ich bin kein ip4 hasser aber jeder prollt rum das ist das beste alles andere ist müll...und das macht echt jeder ip4 besitzer..
mein nachbar kommt gut mit meinem htc sensation zurecht obwohl er ein ip4 hat..(mir ist das ip4 zu klein )und es gefällt ihm auch sehr gut...der akku hält genau so lange wie meiner..1 tag wenn ständig im internet bist...
es ist nur ein sch... handy egal ob samsung htc apple lg alle können doch das selbe ..und wer nutzt das handy wie so ein technik freak der sich den ganzen tag damit beschäftigt???hab besseres zu tun wie ständig damit rumzumachen ..einige würden durchdrehen ohne handy ;-)
jeder hat nen app store,hat internet,kann telen und sms schreiben was brauchst noch mehr....
mein nachbar kommt gut mit meinem htc sensation zurecht obwohl er ein ip4 hat..(mir ist das ip4 zu klein )und es gefällt ihm auch sehr gut...der akku hält genau so lange wie meiner..1 tag wenn ständig im internet bist...
es ist nur ein sch... handy egal ob samsung htc apple lg alle können doch das selbe ..und wer nutzt das handy wie so ein technik freak der sich den ganzen tag damit beschäftigt???hab besseres zu tun wie ständig damit rumzumachen ..einige würden durchdrehen ohne handy ;-)
jeder hat nen app store,hat internet,kann telen und sms schreiben was brauchst noch mehr....
... Take a ride in my 8- cylindre Symphony ...
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo fibie39,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kaufberatung Handy"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kaufberatung Handy"!
Gruß
Zitat:
zum Iphone selber brauch man ja nichts mehr schreiben, Stefan177 bringt es sehr gut auf den Punkt,
er bringt immer sehr gute Beispiele was man bei den Applehassern immer etwas vermisst in den Handythreads (Airborne mal ausgenommen)
Könntest du, oder auch Stefan ein wenig präsizieren? Ich lese nun schon zum zweiten oder dritten male etwas von Applehassern. Wer ist damit gemeint? Ist man ein Apple Hasser, nur weil man ein paar Argumente gegen das iPhone bringt? Mir kommt es so vor..
Das einzige was man hier doch wirklich ließt ist, dass Samsung Apple kopiert, dass man beim S2 in der Sonne das Display nicht mehr ablesen kann, dass man den Akku beim iPhone nicht wechseln kann.
Nun kommst du @e46 und sagst, u.a. ein Grund für dich das iPhone zu haben sei die nicht vorhanden Möglichkeit, Malware einzufangen. Ich kenne niemanden, wirklich niemanden, der schon mal einen Virus auf dem Gerät hatte. Wie oft kommt sowas vor? So oft etwa, wie man beim iPhone den Akku wechseln muss? Du wirst auch ohne Virus auf deinem Handy überwacht, über dich werden Bewegungsprofile erstellt und noch vieles mehr (natürlich auch bei Android).
Grüße, DerManager
In meinem Freundeskreis hat auch jeder zweite ein iPhone und jeder, der es hat, ist völlig begeistert und überzeugt davon. Also denke ich schon, dass es ein Klasse Handy ist. Die Frage die man sich stellen muss, ist ob man sowas wirklich braucht.
Ich hab mir vor einem Jahr ein Samsung Wave (S8500) gekauft. Hatte damals schon neu unter 300€ gekostet. Ich bin bis heute sehr zufrieden damit. Inzwischen kostet es neu deutlich unter 200€
und ich finde es ist seinen Preis echt wert.
Für den TE würde ich Samsung oder HTC Modelle empfehlen. In dem Preissegment findet man bei den Herstellern brauchbare Smartphones.
Ich hab mir vor einem Jahr ein Samsung Wave (S8500) gekauft. Hatte damals schon neu unter 300€ gekostet. Ich bin bis heute sehr zufrieden damit. Inzwischen kostet es neu deutlich unter 200€
und ich finde es ist seinen Preis echt wert.
Für den TE würde ich Samsung oder HTC Modelle empfehlen. In dem Preissegment findet man bei den Herstellern brauchbare Smartphones.
