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Beim 1er ist ja leider der Bremseingriff zur Simulation einer Differenzialsperre nicht abschaltbar.
Ich hatte mich schon öfter gefragt, ob es beim 3er da wirklich besser aussieht.

B3AM3R hatte netterweise ein Video verlinkt, bei dem im Drift klar herauskommt, dass es dort auch nicht ausschaltbar ist - und in dem die Nachteile dieser Auslegung im Drift beschrieben werden. Dazu Kommentare zum Turbo im Drift:




Auch in Youtube verfügbar und recht aufschlussreich: Der Teil über den Audi RS4:




Grüße
ChrisH

Hat eigentlich wer einen guten Literaturtip oder Link zum Thema Fahrwerk und vor allem Fahrwerk einstellen? Ich finde da überhaupt nichts brauchbares. 

Ich hab das hier geschenkt bekommen. ISBN-10: 3613031280 Nicht wirklich zu 100% in Fachsprache, aber genau das macht es so verständlich. Dadurch habe ich erst kapiert, wie ich mit einfachsten Mitteln das Untersteuern aus dem GT4 bekomme... schön auch, dass immer mal wieder die typischen Fehler angesprochen werden:

Kann gut sein, dass es noch viel bessere Literatur gibt, kenne mich da aber überhaupt nicht aus, da ich Fahrwerks-Anfänger bin.

Bearbeitet von: Lt.Smash am 17.08.2015 um 16:18:17

Das klingt schon mal nicht schlecht :-). Ich bin eh nicht auf der Suche nach Fachchinesisch sonder eher nach was praxisorientiertem. Und Grundlagen sind auch ausreichend. Ich will ja kein neues Fahrwerk für ein neues Auto konstruieren sondern halt wissen was ich da mache wenn ich bei meinem Fahrwerk im iS rum drehe ;-) 

 

.....Dadurch habe ich erst kapiert, wie ich mit einfachsten Mitteln das Untersteuern aus dem GT4 bekomme...

(Zitat von: Lt.Smash)

 Was, selbst ein GT4 untersteuert???
Ist ja echt eine Seuche! :(

Grüße
ChrisH

Ja erstaunlich, habe ein paar Kurven gebraucht um es wirklich glauben zu können. Ist kein besonders ausgeprägtes Untersteuern, aber so wie im Supertest fährt er sich jedenfalls nicht ganz im Auslieferungszustand. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Falls ein paar Details von Interesse sind, hier wird das Thema etwas beleuchtet:

http://www.pff.de/porsche/board104-porsche-modelle/board138-porsche-cayman/porsche-cayman-981/2762215-cayman-gt4-fahrwerks-thread/

@Lt.Smash
Ja, danke, das interessiert mich. Muss ich mir demnächst mal in Ruhe zu Gemüte führen.

Ich traue den offiziellen Testwagen von Porsche eh nicht über den Weg. Beim GT4-Supertest hatten sie gleich den Porsche-Ing. dabei, der beim ersten Anflug von Untersteuern mal eben die Fahrwerkshöhe an die Strecke angepasst und frische Reifen aufgezogen hat. Den Service bekomme ich leider nicht, wenn ich ne Runde in Hockenheim drehen will!

Grüße
ChrisH

Hier ab ca 11:30 min der Vergleich vom E30 325i als Touring gegen den neuen F30 340i.

hahaha "ohhhh, 7 series"

 

Beim 1er ist ja leider der Bremseingriff zur Simulation einer Differenzialsperre nicht abschaltbar.
Ich hatte mich schon öfter gefragt, ob es beim 3er da wirklich besser aussieht.

B3AM3R hatte netterweise ein Video verlinkt, bei dem im Drift klar herauskommt, dass es dort auch nicht ausschaltbar ist - und in dem die Nachteile dieser Auslegung im Drift beschrieben werden. Dazu Kommentare zum Turbo im Drift:

Auch in Youtube verfügbar und recht aufschlussreich: Der Teil über den Audi RS4:

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

 

Ich hatte das Vergnügen mit einem 435d xDrive ein paar Meter zu fahren. Bei ausgeschaltetem ESP und Sport+ Modus hat er immer genau dann, wenn die HA schön gekommen wäre, hinten Gas weggenommen und alles auf die VA gegeben. Das im Video beschriebene Simulieren einer HA-Sperre durch Bremseingriffe konnte ich auch beim 135i Coupe feststellen. Wie auch der Seibold sagt, eine mechanische Sperre ist durch Nichts zu ersetzten!

