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[size=6]PROJEKT EINGESTELLT!

Gründe: hier.[/size=5]

Hallo zusammen,

in einem anderen Thread habe ich euch bereits mitgeteilt, dass ich zusammen mit einem Freund an der Herstellung von VANOS-Dichtringen arbeite. Dies tun wir deshalb, weil wir beide eine E46 330i Limousine fahren (ich Schaltgetriebe, 204.000km, Bj. 2003; er SMG, 235.000km, Bj, 2003) und beide Probleme mit unserer VANOS haben. Diese äußern sich in Drehzahlschwankungen im Leerlauf (z.B. direkt nach dem Auskuppeln beim Zurollen auf eine Ampel) und einem Leistungsloch bis 3.000 Touren sowie plötzlichem "Wachwerden" des Motors ab diesen 3.000 Umdrehungen.

In diversen Foren haben wir herausgefunden, dass wir längst nicht die einzigen sind, die von diesem Problem betroffen sind. Es betrifft vielmehr früher oder später alle M52TÜ & M54 Motoren sämtlicher Baujahre. Die Ursache ist immer die gleiche: Eingelaufene und zusammengeschrumpfte Dichtungen, die die Kolben der VANOS umgeben. Die Ursache der Alterung der Dichtungsinge ist die, dass sie schlicht und ergreifend aus einem für ihren Einsatzzweck ungeeigneten Material gefertigt und damit dazu verdammt sind, irgendwann ausgewechselt werden zu müssen.


Warum könnte das Problem entstehen? Ein Automobilhersteller ist grundsätzlich gehalten, die Produktionskosten so niedrig wie möglich zu halten, ohne die Qualität des Produktes dadurch einzuschränken. Wenn ein Auto millionenfach gebaut wird, und die Produktionskosten nur um einen einzigen Euro zu reduzieren sind, dann werden sie auch reduziert. Es genügt auch, das zweit- oder drittbeste Material zu verwenden, welches dann aber nicht ewig hält. Genau das hat BMW gemacht und die Dichtungen aus einem bestimmten Material gefertigt, womit einige Euros an Produktionskosten pro Fahrzeug gespart werden können. Die Erfahrungen haben gezeigt, dass diese Entscheidung von BMW dazu führt, dass alle VANOS-Dichtungen der M52TÜ & M54 Motoren irgendwann zusammenschrumpfen und undicht werden. Die Symptome sind hinreichend bekannt (Drehzahlschwankungen, Leistungsloch, Trägheit des Motors, etc.). Früher oder später bedürfen, und das ist Fakt, alle diese Motoren einer Überholung der VANOS-Dichtungen. Die Kosten dafür bleiben natürlich am Kunden hängen. Der Kunde hat die Wahl zwischen nur zwei Möglichkeiten: Entweder er kauft eine Austausch-VANOS-Einheit für 428€ und bezahlt zusätzlich ca. 150€ Werkstattkosten = knapp 600€. Oder er hat Glück und jemand war so spitzfindig, das Problem zu erkennen und Ersatz-Dichtungen in verstärkter, wesentlich strapazierfähigerer Qualität für nichtmal 10% der drohenden Kosten zu entwickeln.

Es freut mich, euch nun mitteilen zu können, dass wir es nun geschafft haben, diese Dichtungsringe aufs Hundertstel genau nach den Originalmaßen, jedoch aus hochwertigem, für den Einsatzzweck geeigneten Material in nahezu unzerstörbarer Qualität herzustellen. Die ersten paar Sätze sind bereits produziert und fertig verpackt. Sie stehen nun als Prototyp bereit, das Konzept zu veranschaulichen, eingebaut zu werden und das Leben vieler M52TÜ & M54 Motoren zu verlängern.





Wie ich bereits geschrieben habe, habe ich das E46-Forum in einem anderen Thread an den Entwicklungsfortschritten teilhaben lassen. Diese VANOS-Dichtringe sind von E46-Membern (User Eicky und meine Wenigkeit) für E46-Member hergestellt worden und daher würde ich mich freuen, wenn ihr ein Auge zudrückt und diesen Thread nicht in die Schranken des Marktplatzes verweisen würdet. Unser, wie ich finde, gehaltvolles, hilfreiches und gut gemeintes Angebot sollte durch aktive Diskussion in diesem Thread stets im Forum präsent bleiben und nicht in irgendeiner Unterkategorie untergehen. Wir haben uns wirklich sehr viel Mühe bei der Entwicklung und Produktion gegeben, daher wäre es sehr schade, wenn sie umsonst gewesen wäre. Es ist nicht unser Ziel, gewinnbringend zu arbeiten, ich sage das hiermit ausdrücklich. Wir haben uns zwar erlaubt, eine gewisse Gewinnmarge auf die Produktionskosten aufzuschlagen, diese sollen aber eher als Aufwandsentschädigung und nicht als Bereicherungsmöglichkeit verstanden werden.
Durch das Angebot dieser Dichtungen handle ich eindeutig gewerblich und bin von gesetzeswegen her dazu verpflichtet, euch eine Rechnung beizulegen. Diese Pflicht werde ich natürlich gerne erfüllen.

