Deine Infos ziehst Du aus Beiträgen von regional Blättchen aus dem Jahr 2011? Du lebst wirklich hinter dem Mond. Du müsstest einem schon fast leid tun.
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo angry81,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Suche dringend BMW - Bandmitarbeiter!"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Suche dringend BMW - Bandmitarbeiter!"!
Gruß
Du kannst Dir auch noch die vielen Dokus darüber ansehen.
Du weisst ja sehr gut, weil DU ja nicht hinter dem Mond lebst, welche Ausbeutung mit Zeitarbeit betrieben wird!
Einige leben aber sehr gut davon.......
nicht wahr?
Du weisst ja sehr gut, weil DU ja nicht hinter dem Mond lebst, welche Ausbeutung mit Zeitarbeit betrieben wird!
Einige leben aber sehr gut davon.......
nicht wahr?
Servus ✌
Immer locker Jungs, sonst artet des wieder aus!!
Ich würde mich freuen, wenn hier wieder ordentlich gut diskutiert wird.
Wie sagt der bei BAD BOYS??
Wuuuuuusssaaaaaaaa!!! 😀 und dann die Ohrläppchen streicheln ,bis 10 zählen und dann wenns garantiert garnicht mehr geht . Bitte die Augen schließen und mit Volldampf versuchen durch die Wand rennen . Das hilft garantiert !!!😂😂
Immer locker Jungs, sonst artet des wieder aus!!
Ich würde mich freuen, wenn hier wieder ordentlich gut diskutiert wird.
Wie sagt der bei BAD BOYS??
Wuuuuuusssaaaaaaaa!!! 😀 und dann die Ohrläppchen streicheln ,bis 10 zählen und dann wenns garantiert garnicht mehr geht . Bitte die Augen schließen und mit Volldampf versuchen durch die Wand rennen . Das hilft garantiert !!!😂😂
Du kannst Dir auch noch die vielen Dokus darüber ansehen.
Du weisst ja sehr gut, weil DU ja nicht hinter dem Mond lebst, welche Ausbeutung mit Zeitarbeit betrieben wird!
Einige leben aber sehr gut davon.......(Zitat von: BMW-Erich)
...und einige, die anscheinend nicht gut genug haben im Leben jammern und meckern anstelle selbst was zu schaffen und schimpfen auf die anderen denen es besser geht. Neid kann man sich eben nicht kaufen.
Was ich wegen deiner unqualifizierten Kommentaren weiß ist, dass Du in keiner Art und Weise objektiv Dinge betrachten kannst sondern blind Stumpf und unsinnig pseudo Argumente anführst von denen Du bisher keins belegen konntest. Schwafelst immer von Ausbeutung und sonst was für nem geistigen Dünnschiss und kommst mit einem Beitrag aus dem Regensburger regionalblatt aus 2011.
Setz dich selbst mal auf den Hosenboden und schaffe Werte anstelle neidisch gegen andere zu hassen. Aber ich weiß, es ist einfacher mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Ich bin bin raus hier. Deine geistigen Fähigkeiten hast Du gezeigt und mit ihnen auch deren Grenzen. Ist mir ne Nummer zu hoch.
Servus ✌
Immer locker Jungs, sonst artet des wieder aus!!
Ich würde mich freuen, wenn hier wieder ordentlich gut diskutiert wird.
Wie sagt der bei BAD BOYS??
Wuuuuuusssaaaaaaaa!!! 😀 und dann die Ohrläppchen streicheln ,bis 10 zählen und dann wenns garantiert garnicht mehr geht . Bitte die Augen schließen und mit Volldampf versuchen durch die Wand rennen . Das hilft garantiert !!!😂😂(Zitat von: Roterwassermaxx)
Was heist ausarten!
Einige leugnen die Ausbeutung am Fließband durch Leiharbeiter.
Das kann nicht sein!
Man halte sich vor Augen, dass dort LEute zu Löhnen arbeiten, die vor 30 Jahren üblich waren!
Man schickt Leute, die den ganzen Tag arbeiten zum Aufstocken zum Amt!
Kaum ist der sog. Mindeslohn da, gibt es schon jede Menge Strategien diesen zu umgehen.