Für alles über 8 Minuten auf der Nordschleife ziehe ich keinen Helm auf!
W.Röhr
W.Röhr
Zitat:
Ich hab mir vor einem Jahr ein Samsung Wave (S8500) gekauft.(Zitat von: El Cabron)
etwas OT.
Probier mal die BADA 2.0 Beta, die neuste ist KH3, damit wirst du nochmal eine Ecke Glücklicher ;)
Zitat:Zitat:
Ich hab mir vor einem Jahr ein Samsung Wave (S8500) gekauft.(Zitat von: El Cabron)
etwas OT.
Probier mal die BADA 2.0 Beta, die neuste ist KH3, damit wirst du nochmal eine Ecke Glücklicher ;)(Zitat von: Jago)
Danke für den Tipp. Aber ich denke ich gedulde mich noch einen Monat bis es offiziell über Kies geupdated wird. Freue mich schon drauf :-)
Für alles über 8 Minuten auf der Nordschleife ziehe ich keinen Helm auf!
W.Röhr
W.Röhr
Zitat:
ich bin kein ip4 hasser aber jeder prollt rum das ist das beste alles andere ist müll...und das macht echt jeder ip4 besitzer..(Zitat von: fibie39)
ich mach das nicht. ich ertappe mich manchmal dabei, dass es mir sogar für nen Moment peinlich ist, ein iPhone zu haben, eben wegen dem Prollimage. Aber für mich ist es das perfekte Telefon und nur deshalb habe ich es gekauft (und auch nur wegen der "Gerät-zum-halben-Preis"-Aktion).
Außerdem weis ich nicht, was an einem Telefon prollig sein soll, dass sich jeder arbeitende Mensch leisten kann.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Das Iphone ist ja auch ein Gutes telefon, keine frage es hat eine daseinsberechtigung. Nur ist es halt nicht die Ultimative lösung wenn man ein Telefon sucht. Genausowenig wie Samsung HTC. u.s.w.
Alle haben schwächen. Nur wollen das die meisten Apple nutzer nicht einsehen. Für sie ist das Iphone der goldene Gral der Mobiltelefonie, es hat alles es kann alles.
Nur kein Multitasking. Eigentlich jedoch ein muss für ein telefon dieser Preisklasse.
P.S
mir ist grade aufgefallen das sogar im TV unterschwellige werbung läuft. Zitat:" Man kann günstiger Ipods oder Digitalkameras kaufen". Zitat ende.
Davor wurde natürlich auf einem Apple NB gesurft....
Finde das hat etwas von Gehirnwäsche wenn Menschen statt mp3 player, ipod sagen :/
Gesehen auf Sat1 Akte 20.11
Ich weis schon warum ich so selten TV schaue ^^
Alle haben schwächen. Nur wollen das die meisten Apple nutzer nicht einsehen. Für sie ist das Iphone der goldene Gral der Mobiltelefonie, es hat alles es kann alles.
Nur kein Multitasking. Eigentlich jedoch ein muss für ein telefon dieser Preisklasse.
P.S
mir ist grade aufgefallen das sogar im TV unterschwellige werbung läuft. Zitat:" Man kann günstiger Ipods oder Digitalkameras kaufen". Zitat ende.
Davor wurde natürlich auf einem Apple NB gesurft....
Finde das hat etwas von Gehirnwäsche wenn Menschen statt mp3 player, ipod sagen :/
Gesehen auf Sat1 Akte 20.11
Ich weis schon warum ich so selten TV schaue ^^
Zitat:
Das Iphone ist ja auch ein Gutes telefon, keine frage es hat eine daseinsberechtigung. Nur ist es halt nicht die Ultimative lösung wenn man ein Telefon sucht. Genausowenig wie Samsung HTC. u.s.w.
Alle haben schwächen. Nur wollen das die meisten Apple nutzer nicht einsehen. Für sie ist das Iphone der goldene Gral der Mobiltelefonie, es hat alles es kann alles.
Nur kein Multitasking. Eigentlich jedoch ein muss für ein telefon dieser Preisklasse.(Zitat von: Jago)
multi-tasking kann es schon seit einiger Zeit, da bist du falsch informiert.