Imho ist das aber für den Alltagsfahrer völlig irrelevant.
Das sind nun mal die Käufer,denn zum "kompromisslosen Sportgerät" mutieren 
die Serienfahrzeuge doch erst in späteren Besitzerhand.

Allerdings finde ich schon das BMW seine alten Werte doch ziemlich verwässert hat.
Wenn man dieses US-Video weiter oben ansieht, erkenn man was für ein fetter Wal der 
aktuelle Dreier geworden ist.
Leider zeigen die Verkaufszahlen,das es der Kundschaft reichlich egal ist.

Stellt euch mal ein in Ausstattung und gewichtsmäßig stark reduziertes Fahrzeug mit
klassischer Sperre, komplett abschaltbarem ESP ,meinetwegen mit Klima vor.
Wer würde das denn kaufen ? 
Niemand, weil es um einiges mehr Kosten würde und dem Fahrer einiges abverlangt.
Die meisten wollen doch nur mit fetter Optik und "Mega" PS-Zahlen posen.
Richtig im Griff haben solche "Monster" die wenigsten.
Sieht man leider immer wieder, das selbst an scheinbar simplen Anforderungen gescheitert wird.

 

Das Auto gibt's und kann man kaufen ... Nennt sich GT86 / BRZ

Vereinzelt wird es natürlich immer noch solche Autos geben. Ob von Toyota der GT86, oder von Porsche der Cayman GT4 etc. BMW wird so etwas leider nicht mehr raus bringen. Und wieso behauptet immer jeder es gibt keinen Markt für solche Autos? Wieso kaufen sich Sportwagenfans Autos aus den 90ern, die mittlerweile auch immer teurer werden und vom Zustand schlechter und investieren einen Haufen Kohle in diese Autos? Bloß weil 95% der Kunden auf 114i stehen oder sich irgendwelche 4er Gran-Coupes, X5M550d oder was es alles gibt zulegen, heißt es doch nicht, dass diese Leute, die sich beispielsweise für einen alten e36 o.Ä. entschieden haben, nicht bereit dazu wären, sich einen modernen Wagen zuzulegen. Erwartet doch niemand, dass BMW ihre komplette Modellpalette umkrempeln soll, und nur noch Saugmotoren mit 100PS/L Hubraum in 1200 Kilo Karossen bauen soll. Immer schwerere Autos bauen und dafür leistungsstärkere Motoren einbauen kann wohl kaum die Lösung sein.

Hatte ich schon bei den E36- und E30-Autotests verlinkt, aber hier passt es auch gut rein:
Im Heft 12/2015 der "sport auto" (12/2015) gab es einen netten Artikel über zwei von Wetterauer getunte BMW:
Ein aktueller M4 und ein E36 M3 3.0.
Den solltet Ihr mal lesen, die Kommentare zur Fahrt im E36 M3 kommen am Schluß. Sehr nett! :)
Link

Grüße
ChrisH

Wenn man sich die Kommentare so durchliest, dann will man glatt auch mal :) Aber leider ist das ja nicht sooo leicht

Nicht nur BMW Modelle, sondern auch der GT3 RS scheint mit der Zeit immer weichgespülter zu werden. 
Beste Stelle: Knöpfe der verschiedenen Fahrmodi gehören in einen Carrera, nicht in einen GT3! 
Ebenfalls interessant, wie sich die Achsen und dazugehörigen Reifengrößen mit der Zeit verändert haben sowie das Fazit über die einzelnen Wagen.




Bearbeitet von: domafakker am 29.12.2015 um 00:43:33

 

Nicht nur BMW Modelle, sondern auch der GT3 RS scheint mit der Zeit immer weichgespülter zu werden. 
Beste Stelle: Knöpfe der verschiedenen Fahrmodi gehören in einen Carrera, nicht in einen GT3! 
Ebenfalls interessant, wie sich die Achsen und dazugehörigen Reifengrößen mit der Zeit verändert haben sowie das Fazit über die einzelnen Wagen.

Bearbeitet von: domafakker am 29.12.2015 um 00:43:33

(Zitat von: domafakker)

  Sehr interessant!
Noch fragwürdiger wird es wohl beim 991 GT3. Da gibt es so viele Bereiche wie Sperre, Allradlenkung etc, in die das ESP (PSM) eingreift, dass man sich schon mal fragen darf, ob eigentlich noch der Fahrer das Auto fährt.