Ein Armutszeugnis, dass die Regierung sowas billigt!
Denke mal, dass sind auch die Hauptanliegen für den TE!
Monotonie am Arbeitsplatz usw. war auch vor 30 Jahren schon Thema...nur da konnte der Bandarbeiter sich noch was leisten!
...und einige, die anscheinend nicht gut genug haben im Leben jammern und meckern anstelle selbst was zu schaffen und schimpfen auf die anderen denen es besser geht. Neid kann man sich eben nicht kaufen.
Das ist ja das Schlimme!
Wer es gut hat, der muss nach Deiner Betrachtung Geld und materiellen Wohlstand haben!
Alle anderen sind nur neidisch!
Wie arm ist das denn?
Gibt es nicht noch andere Werte? Andere Werte, als "Wohlstand" anzuhäufen, egal wie und auf wessen Rücken?
Auch hinter der Mauer wärst Du nicht besser geworden!
Das ist ja das Schlimme!
Wer es gut hat, der muss nach Deiner Betrachtung Geld und materiellen Wohlstand haben!
Alle anderen sind nur neidisch!
Wie arm ist das denn?
Gibt es nicht noch andere Werte? Andere Werte, als "Wohlstand" anzuhäufen, egal wie und auf wessen Rücken?
Auch hinter der Mauer wärst Du nicht besser geworden!
@BMW-Erich.
Sorry, aber das ist alles off topic hier.
Industrie 4.0:
http://de.wikipedia.org/wiki/Industrie_4.0
Grüße
ChrisH
Sorry, aber das ist alles off topic hier.
Hallo Leute,
ich hätte eine Frage an die BMW Mitarbeiter unter euch.... Da ich heuer meine Bachelor-Arbeit in Europäischer Ethnologie schreibe und mein Thema "Industrie 4.0" ist, ...
Beste Grüße!(Zitat von: L1gH)
Industrie 4.0:
http://de.wikipedia.org/wiki/Industrie_4.0
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Lieber Erich ,
ich bin seit 2013 hier gemeldet.Wenn du diesen Thread hier genau verfolgst,verstehst du vllt. warum ich wenig im Forum schreibe.
Ich brauch übrigends keine erschreckenden Dokus,ich erlebe das Thema Leiharbeit ja live auf Arbeit.
Jammern tun eigtl. nur die Gescheiterten,so hart wie das jetzt klingt,aber bei manche Leuten hat es einen Grund warum sie Leiharbeiter sind.
Ich bin jetzt raus hier,ach und Erich,google mal das Wort Niveau....ich mein aber nicht die Creme.
mfg,Michael
ich bin seit 2013 hier gemeldet.Wenn du diesen Thread hier genau verfolgst,verstehst du vllt. warum ich wenig im Forum schreibe.
Ich brauch übrigends keine erschreckenden Dokus,ich erlebe das Thema Leiharbeit ja live auf Arbeit.
Jammern tun eigtl. nur die Gescheiterten,so hart wie das jetzt klingt,aber bei manche Leuten hat es einen Grund warum sie Leiharbeiter sind.
Ich bin jetzt raus hier,ach und Erich,google mal das Wort Niveau....ich mein aber nicht die Creme.
mfg,Michael
@ Erich
Mir kommt es anscheinend nicht allein so vor das du von allem Ahnung hast oder es zumindest versuchst, und zu jedem Mist deine Meinung geben musst.
Ich hoffe ja das du weist was ein Werkvertrag ist. Sonst mach dich mal schlau. Wer Bei so etwas anfängt sollte sich entweder schlau machen vorher, oder muss halt bei nicht erbrachtem Erfolg mit schlechtem Ausgang rechnen. Denn nur dafür gibt es Kohle.
Übrigens ausgebeutet zu werden bei 2500€ netto. Da mach ich gerne mit.
Bearbeitet von: jens-1985 am 29.05.2015 um 04:29:21
Mir kommt es anscheinend nicht allein so vor das du von allem Ahnung hast oder es zumindest versuchst, und zu jedem Mist deine Meinung geben musst.