Ob ein Apple-User sein iPhone als "goldenen Gral" sieht, ist für mich eine Frage des individuellen Wissens. Wer denkt, sein iPhone ist das beste Telefon, der weis es entweder nicht besser, oder ist "intolerant" gegenüber anderen Marken.
Aber ich denke man kann sich darauf einigen, dass das iPhone eines der besten Telefone auf dem Markt ist. Je nach persönlichen Anforderungen und Erwartungen kann natürlich ein Samsung oder HTC Gerät besser sein.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Zitat:
mir ist grade aufgefallen das sogar im TV unterschwellige werbung läuft. Zitat:" Man kann günstiger Ipods oder Digitalkameras kaufen". Zitat ende.
Davor wurde natürlich auf einem Apple NB gesurft....
Finde das hat etwas von Gehirnwäsche wenn Menschen statt mp3 player, ipod sagen :/(Zitat von: Jago)
... wobei der Effekt doch eigentlich uralt is.
=> "Tempos" - Taschentücher
=> "Walkman" / "Discman" - tragbarer Kassetten / CD-Spieler (eigentlich Sony)
=> "Fön" - Haartrockner (eigentlich AEG)
nur ne kleine Auswahl; weitere Beispiele hier
Bearbeitet von: mb100 am 13.09.2011 um 22:57:58
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Zitat:Zitat:
Das Iphone ist ja auch ein Gutes telefon, keine frage es hat eine daseinsberechtigung. Nur ist es halt nicht die Ultimative lösung wenn man ein Telefon sucht. Genausowenig wie Samsung HTC. u.s.w.
Alle haben schwächen. Nur wollen das die meisten Apple nutzer nicht einsehen. Für sie ist das Iphone der goldene Gral der Mobiltelefonie, es hat alles es kann alles.
Nur kein Multitasking. Eigentlich jedoch ein muss für ein telefon dieser Preisklasse.(Zitat von: Jago)
multi-tasking kann es schon seit einiger Zeit, da bist du falsch informiert.
Ob ein Apple-User sein iPhone als "goldenen Gral" sieht, ist für mich eine Frage des individuellen Wissens. Wer denkt, sein iPhone ist das beste Telefon, der weis es entweder nicht besser, oder ist "intolerant" gegenüber anderen Marken.
Aber ich denke man kann sich darauf einigen, dass das iPhone eines der besten Telefone auf dem Markt ist. Je nach persönlichen Anforderungen und Erwartungen kann natürlich ein Samsung oder HTC Gerät besser sein.(Zitat von: hero182)
Nein, das ist kein echtes Multitasking. Beim Rest gebe ich dir aber vollkommen recht, gut auf den Punkt gebracht!
Grüße, DerManager
Zitat:Zitat:Zitat:
Das Iphone ist ja auch ein Gutes telefon, keine frage es hat eine daseinsberechtigung. Nur ist es halt nicht die Ultimative lösung wenn man ein Telefon sucht. Genausowenig wie Samsung HTC. u.s.w.
Alle haben schwächen. Nur wollen das die meisten Apple nutzer nicht einsehen. Für sie ist das Iphone der goldene Gral der Mobiltelefonie, es hat alles es kann alles.
Nur kein Multitasking. Eigentlich jedoch ein muss für ein telefon dieser Preisklasse.(Zitat von: Jago)
multi-tasking kann es schon seit einiger Zeit, da bist du falsch informiert.
Ob ein Apple-User sein iPhone als "goldenen Gral" sieht, ist für mich eine Frage des individuellen Wissens. Wer denkt, sein iPhone ist das beste Telefon, der weis es entweder nicht besser, oder ist "intolerant" gegenüber anderen Marken.
Aber ich denke man kann sich darauf einigen, dass das iPhone eines der besten Telefone auf dem Markt ist. Je nach persönlichen Anforderungen und Erwartungen kann natürlich ein Samsung oder HTC Gerät besser sein.(Zitat von: hero182)
Nein, das ist kein echtes Multitasking. Beim Rest gebe ich dir aber vollkommen recht, gut auf den Punkt gebracht!(Zitat von: DerManager)
Wow, ist mir nie (negativ) aufgefallen, dass es kein echtes Multitasking ist. Hätte ich nicht gedacht.
