohne Abgasgutachten umtragen, und ja der letzte Motorswap war auch mit deutlich über 300ps.
Daher kann ich die Angaben von XuMuK aus eigener Erfahrung bestätigen, im Gegensatz zu den ganzen Antworten von Leuten die das vermutkich noch nie gemacht haben, aber dennoch genau wissen worauf es ankommt.
10T€ für den TÜV was für ein Quatsch...., vieleicht wenn das Ding nachher eine Flugzulassung haben soll...
 

 

Ich habe 2 TÜV konforme Umbauten hinter mir wo die (e36) Karosse auf die Abgasnorm des Spenders umgeschlüsselt wurde.
Beides unter Einhaltung der Abgasrelevanten Kenngrößen d.h. orginal Spender Abgasstrang angepasst an die Karosse (Krummer, Kat, Esd, Msd sowie gleiche Getriebe/Diff Übersetzung wie Spender.)
Und wie bein n54 gab es beide Motoren in dieser Karosserie nicht.
...

(Zitat von: lf29695)

Hi,

was wieder einmal zeigt, das die Richtlinien für Eintragungen nicht eindeutig sind oder nicht eindeutig angewandt werden.
Was mit Deinem Prüf-Spezi geht, geht woanders noch lange nicht.
Versuch Deine Nummer doch mal in Hessen - viel Spaß!
Und das irgendetwas irgendwo eingetragen wurde, war noch nie ein Argument für eine Abnahme.
Von daher - sei froh, dass Du Deinen Kram eingetragen bekommen hast, aber stelle das nicht als allgemeingültig hin...

Ciao - Carsten

Eben 😂. Ich habe täglich mit den Sachen zu tun. In Hessen werden solche Eintragungen überhaupt nicht mehr akzeptiert von der Zulassungsstelle ohne entsprechende Nachweise (Abgas usw.). Es gibt noch nicht einmal mal mehr Ausnahmegenehmigungen bei Importfahrzeugen fürs Abgasverhalten.

Was mir bei einem E46 direkt einfällt für eine Eintragung:
-Abgasgutachten
-Geräuschgutachten
- Nachweis der Bremsenwirkung gem. ECE R13H
- Nachweis des Fahrverhaltens bis Vmax
- Nachweis über die Erfüllung der EG Richtlinie über "Sicherung gegen unbefugte Benutzung" (auf deutsch Wegfahrsperre)

Und in der Schweiz ist der Umbau noch aufwenidger und noch teuerer als anderswo, muss man deshalb in die Schweiz zum Zulassen? Es gibt Mittel und Wege solche Umbauten ohne komplexe Behördengänge sowie teure Gutachten zuzulassen. Und wenn man dafür in ein anderes Bundesland fahren muss, wieso nicht?...

 

Hi,

was wieder einmal zeigt, das die Richtlinien für Eintragungen nicht eindeutig sind oder nicht eindeutig angewandt werden.
Was mit Deinem Prüf-Spezi geht, geht woanders noch lange nicht.
Versuch Deine Nummer doch mal in Hessen - viel Spaß!
Und das irgendetwas irgendwo eingetragen wurde, war noch nie ein Argument für eine Abnahme.
Von daher - sei froh, dass Du Deinen Kram eingetragen bekommen hast, aber stelle das nicht als allgemeingültig hin...

Ciao - Carsten

(Zitat von: cxm)

Was sollen Deine Unterstellungen hier bezwecken - Ich haben keinen Spezi beim TÜV - der Threadsteller wollte wissen wie es gesetztes konform gehen kann.
Wenn Du einen konstruktiven Alternativen Vorschlag machen kannst wird er sich sicher freuen. 
Aber eine pauschale Unterstellung das es bei mir etwas mit Kumpel Wirtschaft zu tun hat, nur weil Du es Dir nicht vorstellen kannst oder es in Hessen Deiner Meinung nach so nicht geht ist weder Inhaltlich noch dem Umgangston förderlich.
 

;) oder einfach ohne StVZO und sich nicht nur im Posen üben. Sondern mal auf der Rennstrecke. Die richtigen Umbauexperten findet man meistens in den Driftforen. RB26 im E36 läuft, LS motor Läuft, 2JZ-GTe läuft, Lexus V8 läuft, und das unter Vollast.

