Nee,
G nate warum sollte ich mir auf den Schlips getreten fühlen ,
ein Freund aus münchen hat das mit der Dk gemacht und es war sehr umfangreich und im nachheinein wenig effizient für die Arbeit , er würde es nicht unbedingt wieder haben wollen!
Aber es ist wie mit allem , einer will einen fächer krümmer der andere Nockenwellen , der nächste kein Kennfeld aber ein schleiferfahrwerk .......mir ist es prinzipell egal , ich mach auch nur das was ich für sinnvoll und bezahlbar halte.
Aber es gibt halt dinge die muss man nicht machen......
Jeder der was versuchen will sollte es einfach versuchen , weil nur Erfahrung macht klug, ob negativ oder positiv !
G nate warum sollte ich mir auf den Schlips getreten fühlen ,
ein Freund aus münchen hat das mit der Dk gemacht und es war sehr umfangreich und im nachheinein wenig effizient für die Arbeit , er würde es nicht unbedingt wieder haben wollen!
Aber es ist wie mit allem , einer will einen fächer krümmer der andere Nockenwellen , der nächste kein Kennfeld aber ein schleiferfahrwerk .......mir ist es prinzipell egal , ich mach auch nur das was ich für sinnvoll und bezahlbar halte.
Aber es gibt halt dinge die muss man nicht machen......
Jeder der was versuchen will sollte es einfach versuchen , weil nur Erfahrung macht klug, ob negativ oder positiv !
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Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo pat.zet,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "M50 Brücke auf M52 ohne modifikation"!
Gruß
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Gruß
falls es noch jemanden interessiert:
die abstimmung hab ich selber per KDFI mit breitbandlamda gemacht, bei vollast läuft der motor auf lambda = ~0,9
verbrauch bei sparsamer autobahnfahrweise unter 8 liter durch abmagerung im teillastbereich.
alle werte sind corrected.
ohne abstimmung:
Pmax 185,5 PS @6400 U/min
Mmax 213,1 Nm @ 5400 U/min
M bei 3000 : 180 Nm
nach abstimmung
Pmax 185PS @ 5980 U/min
Mmax 250,8 Nm (!) @ 4266
M bei 3000 ~230 Nm
diagramme bei interesse ;)
die abstimmung hab ich selber per KDFI mit breitbandlamda gemacht, bei vollast läuft der motor auf lambda = ~0,9
verbrauch bei sparsamer autobahnfahrweise unter 8 liter durch abmagerung im teillastbereich.
alle werte sind corrected.
ohne abstimmung:
Pmax 185,5 PS @6400 U/min
Mmax 213,1 Nm @ 5400 U/min
M bei 3000 : 180 Nm
nach abstimmung
Pmax 185PS @ 5980 U/min
Mmax 250,8 Nm (!) @ 4266
M bei 3000 ~230 Nm
diagramme bei interesse ;)
NA da würde aber mehr gehen, aber ohne erfahrung wo, halt nicht ..........
Diagramm kannst du mal hochladen ...
Diagramm kannst du mal hochladen ...
ich glaube, die abstimmerei ist viel weniger eine erfahrungssache als eine equipmentsache. erfahrung mag den prozess beschleunigen aber macht im endergebnis wohl nicht viel aus. mein problem ist, dass (dank des wahnsinnig tollen supports von K-Data (vorsicht, ironie!)) ich meine klopfsensoren nicht benutzen kann, bzw nicht weiß, wie, muss also mit der zündung auf safe gehen. zusätzlich wurde rein auf der straße abgestimmt mit alpha-N.
ich denke, dass man auf dem prüfstand mit richtigem equipment zwar vlt noch 3-5 PS und n paar Nm rauskitzeln könnte, jedoch ist sich ja jeder zu gut, den fuffi in ne leistungsmessung mal zu investieren, um vergleichswerte von "erfahren" abgestimmten motoren zu sehen...
ich persönlich finde 15 PS und 5 NM nicht gerade schlecht. vor allem, weil der Motor sich jetzt echt gut fährt. untenrum Dampf aber trotzdem nicht so unsportlich wie der serien M52, da konnte man ja bei 5500 schalten...
diagramm ist in der fotostory
achja zur drosselklappe: Die drosselung durch die paar mm ist kaum merkbar. der durchzug ändert sich auch bei richtig hohen drehzahlen erst ab ca 3% weniger gaspedalstellung, es gibt also wohl noch andere engstellen, bzw die DK ist genau richtig, denke nicht ,dass ne größere leistung bringen würde.