Aber was kann ich denn mit echtem Multitasking tun, was ich im Moment nicht tun kann? Mir fällt nichts ein.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Instant messaging ? z.b.
Die Marketingleute erfinden doch für jeden scheiß ein neuen namen. b.s.p. Facetime !
Früher auf Videotelefonie genannt wurde als so eine weltneuheit präsentiert das man meinen könnte Apple hat die Videotelefonie erfunden!
Dann hätten die auch für das Multitasking[lite] ein neues Wort erfinden können. iTask, iStop, iRest o.ä.
Mir geht es tierisch gegen den Strich das die mit Sachen werben die eigentlich selbstverständlich sein sollte. Und noch schlimmer finde ich es das sie die einschränkungen nicht nennen, aber da sind andere Hersteller wiederum nicht anders. Jeder nennt nur das Rosige an seinem Produkt.
EDIT: wow. paar antworten ganz übersehen ^^
Also das das Iphone eines der Besten Smartphones ist kann man nicht leugnen, da muss man schon Tomaten auf den Augen haben.
Was den "Heiligen Gral" angeht, trauriger weise sehe ich öffter einen Apple nutzer der das System ( ich sage hier bewust system, da es sich nicht nur auf Handy´s zutrifft) als vollkommen ansehen.
P.S. wir brauchen einen Apple pro/contra thread auf den wir verweisen können wenn jemand nochmal einen vorschlag für ein Handy haben möchte und jemand ein Iphone ins Rennen wirft :P
Bearbeitet von: Jago am 14.09.2011 um 00:08:53
Die Marketingleute erfinden doch für jeden scheiß ein neuen namen. b.s.p. Facetime !
Früher auf Videotelefonie genannt wurde als so eine weltneuheit präsentiert das man meinen könnte Apple hat die Videotelefonie erfunden!
Dann hätten die auch für das Multitasking[lite] ein neues Wort erfinden können. iTask, iStop, iRest o.ä.
Mir geht es tierisch gegen den Strich das die mit Sachen werben die eigentlich selbstverständlich sein sollte. Und noch schlimmer finde ich es das sie die einschränkungen nicht nennen, aber da sind andere Hersteller wiederum nicht anders. Jeder nennt nur das Rosige an seinem Produkt.
EDIT: wow. paar antworten ganz übersehen ^^
Also das das Iphone eines der Besten Smartphones ist kann man nicht leugnen, da muss man schon Tomaten auf den Augen haben.
Was den "Heiligen Gral" angeht, trauriger weise sehe ich öffter einen Apple nutzer der das System ( ich sage hier bewust system, da es sich nicht nur auf Handy´s zutrifft) als vollkommen ansehen.
P.S. wir brauchen einen Apple pro/contra thread auf den wir verweisen können wenn jemand nochmal einen vorschlag für ein Handy haben möchte und jemand ein Iphone ins Rennen wirft :P
Bearbeitet von: Jago am 14.09.2011 um 00:08:53
Das ist eigentlich sehr einfach. Echtes Multitasking heißt, Programme laufen im Hintergrund mit letzter ausgeführter Aktion weiter. Das iPhone speichert aber nur den aktuellen Status ab. Beim Wiederaufrufen der app gehts dann eben weiter. Habe ich damals selbst erlebt. Amazon app gestartet, im Suchfeld einen Artikel gesucht. Anschließend das Programm gewechselt, danach wieder auf Amazon. Was macht die app? Startet neu.
Für mich hat das nichts mit multitaskig zu tun, tut mir leid. Apple begründet dies damit, den Akku schonen zu wollen..dass ich nicht lache.
Ist wohl nicht bei allen Apps so, aber bei vielen. Im übrigen auch im Netz nachzulesen.
Für mich hat das nichts mit multitaskig zu tun, tut mir leid. Apple begründet dies damit, den Akku schonen zu wollen..dass ich nicht lache.
Ist wohl nicht bei allen Apps so, aber bei vielen. Im übrigen auch im Netz nachzulesen.