Der Verkaufsgegenstand ist ein Prototyp, der ausschließlich dafür konstruiert ist, ein Konzept zu veranschaulichen. Es existieren weder Erfahrungen zu seiner Funktion, noch zu seiner Haltbarkeit, noch zu eventuell durch ihn verursachte Schäden. Der Kunde kauft und gebraucht den Verkaufsgegenstand zu Versuchszwecken sowie auf eigenes Risiko.
Mit Bezahlung der Rechnung, insbesondere Ingebrauchnahme der Dichtungen, erklärt sich der Kunde mit dieser Bedingung einverstanden.

Wer sich mit dem großen Kapitel der VANOS-Dichtungen schon auskennt, der wird sich sicher fragen "was ist denn mit den Anti-Vibrations-Ringen?". In den VANOS-Kolben gibt es neben den Dichtungen noch ein weiteres Bauteil, das dafür bekannt ist, ab und zu Probleme zu bereiten. Es handelt sich dabei um zwei Stahlringe, welche ausschlagen und Spiel bekommen. Das auftretende Symptom ist ein Rasseln, welches bei laufendem Motor zu hören ist. Zum überwiegenden Großteil tritt dieses Problem aber nur bei den amerikanischen ZHP 330i mit Performance Package auf. Dieses beinhaltet scharfe Nockenwellen, welche diese Ringe offensichtlich häufiger und schneller schädigen als alle anderen M54 Motoren. Tritt dieses Problem bei einem nicht-ZHP M54 auf, so handelt es sich meistens nur um einen Einzelfall. Wir haben uns zum Ziel gesetzt, jedoch auch diesen Einzelfall mit von uns hergestellten und entwickelten Reparaturprodukten abzudecken. Die Entwicklung dieser Stahlringe benötigt jedoch etwas mehr Zeit als die der Dichtringe. Daher bieten vorerst nur die Dichtringe an. Wer sich jetzt denkt "ach, dann warte ich lieber noch, bis die Stahlringe auch soweit sind", den kann ich vertrösten: Das durch defekte Stahlringe verursachte Rasseln tritt wie gesagt nur vereinzelt auf und muss nicht zusammen mit den Dichtringen oder gar vorbeugend behoben werden. In über 90% der Fälle reicht es vollkommen, nur die Dichtringe zu ersetzen.

So, jetzt habe ich aber wirklich genug geredet. Doch halt, eins fehlt noch. Was kostet das Ganze eigentlich? Wir haben uns dazu entschieden, einen kompletten Satz verstärkter VANOS-Dichtringe (die passend sind für M52 TÜ & M54 Motoren, also alle E46 Sechszylinder Benziner) zu einem Preis von 49,00€ zzgl. 3,90€ Versand anzubieten.
Sollte euch unser Angebot gefallen, was wir natürlich hoffen, so freuen wir uns, wenn ihr mir eine Nachricht schickt. Alles weitere zum Thema Bezahlung, Versand oder sonstige weitere Fragen kläre ich gerne auf diese Weise mit euch.

Es würde uns freuen, wenn unser Angebot bei Euch, dem E46-Forum, gut ankommt und wenn es sich zeigt, dass sich unsere Mühe gelohnt hat.

UPDATE:

Wir bieten die Dichtungen einerseits zum Versand mit Selbsteinbau an, zum anderen das "rundum-sorglos-Paket" mit Einbau. Ihr kommt zu uns nach 65232 Taunusstein, bringt ein paar Kleinteile mit und wir bauen euch die Dichtungen in 2-3 Stunden ein. Die Dichtungen selbst kosten 49€, dazu kommen 40€ pro Stunde.

Die Kleinteile, die ihr bei BMW besorgen solltet, sind folgende:

- 1x Dichtung Metall €3.79 Teilenummer: 11 36 1 433 817

- 2x Dichtring €0.15 Teilenummer: 32 41 1 093 596

- bis Bj. 09/2002 1x Satz Profildichtung Preis: €27.00 Teilenummer: 11 12 9 070 990

- ab Bj. 09/2002 1x Satz Profildichtung Preis: €27.00 Teilenummer: 11 12 0 030 496

- 2x Passschraube Preis: €0.57 Teilenummer: 11 36 1 748 745

- 1x Spreizniet Preis: €0.14 Teilenummer: 17 11 1 712 963



Wenn Interesse besteht, machen wir gerne einen Termin aus, zu dem ihr zu uns kommen könnt.