Ich hoffe ja das du weist was ein Werkvertrag ist. Sonst mach dich mal schlau. Wer Bei so etwas anfängt sollte sich entweder schlau machen vorher, oder muss halt bei nicht erbrachtem Erfolg mit schlechtem Ausgang rechnen. Denn nur dafür gibt es Kohle.
Übrigens ausgebeutet zu werden bei 2500€ netto. Da mach ich gerne mit.
Bearbeitet von: jens-1985 am 29.05.2015 um 04:29:21
Liebe: eine vorrübergehende Geisteskrankheit, die entweder durch Heirat heilbar ist oder durch die Entfernung des Patienten von den Einflüssen, unter denen er sich die Krankheit zugezogen hat.
Servus
Ich vermute mal das wir hier keine Einigung erzielen!
Es heißt nicht das ich das AUSBEUTEN anderer in Kauf nehmen werde. Das hast du ja in wahrscheinlich in anderen Threat's gelesen. Da ich auch mal Akkord am Fließband gearbeitet habe, kann ich nur sagen:
" Respekt gegenüber denen, die es machen und auch wirklich nötig haben eine Familie zu ernähren! Natürlich unter dem Aspekt, das es dementsprechend Human und angemessen gewürdigt wird. "
Ich hab mir das Audi Werk in Neckarsulm angeschaut und eine Führung mitgemacht, da fallen einem Schuppen von den Augen. Man ist da drin eine Hitze, aber die Leute schaffen hier mal gerne, sowie das aussieht. Wieso?? Ich hab mit dem Betriebsrat gesprochen, was es da für vor und Nachteile gibt. Klar ist die Schattenseiten kann ich nach ein paar Minuten nicht erkennen, trotzdem hoffe ich das es auch im anderen Werken so HUMAN zugeht.
Meine Meinung ist:
GANZ KLAR!!! AUSBEUTEN NEIN!!
EHRLICHE ARBEIT UND VERGÜTUNG - JA!!
Nachweisen lässt sich der sogenannte jetzige Zeitpunkt eh nicht und ich weiß auch nicht wie es in den Firmen zugeht. Beide Seiten sind zu hören.
Das wars dazu!😉
Ich vermute mal das wir hier keine Einigung erzielen!
Es heißt nicht das ich das AUSBEUTEN anderer in Kauf nehmen werde. Das hast du ja in wahrscheinlich in anderen Threat's gelesen. Da ich auch mal Akkord am Fließband gearbeitet habe, kann ich nur sagen:
" Respekt gegenüber denen, die es machen und auch wirklich nötig haben eine Familie zu ernähren! Natürlich unter dem Aspekt, das es dementsprechend Human und angemessen gewürdigt wird. "
Ich hab mir das Audi Werk in Neckarsulm angeschaut und eine Führung mitgemacht, da fallen einem Schuppen von den Augen. Man ist da drin eine Hitze, aber die Leute schaffen hier mal gerne, sowie das aussieht. Wieso?? Ich hab mit dem Betriebsrat gesprochen, was es da für vor und Nachteile gibt. Klar ist die Schattenseiten kann ich nach ein paar Minuten nicht erkennen, trotzdem hoffe ich das es auch im anderen Werken so HUMAN zugeht.
Meine Meinung ist:
GANZ KLAR!!! AUSBEUTEN NEIN!!
EHRLICHE ARBEIT UND VERGÜTUNG - JA!!
Nachweisen lässt sich der sogenannte jetzige Zeitpunkt eh nicht und ich weiß auch nicht wie es in den Firmen zugeht. Beide Seiten sind zu hören.
Das wars dazu!😉
Da werde, wenn ich den eben genannten Nettolohn lese, als Werksangehöriger in der Werkstatt mehr ausgebeutet..... zwar bei abwechslungsreicher Arbeit, aber diese eben auch schwerer (nicht alles machinell unterstützt) und um einiges komplizierter (Fehlersuche).
Dafür keine Schichtarbeit, zmndst nicht in dem Ausmaß wie im Werk, aber natürlich auch 13. und 14. Monatsgehalt in Form von Urlaubs- und Weihnachtsgeld (nach 4 Jahren Zugehörigkeit 100% vom Bruttolohn), plus die nicht unerhebliche Erfolgsprämie.