Aha!... Und was hat jetzt dein Post mit der Eingangsfrage des Threadherstellers zu tun?..
Und wer übt hier das Posen?...
Die ganzen Alteisen, die du oben erwähnt hast, werden seit etwa 20 Jahren in verschiedensten Variationen in fremde Karossen verbaut. Für jeden deiner oben genannten Motoren und E36 als Suchbegriff liefert Google sofort Mechanische Umbaukits und fertig vorbedatete P&P-Steuergeräte.

Zu den einzelnen Punkten bzw. Gutachten schreibe heute Abend was dazu. Es herrscht leider viel Halbwissen auf dem Gebiet der StVZO bzw FZV, auch innerhalb der AAS selbst.

Für mich besteht da keine Umbaukunst. Einen N54 Straßenzugelassen im E46/E36 dagegen schon. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, die nicht richtig sein soll...

Bearbeitet von: XuMuK am 16.07.2016 um 07:42:34

Da bin ich mal gespannt welches Halbwissen es geben soll ;-)


Das entsprechende Vdtüv Merkblatt für solche Veränderungen habe ich schon einmal hier durchgekaut.

Link


Bearbeitet von: Hessenspotter am 16.07.2016 um 12:20:01

  

Da bin ich mal gespannt welches Halbwissen es geben soll ;-)


Das entsprechende Vdtüv Merkblatt für solche Veränderungen habe ich schon einmal hier durchgekaut.

Link


Bearbeitet von: Hessenspotter am 16.07.2016 um 12:20:01

(Zitat von: Hessenspotter)

 
Ich hole ein wenig aus: In den Jahren 2005-2007 sind bundesweit diverse Überwachungsorganisation (ich erinnere mich an DE... und K*S) medial mit Ihren Schlampereien bei der HU und den Eintragungen aufgefallen. Daraufhin gab es eine Krisensitzung zwischen dem Verkehrsminister, KBA, Landeszulassungsbehörden und den betrauten ÜOs, in der der Bund die Länder angewiesen hat, die ÜO noch stärker zu überwachen. (Was für ein Paradoxon: man muss eine Überwachungsorganisation überwachen). Ab etwa 2008 traten dann auch die ersten Schwierigkeiten bei den Motorumbauten und Leistungssteigrungen auf: die Prüfer trugen plötzlich Ladedruck, Nummern und Typen der Komponenten ein und verlangten nach Freigaben von OEMs für die Motorumbauten innerhalb einer Baureihe, was bisher seltenst der Fall war.

Nach wie vor gab es aber schwarze Schafe unter den AAS (amtlich anerkannte Sachverständige) die sämtliche gegen Bares mit geschlossenen Augen durchführten, ziemllich negativ ist Saarland und Hessen aufgefallen, irgendwo geistert hier ein Thread, wo ein E92M3-Umbau auf N63 mit Leistungssteigerung auf etwa 700PS trotz erheblicher Mängel eine Eintragung bekommen hat und es anschließend eine gerichtlicher Auseinandersetzung zwischen Besitzer/Umbauer gegeben hat. Um Jahr 2009 gab es eine erneute Rüge an die ÜOs von den Landesbehörden, sodass im VdTÜV das von dir im oberen Post erwähnte Richtininien-Mekblatt deutlich erweitert wurde.

Nun muss man aber die Kirche im Dorf lassen und anmerken dass diese Richtlinien rechtlich nicht unbedingt bindend sind sondern lediglich eine Arbeitsanweisung für die AAS darstellen. Einzig die StVZO* und die FZV* sind rechtlich bindende Texte sind.


Und nun, was hat er mit den ganzen verlangten Gutachten auf sich? Die weiter unten genannten Gutachten geben dem AAS den einfachsten Weg die Eintragung rechtlich korrekt und einwandfrei abzusichern. Sie stellen also eine aktuelle Form dar, den technischen Stand des Umbaus festzuhalten und im Falle einer Auseinandersetzung mit Kunde/Gericht/Zulassungsstelle dem AAS gute Verhandlungsposition zu bieten.

