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Hallo zusammen,

nachdem ich ganz oft hier gestöbert habe und auch hilfe fand ist's jetzt leider vorbei...

Nach meinem letzten Schaden (Wassereinbruch über Panoramadach) habe ich mich mit u.a. Mail an BMW gewendet.
PS: das Dach war nur gekippt, wenn ich drinne sass und es auch nicht geregnet hatte.

Die Antwort von BMW an mich, zusammengefasst:
- es tut uns leid
- auto ist älter als 6 Jahre und hat mehr als 100tkm
- gibt nix

That's it!
... unglaublich.

Ich weiß jetzt auch nicht genau was ich erwartet hätte, im besten Fall einen Neuwagen im Tausch ;-)...

Ne, Spass = aus.
... mit 200 Euro Rep.Beteiligung wäre ich wahrscheinlich nicht auf den Gedanken gekommen hier etwas hinzuschreiben, aber neben der anscheinend doch nicht so tollen Produktqualität ist für mich auch das Thema Premium nun nicht mehr vorhanden.

Freude am Fahren, Tränen in der Werkstatt, dass hatte ich schon mit meinem 3er, aber bei dem 3er war es eigentlich nur Verschließ.

Ich habe diese Auto (5er/E61) gekauft und die einzigen Verschleißteile bei meinem 5er waren Wischer, Motoröl und 2 Sommerreifen.
Alles andere war/ist/sind wohl Qualitätsmängel.

Dieses ständige Ärgern über Teile die nach meinem Verständnis nichts mit Verschleiß zu tun haben, das ist nun vorbei.

Sofern er den Winter ohne Crash übersteht gibts nächstes Jahr etwas von VW-Gruppe.
Wenn's wieder teuer wird, dann werde ich das nächste mal wegen einem von der "Konkurrenz" weinen.

Falls es euch noch nicht getroffen hat, gut für euch.
Falls doch, mein Beileid.

Grüße
Volker

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Sehr geehrte Damen und Herren,

nach dem letzten Schaden / Besuch meiner BMW-Vertragswerkstatt, möchte ich Ihnen kurz "meinen Fall" schildern.

Ich (geboren 1974) fahre seit 1994 privat, ununterbrochen BMW (E36, E46 bis April 2011; E46 gekauft bei BMW.....).

Seit Mai 2011 fahre ich einen ...
5er Touring
E61: .....CX40584 (gekauft bei BMW Scheller, Ludwigshafen am Rhein)
Erstzulassung: 12/2007
105tkm

Reparaturen:
Nov. / Dez. 2012 - Heckklappe / Kabelbaum / Kabelbruch
Die Tränen die ich hier vergossen habe bedarfen wohl keiner Erklärung.
~ 2HJ / 2012 - Tür / Innen / Zierleiste / nähe Lichtschaltzentrum --> Halterung defekt.
Die Innere-Zierleiste hat sich nahe dem Lichtschaltzentrum gelöst.
~Q3 / 2013 - Heckklappentaster defekt
Okt. 2013 - Panoramadach undicht / Wassereintritt
Nachdem ich die Ersatzradmulde und Batteriefach mit Handtüchern trockengelegt hatte, suchte ich umgehend Kontakt zur BMW-Vertragswerkstatt.
Das Steuergerät für die Anhängerkupplung musste ersetzt werden (es scheint, dass ich den Wassereinbruch rechtzeitig bemerkt habe und somit nur geringer Schaden an der Elektronik entstanden ist)
Die Wasserabläufe (D-Säule links + rechts) wurden ersetzt
Die Dichtung des Panoramadachs wurde ausgetauscht

Zu 4. / etc.
Es handelt sich bei meinem E61 wohl um ein Auto, welches bei Anschaffung rund 60.000 Euro kostet.
Sicherlich bin ich mir auch bewusst, dass mein Auto nicht mehr als Neuwagen zu sehen ist, aber ...