Bearbeitet von: m-r-10 am 22.10.2014 um 23:20:11
ich denke, dass man auf dem prüfstand mit richtigem equipment zwar vlt noch 3-5 PS und n paar Nm rauskitzeln könnte, jedoch ist sich ja jeder zu gut, den fuffi in ne leistungsmessung mal zu investieren, um vergleichswerte von "erfahren" abgestimmten motoren zu sehen...
ich persönlich finde 15 PS und 5 NM nicht gerade schlecht. vor allem, weil der Motor sich jetzt echt gut fährt. untenrum Dampf aber trotzdem nicht so unsportlich wie der serien M52, da konnte man ja bei 5500 schalten...
diagramm ist in der fotostory
achja zur drosselklappe: Die drosselung durch die paar mm ist kaum merkbar. der durchzug ändert sich auch bei richtig hohen drehzahlen erst ab ca 3% weniger gaspedalstellung, es gibt also wohl noch andere engstellen, bzw die DK ist genau richtig, denke nicht ,dass ne größere leistung bringen würde.
Bearbeitet von: m-r-10 am 22.10.2014 um 23:20:11
@m-r-10
Gab es vor dem Umbau der Brücke eine Leistungsmessung?
Mein 323ti hatte vor dem Umbau der M50 Brücke schon um die 187Ps danach dann mit Abstimmung von SGS um die 200 und eine um Welten bessere Leistungsentfaltung
Diagramme siehe Fotostory...
Gruß
Jochen
Gab es vor dem Umbau der Brücke eine Leistungsmessung?
Mein 323ti hatte vor dem Umbau der M50 Brücke schon um die 187Ps danach dann mit Abstimmung von SGS um die 200 und eine um Welten bessere Leistungsentfaltung
Diagramme siehe Fotostory...
Gruß
Jochen
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
ich glaube, die abstimmerei ist viel weniger eine erfahrungssache als eine equipmentsache. erfahrung mag den prozess beschleunigen aber macht im endergebnis wohl nicht viel aus. mein problem ist, dass (dank des wahnsinnig tollen supports von K-Data (vorsicht, ironie!)) ich meine klopfsensoren nicht benutzen kann, bzw nicht weiß, wie, muss also mit der zündung auf safe gehen. zusätzlich wurde rein auf der straße abgestimmt mit alpha-N.
ich denke, dass man auf dem prüfstand mit richtigem equipment zwar vlt noch 3-5 PS und n paar Nm rauskitzeln könnte, jedoch ist sich ja jeder zu gut, den fuffi in ne leistungsmessung mal zu investieren, um vergleichswerte von "erfahren" abgestimmten motoren zu sehen...
ich persönlich finde 15 PS und 5 NM nicht gerade schlecht. vor allem, weil der Motor sich jetzt echt gut fährt. untenrum Dampf aber trotzdem nicht so unsportlich wie der serien M52, da konnte man ja bei 5500 schalten...
diagramm ist in der fotostory
achja zur drosselklappe: Die drosselung durch die paar mm ist kaum merkbar. der durchzug ändert sich auch bei richtig hohen drehzahlen erst ab ca 3% weniger gaspedalstellung, es gibt also wohl noch andere engstellen, bzw die DK ist genau richtig, denke nicht ,dass ne größere leistung bringen würde.
Bearbeitet von: m-r-10 am 22.10.2014 um 23:20:11(Zitat von: m-r-10)
Ich muss immer amüsieren nur weil Ihr in den kennfeldern rumfurwerkt ist das doch keine gute abstimmung !
Eine Abstimmung aufdem Prüfstand ist auch nicht sinnvoll da du ja im Fahrbetrieb nie statische widerstände hast , Dazu solltest du dir ein Breitband lambda system zum überprüfen ins auto bauen un dich meien nicht dei kirmes buden anzeiegn sondern einen PC logger der die nach ( erfahrung gestalteten ) Messzyklen die logs schreibt
ERfahrung istsicherbesser als das Equipment weil mit erfahrung siehst du schon was das equipment nicht kann etc
HAst du nicht geschrieben das dein auto vor dem Abstimmen schon 187 ps hatte ?
Das mit den 187 Ps war im Zweifelsfalle ich ;-) war aber vor der Brücke und dem Abstimmen beim Sven...