Eben 😂. Ich habe täglich mit den Sachen zu tun. In Hessen werden solche Eintragungen überhaupt nicht mehr akzeptiert von der Zulassungsstelle ohne entsprechende Nachweise (Abgas usw.). Es gibt noch nicht einmal mal mehr Ausnahmegenehmigungen bei Importfahrzeugen fürs Abgasverhalten.

Was mir bei einem E46 direkt einfällt für eine Eintragung:
-Abgasgutachten
-Geräuschgutachten
- Nachweis der Bremsenwirkung gem. ECE R13H
- Nachweis des Fahrverhaltens bis Vmax
- Nachweis über die Erfüllung der EG Richtlinie über "Sicherung gegen unbefugte Benutzung" (auf deutsch Wegfahrsperre)

(Zitat von: Hessenspotter)

und nun:

Abgasgutachten wird nur dann benötigt, wenn eine Vermutung vorliegt, dass sich das Abgasverhalten eines Fahrzeugs verschlechtert haben könnte. Wenn z.B. im E36 die gesamte Antriebskonfiguration des N54 inkl. original Datensatz, Übersetzung, Abgasanlage übernommen wird, dann ist dieser Nachweis gar nicht in spezieller Form benötigt, da weder die E36 Coupe Fahrzeugmasse noch Produkt aus cw-Wert*Stirnfläche sich verschlechtert hat gegenüber E92 Touring als Worstcase.

Geräuschgutachten:

Ist ebenfalls nicht notwendig, wenn Original Ansaugtrakt und Abgasanlage aus E92 verwendet werden. Die geringere Fahrzeugmasse des E36 spielt hierbei keine Rolle, da in der beschleunigten Vorbeifahrt die A-bewertete Schallleistung gemessen wird und nicht die Schallenergie.

Nachweis über die Bremse entfällt bei Verwendung der E36 M3 Komponenen auch, da beide vMax bis 250km/h (N54 und S50). Ebenselbes gilt auch für den vMax-Fahrverhaltennachweis.

Der letzte Punkt ist mit einer ECE-zugelassenen Wegfahrsperre zum Nachrüsten gelöst.

So und nun die Frage, wie finde ich einen Prüfer, der über den Tellerrand hinaus eintragen kann: Am besten in DMSB-Kreisen oder eine Dipl.-Ing. suchen der richtig Fahrzeugtechnik studiert hat und nicht Elektrotechnik, Fertigung oder allg. MaschBau.

Dann bleib mal weiter bei dem Pony Welt Gedanken. Die Bündlungsbehörden und RP's sehen das ganz komplett anders.

Da gibt man schnell mal seine Stempel ab wenn man nach dem von dir erwähnten Prinzip arbeitet.

Mal zum Thema Abgas
Sobald man die Abgasanlage auch ein klein wenig verändert (z.B. Position der Kats verlegt) ist genau genommen ein Abgasgutachten fällig. Ein E9x Abgasstrang passt nicht P&P in nen E46, deswegen Abgasnachweis erforderlich.

Bremse: Nachweis nach ECE R13H ist erforderlich, die M3 Bremse wurde mit andere Übersetzung, geringerem Drehmoment usw. Geprüft. Setzt dich mal mit den Prüfbedigungen der ECE R13H auseinander bzw. fahre selber so eine Prüfung. Und dann wirst du schnell den Unterschied fest stellen den es da macht.


Geräusch
Sobald irgend etwas an einer genehmigten Anlage geändert wird, ist ein neues Gutachten fällig. Da die E9x Anlage nicht P&P rein passt. Dazu kommt noch dass der E46 eine andere Übersetzung hat und leichter ist.

Zum Thema EWS und so. Ursprünglich ging es hiermit einen E46 der muss Euro 3 erfüllen. D.h. Der Motorumbau muss weiter voll OBd-Diagnose fähig sein. Die Wirksamkeit der EWS muss nachgewiesen sein. Also einfach, "da ist ein E-Prüfzeichen drauf"
Reicht nicht.

Dann immer dieses ewige "geh zum DMSB Prüfer". Die Jungs wisse auch genau was sie machen. Und in letzter Zeit hat da auch der ein oder andere seine Stempel abgeben müssen. Weil sie es übertrieben haben.


