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Hi Leute,

hab gestern morgen und (wiederholt) am Nachmittag, eine unerfreuliche Bemerkung gemacht.

Beim Kaltstart hat mein BMW 316ti Compact Bj. 01/2002 ein lautes Klackern/Nageln aus dem Motorraum von sich gegeben. Vermute die Ursprung der Geräusche unter dem Ventildeckel. Der Motorlauf hat sich auch etwas unrund angehört.

Nach ca. 20-30 sek ist das ganze weg und der Motor beruhigt sich von selbst wieder und die Geräusche verstummen.
Oder man tipt auf Gas und die ungesunden Geräusche sind wieder weg.

Sobald wieder "Normalbetrieb" hergestellt ist, fährt der Wagen wieder ganz normal bzw der Motor tut seine Dienste wie er soll.
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Sehr knifflige Angelegenheit und Fehlersuche (zumindest für mich) äusserst knifflig.
Wenn man einen defekt sehen kann, schaff ich :-) aber dieser Fehler ist von mir nicht definierbar.
Habe ihn daher heute in die Werkstatt gebracht.
Da ich schon viele Threads gelesen habe die auch dieses Problem beschrieben (oder zumindestens so ähnlich) haben, werde ich mal Posten was es bei mir war. Kosten/Ursache/Ersatzteile.

Vorausgesetzt natürlich der Fehler wird überhaupt gefunden und ich bin nicht allzu geschockt von dem Aufwand (Preis) :-)

MFG

Hi!

Jap, wie du sicher schon oft gelesen hast, sind es meist "normale" Geräusche des N4xer Motors. Natürlich ist es verdammt schwierig da mal nen Defekt heraus zu hören. Ungünstig ist natürlich auch die Dauer bei dir. 2-5 Sekunden wären vollkommen in Ordnung, schätze ich, da es auch neue Motoren nach kürzester Zeit haben sollen(nicht alle, aber ein paar). Jedoch kann ich mir auch vorstellen, dass es selbst mit nem neuen Zylinderkopf bald wieder auftritt. Irgendwas ist da fehlkonstruiert und BMW weiß das auch definitiv, da es die neueren N46 Modelle so gut wie nie haben(zumindest nicht die aus dem e90 und wenn dann bei weitem nicht so häufig). Jedenfalls haben die Zylinderköpfe unterschiedliche Nummer, was jedoch auch noch in anderen Dingen begründet sein kann.

http://www.youtube.com/watch?v=Os_DQIRQgXw

Wenn es ungefähr so klingt, wie bei dem Kollegen im Video, dann sollte es laut BMW eigentlich normal sein. Mulmig ist mir dabei auch gelegentlich, auch wenn es bei mir seltener auftritt. Ist es bei dir eigentlich immer?
Verändert sich evtl. die Lautstärke mit unterschiedlichen Ölständen (also meinetwegen zwischen voll und etwas unter Mitte der Ölstabmarkierung)?
Hab mal festgestellt, dass sich bei mir die Häufigkeit und Intensität damit ändert. Bin mir jedoch nicht sicher, ob es nur eine Nebenerscheinung ist oder die Hauptursache. Ich teile zumindest immer mehr den Gedanken mit vielen anderen, dass das Problem das zu schnelle Abfließen des Öles aus dem Zylinderkopf ist. Dies sollte in einem modernen optimal abgedichteten Motor nicht allzuschnell passieren. Ein wenig "Luft" kommt natürlich immer rein, aber so schnell wie das Öl abzulaufen scheint, kann man da schon von einer Undichtigkeit sprechen...
Hab mir da auch schon überlegt, wo es sein könnte...bei mir schwitzt die Ölwannendichtung etwas, was evtl schon ausreicht. Die Ventildeckeldichtungen sind auch häufig undicht inkl. der Unterdruckpumpe an der es oftmals richtig raussifft. Nur letztere sieht man nicht so gut.
Habe auch schon die Vermutung, das evtl. das AGR Ventil einen Anteil am Geräusch hat. Wenn dieses nämlich nicht mehr richtig arbeit, klingt es bei anderen Autos ziemlich grässlich. Da man bei manchen noch eine sehr heftig klingende Nuance hört und bei manchen nicht, obwohl BMW zu beiden sagt, es sei normal, wären zwei verschiedene Probleme denkbar. Werde spätestens im Sommer mal das AGR überprüfen, ob es evtl. klemmt und dadurch Luftströmungen diese Geräusche verursachen. Das wäre ja nach über 100.000km keine Seltenheit und liegt evtl auch nur an ungünstigen Ausdehnungskoeffizienten der Materialien.