... die von BMW eingebaute / ersetzte Dichtung für das Panoramadach weicht optisch deutlich von der ab Werk verbauten Dichtung ab (Ich gehe davon aus, dass BMW-... als Vertragshändler lediglich von BMW gefertigte Teile verbaut/e).

Daher kann ich davon ausgehen, dass dieses Problem kein Verschleiß oder Ähnliches ist, sonst würde BMW doch keine andere Variante der Dichtung verbauen, oder?

... das der Tausch eines einzelnen Steuergerätes (Steuergerät Anhängerkupplung: Netto 78) mit rund 100 Euro (Netto / für Nebenarbeiten) zu Buche schlägt und somit rund 178 Netto (Brutto ~207) kostet, irritiert mich (diesbezüglich möchte ich anmerken, dass ich das Auto ohne Ersatzrad in die Werkstatt gebracht wurde. Ferner habe ich auch die Ersatzradmulde getrocknet; zum Tausch des Steuergerätes musste KEINE einzige Schraube gelöst werden).

Eigentlich muss ich ja auch schon froh sein, dass nicht die komplette Elektrik in der Reserveradmulde durch das Wasser zerstört wurde.


Gerade bei der hier geschilderten Reparatur Nr. 4 handelt es sich meines Erachtens nicht um Verschleiß (wie z.B. Bremsen, Zylinderkopfdichtung, Lichtmaschine) sondern um ein Fall für das Qualitätsmanagement.

Selbst bei einem rund 6 Jahre jungen Auto der oberen Mittelklasse sind solche Reparaturen mehr als ärgerlich, zudem ich (laut Internet) nicht alleine, sondern einer von sehr, sehr vielen Betroffenen bin.

Es geht mir mit auch darum Ihnen mitzuteilen, ich habe Freude am Fahren und meist bittere Tränen in der Werkstatt.


Nach nun fast 20 Jahren als BMW-Kunde und nach rund 10 Jahren als BMW-Aktionär bin ich recht irritiert.


Ich bitte Sie aufgrund dessen die beiliegende Rechnung auf Kulanz Ihrerseits zu prüfen.


Mit freundlichen Grüßen
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Sehr geehrter Herr.......
vielen Dank für Ihre E- Mail und die Rechnungskopie.
Es freut uns zu lesen, dass Sie seit vielen Jahren treuer Kunde unserer weiß-blauen Marke sind. Umso mehr bedauern wir die von Ihnen geschilderten Störungen an Ih rem
aktuellen Fahrzeug. Dass durch Wassereintritt ein Folgeschaden ausgelöst wurde, ist natürlich ärgerlich.
Ihre Enttäuschung hierüber und die damit verbundenen Kosten können wir verstehen.
Dennoch bitten wir Sie zu berücksichtigen, dass Wasserablaufsysteme im laufe der Betriebszeit eines Fahrzeuges vielen individuellen äußeren Einflüssen ausgesetzt sind.
Eine hundertprozentige Absicherung gegen das Eind rinpen von Fremdkörpern aus der Umwelt (z. B. Laub, Blütenstaub, andere Partikel) wird letztlich nicht realisiert werden können.
Vor diesem Hintergrund und durch unsere eigenen gewonnenen Erkenntnisse aus Felduntersuchungen und Langzeitbeobachtungen unserer Automobile haben wir übrigens auch reagiert. Die Prüfung der Schiebedachführungsschienen auf Verschmutzung wurde in den Wartungsumfängen aufgenommen.

Selbstverständlich richten wir alle unsere Aktivitäten darauf aus, die Wünsche und Erwartungen unserer Kunden weitestgehend zu erfüllen. Kundenorientierte Lösungen
sind zwar unser Ziel, auf der anderen Seite aber können freiwillige Leistungen nicht unbegrenzt erbracht werden. Ihr Fahrzeug befindet sich seit fast 6 Jahren und über
100.000 Kilometer im Fahrbetrieb. Deshalb lässt sich eine Kostenregelung nicht mehr realisieren. Hierfür bitten wir um Verständnis.
Auch wenn wir aufgrund der Sachlage nicht in Ihrem Sinne reagieren konnten, danken wir Ihnen für Ihre Loyalität zu unserer Marke und wünschen Ihnen für die Zukunft mit
Ihrem BMW gute Fahrt.