Grüße
ChrisH

 

Nicht nur BMW Modelle, sondern auch der GT3 RS scheint mit der Zeit immer weichgespülter zu werden. 
Beste Stelle: Knöpfe der verschiedenen Fahrmodi gehören in einen Carrera, nicht in einen GT3! 
Ebenfalls interessant, wie sich die Achsen und dazugehörigen Reifengrößen mit der Zeit verändert haben sowie das Fazit über die einzelnen Wagen.

Bearbeitet von: domafakker am 29.12.2015 um 00:43:33

(Zitat von: domafakker)

  
Schaut euch mal die Bremsscheiben an, bei Minute 6:10 und 6:40. Da hätte ich etwas Respekt mit den Haarrissen noch auf den Rundkurs zu gehen.

 

 
Schaut euch mal die Bremsscheiben an, bei Minute 6:10 und 6:40. Da hätte ich etwas Respekt mit den Haarrissen noch auf den Rundkurs zu gehen.

(Zitat von: Oceanview)

  Ups! Aber was soll´s, früher oder später sterben wir eh alle! ^^


Hier zwei Videos mit wunderschöner Beinarbeit:

Zwischengas, Linksbremsen, Bremse und Gas gleichzeitig etc.



Bis zu 3 Gänge sequentiell vor Kurve runterschalten im Cup-Carrera (mit Zwischengas, aber ohne Zwischenkuppeln).
Unten rechts zeigt außerdem der grüne Längsbalken die Gasdosierung und der rote Längsbalken die Bremsdosierung an.



Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 01.01.2016 um 22:10:25

Hi Leute,

danke für Eure Beiträge zu Sinn und Unsinn der ESP-Abschaltbarkeit.
Sie waren original hier gepostet. Ich möchte den Abschaltbarkeits-Thread aber nicht mit Diskussionen zukleistern, denn er dient dazu, an die Infos über eine vollständige ESP-Abschaltbarkeit überhaupt erstmal ranzukommen.
Daher führen wir die Diskussionen zum Sinn oder Unsinn hier fort.

Danke erstmal an Hessenspotter, bikelive und joecrashE36 für Ihre Kommentare!

Hessenspotter

ChriH sind wir doch mal ehrlich. Wer kann den heute noch son 1,8-2to Turbo Automatik Bomber beherrschen ? Das liegt im Promille Bereich. Fahre ja selber nen E39 V8 mit DSC im Alltag. Gegenlenken mal schnell bei 120-140 ist da nicht dank der tollen Servotronic.
Auf den Drifttrainings wo ich bisher war fahren die alten Autos E30/36 und M346 Kreise um alles moderne.

So ein Drehmoment Monster wie ein M4 töten sich binnen Sekunden selber wenn so ein digitaler Gaspedaltretter wieder mal am arbeiten ist. Beim Mustang 2015/16 5.0 GT und beim GT86 sieht man das wunderschön in Mobile.de bei den Unfallwagen. Die Leute sind mit den Autos heute einfach überfordert und feuern die in die Botanik/Mauer. Sinnvolle Konsequenz, ESP auch dann noch an wenn Pseudo Alpha-Kevin in seinem Leasing M4 meint einen auf JP oder Ken Block zu machen.

Ich erlebe durch meinen Beruf viel junge Autofahrer oder aber auch teilweise Wiedereinsteiger (nach Entzug). Die sind mit'm normalen Stadtvekehr schon teilweise gnadenlos überfordert. Alles ist wichtiger, Handy, Navi usw.
Wer sich mal so manch ein YouTube Video vom Nürburgring anschaut, der sieht schon direkt das heute nur noch die Generation Forza/NFS/Gran Tourismo am Werke ist.
Früher sind die alle gestorben, 32.000 Verkehrstote hatten wir mal in Deutschland. Heute undenkbar ... ESP und NCAP Autos haben da enorm geholfen.

(Zitat von: Hessenspotter)

Bikelive:

Da muss ich dem Hessenspotter leider recht geben. Naja.... sehr ungerne :) Die denken heute wirklich, das sie die NOS locker in 8min BTG fahren, weil es ja auf der PS4 auch klappt. Hab sogar nen Kumpel der es offen zugibt! Zitat: " Ich halte einfach in die Kurve rein! Die Helfer machen doch den Rest für mich" !

Für ungeübte Fahrer ist es sinnvoll. Ich verstehe nur nicht, war man heute nicht mehr in der Lage ist ein Auto zu bauen, das auch ohne gut zu beherschen ist.

Am schlimmsten für mich ist jedoch, das man bei einigen Autos ASR usw. gar nicht mehr komplett abstellen kann! Ich fahre persönlich viel lieber ohne ABS, ESP, ASR usw. , weil das Auto dann auch wirklich das macht, was ICH will und nicht die "Helferlein"! ESP und co. sind zum Teil auch sehr gefährlich!