Es könnte aber auch der Kettenspanner bzw. die Steuerkette sein. Wenn der Kettenspanner nicht mehr ordentlich arbeitet oder gar das falsche Öl bekam, dann kann das evtl. auch etwas dauern, bis alles korrekt gestrafft ist. Hab mir mal sagen lassen, dass diese "speziellen" im N42 verbauten Kettenspanner sehr "allergisch" auf nicht freigegebene Öle reagieren...

So, ich hoffe ich konnte dir mit meinen Gedankengängen weiterhelfen. Schön wäre es natürlich, wenn jemand mal ne praktikable und dauerhafte Lösung fände, wenn es sich bei dir um die gewöhnlichen Valvetronic Geräusche handeln sollte. Denn nen neuer Zylinderkopf mit Einbau für um die 3000 Euro ist dann doch zu heftig, wenn man bedenkt, dass es ja vordergründig nur nen scheiß Geräusch ist und es am Motorlauf nichts ändert...maximal an der Lebensdauer und dann kann man auch später die Teile austauschen, wenn sie wirklich defekt sind.
Eigentlich mag ich den Motor, weil er wirklich sparsam ist und verhältnismäßig gut geht. Ich merk zumindest absolut keinen Unterschied zum N46 mit 150 PS, sondern hab eher das Gefühl, dass meiner nach dem letzten Softwareupdate sogar besser geht...aber bei dem Geräusch könnte ich BMW verfluchen. Ich mag meinen BMW, aber dieses Klangerlebnis bewirkt zumindest, dass ich auch mal mit Mercedes fremdgehen würde...tja, der einzige bin ich nicht, der das so sieht und BMW sollte sich echt Gedanken machen, denn nicht jeder, der sich über dieses Geräusch wundert beschwert sich. Der Stille Protest des deutschen ist dann eben, eine andere Auswahl zu treffen.

So kleines Update (hab leider grad nicht viel Zeit):

Werkstatt hat mich angerufen und hab den Wagen eben abgeholt. Jetzt steht er beim Vertragshändler und wird morgen begutachtet.

Erste Diagnose:

Man vermutet einen Defekt in der Valvetronic Steuerung bzw Mechanik.

Warum?

Beim Kaltstart (Geräusche vorhanden) wurde der Stecker von dem Stellmotor abgesteckt und das Geräusch war unverzüglich weg.

Was soll das bedeuten?

Grob:Der Steuermotor regelt über verstellen einer Welle die Ventilstellung unter verschiedenen Werten. Das verstellen erfolgt über einen Zapfen der in einem Ritzel läuft und die Welle bis max 180° dreht. Der Steuermotor arbeitet gegen eine Feder, die den Nullpunkt setzt.
Wenn die Velvetronic ausser Funktion gesetzt wird, regelt der Motor rein Mechanisch.

Ergo: An der Mechanik des Motors bzw der Ventile sollte alles ok sein. Da unter Fahrbetrieb der Motor seinen Dienst vorbildlich erfüllt und beim deaktivieren der Valvetronic sauber dreht.

