Danke für die Antworten,
hab dann am Freitag nen nicht wirklich schönes Telefonat mit dem Verkaufsleiter gehabt.
Der natürlich nen Hals, weil schon wieder was an der Karre kaputt war und ich hinsichtlich der Sachmängelhaftung nachhake und ich ebenfalls nen Hals aus gleichem Grund.
Will halt aus der jeweiligen Sicht keiner Zahlen.
@Mike46, korrigier mich mal wenn ich komplett falsch liege, deine Argumentation hat nämlich der Händler auch. Er sagt, dass bei Übergabe des Fahrzeugs alles funktioniert hat und deshalb der Mangel nicht da war!
Ich bin der Überzeugung, dass so ein Kabel nicht plötzlich bricht, sondern da schon ein Vorschaden, der ursächlich für den Komplettausfall war, vorhanden war.
Für mich ist das, genau wie die verstopften Abläufe am Panoramadach, nen Klassiker für die Beweislastumkehr in der Sachmangelhaftung. Genau dafür wurde das doch gesetzlich so geregelt, dass der Verbraucher vor so einem Mumpitz geschützt ist.
Ich würd ja gar nicht moppern wenn bspw. nen Scheinwerfer ausfallen würde, da ist klar, dass der vorher in Ordnung war.
Übrigens stimmt das, was du über "Gebrauchtfahrzeuge" hier schreibst. Genau das hat er mir auch gesagt, dass er bei dem Wagen schon gezweifelt hatte den noch privat zu verkaufen und es jetzt bitter bereut.
Für mich unfassbar, nen 5er BMW mit fünf Jahren und keinen 100 000km ist nicht mehr "Händlertauglich"???
Alter Schwede, da geben die Koreaner noch Herstellergarantie auf ihre Fahrzeuge!!!!!!
Ich zahl jetzt übrigens die Hälfte der Rechnung (würd sie auch ganz bezahlen wenn mir jemand logisch erklärt, dass ich das muss) und bin dann fertig mit BMW.
Hab kein Bock wie nen "Bittsteller" da zu stehen und ärger mich dermaßen über die Qualität mittlerweile! Und die Reparaturumfänge und Kosten sind für mich, als Privatzahler, nicht mehr zu tragen. (für nen Kabelbruch offiziell satt im 1000er Bereich???)
@ Filat, gib doch mal nen paar mehr Infos bezüglich Hyundai wenn du da Infos hast.
Ich kenne jetzt zwei Fahrzeuge von Hyundai, die im Familienkreis vorhanden sind, nen i30 und nen Santa Fee, beide 2 Jahre alt und null Probleme!
Gerne per Mail, ist ja schließlich nen BMW Forum hier ;-)
Wat ne Sch..... mit der Karre
hab dann am Freitag nen nicht wirklich schönes Telefonat mit dem Verkaufsleiter gehabt.
Der natürlich nen Hals, weil schon wieder was an der Karre kaputt war und ich hinsichtlich der Sachmängelhaftung nachhake und ich ebenfalls nen Hals aus gleichem Grund.
Will halt aus der jeweiligen Sicht keiner Zahlen.
@Mike46, korrigier mich mal wenn ich komplett falsch liege, deine Argumentation hat nämlich der Händler auch. Er sagt, dass bei Übergabe des Fahrzeugs alles funktioniert hat und deshalb der Mangel nicht da war!
Ich bin der Überzeugung, dass so ein Kabel nicht plötzlich bricht, sondern da schon ein Vorschaden, der ursächlich für den Komplettausfall war, vorhanden war.
Für mich ist das, genau wie die verstopften Abläufe am Panoramadach, nen Klassiker für die Beweislastumkehr in der Sachmangelhaftung. Genau dafür wurde das doch gesetzlich so geregelt, dass der Verbraucher vor so einem Mumpitz geschützt ist.
Ich würd ja gar nicht moppern wenn bspw. nen Scheinwerfer ausfallen würde, da ist klar, dass der vorher in Ordnung war.