Im Übrigen hier noch mal ein Bild von alten ausgeluschten originalen BMW Dichtungen:





Zu sehen sind die alten ausgehärteten O-Ringe. Sie sind porös und, was die größere Auswirkung hat, knüppelhart. Die O-Ringe sitzen in der Kolbennut und werden von den rechteckigen Dichtungen umgeben. Die Aufgabe des O-Rings ist es, durch seine Elastizität den ihn umgebenden rechteckigen Dichtring nach außen zu drücken (seinen Durchmesser zu erweitern), damit zwischen Kolben und Zylinderwand eine einwandfreie Dichtung entsteht. Härtet dieser O-Ring jedoch aus, so kann er durch fehlende Elastizität den rechteckigen Ring nicht mehr nach außen drücken - die Kolbendichtung wird undicht und es entstehen die bekannten Probleme.


So weit von mir,
Grüße an alle,
Sebastian

Bearbeitet von: sese am 19.03.2012 um 00:17:14

Bearbeitet von: sese am 30.04.2013 um 08:46:33

Na endlich, dachte schon du hast es dir anders überlegt!

lg.

Sehr gute Sache. Gibts die Dichtringe auch für den M52 Motor? Oder sind die geplant? Die haben die gleichen Probleme mit den Dichtringen, wobei es ja hier die Alternative von Beisan gibt.

Derzeit bieten wir nur Doppelvanos. Eine Einzelvanos hatten wir noch nicht zum Vermessen vorliegen gehabt.

und wenn man plötzlich einen deutlichen schub ab 4000 umdrehungen merkt ist das auch die Vanos?ß

weil schwanken tut gar nix

MfG

Ab 4.000 ist eigentlich ungewöhnlich...

ja wenn ich z.b im 2. gang vollgas gebe zieht er normal wie immer und ab 4000 U/min zieht es einen nocheinmal richtig rein

als ob ne klappe aufmachen würde

MfG

Bearbeitet von: ShiRo17 am 15.02.2012 um 17:59:58

Zitat:

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ja wenn ich z.b im 2. gang vollgas gebe zieht er normal wie immer und ab 4000 U/min zieht es einen nocheinmal richtig rein

als ob ne klappe aufmachen würde

MfG

Bearbeitet von: ShiRo17 am 15.02.2012 um 17:59:58

(Zitat von: ShiRo17)

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Serh extrem?

Weil eigentlich ist das ja normal das man ein bisschen Drehzahl braucht um die volle Leistung abzurufen.


btw.: Coole Sache mit den Dichtringen.




Gruß


Adrian

hey.....
endlich mal einer der sich hier auch gedanken gemacht hat über diese problematik!!
und hier etwas entwickelt hat zu dem thema......
ich bin hier eher skeptisch ist nicht persönlich gemeint auf dein produkt!!

mich würde eben nur eines interessieren ich meine die arbeit ist ja auch net mach mal geschwind die dichtungen von der vanos...............

die haltbarkeit und ausdauer gibt es hierzu langzeittest oder solches?
meine meinung ist solche bauteile werden von großherstellern ja auch über einen zeitraum getestet warm kalt und etc.
ich meine drauf geschissen auf die 50€ aber die arbeit ist eben nicht mal so,wenn diese nur eine begrenzte zeit ok. sind die o-ringe.
lg.

extrem nicht aber deutlich spürbar

MfG

Hat hier eigentlich schon jemand Langzeiterfahrungen mit den Beisan Satz gemacht!

Zitat:

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Hat hier eigentlich schon jemand Langzeiterfahrungen mit den Beisan Satz gemacht!

(Zitat von: adagio69)

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Ich hab die jetzt 40 000km drin ohne murren und mucken! Soweit kann ich nur für Beisan sprechen, ein kollege von mir mit einem 330iger hat die auch ohne Probleme im Winter wie im Sommer. Ich nur im Sommer!

Hallo zusammen,

ich habe sehr gute Neuigkeiten. Unsere selbst hergestellten Dichtungen haben wir heute in meinen 330i eingebaut. Die Arbeit ist für einen geübten Schrauber wirklich nicht schwer. Man muss nur gut vorbereitet sein, indem man alle wichtigen Teile neu gekauft hat, die für den Umbau gebraucht werden (neben den VANOS-Dichtungen natürlich z.B. Metalldichtungen am Zylinderkopf, Ventildeckeldichtung, diverse Schrauben, etc.).