Warum jetzt beim Vertragshändler:

Die "kleine" Werkstatt (ehemalige BMW Werkstattmeister) hat nicht die Kapazitäten um mal eben ein paar Teile zutauschen und dann ist es das nicht. Die (sehr korrekten) Meister würden mir dafür nämlich keine Rechnung machen. Da es sich Fehler in der Valvetronic aber meist nicht direkt bestimmen lassen, würde das ihre Finanzlage nicht hergeben.
Der Vertragshändler hat da anderen Spielraum.

Das war es jetzt erst einmal zum Thema und werde euch berichten wie sich die Sache weiter verhält.

Fazit bisher:

Eine ganz tolle "kleine" Werkstatt gefunden, die ihre Kunden Top berät und faire Aussagen macht. Endlich mal eine Werkstatt die nicht auf das schnelle Geld aus ist und ihre Kunden schützt. Einfach SUPER!

Desweiteren einen Vertragshändler gefunden der gerne mit der "kleinen" Werkstatt zusammen arbeitet (Telefonaustausch statt gefunden) und nicht direkt eine Aussage getroffen hat "Neuer Zylinderkopf oder Valvetronic erneueren".
Ganz im Gegenteil: Die Jungs wollen wissen was es ist und sich auch gerne die Finger schmutzig machen bzw ihre Erfahrung einsetzen um das Problem durch "Reparatur" zu lösen und nicht durch "Ersatz".

Bisher bin ich sehr gut behandelt worden. Daraufhin bin ich auch guter Dinge und schaue positiv nach dem was da kommt. Werd euch auf dem laufenden halten.

Ohje Ohje, hab ne schlechte Nachricht bekommen.

Kurbelgehäuseentlüftung zu. Daher kein Öl mehr im oberen Motorbereich. Wohl eine Krankheit bei BMW und durch den harten Winter begünstigt. Ich sage dazu Sollbruchstelle aber das macht die Sache ja auch nicht besser. Ist jetzt nunmal so.

Fazit: Neuer Zylinderkopf. Da Nockenwelle und Schlepphebel eingelaufen.

Werkstattkosten: 2000€ Material + 1000€ Arbeit.

Bin eben fast umgefallen. Nachdem ich meinen Schock überwunden hatte, habe ich mit überlegen angefangen.

Neuer Zylinderkopf ok, aber warum nicht gebraucht holen und zwar im Kompletten zustand und dann auch komplett tauschen.

Kann mir einer von euch sagen, welche Zylinderköpfe ich auf meinen Wagen verbauen kann?
Oder hat vielleicht jemand einen auf Lager?

Habe einen 316ti Compact, E46, Bj. 01/2002, Zu2/Zu3: 0005 / 716, Modell N42.

Brauche echt eure Hilfe. Danke für die Mühe.

DER WAGEN LÄUFT WIEDER!

Wie?Warum? und Wieviel? ist dabei das interessante :-)

Kurze Einleitung:

Lautes Klackern beim Kaltstart - Wagen zu BMW.

Diagnose: Zylinderkopf Kaputt (Verbranntes bzw Verschlammtes Öl zusehen im Zylinderkopf)
Kostenvoranschlag: 2000€ Material + 1000 € Arbeit - Empfehlung zu Austauschtriebwerk (Gesamt 4000€).

Danke Schön gesagt und Wagen schnell wieder da weg geholt und zum Motorenbauer gebracht!!!

Beim Motorenbauer:
Zylinderkopf aufgemacht und Innenteile demontiert - gereinigt - Teile geprüft (alle ok) - Leichte Spuren wegpoliert - Zusammengesetzt.

Fehlerfindung (Kann es nicht exakt wieder geben, weil ich kein Spezi bin):

Abgase wurden über einen Schlauch nicht mehr zurückgeführt, da dieser abgequetscht war.
Durch den Winter und leidiger weise öfteren Kurzstrecken, verschlammte das Öl und mit ersten Anfang ist der Schlauch immer mehr zugegangen. Irgendwann war er dicht und es kam zum Kolapps im Zylinderkopf. Ölschlamm. Dies hat das schmierfähige Öl verdrängt.