Wenn ein geübter Fahrer richtig reagieren will und das ESP dies verhindert, kanns schnell zum Unfall kommen. Ist mir selber auch schon fast passiert.
Man muss schnell vom Fleck weg und tadaaa..... minimaler Schlupf am Rad und das ASR regelt alles runter!

Wäre es vom Tüv her erlaubt, würde ich den ganzen Mist in meinen Autos abklemmen!

(Zitat von: Bikelive)

joecrashE36

Nicht nur die "Überforderung" im Straßenverkerhr, sondern das Unvermögen vieler Nutzer haben dazu geführt,
das die Elektronik ihre "schützende" Hand 'drüber halten muss.
Auch die Versicherungen und der Gesetzgeber wollen das so.
Schließlich kann heute niemand mehr einen Wagen für Spezialisten "Massentauglich" verkaufen.

Als Prominentes Beispiel führe ich den Porsche 930 an , der als "Witwenmacher" betitelt wurde.
Oder der erste TT, welcher ein "tückisches" Verhalten im Grenzbereich zeigte.
Oder der W168 , der bei Ausweichmanövern unberechenbar war.Ähnlich der erste Smart.
Der Wusch vieler, im Auto den starken Max zu markieren, hat leider sehr zugenommen und
das trotz der vielen Helferlein die Physik nicht zu überlisten ist, kommt nicht bei allen an.
Es gibt Massen von Videos, bei denen über die "Eignung zum führen eines Kraftfahrzeug"
schon gezweifelt werden kann..
Wenn dann was passiert, wird in den "Sozialen"Medien das große Geheul angestimmt....
Filme und Spiele mal Außen vorgelassen, da ist grundsätzlich alles möglich.....

(Zitat von: joecrashE36)

Nun ist ESP heute ja eh vorgeschrieben, und es ist ab Motorstart grundsätzlich immer aktiv. Man muss extrem lange auf dem ESP-Knopf herumdrücken, um es abzuschalten. Insofern tut es keiner versehentlich! Wer es absichtlich tut, ist für die Konsequenzen auch selber verantwortlich.

Davon abgesehen muss ich mal klar sagen, dass die Fahrzeugentwicklung in eine falsche Richtung läuft:

Ein wesentlicher Punkt ist derzeit die Lenkung. Die elektrischen Lenkgetriebe, die z.B. in einen aktuellen Audi A3 oder Golf VII eingebaut sind, sind eigentlich eine Frechheit und wären für mich bestenfalls in einen Dacia für 8000 Euro akzeptabel. Sie bieten keinerlei Rückmeldung mehr! Gar keine! Das ist schon richtig gefährlich, weil man eben überhaupt nicht mehr spürt, wie dicht man am Grenzbereich dran ist. Und wenn man es dann trotzdem probiert, dann kommt man eben auch schnell in den Bereich, wo einem beim besten Willen auch keine ESP mehr helfen kann. Wenn die Kisten auch nur anfangen zu untersteuern, dann brauchen sie plötzlich verdammt viel Platz. Und da befindet sich auf öffentlcihen Straßen der Gegenverkehr, die Leitplanke, ein Graben oder ein Baum! Dass die Autos immer breiter werden, anders als die Straßen, verschärft das Problem noch.

Daher verwundert es auch nicht, dass die Unfallzahlen nicht mehr sinken, sondern wieder steigen.

Dazu kommt übrigens auch das ganze Infotainment-Gedöhns, das unglaublich stark vom Fahren ablenkt. Ich bin fest überzeugt, dass viele Unfälle ihre Ursache heute dort haben!

Das gleiche gilt für Fahrwerke, die einen immer höheren Grenzbereich haben - der damit aber auch immer schmaler wird!

Die Turbo-Aufladung tut dann das ihre dazu, dass die Fahrbarkeit weiter leidet.