Wir haben insgesamt (mit Wechsel eines Schlauches der Kurbelgehäuseentlüftung) 2,5 Std. gebraucht.

Wir waren überrascht, als wir gesehen haben, in welchem Zustand die alten Dichtungen sind:





Zu sehen sind die alten ausgehärteten O-Ringe. Sie sind porös und, was die größere Auswirkung hat, knüppelhart. Die O-Ringe sitzen in der Kolbennut und werden von den rechteckigen Dichtungen umgeben. Die Aufgabe des O-Rings ist es, durch seine Elastizität den ihn umgebenden rechteckigen Dichtring nach außen zu drücken (seinen Durchmesser zu erweitern), damit zwischen Kolben und Zylinderwand eine einwandfreie Dichtung entsteht. Härtet dieser O-Ring jedoch aus, so kann er durch fehlende Elastizität den rechteckigen Ring nicht mehr nach außen drücken - die Kolbendichtung wird undicht und es entstehen die bekannten Probleme.

Nachdem wir unsere neuen Dichtungen eingesetzt und alles wieder zusammen gebaut haben, haben wir eine Probefahrt gemacht. Schon nach den ersten Metern ist mir direkt aufgefallen, dass der Motor ein besseres Ansprechverhalten hat, von unten heraus viel drehfreudiger und keine Spur von Trägheit mehr zu spüren ist. Außerdem sind die Drehzahlschwankungen nach dem Auskuppeln weg.
Wir haben die VANOS-Werte mit INPA ausgelesen. Über das gesamte Drehzahlband sind die SOLL- und IST-Werte des Ein- und Auslasses absolut im grünen Bereich. Hatte der Einlass beispielsweise einen Sollwert von 120,00, so betrug der IST-Wert 119,36. Was soll ich sagen? Traumhafte Werte!

Könnte ich mein eigener Kunde sein, würde ich mich guten Gewissens weiterempfehlen :D

liste uns doch mal auf, was wir primär und sekundär alles benötigen an neuteile mit teilenummern bitte

Hast du schon eine Internet Präsenz oder einen Shop zum vetrieb ?
Brauchst du wegen der einfach vanos noch ein Muster ?
Das könnte ich dir vorbeibringen !
Gruß pat

Hi,

so groß wie mit einem Internet-Shop möchte ich das ganze nicht aufziehen. Ich möchte damit ja wie gesagt nicht reich werden, sondern vielmehr haben wir in diesem Projekt eine Herausforderung erkannt, die wir zu meistern versuchten, und wie wir uns heute bewiesen haben, diese mit Bravur gemeistert haben.

Schreibt mir einfach eine PN, wenn ihr auch einen Satz Dichtungen haben möchtet :)

Hab das Beisan VANOS Kit jetzt seit ca. 3tkm drin, und bin voll zufrieden bzw. hat es sich gelohnt, auch wenn bei mir die Abweichungen noch nicht so groß waren (nur Außlass-seitig außerhalb der Toleranz).
Die Laufruhe ist wieder besser geworden, gesamter Durchzug sowieso und das Abnicken beim (normalen) Anfahren ist quasi fort.
Eingebaut hat´s der Ray aus Hohenbrunn :-)
Ich hab auch direkt bei Beisan bestellt - LZ ca. 10 Tage und ~60 USD

Dass ab 4-4,5k UPM noch mal ein Schub kommt ist normal - da sollte dann eben die VANOS (unter Last) auf kompletten Durchzug schalten.

Habe hier mal einen wirklich sehr Interessanten Link bezüglich der VANOS Dichtringe und verwendung des Originalen BMW Öl´s !

Zitat:

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Hat hier eigentlich schon jemand Langzeiterfahrungen mit den Beisan Satz gemacht!

(Zitat von: adagio69)

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Ich weiss, war nicht die Frage.
Meine BMW Vanos wird bald 14 Jahre u. 140tkm und läuft nach wie vor phantastisch!
Keine Drehzahlschwankungen, kein Leistungsloch etc. E46 323iA, Bj.98
Es muss ja was kaputt sein...

Welches öl verwendest du für den Motor?

Es liegt ja auf der hand das es probleme mit der vanoseinheit gibt bzw einige hatten und haben sie.
Mein 3 liter hat jetzt knapp 150000km auf der uhr und läuft absolut sauber und hat volle leistung,was ich durch messung von elastizität,beschleunigung und ein paar fahrten gegen andere autos getestet habe.
Bei dem km stand müßte die vanos bzw die alten dichtringe doch schon lang verschlissen sein wenn man so manchen experten hört.
Vllt ist die vanos auch schonmal gewechselt worden....ich fahr das auto erst seit 30000km.
Auf jeden fall ein sehr interessantes thema :-)