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
pat.zet, auf meine threads bitte in zukunft nicht mehr antworten, dein gelaber geht aufn sack. sag doch mal, was du so aufm kasten hast, dass du hier so über die arbeit anderer herziehen kannst?
ja, ich hab mit meiner bosch-kirmesbuden-breitband nicht so viel rausgeholt, wie jemand mit richtigem equipment und mehr erfahrung.
da du ja anscheinend seit 30 jahren erfolgreich im chiptuning bereich bist, wies scheint, seh ich natürlich ein, dass 40 Nm mehr nur pfuscherei in kennfeldern (eigtl hab ich nur in einem rumgepfuscht, aber gut...) ist.
@jochen: 187 PS hatte meiner zumindest gefühlt nicht, war jedenfalls deutlich langsamer als mein alter 325.
so viel besser find ich deine leistungskurve btw gar nicht, ist aber halt auch doof, ohne drehzahl...
naja. ist mir eigtl auch egal, wer danach sucht findets jz hier
ja, ich hab mit meiner bosch-kirmesbuden-breitband nicht so viel rausgeholt, wie jemand mit richtigem equipment und mehr erfahrung.
da du ja anscheinend seit 30 jahren erfolgreich im chiptuning bereich bist, wies scheint, seh ich natürlich ein, dass 40 Nm mehr nur pfuscherei in kennfeldern (eigtl hab ich nur in einem rumgepfuscht, aber gut...) ist.
@jochen: 187 PS hatte meiner zumindest gefühlt nicht, war jedenfalls deutlich langsamer als mein alter 325.
so viel besser find ich deine leistungskurve btw gar nicht, ist aber halt auch doof, ohne drehzahl...
naja. ist mir eigtl auch egal, wer danach sucht findets jz hier
pat.zet, auf meine threads bitte in zukunft nicht mehr antworten, dein gelaber geht aufn sack. sag doch mal, was du so aufm kasten hast, dass du hier so über die arbeit anderer herziehen kannst?
ja, ich hab mit meiner bosch-kirmesbuden-breitband nicht so viel rausgeholt, wie jemand mit richtigem equipment und mehr erfahrung.
da du ja anscheinend seit 30 jahren erfolgreich im chiptuning bereich bist, wies scheint, seh ich natürlich ein, dass 40 Nm mehr nur pfuscherei in kennfeldern (eigtl hab ich nur in einem rumgepfuscht, aber gut...) ist.
@jochen: 187 PS hatte meiner zumindest gefühlt nicht, war jedenfalls deutlich langsamer als mein alter 325.
so viel besser find ich deine leistungskurve btw gar nicht, ist aber halt auch doof, ohne drehzahl...
naja. ist mir eigtl auch egal, wer danach sucht findets jz hier(Zitat von: m-r-10)
Wieso 40Nm mehr, Serie sind doch 245?
Der lief ja dann vorher wie ein Sack Nüsse ;-)
Bearbeitet von: jochen78 am 24.10.2014 um 15:23:48
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
ohne abstimmung:
Pmax 185,5 PS @6400 U/min
Mmax 213,1 Nm @ 5400 U/min
M bei 3000 : 180 Nm
nach abstimmung
Pmax 185PS @ 5980 U/min
Mmax 250,8 Nm (!) @ 4266
M bei 3000 ~230 Nm(Zitat von: m-r-10)
125 kW (170 PS) bei 5500 245 Nm bei 3950
Das heißt deine 5NM mehr an Drehmoment liegen erst deutlich später an? Das scheint mir in dem Bereich Drehmoment keine Verbesserung zu sein. Die 15 Ps mehr sind dagegen schon nen Wert. Aber die Leistung gibt er laut Diagram nicht wirklich gleichmässig und sauber ab, oder?
Ne meine Kurve sieht zum Beispiel leicht anders aus, habe mich auch schon gewundert über das Geruckel...
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
pat.zet, auf meine threads bitte in zukunft nicht mehr antworten, dein gelaber geht aufn sack. sag doch mal, was du so aufm kasten hast, dass du hier so über die arbeit anderer herziehen kannst?
ja, ich hab mit meiner bosch-kirmesbuden-breitband nicht so viel rausgeholt, wie jemand mit richtigem equipment und mehr erfahrung.
da du ja anscheinend seit 30 jahren erfolgreich im chiptuning bereich bist, wies scheint, seh ich natürlich ein, dass 40 Nm mehr nur pfuscherei in kennfeldern (eigtl hab ich nur in einem rumgepfuscht, aber gut...) ist.