Grüße, DerManager
Echtes Multitasking!
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Tsunami, Nein Danke!
Zitat:
Echtes Multitasking!(Zitat von: plop)
genauso würde das auf dem iphone auch aussehen.
@Manager: ok, das versteh ich, sowas sollte nicht sein. ist mir aber nie untergekommen, oder zumindest nicht aufgefallen
ich denke es kommt auch hier wieder auf die persönlichen vorlieben an: wer mehr akku und "fast" echtes multitasking möchte, ist bei iOS besser aufgehoben, wer weniger wert auf die akkulaufzeit legt und echtes multitasking braucht, der sollte android oder wp nehmen.
aber pauschal kann man selbst beim multitasking nicht sagen, was besser ist, eben wegen des akku-nachteils bei echtem multitasking.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
Zitat:Zitat:
Echtes Multitasking!(Zitat von: plop)
genauso würde das auf dem iphone auch aussehen.(Zitat von: hero182)
tut mir leid aber das tut es nicht... habs hier grad auf dem iphone4 probiert...
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Tsunami, Nein Danke!
Zitat:
Das Iphone ist ja auch ein Gutes telefon, keine frage es hat eine daseinsberechtigung. Nur ist es halt nicht die Ultimative lösung wenn man ein Telefon sucht. Genausowenig wie Samsung HTC. u.s.w.
Alle haben schwächen.(Zitat von: Jago)
Das ist völlig richtig. So sehe ich das eben auch. Mir geht nur dauernd dieses Rumgenöle auf den Sack: Kauf Dir dies und das, DENN: Das iPhone ist scheisse. Es wird pauschal ausgeschlossen, weil man dies und jenes mal gehört hat und alle die ein iPhone haben sind sowieso dumm.
Das S2 ist neuer, moderner und vorallem Größer. Das sind deutliche Vorteile. Allerdings braucht sich das iPhone nicht zu verstecken davor. Und schon garnicht ist es "teuer" im Vergleich dazu.
Käme das S2 mit OSX raus, würde ich mein iPhone verkaufen. Ich bin da nicht Markengebunden, auch wenn mir das dauernd unterstellt wird. Mir ist das kackegal, von welcher Firma das kommt. Aber OSX ist nunmal eins der geilsten und durchdachtesten Betriebssysteme die es gibt.
Und ich wette ne Kiste Bier, daß das S2 mit diesem Betriebsystem nochmal deutlich schneller wäre und der Akku auch länger halten würde.
Bearbeitet von: Stefan177 am 14.09.2011 um 18:56:40
Bearbeitet von: Stefan177 am 15.09.2011 um 17:11:28
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Kumpel von mir hat jetzt das S2, jetzt konnte ich es mal ausgibig testen. Also: Wertigkeit, gleich 0 wenn man ein iPhone gewohnt ist. Wo die 500 Euro versteckt sind, keine Ahnung. Im Material und in der Verarbeitung nicht. Iss leider so, sorry.
Was gut ist, ist die Geschwindigkeit, die Seiten im Internet bauen sich deutlich schneller auf als mit dem iPhone. Der Empfang im Ganzen aber komischerweise schlechter. Nur zwei Striche, wo das iPhone volles Rohr hat? Wohlgemerkt das iPhone 4 mit den "Empfangsproblemen" ;).
Einmal zeigte es auch "Kein Netz" an. Beim iPhone keine Regung dergleichen? WLANs wurden auch einige weniger vorgeschlagen als vom Apfel. Da fehlten 3 oder 4 Stück.
Die Apps starten in etwa gleich schnell, S2 ist geringfügig besser kam mir so vor, aber im großen und ganzen: Viel Unterschied ist nicht.
Der Bildschirm ist größer und die Farben besser, allerdings unschärfer als beim iPhone. Was mich noch stört ist, daß jede Anwendung anders aussieht. Es wirkt einfach ein bisschen zusammengebastelt, kein roter Faden in Sachen Design zu erkennen.