Übrigens stimmt das, was du über "Gebrauchtfahrzeuge" hier schreibst. Genau das hat er mir auch gesagt, dass er bei dem Wagen schon gezweifelt hatte den noch privat zu verkaufen und es jetzt bitter bereut.
Für mich unfassbar, nen 5er BMW mit fünf Jahren und keinen 100 000km ist nicht mehr "Händlertauglich"???
Alter Schwede, da geben die Koreaner noch Herstellergarantie auf ihre Fahrzeuge!!!!!!
Ich zahl jetzt übrigens die Hälfte der Rechnung (würd sie auch ganz bezahlen wenn mir jemand logisch erklärt, dass ich das muss) und bin dann fertig mit BMW.
Hab kein Bock wie nen "Bittsteller" da zu stehen und ärger mich dermaßen über die Qualität mittlerweile! Und die Reparaturumfänge und Kosten sind für mich, als Privatzahler, nicht mehr zu tragen. (für nen Kabelbruch offiziell satt im 1000er Bereich???)
@ Filat, gib doch mal nen paar mehr Infos bezüglich Hyundai wenn du da Infos hast.
Ich kenne jetzt zwei Fahrzeuge von Hyundai, die im Familienkreis vorhanden sind, nen i30 und nen Santa Fee, beide 2 Jahre alt und null Probleme!
Gerne per Mail, ist ja schließlich nen BMW Forum hier ;-)
Wat ne Sch..... mit der Karre
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo goer1848,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ich krieg die Krise, Gebrauchtwagen und Garantie"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ich krieg die Krise, Gebrauchtwagen und Garantie"!
Gruß
Hallo,
mal ne Frage...nur reines interesse...
und sorry falls ich es überlesen habe
warum lässt du sowas nicht von einem Fachanwalt klären ?
ich hatte auch schon so ähnliche Fälle wo ich trotz klarer Argumente nicht zum Ziel kam...
das Gericht hat am Ende zu meinen gunsten Entschieden....
es geht auch ein bissl ums Prinzip...
ich meine nicht um jeden Fall klagen.... aber der TE hat meiner Meinung nach Recht
Gruss
mal ne Frage...nur reines interesse...
und sorry falls ich es überlesen habe
warum lässt du sowas nicht von einem Fachanwalt klären ?
ich hatte auch schon so ähnliche Fälle wo ich trotz klarer Argumente nicht zum Ziel kam...
das Gericht hat am Ende zu meinen gunsten Entschieden....
es geht auch ein bissl ums Prinzip...
ich meine nicht um jeden Fall klagen.... aber der TE hat meiner Meinung nach Recht
Gruss
Ein ablauf verstopft mit der zeit immer mehr. Und ein kabel, welches ´gebrochen ist, wird mit der zeit alt und spröde. Das macht es nicht von einem auf den anderen moment. Zwar das es komplett unterbrochen ist aber das ist ein schaden, der über die zeit auftritt.
Ich würde zum anwalt gehen und den das machen lassen. Alleine schon weil der te ein so langer und guter kunde ist und die sich jetzt so anstellen!!!
Ich würde zum anwalt gehen und den das machen lassen. Alleine schon weil der te ein so langer und guter kunde ist und die sich jetzt so anstellen!!!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Danke für die Antworten,
@ Opern Geist, ich habe keine Lust noch weitere Zeit und Energie für einen solchen Mist zu verschwenden, da rennste dann zum Anwalt, dann zu Gericht usw. Ist mir meine Zeit zu schade für.
Nö, ich geh lieber ganz einfach ab sofort zu einem anderen Händler und vermutlich auch zu einer anderen Marke. Bin einfach zu enttäuscht von BMW.
@Bikelive, schön das du das mit den Schäden auch so siehst, scheine ich ja nicht "exclusiv" zu denken.
@ Opern Geist, ich habe keine Lust noch weitere Zeit und Energie für einen solchen Mist zu verschwenden, da rennste dann zum Anwalt, dann zu Gericht usw. Ist mir meine Zeit zu schade für.
Nö, ich geh lieber ganz einfach ab sofort zu einem anderen Händler und vermutlich auch zu einer anderen Marke. Bin einfach zu enttäuscht von BMW.