Ihr müsst generell unterscheiden zwischen "das geht technisch" und "Zulässigkeit ist nachgewiesen". So lange nicht nachgewiesen ist, dass es die gesetzlichen Anforderungen erfüllt mittels Gutachten, ist es illegal. Und das ganze Getue mit "als Ing. Kann man das doch bewerten", logisch kann man das. Wie überall in die Industrie auf Grund von belastbaren Nachweisen.

Ich muss zu meiner Belastung jedoch gestehen, dass die E46 Compact Karosse tatsächlich ein schwieriges Unterfangen ist. Ansonsten kannst du weiterhin den leidigen Weg der Gutachten wählen und anderen empfehlen und sich dann wundern wie im Jahre 2016 V12 Umbauten im E36 (siehe den Wagen von Turboonkel) eine Eintragung und Zulassung bekommen...

Edith sagt: Eventuell sollte man den dunklen Teil Deutschlands Namens "Hessen" als Umbauer einfach meiden 😅

Bearbeitet von: XuMuK am 17.07.2016 um 16:26:48

Ich kenne Turboonkels Umbau, auch den Vorherigen E36 V8, den M336 3L/3,2L und den VR6 Turbo aus Umbauberichten aus anderen Foren. Sein "Prüfer" hätte in Hessen keine lange Verweildauer.

Grundsätzlich kann man sagen. Je moderner das Auto desto schlimmer.
Und was ich ausm Raum NRW und RLP mitbekomme haben so einige Ing. gehöre auf Deckel bekommen, interessanter Weise im Zusamenhang mit den SoKos in Köln und Anderen Städten bezüglich Straßenrennen und entsprechenden Fzg. Kontrollen.

 

... interessanter Weise im Zusamenhang mit den SoKos in Köln und Anderen Städten bezüglich Straßenrennen und entsprechenden Fzg. Kontrollen.

(Zitat von: Hessenspotter)

 Hi,

au fein . da können wir die Threadkommunikation anpassen.
Auf die Frage "V8 in E36 wie geht das was brauch' ich" kommt dann nicht mehr "kriegste nicht zugelassen", sondern "gib mal gleich Deinen Lappen ab"...

Ciao - Carsten

Das klang jetzt etwas falsch. Also die waren keine Teilnehmer. Sondern dort sind Fzg. Kontrolliert worden wo vieles nicht eingetragen war, und halt einige Sachen mit Fragwürdigen Eintragungen. Naja und der Sachverständige des Gerichts hat dann mal Recht vor "passt -schon" walten lassen. Und dort wurde dann gefragt auf welcher Grundlage da was eingetragen wurde. Und da hört halt ganz schnell der Spaß auf wenn's keine Grundlage gibt.

cool :-) Big Brother??

Wie kommst du drauf, dass meine Umbauten ohne Abgasgutachten eingetragen wurden???

Ich kenne Turboonkels Umbau, auch den Vorherigen E36 V8, den M336 3L/3,2L und den VR6 Turbo aus Umbauberichten aus anderen Foren. Sein "Prüfer" hätte in Hessen keine lange Verweildauer.

Grundsätzlich kann man sagen. Je moderner das Auto desto schlimmer.
Und was ich ausm Raum NRW und RLP mitbekomme haben so einige Ing. gehöre auf Deckel bekommen, interessanter Weise im Zusamenhang mit den SoKos in Köln und Anderen Städten bezüglich Straßenrennen und entsprechenden Fzg. Kontrollen.

(Zitat von: Hessenspotter)

 

Habe ich mit keinem Wort gesagt :D

Jan bist du es?

Habe ich mit keinem Wort gesagt :D

(Zitat von: Hessenspotter)

 

HALLO
wäre super hilfreich, wenn Ihr einfach nur die Fragestellung lesen würdet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Habe ausreichend Erfahrung mit Umbauten aller Art. Aber vermeide es eben durch fragen Fehler anderer
noch einmal zu machen.
Nun noch mals, alle Antworten mit hätte, würde, könnte, habe gehört, glaube etc interessieren mich nicht.
Brauche Fakten .
Alle anderen haben ja das Diskussionsforum, da könnt Ihr Euch die Finger wundschreiben.
Dank an Diejenigen die sich bemüht haben mir konkrete Infos zu posten.

Gruss Tom