Mit freundlichen Grüßen
Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft
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Und? meinst Du bei VW oder irgendeiner anderen Marke ist es in punkto Kundenfreundlichkeit oder irgendwelcher Kulanz aufgrund Produktions/Qualtitätsmängeln anders?


Edit: ärgerlich ist es na klar, kann ich absolut nachvollziehen...manchmal bin ich echt froh wenn ich die Mängelliste von den neueren BMW höre, das ich meinen guten alten E36er noch fahre....


Bearbeitet von: E36-Freak am 03.12.2013 um 16:48:41

Das ist heute überall das selbe. Technik und Firlefanz bis Anschlag, aber wehe es geht was kaputt. Die Probleme oder ähnliche wirst du bei anderen auch vorfinden, das kann ich dir leider versprechen. Daher mein Tipp: Lass unnötige Spielereien draußen wie das Panorama Dach. Mein Arbeitskollege hatte am Audi Q5 haargenau das selbe Problem über 2000€ Komplettersatz. Gerne kannst du natürlich testen ob du Glück hast.
Ich hoffe nur auf ein Feedback nach angemessener Zeit. ;)
Ich hab schon länger die Schnauze voll von sowas, da ich ein ex Mercedes Besitzer bin. Was war? Kauf einen, lass dich überraschen. ;)

Ich schmeiss mich weg ;-) ;-) ;-)

Schau mal meinen Thread, den ich gerade wieder aus der Versenkung geholt habe und der aktuell hier drüber steht!!!

Obwohl es eigentlich traurig ist, ich muss gerade lachen.....

Traurig aber wahr: Bestimmte Sonderausstattungen muss man einfach meiden.

!Um zu wissen, welche das sind, muss man erst einmal ein paar Jahre nach Produktionsstart abwarten!

Fazit: Ich würde NIE einen neuen BMW kaufen, auch keinen Jahreswagen. Das ist sicherlich nicht im Sinne von BMW, aber dann dürfen die halt z.B. kein Panoramadach anbieten. Da kostet das Ding ein Schweinegeld (schon das "nackte" Auto ist brutal überteuert), und dann funktioniert es nicht richtig nach wenigen Jahren.

Kleine Anekdote am Rande: Hab letztens die Rechnung von meinem 2003er 320d zufällig wieder in der Hand gehabt: ca 35.000€ und das Auto ist sehr gut ausgestattet: Leder, Xenon, Harman/Kardon, usw usw...
Im Jahr 2013: Neuer 320d NACKT: fast 36.000€. Zusätzlich muss man bei BMW erst einmal 5-10.000€ in Sonderausstattung stecken, bis ein (meines Erachtens) vollständiges Auto dabei herauskommt.
Ich bin kein Wirtschaftsweiser, aber will mir jemand erzählen, dass das rein durch Inflation zustande kommt?

Meine Meinung: BMW bekommt den Hals nicht voll und kommt nicht einmal für (meines Erachtens als Laie nach) Konstruktionsfehler auf.

Ich mag BMW, sonst würd ich keinen fahren, aber das Preis-/Leistungsverhältnis hat sich inzwischen von "sehr teuer, aber wirklich gut" zu "inakzeptabel teuer" gewandelt. Leider trifft das inzwischen auch auf Ersatzteile zu, weshalb man selbst als Gebrauchtwagenkäufer nicht fein raus ist.

Lächerlich wegen so kinkerlizien den BMW zu verkaufen & auf VW umzusteigen...
Von der Königsklasse zur unterschicht... Naja wenn du meinst..

Zitat:

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Lächerlich wegen so kinkerlizien den BMW zu verkaufen & auf VW umzusteigen...
Von der Königsklasse zur unterschicht... Naja wenn du meinst..