Dazu kommt der derzeitige PS-Wahnsinn. Jedes Modell muss mehr PS als der Vorgänger haben. Bei den dicken Limousinen nähren wir uns gerade der 600-PS-Grenze! Das muss man sich mal klar machen, das hatten früher nicht mal Supersportwagen!
Jetzt behaupte ich aber immer noch steif und fest, dass sich ein sportliches Auto zu allerletzt über die PS definiert. Ich gehe jede Wette ein, dass ein Sportfahrer aus einem Mazda MX5 mit dem kleinen 131-PS-Motor oder gar einem Caterham mit dem winzigen 80-PS-Motörchen befriedigter aussteigen wird als aus einem getunten Audi RS6 mit 700 PS. Wer es nicht glaubt, sollte es ausprobieren!
Dazu mal ein Zitat aus  aus der sport auto Heft 10/2016 aus dem kleinen Fahrbericht des Lotus Elise Cup 250 von Jens Dralle:
".... um wieder mal zu erleben, wie sich ein von Grund auf leichter Sportwagen anfühlt: auf natürliche Art agil, wuselig, nicht mühsam konstruiert dynamisch und bedrohlich schnell. ......"
Ein ganz ähnliches Fazit habe ich kürzlich von Elise-Fahrern nach einer langen, schnellen Ausfahrt im Nissan GT-R (570 PS) gelesen.

Gut, nun ist nicht jeder Sportfahrer. Nur frage ich mal, ob es Sinn macht, Leuten ein 600-PS-Auto in die Hand zu geben, die eigentlich mit 200 PS schon nicht klar kommen - ESP hin oder her. Früher oder später schmeißen die den Wagen eh in die Botanik! Oder sie fahren ihn im Bummeltempo, dann brauchen sie aber auch keine 600 PS.

Leider hat der PS-Wahnsinn aber gerade darin seine Ursachen, dass die Autos so langweilig geworden sind. Der Audi A3 mit 184-PS-Diesel, den ich unfreiwillig als Dienstwagen haben, ist zwar nicht langsam - aber er ist völlig spaßfrei!
Also kloppt man mehr und mehr PS unter die Haube, damit einem hinterm Lenkrad nicht das Gesicht einschläft. Diese Wagen leben nur noch von Längsdynamik. Und heraus kommen dann Autos, die sich keiner mehr ohne ständige ESP-Bevormundung in Kundenhände zu geben traut. Womit die nächste Runde des PS-Wahnsinns schon sicher ist.
Das Rad dreht sich immer schneller, nur leider in die falsche Richtung!

Angeblich wollen wir doch den Verbrauch senken. Warum dann nicht mal bei Gewicht und PS anfangen? Und dazu endlich wieder eine Lenkung und Fahrwerksabstimmung, die sicheres Autofahren möglich macht.
Das ESP sollte reines Redundanz-System sein, und kein Ersatz für anständige Hardware!

Mir tun die jungen Leute inzwischen auch richtig leid. Wie man auf einem Golf VII richtig fahren lernen will, ist mir ein Rätsel! Die bekommen einfach keine Chance mehr!

Was bikelive zur Gefährlichkeit von ESP anführt, möchte ich auch mal herausstreichen: Ich kenne inzwischen so einige Fälle, in denen das ESP einen erfahrenen Fahrer, der am Lenkrad absolut richtig reagiert hat, in ernste Schwierigkeiten gebracht hat, weil das ESP die Fahrerreaktion nicht mit einkalkuliert hat. Obwohl es über den Lenkwinkelsensor diese Informationen ja bekommt! Das ist brandgefährlich. Verzichten kann man auf eigene Reaktionen aber auch nicht, denn der Bereich, wo ESP noch was rausreißen kann, ist verdammt schmal.

Die von joecrashE36 angeführten Beispiele A-Klasse, Audi TT und Smart hatten übrigens alle eklatante Konstruktionsfehler bzw. Abstimmungsfehler.
Jeder, der mal Heckmotor gefahren ist, wußte, dass es mit dem extrem kurzen, schmalen und hohen Smart Probleme geben wird.
Die A-Klasse war kurz, schmal, hoch und hatte durch den Sandwich-Boden einen nochmals höheren Schwerpunkt. Konsequenzen waren zu erwarten.
Beim Audi TT wurde versucht, mit einem plattgeklopften Golf gegen Porsche Boxster und Z3 anzustinken. Agilität bringt man in so einen "Golf" nur rein, wenn man auf kräftige Lastwechsel setzt, und die sind vielleicht für Rennfahrer handlebar, aber nicht für normale Audi-Kunden. Walter Röhrl hatte Audi vorher deutlich gewarnt, dass diese Abstimmung zu gefährlich ist! Audi hat es trotzdem probiert - und ist auf die Nase gefallen. Die späterer Behauptung, dass es am fehlenden Heckspoiler lag, war eine Ausrede. Das ganze Fahrwerk wurde überarbeitet und ein zwangsaktives ESP nachgerüstet - trotz Heckspoiler!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 16.11.2016 um 00:40:28