Auch ist das scrollen und die ganze Bedienung beim iPhone auch 'weicher' und nicht so abgehackt. Wenn man beim iPhone ne Internetseite nach unten scrollt, stößt man sie an und sie läuft dann, als ob man sie echt angestoßen hätte, d.h. sie wird irgendwann langsamer und hält an. Je nachdem wie schnell oder langsam man sie anstupst rollt sie weiter oder hält eben früher an.
Beim S2 rollt sie mit jeder Bewegung (soweit ich das feststellen konnte) ganz runter, wenn man nicht stop drückt.
Finde ich persönlich beim Apple Handy schöner, auch weils realistischer ist. Aber das ist Geschmackssache würde ich sagen.
Insgesamt würde ich sagen, ne Alternative zum iPhone, aber das Apple Handy hat einfach das bessere Betriebsystem. Deutlicher Nachteil von Apple: Der kleinere Bildschirm. Der große vom S2 ist echt super. Wenn man sich an den mal gewohnt hat, kommt einem das iPhone richtig winzig vor.
Massiver Nachteil des ganzen wieder: Der Akku. Den konnte ich nicht testen, aber mein Kumpel sagte, daß er bei weitem nicht so lange hält wie bei seinem iPhone, das er vorher hatte. Kommt wahrscheinlich davon, daß er jetzt am Anfang noch viel rumspielt meint er, aber daß der Akku am Abend noch da ist, da muss man sich schon im Hinterkopf überlegen was man damit tut.
Navigation ohne Ladekabel, da kannst Du zusehen wie er leer wird.
Bearbeitet von: Stefan177 am 19.09.2011 um 12:42:59
Was gut ist, ist die Geschwindigkeit, die Seiten im Internet bauen sich deutlich schneller auf als mit dem iPhone. Der Empfang im Ganzen aber komischerweise schlechter. Nur zwei Striche, wo das iPhone volles Rohr hat? Wohlgemerkt das iPhone 4 mit den "Empfangsproblemen" ;).
Einmal zeigte es auch "Kein Netz" an. Beim iPhone keine Regung dergleichen? WLANs wurden auch einige weniger vorgeschlagen als vom Apfel. Da fehlten 3 oder 4 Stück.
Die Apps starten in etwa gleich schnell, S2 ist geringfügig besser kam mir so vor, aber im großen und ganzen: Viel Unterschied ist nicht.
Der Bildschirm ist größer und die Farben besser, allerdings unschärfer als beim iPhone. Was mich noch stört ist, daß jede Anwendung anders aussieht. Es wirkt einfach ein bisschen zusammengebastelt, kein roter Faden in Sachen Design zu erkennen.
Auch ist das scrollen und die ganze Bedienung beim iPhone auch 'weicher' und nicht so abgehackt. Wenn man beim iPhone ne Internetseite nach unten scrollt, stößt man sie an und sie läuft dann, als ob man sie echt angestoßen hätte, d.h. sie wird irgendwann langsamer und hält an. Je nachdem wie schnell oder langsam man sie anstupst rollt sie weiter oder hält eben früher an.
Beim S2 rollt sie mit jeder Bewegung (soweit ich das feststellen konnte) ganz runter, wenn man nicht stop drückt.
Finde ich persönlich beim Apple Handy schöner, auch weils realistischer ist. Aber das ist Geschmackssache würde ich sagen.
Insgesamt würde ich sagen, ne Alternative zum iPhone, aber das Apple Handy hat einfach das bessere Betriebsystem. Deutlicher Nachteil von Apple: Der kleinere Bildschirm. Der große vom S2 ist echt super. Wenn man sich an den mal gewohnt hat, kommt einem das iPhone richtig winzig vor.
Massiver Nachteil des ganzen wieder: Der Akku. Den konnte ich nicht testen, aber mein Kumpel sagte, daß er bei weitem nicht so lange hält wie bei seinem iPhone, das er vorher hatte. Kommt wahrscheinlich davon, daß er jetzt am Anfang noch viel rumspielt meint er, aber daß der Akku am Abend noch da ist, da muss man sich schon im Hinterkopf überlegen was man damit tut.
Navigation ohne Ladekabel, da kannst Du zusehen wie er leer wird.
Bearbeitet von: Stefan177 am 19.09.2011 um 12:42:59
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
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