@jochen: 187 PS hatte meiner zumindest gefühlt nicht, war jedenfalls deutlich langsamer als mein alter 325.
so viel besser find ich deine leistungskurve btw gar nicht, ist aber halt auch doof, ohne drehzahl...
naja. ist mir eigtl auch egal, wer danach sucht findets jz hier(Zitat von: m-r-10)
Sorry du bist leider in einem öffentlichem Forum, nur weil ich dir nicht den Hintern küsse für deine leistung und dir das nicht passt, ist das dein Problem , lern halt dazu , freu dich wenns besser wird und gut ist !
Ansonsten der Tip werd mal ruhiger und fahr deine ausdrucksweise zurück du Honk !
Mich ärgert halt immer nur das jeder so ein eqipment kaufen kann , irgendwas hindreht und dann sagt schaut wie schön ich das gemacht habe , für dich mag das ok sein aber objektiv gesehen bedarf es halt noch mehr erfahrung und das ist bei allem so, nicht nur beim Auto.
Warum soll ich hier irgendwas beweisen , ich hab voll funktionsfähigen autos die umgebaut und abgestimmt sind und die fahren schon seit 30tkm mehr.
Und ich mache kein chiptuning wenns dir hilft
Bearbeitet von: pat.zet am 24.10.2014 um 17:15:41
ihr müsst wenn dann schon vor der abstimmung und nach der abstimmung vergleichen.
mit dem serienSTG und M50 brücke lagen nunmal nur 210 Nm an. allerdings erst spät, daher auch die gleiche maximalleistung wie mit kdfi. bei ~6000 U/min geben 210 Nm nunmal ca 185 PS.
allerdings liegt nun nach der abstimmung schon früher wesentlich mehr drehmoment an, was einfach mechanisch bedingt ist durch die "bauart"des M52. durch andere steuerzeiten/ "verdrehen" der nockenwellen könnte man theoretisch dieses höchstdrehmoment weiter nach oben verschieben, was sich in der höchstleistung bemerkbar machen würde.
drehmoment weiter nach oben verschieben mag für straßenmotoren vlt sinnlos klingen, bringt aber beschleunigungstechnisch wesentlich mehr, vorrausgesetzt man kommt beim schalten nicht zu weit runter.
schaut euch die honda motoren an, null drehmoment, aber alles hochdrehzahlmotoren, die lehren den BMW motoren das fürchten. oder auch BMW hochsleitungssauger.
leistung ist nunmal vereinfach das produkt aus drehmoment und drehzahl. -> mehr leistung resultiert entweder durch eine drehmomenterhöhung oder durch eine verschiebung des gleichen drehmoments in höhere drehzahlen. und genau darauf beruht das Prinzip der M50 brücke.
wie n sack nüsse lief er vorher nicht, zumal man im "sportbetrieb" sowieso nicht bei 3000 touren rumtuckert, aber er lief unter 4500 schon sehr schlecht, das stimmt. da konnte ich bei nässe aufs gas gehen wie ich will, da ist nix passiert (okay, hatte da auch noch n längeres diff drin), jetzt kann ich n auf der geraden bei nässe total zum durchdrehen bringen, auch schalten in den zweiten und den auch komplett durchdrehen ist kein ding, auch ohne bremsen. das war vorher nicht so.
das leistungsdiagramm sieht btw so aus, weil beim zweiten leistungsprüfstand irgend ne elektronische "schlcihtung" der kurve nicht funktioniert hat. da der prüfstand der ersten messung aber 500 km weit weg ist, musste ich mir nen anderen suchen, und von diesem hörte ich nur gutes, das ergebnis ist auch plausibel, da sich leistung, drehzahl und drehmoment bei Pmax mit der ersten messung schneiden.
hilft das?
//ja, leider bin ich in nem öffentlichen forum, in dem jeder, scheißegal ob er auch nur n funken ahnung von der sache hat, seinen senf dazu geben muss, und genau so einer bist du. kein plan von der materie aber großkotzig mitschwätzen wollen, weil man mal von jemandem was aufgeschnappt hat. ist ja schön, wenn deine autos seit 30t km laufen, und jetzt? ich persönlich freu mich lieber darüber, wenn ich selber was gemacht hab, als über dinge, die mir andere leute gemacht haben für teures geld. auch wenn die ergebnisse meistens nicht ganz so gut sind, wie wenn sie ein profi gemacht hat. dafür halt ich meinen mund, wenns um sachen geht, von denen ich keine ahnung hab und markier nicht den profi. DAS geht nämlich nicht nur mir aufn sack.