Wobei man davon natürlich gut die Hälfte an den Deutschen Staat für sinnlos genutzte Steuergelder abgeben darf, aber das werde ich in Zukunft mit nem Umzug über die Grenze abstellen.
Beim Händler ist man aus eigener Erfahrung meist um einiges schlechter dran.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 29.05.2015 um 07:04:14
Dafür keine Schichtarbeit, zmndst nicht in dem Ausmaß wie im Werk, aber natürlich auch 13. und 14. Monatsgehalt in Form von Urlaubs- und Weihnachtsgeld (nach 4 Jahren Zugehörigkeit 100% vom Bruttolohn), plus die nicht unerhebliche Erfolgsprämie.
Wobei man davon natürlich gut die Hälfte an den Deutschen Staat für sinnlos genutzte Steuergelder abgeben darf, aber das werde ich in Zukunft mit nem Umzug über die Grenze abstellen.
Beim Händler ist man aus eigener Erfahrung meist um einiges schlechter dran.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 29.05.2015 um 07:04:14
https://www.youtube.com/watch?v=vtKajGGJnyU
Hier mal ein Link..
Der TE sollte und möchte sich ja sicherlich auch damit auseinandersetzen!
Hier mal ein Link..
Der TE sollte und möchte sich ja sicherlich auch damit auseinandersetzen!
Bei welchem Nettoverdienst geht denn die ausbeute los? Hätte ich nicht die Fahrstrecke würde ich mich auch mit Bandarbeit anfreunden. Seit 2006 bin ich in einer Lackiererei (PKW) , mein Netto sind ca. 1200, einige werden lachen ok damit muss ich leben.
Ich hab 6 Jahre lang für 1000 Netto geackert bis ich mal was anderes bei nem Alpinahändler gefunden habe.
War leider auch nicht das Wahre, gab zwar mehr, aber in Kombination mit Wochenendpendeln und Zweitwohnung hatte ich effektiv sogar noch weniger als beim Händler vorher!
Erst mit dem Wechsel in ne Niederlassung kam "das große Geld".
Reich wird man nicht, aber für nen Kfz Mechaniker werde ich recht gut bezahlt (ohne die genannten Bonuszahlungen), zumal ich noch Servicetechnikerzuschlag bekomme (bei den Händlern vorher gabs nen Scheiß extra als ST, bei Alpina gabs nochnichtmal Weihnachtsgeld!!).
Alternativ würde ich mich mittlerweile aber auch in der Industrie umsehen.... hier gibts uA INA, Bosch und ZF.... letztere wär top weil super bezahlt, aber erstmal reinkommen
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 29.05.2015 um 22:20:47
War leider auch nicht das Wahre, gab zwar mehr, aber in Kombination mit Wochenendpendeln und Zweitwohnung hatte ich effektiv sogar noch weniger als beim Händler vorher!
Erst mit dem Wechsel in ne Niederlassung kam "das große Geld".
Reich wird man nicht, aber für nen Kfz Mechaniker werde ich recht gut bezahlt (ohne die genannten Bonuszahlungen), zumal ich noch Servicetechnikerzuschlag bekomme (bei den Händlern vorher gabs nen Scheiß extra als ST, bei Alpina gabs nochnichtmal Weihnachtsgeld!!).
Alternativ würde ich mich mittlerweile aber auch in der Industrie umsehen.... hier gibts uA INA, Bosch und ZF.... letztere wär top weil super bezahlt, aber erstmal reinkommen
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 29.05.2015 um 22:20:47
Leg auf die 1200€ netto noch mal 5
600€ drauf und dann hast du das was ungefähr ein Ing. Verdient der in nem normalen mittelständigen Unternehmen arbeitet. Das ist bestimmt auch Ausbeutung und Sklaventreiberei ... (Achtung Post kann Spuren von Ironie enthalten )
Mal kurz als Backround Info. In der Stuttgarter Gegend wird vom großem Hersteller an die Leiharbeitsfirmen pauschal 100-120.000€ im Jahr pro Leih"Ing." Gezahlt. Damit man flexibel ist. Erhalten tut der Ing. aber am Ende gerade einmal etwas unter 50t€ brutto ... Dafürhält man nicht studiert ...