@Bikelive, schön das du das mit den Schäden auch so siehst, scheine ich ja nicht "exclusiv" zu denken.
Ruhrpottgrüße vom goer1848
lass dich nicht abwimmeln. die abläufe sind nicht von heute auf morgen zu.. das dauert jahre. und das steuergerät ist nicht über nacht oder in paar tagen einfach mal so abgesoffen. damit kommt er niemals durch
Zitat:
Danke für die Antworten,
@ Opern Geist, ich habe keine Lust noch weitere Zeit und Energie für einen solchen Mist zu verschwenden, da rennste dann zum Anwalt, dann zu Gericht usw. Ist mir meine Zeit zu schade für.
Nö, ich geh lieber ganz einfach ab sofort zu einem anderen Händler und vermutlich auch zu einer anderen Marke. Bin einfach zu enttäuscht von BMW.
@Bikelive, schön das du das mit den Schäden auch so siehst, scheine ich ja nicht "exclusiv" zu denken.(Zitat von: goer1848)
naja so aufwendig ist das ja nicht...
kurzes Gespräch, Vollmacht unterschreiben.... den Rest macht dein RA
(man sollte natürlich eine RS haben^^ )
man wird per E-Mail über den stand der Dinge informiert...ab und an ein kurzes Gespräch mit dem RA
meistens lenken die Händler vorher ein.... manchmal kommt es zum Vergleich...
eine richtige Gerichtsverhandlung hatte ich noch nie in diesem Fall...
ich würde es durchziehen... wie gesagt mir geht sowas ums Prinzip
das du später dort nicht mehr kaufst etc. ist ja unabhängig davon ;)
Gruss
Bearbeitet von: Opern Geist am 23.12.2013 um 01:08:08
So, Termin beim Anwalt ist gemacht, das ist ne "never ending story", FFB ist wieder ausgefallen, ich kann die Kiste und den Händler einfach nicht mehr sehen.....
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Hoffe das ganze nimmt ein gutes Ende, wenn die Kisten mal mucken machen hört es meistens nicht mehr auf.
Bevor du zu Audi gehst, welche ebenfalls viele Macken haben, so schaue doch mal bei Lexus. Die Wagen schmunzeln über solche Themen. Diesen Tipp kann ich mitgeben.
Zitat:
Bevor du zu Audi gehst, welche ebenfalls viele Macken haben, so schaue doch mal bei Lexus. Die Wagen schmunzeln über solche Themen. Diesen Tipp kann ich mitgeben.(Zitat von: veno)
Das kann ich bestätigen!!! Lexus ist echt ne top marke! Bin schon ein paar von denen gefahren (aus beruflichen gründen). Da hatte nie einer ein problem oder etwas hat gerappelt oder geknartzt.
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Na da hast du einige (fast alle?) Probleme des e61 mitgenommen.
Glaub mir du bist kein Einzelfall....gerade die Tourings machen ständig Probleme.
Bei uns im Bekanntenkreis ist das Gang und Gebe, außer die Limos, die scheinen recht unproblematisch zu sein.
ALLE Fehler die dein Touring hatte, hatten 3 Bekannte von mir ebenfalls.
Lass den Wagen jetzt nochmal reparieren und versuche ihn so gut wie möglich zu verkaufen und wechsel dann das Modell oder gar die Marke.
Dein e61 wird nämlich nicht so schnell "Ruhe geben" und irgendwann übernimmt niemand mehr die Kosten.
Und ich bin mittlerweile der festen Meinung, dass BMW Händler NICHT ANNÄHERND gebrauchte Fahrzeuge vor dem Wiederverkauf so prüfen wie es beworben bzw vorgegeben ist.
Glaub mir du bist kein Einzelfall....gerade die Tourings machen ständig Probleme.
Bei uns im Bekanntenkreis ist das Gang und Gebe, außer die Limos, die scheinen recht unproblematisch zu sein.
ALLE Fehler die dein Touring hatte, hatten 3 Bekannte von mir ebenfalls.
Lass den Wagen jetzt nochmal reparieren und versuche ihn so gut wie möglich zu verkaufen und wechsel dann das Modell oder gar die Marke.