Bearbeitet von: m-r-10 am 24.10.2014 um 17:27:52
mit dem serienSTG und M50 brücke lagen nunmal nur 210 Nm an. allerdings erst spät, daher auch die gleiche maximalleistung wie mit kdfi. bei ~6000 U/min geben 210 Nm nunmal ca 185 PS.
allerdings liegt nun nach der abstimmung schon früher wesentlich mehr drehmoment an, was einfach mechanisch bedingt ist durch die "bauart"des M52. durch andere steuerzeiten/ "verdrehen" der nockenwellen könnte man theoretisch dieses höchstdrehmoment weiter nach oben verschieben, was sich in der höchstleistung bemerkbar machen würde.
drehmoment weiter nach oben verschieben mag für straßenmotoren vlt sinnlos klingen, bringt aber beschleunigungstechnisch wesentlich mehr, vorrausgesetzt man kommt beim schalten nicht zu weit runter.
schaut euch die honda motoren an, null drehmoment, aber alles hochdrehzahlmotoren, die lehren den BMW motoren das fürchten. oder auch BMW hochsleitungssauger.
leistung ist nunmal vereinfach das produkt aus drehmoment und drehzahl. -> mehr leistung resultiert entweder durch eine drehmomenterhöhung oder durch eine verschiebung des gleichen drehmoments in höhere drehzahlen. und genau darauf beruht das Prinzip der M50 brücke.
wie n sack nüsse lief er vorher nicht, zumal man im "sportbetrieb" sowieso nicht bei 3000 touren rumtuckert, aber er lief unter 4500 schon sehr schlecht, das stimmt. da konnte ich bei nässe aufs gas gehen wie ich will, da ist nix passiert (okay, hatte da auch noch n längeres diff drin), jetzt kann ich n auf der geraden bei nässe total zum durchdrehen bringen, auch schalten in den zweiten und den auch komplett durchdrehen ist kein ding, auch ohne bremsen. das war vorher nicht so.
das leistungsdiagramm sieht btw so aus, weil beim zweiten leistungsprüfstand irgend ne elektronische "schlcihtung" der kurve nicht funktioniert hat. da der prüfstand der ersten messung aber 500 km weit weg ist, musste ich mir nen anderen suchen, und von diesem hörte ich nur gutes, das ergebnis ist auch plausibel, da sich leistung, drehzahl und drehmoment bei Pmax mit der ersten messung schneiden.
hilft das?
//ja, leider bin ich in nem öffentlichen forum, in dem jeder, scheißegal ob er auch nur n funken ahnung von der sache hat, seinen senf dazu geben muss, und genau so einer bist du. kein plan von der materie aber großkotzig mitschwätzen wollen, weil man mal von jemandem was aufgeschnappt hat. ist ja schön, wenn deine autos seit 30t km laufen, und jetzt? ich persönlich freu mich lieber darüber, wenn ich selber was gemacht hab, als über dinge, die mir andere leute gemacht haben für teures geld. auch wenn die ergebnisse meistens nicht ganz so gut sind, wie wenn sie ein profi gemacht hat. dafür halt ich meinen mund, wenns um sachen geht, von denen ich keine ahnung hab und markier nicht den profi. DAS geht nämlich nicht nur mir aufn sack.
Bearbeitet von: m-r-10 am 24.10.2014 um 17:27:52
Das mit den 210Nm vorher hab ich schon gesehen, da kann aber doch was am Auto nicht gepaßt haben. Ist ja viel zu wenig...
Ihr seid doch nur neidisch, weil die leisen Stimmen nur zu mir sprechen...
naja, waren drei läufe und alle sahen ziemlich genau so aus.
fehlerspeicher war leer und motormäßig wurden außer ner K&N matte keine änderungen mehr gemacht. lag wohl echt nur am fehlenden sprit.
fehlerspeicher war leer und motormäßig wurden außer ner K&N matte keine änderungen mehr gemacht. lag wohl echt nur am fehlenden sprit.
Fehlender Sprit?
:D
naja bei vollgas läuft die motoronic quasi auf alpha N, d.h. die vorprogrammierten werte waren halt für das original saugrohr, dementsprechend lief das auto wohl ziemlich mager -> fehlender sprit ;)
Zu mager laufen sagt mir was, zu wenig Sprit eher nicht. Aber wie kann der Wagen bei Vollgas zu mager laufen wenn nichts verändert wurde (außer filter)?
sorry hab mich n bisschen unverständlich ausgesdrückt, zwischen der ersten messung mit brücke und der nach der abstimmung wurde nichts verändert.
und durch mehr luftdurchsatz in der m50 brücke lief er dann wohl sehr viel zu mager.
und durch mehr luftdurchsatz in der m50 brücke lief er dann wohl sehr viel zu mager.
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