600€ drauf und dann hast du das was ungefähr ein Ing. Verdient der in nem normalen mittelständigen Unternehmen arbeitet. Das ist bestimmt auch Ausbeutung und Sklaventreiberei ... (Achtung Post kann Spuren von Ironie enthalten )
Mal kurz als Backround Info. In der Stuttgarter Gegend wird vom großem Hersteller an die Leiharbeitsfirmen pauschal 100-120.000€ im Jahr pro Leih"Ing." Gezahlt. Damit man flexibel ist. Erhalten tut der Ing. aber am Ende gerade einmal etwas unter 50t€ brutto ... Dafürhält man nicht studiert ...
Schau dir mal an für was der Entleiher diesen Faktor 2 braucht. Fehlzeiten (krank Urlaub beitriebsschliessung), Feiertage, Variable-und Fixkosten des Entleihers (Miete, Strom, Gehalt seiner Angestellten etc, die Arbeit denjenigen zu suchen etc) zumal der Entleiher mit Frist von meist 3 Tagen regulär den Leiharbeiter wieder dem Entleiher vor die Füße setzen kann. Wer trägt dann dessen Gehalt die Kündigungsfrist (2 oder 4 Wochen)? Richtig.
Das aus sind alles Faktoren die man pauschal gern vergisst.
Das aus sind alles Faktoren die man pauschal gern vergisst.
Die letzten 3 User verlassen aber das Thema!
Klar gibt es auch ausserhalb des Fließbandes genug Aubeutung.
Der User mit den 1200 netto als Lackierer ist ein Beispiel.
Immer noch wird im Beitrittsgbiet nur Hungerlohn gezahlt. Eine Schande!
Auch Ing. und weiteres hochqualifiziertes Personal wird durch Zeitarbeitsfirmen billig verkauft!
Hier zeigt sich eben auch, dass man nicht unbedingt duch hohe Berufsabschlüsse zu Geld kommt.
Als Personaldienstleister, wie es vornehm heisst, braucht man keine besonderen Abschlüsse.
Ähnlich bei den lästigen Versicherungsvertretern.
Klar gibt es auch ausserhalb des Fließbandes genug Aubeutung.
Der User mit den 1200 netto als Lackierer ist ein Beispiel.
Immer noch wird im Beitrittsgbiet nur Hungerlohn gezahlt. Eine Schande!
Auch Ing. und weiteres hochqualifiziertes Personal wird durch Zeitarbeitsfirmen billig verkauft!
Hier zeigt sich eben auch, dass man nicht unbedingt duch hohe Berufsabschlüsse zu Geld kommt.
Als Personaldienstleister, wie es vornehm heisst, braucht man keine besonderen Abschlüsse.
Ähnlich bei den lästigen Versicherungsvertretern.
Servus
Wie es aussieht meinst du, das die Bandmitarbeiter,die von der Leihfirma ausgeliehen werden, ausschließlich schlecht bezahlt werden?!
Beispielsweise die BASF (ich arbeite nicht da), hat sowas auch, dort wurden einige von meinen Freunden übernommen wenn man dort richtig gut arbeitet. Leider sind die meisten die von den Leihfirmen kommen, nicht gerade die besten ausgebildeten Fachkräfte. Ich betone nochmals, es kann nicht jeder was dafür das er dort landet oder sich dort Arbeit besorgen muss. Jeder muß halt auch mit dem ein oder anderen Schuß Glück, sich auch weiterhin um seine Zukunft kümmern, Ausbildungstechnich zb und da gibt es viele Möglichkeiten. Das kostet Nerven, Geld und Zeit.
Es kann ja nicht sein das einer der nichts gelernt hat, dasselbe Geld bekommt, als derjenige der hart sich mit Ausbildung und Weiterbildung!!
Ich werde die Besoldung mancher Dienstleister eh nicht schlau. Aber sowie hier schon geschrieben, muss einiges an weiteren Geldern ja bezahlt werden.
Einige hier schreiben auch was sie verdienen, da kann man von Glück sagen, wenn man einen guten Job hat und der Verdienst bzw das Betriebsklima passt!! 😀
Wie es aussieht meinst du, das die Bandmitarbeiter,die von der Leihfirma ausgeliehen werden, ausschließlich schlecht bezahlt werden?!