(Zitat von: E36Racer)

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In der Königsklasse sollte es halt auch königlichen Service geben, dafür zahlt man beim Neuwagenkauf ja auch drauf.

Also ich sehe das auch wie die anderen.

Alles ärgerlich, aber noch recht lächerlich.

Ich arbeite in einer Werkstatt und kann dir sagen das KEIN Hersteller da besser ist.
Ob es ein VW UP oder Passat sind (beide bei knapp 30.000km Getriebeschaden)
2009er Audi A8 Türkanten und Blende an der Heckklappe vergammelt
Und von Rost bei Benz rede ich mal nicht...

Zitat:

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Von der Königsklasse zur unterschicht...

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Unterschicht? Du fährst nen 1000€ Auto und sagst sowas?

PS: Ich fahre selber einen 316i, aber so eine Ansicht ist etwas......na ja...... seltsam.

Zitat:

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Kleine Anekdote am Rande: Hab letztens die Rechnung von meinem 2003er 320d zufällig wieder in der Hand gehabt: ca 35.000€ und das Auto ist sehr gut ausgestattet: Leder, Xenon, Harman/Kardon, usw usw...
Im Jahr 2013: Neuer 320d NACKT: fast 36.000€. Zusätzlich muss man bei BMW erst einmal 5-10.000€ in Sonderausstattung stecken, bis ein (meines Erachtens) vollständiges Auto dabei herauskommt.
Ich bin kein Wirtschaftsweiser, aber will mir jemand erzählen, dass das rein durch Inflation zustande kommt?

(Zitat von: hero182)

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3% inflation pro jahr x 10 jahre ergibt ~ 35%
dein 2003er mit 35t€ + 35% ergibt ~ 47t€

also kommt das schon gut auf deine aussage mit den nackten 36t€ +10t€ ausstattung

@te hast du das mail so an bmw geschrieben?

Zitat:

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Zitat:

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Kleine Anekdote am Rande: Hab letztens die Rechnung von meinem 2003er 320d zufällig wieder in der Hand gehabt: ca 35.000€ und das Auto ist sehr gut ausgestattet: Leder, Xenon, Harman/Kardon, usw usw...
Im Jahr 2013: Neuer 320d NACKT: fast 36.000€. Zusätzlich muss man bei BMW erst einmal 5-10.000€ in Sonderausstattung stecken, bis ein (meines Erachtens) vollständiges Auto dabei herauskommt.
Ich bin kein Wirtschaftsweiser, aber will mir jemand erzählen, dass das rein durch Inflation zustande kommt?

(Zitat von: hero182)

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3% inflation pro jahr x 10 jahre ergibt ~ 35%
dein 2003er mit 35t€ + 35% ergibt ~ 47t€

also kommt das schon gut auf deine aussage mit den nackten 36t€ +10t€ ausstattung

@te hast du das mail so an bmw geschrieben?

(Zitat von: KTMschnee)

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Ich hab spontan nur Zahlen bis 2007 gefunden: von 2003 bis 2007 lag die Inflation zwischen 1% und 2,3%, im Schnitt bei c.a. 1,6%.
Mag sein, dass die Inflation seit 2008 stärker gestiegen ist, aber das rechtfertigt den Preiszuwachs nicht.

Zudem kommt, dass die Löhne in dieser Zeit nicht entsprechend gestiegen sind. Müsste man jetzt belegen, aber fühlen können es wohl die meisten.
Gut, als Hersteller kann man dann sagen "wir heben die Preise trotzdem an und scheren uns nicht um viele privater Käufer" oder "Wir machen die Preise so, dass sich ein "normal-arbeitender" mindestens einmal im Leben einen neuen BMW leisten kann".
Für was sich BMW entschieden hat ist wohl eindeutig. Frägt sich nur, ob das langfristig gut war...