Dein e61 wird nämlich nicht so schnell "Ruhe geben" und irgendwann übernimmt niemand mehr die Kosten.
Und ich bin mittlerweile der festen Meinung, dass BMW Händler NICHT ANNÄHERND gebrauchte Fahrzeuge vor dem Wiederverkauf so prüfen wie es beworben bzw vorgegeben ist.
Zitat:
Dein e61 wird nämlich nicht so schnell "Ruhe geben" und irgendwann übernimmt niemand mehr die Kosten.(Zitat von: Greis²)
Er gibt keine Ruhe und das "Irgendwann" ist bereits eingetreten. Ich zahl schon fleißig für die Reparauren, die aber offensichtlich nix bringen. 300 Euro sind schon weg für das Flicken des Kabelbaums und die FFB geht schon wieder nicht mehr.
Ist mir aber auch egal, morgen gebe ich den ganzen Krams meinem Anwalt und der kümmert sich dann.
Vllt bringt es BMW ja wieder nicht fertig die FFB korrekt zu reparieren, mal schauen wie es da weitergeht.
Ansonsten habe ich vorhin den neuen Hyundai i40 cw CRDI gefahren. Ich möchte nämlich schon in der Preisklasse bleiben.
Und was stelle ich fest, ein durchaus akzeptabeles Auto, dessen Motot ruhiger läuft als der BMW und trotz weniger Leistung subjektiv durchzugsstärker ist. Da ist mal gar nix mit Anfahrschwäche oder so. Platzangebot ist besser als im E61.
Schaltung und Lenkung sind etwas zu "lasch" aber völlig ok, Materialien im Innenraum ebenfalls völlig ok, kaum Hartplastik, nen schönes geschäumtes Armaturenbrett.
Und die 5 Jahre Garantie ohne km Begrenzung incl Mobilitätsgarantie sind nen Pfund, da gibts mal gar nix gegen zu moppern. (und das die das ernst meinen erfahre ich gerade an dem Hyundai meiner Schwiegereltern- da werden Schönheitsmakel beseitigt, Lenkrad nach zwei Jahren etwas abgegriffen und Schaltknauf etwas, beides wird gerade ausgetauscht-) Und ich renn wie son Bittsteller bei BMW hinterher damit die Karre einfach nur funktioniert. Geil
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Zitat:
Lenkrad nach zwei Jahren etwas abgegriffen und Schaltknauf etwas, beides wird gerade ausgetauscht-) Und ich renn wie son Bittsteller bei BMW hinterher damit die Karre einfach nur funktioniert. Geil
Sorry, Äpfel-und Birnenvergleich. Die Objektivität fehlt.
Dein Auto geht auf die 8 Jahre zu.
Da wird einem auch bei Hyundai nichts mehr geschenkt.
Und bei aller Neutralität:
Der Hyundai reicht mit Sicherheit für die Sache als solches und raubt weniger Nerven als deiner.
Aber die Emotionen fehlen, auch wenn du sie bei deinem über 7 Jahre alten BMW nur im negativen Sinne erlebt hast.
Bei einem vergleichbaren BMW hättest du sicher eine andere Gefühlslage.
Bearbeitet von: Heckpropeller am 08.01.2014 um 22:38:09
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
Zitat:
Sorry, Äpfel-und Birnenvergleich. Die Objektivität fehlt.
Dein Auto geht auf die 8 Jahre zu.
Bearbeitet von: Heckpropeller am 08.01.2014 um 22:38:09(Zitat von: Heckpropeller)
Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)
Und ich vergleiche keine Äpfel mit Birnen sondern sehe ganz neutral, da mir ja gerade meine "BMW-Brille runtergefallen ist, was ich für einen bestimmten Preis bekomme. Und da bietet bspw. Hyundai mehr, nämlich nen Neuwagen.
Und @ Heckpropeller, du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du kritische Anmerkungen zu BMW "neutral" betrachten kannst ;-)
Übrigens, falls du meinst das du hier den typischen Gebrauchtwagennörgler hast, falsch.