Beispielsweise die BASF (ich arbeite nicht da), hat sowas auch, dort wurden einige von meinen Freunden übernommen wenn man dort richtig gut arbeitet. Leider sind die meisten die von den Leihfirmen kommen, nicht gerade die besten ausgebildeten Fachkräfte. Ich betone nochmals, es kann nicht jeder was dafür das er dort landet oder sich dort Arbeit besorgen muss. Jeder muß halt auch mit dem ein oder anderen Schuß Glück, sich auch weiterhin um seine Zukunft kümmern, Ausbildungstechnich zb und da gibt es viele Möglichkeiten. Das kostet Nerven, Geld und Zeit.
Es kann ja nicht sein das einer der nichts gelernt hat, dasselbe Geld bekommt, als derjenige der hart sich mit Ausbildung und Weiterbildung!!
Ich werde die Besoldung mancher Dienstleister eh nicht schlau. Aber sowie hier schon geschrieben, muss einiges an weiteren Geldern ja bezahlt werden.
Einige hier schreiben auch was sie verdienen, da kann man von Glück sagen, wenn man einen guten Job hat und der Verdienst bzw das Betriebsklima passt!! 😀
Es gibt genug Beispiele wo ungelernte Kräfte recht gut verdienen...
ein großer Getriebehersteller im Saarland bezahlt Ferienjobbern mehr wie etliche im Handwerk verdienen, dabei müssen die im Handwerk mehr wie können wie 3 Zahnräder in der richtigen Reihenfolge auf ne Welle legen und dann nen Knopf drücken damit es zur nächsten Station fährt.
Warum die das bezahlen!? Weil sie es können, der Laden verdient nunmal gut mit seinen Teilen.
Oft werden auch gerade stupide arbeiten sehr gut bezahlt wenn sie gemacht werden muss um damit dann unmengen an Kohle zu scheffeln.
Am Ende ist es aber wie Airborne sagt, jeder ist seines Glückes schmied.
Vielleicht muss man mal ne gewisse Zeitspanne mit nem Job überbrücken der echt mies ist aber wenn man will bekommt man auch wieder was besseres.
I
ein großer Getriebehersteller im Saarland bezahlt Ferienjobbern mehr wie etliche im Handwerk verdienen, dabei müssen die im Handwerk mehr wie können wie 3 Zahnräder in der richtigen Reihenfolge auf ne Welle legen und dann nen Knopf drücken damit es zur nächsten Station fährt.
Warum die das bezahlen!? Weil sie es können, der Laden verdient nunmal gut mit seinen Teilen.
Oft werden auch gerade stupide arbeiten sehr gut bezahlt wenn sie gemacht werden muss um damit dann unmengen an Kohle zu scheffeln.
Am Ende ist es aber wie Airborne sagt, jeder ist seines Glückes schmied.
Vielleicht muss man mal ne gewisse Zeitspanne mit nem Job überbrücken der echt mies ist aber wenn man will bekommt man auch wieder was besseres.
I
...don´t care about tomorrow!
Dann ma Butter bei de Fische,
bei uns verdient ein Leiharbeiter ca 1600€ im Monat,ist das ein Hungerlohn?
Viele von denen haben keinen Beruf erlernt,manche nicht mal den Hauptschulabschluß.
Ist das dann zu wenig bezahlt,Erich?
Ich sach ja,jammern tun nur die Gescheiterten.
Jetzt fällt mir doch glatt noch ein Spruch ein den besonders Erich verstehen sollte:
"Nicht jammern und picheln,sondern hammern und sicheln!"
mfg,Michael
bei uns verdient ein Leiharbeiter ca 1600€ im Monat,ist das ein Hungerlohn?
Viele von denen haben keinen Beruf erlernt,manche nicht mal den Hauptschulabschluß.
Ist das dann zu wenig bezahlt,Erich?
Ich sach ja,jammern tun nur die Gescheiterten.
Jetzt fällt mir doch glatt noch ein Spruch ein den besonders Erich verstehen sollte:
"Nicht jammern und picheln,sondern hammern und sicheln!"
mfg,Michael
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