Zusatz:
Es gibt nette Inflationsrechner im Netz: Dort kommt für den Zeitraum 2002-2012 (2013 geht noch nicht, deshalb hab ich's ein Jahr nach vorne geschoben) ein Wert von 41.000€ raus, die ein nahezu vollausgestatteter 320d heute kosten dürfte.
Klar, Vollausstattung heute heißt etwas anderes als Vollausstattung damals, dafür ist Technik aber auch günstiger geworden (für die Hersteller).

Edit:
Hab Spaßhalber mal einen neuen 320d mit praktisch identischer Ausstattung wie meinen konfiguriert (einzig und allein ein Navi kam hinzu, das ist heute nunmal standard in einem gut ausgestatteten Wagen), kostet knapp 48.000€.

Will hier unsere Lieblingsmarke nicht "bashen", Meckern ist immer leichter als Machen. Trotzdem ist da einiges aus den Fugen geraten, finde ich.

Bearbeitet von: hero182 am 03.12.2013 um 19:52:25

Habe gerade mal nach den inflationswerten gesucht und ich muss dir recht geben....

bitte kaufe dir ein einen VW 1,4tsi oder 2.0tdi 170 und am besten als sahne oben drauf das DSG. schon siehst du pferde kotzen und weinst deinem bmw nach.

wie kann man als bmw verwöhnter nur einen vw kaufen......

der service bei vw ist so grottig, da denkst du wirklich du bist auf einem pferdebasar.

ich würde nach einem aktuellen 5er auschau halten. sind von der qualität extrem gut.

Zitat:

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Lächerlich wegen so kinkerlizien den BMW zu verkaufen & auf VW umzusteigen...
Von der Königsklasse zur unterschicht... Naja wenn du meinst..

(Zitat von: E36Racer)

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und dafür hast du dich extra angemeldet ?

Königsklasse... aha

Gruss

Zitat:

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der service bei vw ist so grottig, da denkst du wirklich du bist auf einem pferdebasar.

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Welchen Servicegrad erhält man auf einem Pferdebasar?

Diese Stammtischparolen...sie sterben wohl nie aus.

Schau mal bei Lexus vorbei.

Ob du bei VW glücklich wirst... ich bezweifle es.

In der Familie fahren wir einen Skoda (ist ja alles VW) und ich sag dir das dieser Wagen der blanke Horror auf 4 Rädern ist.

2 Jahre Alt und es fielen Reparaturen an die ich bei einer Laufleistung von gut 30tkm nicht erwartet hätte.

Krümmer undicht, Steuerkette im Arsch, ZKD Schaden, Kupplung Handbremse, Bremsen, Rost (ja leider).
Undichte Scheinwerfer, Querlenker.

Ich glaub ich brauchs niemanden vorzurechnen was das alles gekostet hat.


Und zuletzt sei gesagt. Je mehr schei*** an nem Auto an extra Würsten dran ist, desto mehr geht kaputt.
Das wird dir bei anderen Herstellern genauso ergehen. Siehe Mercedes und Rost. Siehe VW und DSG.

Da lob ich mir meinen 3er Compact der in Reparatur und Wartung (ohne Tuning) nicht einmal 1000€ bisher gekostet hat. (Und damit mein ich BEIDE!)

Man kann soviel auflisten was heute einfach totaler Pfusch ist. Bei jedem Diesel wird ein Partikelfilter reingepfuscht, der absolute Blindstopfen hinter dem Turbo. Ein neuer kostet gute vierstellige Beträge. Ebenso ne super Idee Turbobenziner mit vielen Kats zu versehen, das wird noch kommen.
Panorama brauch ich ja nicht mehr groß ausführen. :)
Automatische Regelungen für Scheibenwischer und Licht, elektronische Parkbremsen (Scheibe) die nicht mehr auf gehen wollen (Tiguan, Touran) ,elektrische Schiebetüren die massenhaft kaputt gehen (T5), DQ200 DSG prinzipiell kaputt, Railelemte verrecken, Krümmerrisse (Polo), Rost.
Ich wünsch dir einfach viel Spaß.