Die Neuwagenabteilung und Motorradabteilung kenne ich auch ganz gut (und zwar nicht nur vom Reinschauen, da wurde auch schon der Kuli benutzt)
Der E 61 ist einfach nen ganz schlechtes Auto, so Fehler dürfen nicht passieren.
Ruhrpottgrüße vom goer1848
Zitat:
Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)
Zitat:
Baujahr 12.2006
Das ist aus deinen Fahrzeugangaben zu entnehmen.
Zitat:
Und @ Heckpropeller, du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du kritische Anmerkungen zu BMW "neutral" betrachten kannst ;-)
Die neuen BWM`s gehen mir am Allerwertesten vorbei. Da darf ruhig abgelästert werden. =) (Der e60 zählt noch nicht dazu)
Ab kommenden Monat besitze ich auch keinen BMW mehr.
Zitat:
Übrigens, falls du meinst das du hier den typischen Gebrauchtwagennörgler hast, falsch.
Nö, aber ich sehe es wie gesagt nüchtern und da hinkt der Vergleich. Wenn du zu BMW nach 2 Jahren mit einem abgegriffenen Lenkrad kommst, dann bekommst du das zu 100% erstattet.
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Da kann man jetzt noch einige seiten zu schreiben.... Allerdings sind wir uns doch ALLE einig, das sowas wie in seinem fall auf GARKEINEN FALL passieren sollte!!!!
Wir haben ja hier nicht einen kunden, der sich gerademal seinen ersten bmw gebraucht beim händler gekauft hat! Er ist seit jahren treuer kunde! Das er ein montagsauto erwischt hat ist nunmal pech.
Das er aber so behandelt wird als hätte er nen 5jahre alten dacia gekauft, ist und bleibt eine frechheit!
Wir haben ja hier nicht einen kunden, der sich gerademal seinen ersten bmw gebraucht beim händler gekauft hat! Er ist seit jahren treuer kunde! Das er ein montagsauto erwischt hat ist nunmal pech.
Das er aber so behandelt wird als hätte er nen 5jahre alten dacia gekauft, ist und bleibt eine frechheit!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Zitat:
.....Das er ein montagsauto erwischt hat ist nunmal pech.(Zitat von: Bikelive)
Alle Fehler die er aufzählt haben nichts mit Montagsauto zu tun, sondern sind absoluter Standart beim e61.
Standart ist denke ich übetrieben bzw. falsch ausgedrückt. Wenns an dem ist, ist es einfach nur arm!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Es ist Standart.
Ich kenne 5! e61 Tourings und ALLE hatten diese Fehler....aufgehende Heckscheibe, Kabelbruch Heckklappe, defekte bzw leere FFB, defektes Panorama Dach, Wasser im Kofferraum, defekte STG, Rost an der Heckklappe( unter der Scheibe) usw usw usw...
Ein 04er, zwei 05er, ein 07er, ein 06er mit unterschiedlichsten Motoren.
Kein Witz.
Bearbeitet von: Greis² am 09.01.2014 um 11:02:59
Ich kenne 5! e61 Tourings und ALLE hatten diese Fehler....aufgehende Heckscheibe, Kabelbruch Heckklappe, defekte bzw leere FFB, defektes Panorama Dach, Wasser im Kofferraum, defekte STG, Rost an der Heckklappe( unter der Scheibe) usw usw usw...
Ein 04er, zwei 05er, ein 07er, ein 06er mit unterschiedlichsten Motoren.
Kein Witz.
Bearbeitet von: Greis² am 09.01.2014 um 11:02:59
Zitat:Zitat:
Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)
Zitat:
Baujahr 12.2006
Das ist aus deinen Fahrzeugangaben zu entnehmen.(Zitat von: Heckpropeller)
Entschuldigung an Heckpropeller, keine Ahnung warum ich da 12. 2006 eingegeben habe. (War ich etwa nicht nüchtern;-))
Richtig ist 11.2007, ist wohl einer der letzten mit der 120kw Maschine.
Ansonsten bin ich morgen Mittag beim Anwalt. Ich berichte dann nach.
Gruß an alle und unfall- und pannenfreie Fahrt.
Ruhrpottgrüße vom goer1848
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