Kosten: (Diese hab ich gerne bezahlt*gg*)

1300€ für Reinigen/Komplettprüfung und Instandsetzen des Zylinderkopfes.

(inkl. Öl/Ölfilter/neue Schläuche/Reinigen des Ölkreislauf/Querlenkerlager vorne/Feststellbremse einstellen/Scheibenwischerblätter vorne/neue HU und AU)

Alles in allem......:
Was ich jetzt von dem BMW Vertragshändler halten soll, könntet ihr euch in meiner Situation sicher selber denken.

Ja, man muss immer bedenken, dass der Vertragshändler auch eine Gewährleistung übernehmen muss und weitaus mehr angesäuert bist du, wenn er es nur teuer instandsetzt und es dann wieder nach kurzer Zeit kaputt geht. Diese Wahrscheinlichkeit ist in deinem Fall recht hoch...das Auspolieren von Einlaufspuren ist zwar schön, aber meines Erachtens eher kosmetischer Natur...das Spiel zwischen den eizelnen Teilen hast ja nunmal drin...das Reinigen hat da sicher das meiste ausgemacht, aber da hätte es womöglich auch ne 20 Euro Spülung getan...und wie lange der Motor sauber bleibt, kann auch niemand sagen...vllt. 30tsd km vllt 200tsd km vllt aber auch nur 2tsd...kommt ja auch auf dein Fahrprofil an...
Wünsch dir aber Glück, dass deiner noch lange hält.

Nochmal zum besseren Verständnis des Schadensbild am Zylinderkopf.

Die "Spuren" waren nur leichte Kratzer und keine Abschälung. Die Kratzer kann man in etwa mit denen auf einer Windschutzscheibe vergleichen, im richtig gehaltenen Licht sind sie zusehen aber nicht spürbar.
Deweiteren habe ich vergessen zuerwähnen das die Nockenwellen zusätzlich neu gelagert wurden (sinnig,wenn die schonmal raus sind).
Die Nockenwellen wurden auch eingehend geprüft bzw vermessen und es war keine Abweichung festzustellen, die den Motorlauf nachteilig beeinflussen könnte.


Zur Antwort:

Den Hinweis auf die Gewährleistungspflicht des BMW :-)en kann ich nachvollziehen und gebe ihnen da Recht.

Allerdings macht das schon stutzig in meinem Fall.
Ich verstehe nicht warum der BMW :-)e mich nicht an eine Motorenbau-Werkstatt verwiesen hat.
Im Endeffekt wurde nur der Ventildeckel abgenommen und an einem verölten Zylinderkopf (ich vermute mal anhand der Zeit die für Untersuchung in Anspruch genommen wurde, durch reingucken und hier und da mal fühlen????) eine Diagnose festgestellt.

BMW :-)er hat mir selbst gesagt das es sich da um kleinste Abweichungen handelt.
Da hab ich mich im stillen (selbst als Laie mit Grundwissen) schon gefragt wie die das durch "Sichtprüfung" feststellen können?
Habe mehere Motorenbauer gefragt und die haben mir alle dieselbe Antwort gegeben. "Schadensumfang kann man durch kennen der Ursache nicht festlegen. Das Auto muss vor Ort sein. Einfach nur reingucken reicht auch nicht. Denn sehen kann das kein Mensch, das muss gemessen und mit Spezialwerkzeugen geprüft werden".

Habe auch darauf hingewiesen das ich das Geld nicht mal eben so locker sitzen habe und da hätte ich mir schon etwas mehr entgegen kommen gewünscht.
Endliche Prozente auf die Arbeit hätte ich nie verlangt aber an einen "verbandelten" Motorenbauer verwiesen zuwerden.....das wäre schon Toll gewesen.

ps: Wenn der Motor wegfliegt (toi,toi,toi) stehe ich wieder am Anfang und dann macht es die paar hundert mücken auch nicht mehr Fett. (rechne da nur die Arbeit für die ZK Instandsetzung nicht die Extra arbeiten).