Man darf auch nicht so prinzipiell sagen das eine Marke gut oder schlecht ist. Bei ner Familie mit 15 Kindern muss halt irgendjemand der Assi sein.
BMW ist nicht gleich BMW, da gibts auch viele USAMW drunter. Hinzu kommt ja noch das wir (Europa) als Zielgruppe ja schon fast uninteressant sind. Die X Reihe ist für USA in den USA gemacht. Ebenso sieht mittlerweile jeder neuere oberklassige Mercedes aus, als wären sie genau auf China und deren Geschmack produziert.

Aktuell ist tatsächlich Kia keine schlechte Idee. Die sind in der Imagebildung und so verdammt hart um jeden Kunden bemüht, da fällt euch die Kinnlade runter. Und die werden auch auf europäischen Geschmack in Europa gebaut. Die entsprechen mittlerweile deutlich mehr europäischen Ansprüchen (auch an Preis/Leistung) als die meisten Europäischen Hersteller, speziell die deutschen.
Ebenso Toyota, die rufen alles sofort zurück und bessern ggf aus statt Kunden damit alleine zu lassen. Von der Qualität her sind die meisten Modelle top. (Auch wieder drauf achten das man nen reinen Toyota kauft und keinen Aygo was einen Citroen C1 entspricht)
Subaru auch absolut top.
Und bevor jetzt das Gelächter bzgl Kia ausbricht... setzt euch mal live rein und macht euch ein Bild.

[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/jfie-2o-f4b9-jpg-nb.html][/url]

Andere Hersteller haben auch gute Autos ohne Frage....

mein C-Max ist von 2005... letzte HU wieder ohne Mängel

steinigt mich ruhig.... aber es muss nicht immer BMW sein ;)

Gruss

Zitat:

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In der Königsklasse sollte es halt auch königlichen Service geben, dafür zahlt man beim Neuwagenkauf ja auch drauf.

(Zitat von: hero182)

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Hi,

kann als Neuwagenkäufer drüber reden.
Aber der TE und die meisten User hier haben Gebrauchtwagen gekauft.
Noch jemand hier mit solchen komischen Vorstellungen...?

Ciao - Carsten

Moin,

ich kann verstehen das du sauer bist , die selbsternannte Premiummarke kocht auch nur mit Wasser aber nach 6 Jahren zu hoffen eine Reparatur auf Kulanz zu bekommen .......hmmmmm , ich denke dass das bei keinem Hersteller geklappt hätte ( RR vieleicht ? )

JEDES Auto hat seine Macken ...... Lamborghini z.B kämpft mit Wasser in den Rücklichtern , billigen Instrumentenschaltern , gerissenen Bremsscheiben , offenen Nähten beim Ledergestühl u.s.w und hier ist die SA schon mehr Wert als dein ganzer BMW.

Das soll keine Entschuldigung sein , es ist ärgerlich wenn die Wunderwerke der Technik nicht funktionieren und ich verstehe deinen Unmut aber .... es ist wie es ist.


Etwas schade finde ich das oft nur die negativen Dinge veröffentlicht werden , da werden Baureihen oder ganze Hersteller für "schlecht " erklärt.

Wie gesagt , ich verstehe dich aaaber ....

ICH bin zufrieden , meine e46 Limo fahre ich seit 2003 , mitlerweile 230 tsd gelaufen und keine der oft in Foren verbreitete Macken ..... das Ding fährt und funktioniert einfach.

Mein Sommerauto e30 Cabrio , e34 meiner besseren Hälfte und der Firmenwagen e90 funktionieren tadellos.

Wenn du meinst bei einem anderen Hersteller besser aufgehoben zu sein dann los , ich fürchte nur dass das nach hinten los geht ( wenn du pech hast ) und die Probleme zwar andere sind aber nicht weniger werden.


Trotzdem viel Glück bei der Neuanschaffung , egal bei welchem Hersteller