Das Thema leichte Felgen wurde zwar schon paar mal angerissen, aber ich wollte mal einen eigenen Thread dazu.
Habe mal im Netz gestochert und folgende Daten gefunden:
BBS RC304 8x17 7,4 Kg
BBS RC300 8,5x18 8,3 kg
BBS RC301 10x18 8,8 kg
BBS RK001 8x17 7,5Kg
BBS RK002 8,5x18 7,9 kg
BBS RK010 10x18 9,0 kg
BBS RKII 8x17 9,8 Kg
BBS RX 8x17 10,3 Kg
BBS RSII 8x17 10,4 Kg
OZ Superleggera 8x17 7,2 Kg
OZ Superturismo 8x17 10,6Kg
Habe mich größtenteils auf 17 zoll beschränkt, weil ich denke das das der vernünftige Kompromis zwischen guter Optik, gutem Handling und im Gegensatz gute Beschleunigung. Nicht nur das Gewicht an sich ist ja interessant, sonder auch wie weit es an der Achse entfehrnt ist. Auch wenn eine 17 und 18 zoll Felge gleich schwer wäre, wäre mit der 18 zoll Felge die Beschleunigung schlechter.
Viele billigere Felgen wiegen bei 8x17 um die 12Kg.
Jetzt könnte man natürlich noch Gewicht an dem Reifen einsparen. In der Dimmension 225/45/17 wiegen die so um die 10 Kg. Falls jemand genauere Daten hat her damit.
Gerade an an der Lauffläche wäre es (für gute Beschleunigung) sinnvoll Gewicht einzusparen.
Habe mal im Netz gestochert und folgende Daten gefunden:
BBS RC304 8x17 7,4 Kg
BBS RC300 8,5x18 8,3 kg
BBS RC301 10x18 8,8 kg
BBS RK001 8x17 7,5Kg
BBS RK002 8,5x18 7,9 kg
BBS RK010 10x18 9,0 kg
BBS RKII 8x17 9,8 Kg
BBS RX 8x17 10,3 Kg
BBS RSII 8x17 10,4 Kg
OZ Superleggera 8x17 7,2 Kg
OZ Superturismo 8x17 10,6Kg
Habe mich größtenteils auf 17 zoll beschränkt, weil ich denke das das der vernünftige Kompromis zwischen guter Optik, gutem Handling und im Gegensatz gute Beschleunigung. Nicht nur das Gewicht an sich ist ja interessant, sonder auch wie weit es an der Achse entfehrnt ist. Auch wenn eine 17 und 18 zoll Felge gleich schwer wäre, wäre mit der 18 zoll Felge die Beschleunigung schlechter.
Viele billigere Felgen wiegen bei 8x17 um die 12Kg.
Jetzt könnte man natürlich noch Gewicht an dem Reifen einsparen. In der Dimmension 225/45/17 wiegen die so um die 10 Kg. Falls jemand genauere Daten hat her damit.
Gerade an an der Lauffläche wäre es (für gute Beschleunigung) sinnvoll Gewicht einzusparen.
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo rockshox,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Gewicht Felgen, Reifen und alles was damit zu tun"!
Gruß
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????hab meine felgen noch nie nach dem gewicht ausgesucht, sondern nach der optik. das du das eingesparte gewicht in der beschleunigung spürbar merkst, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. hab nur von renn teams gehört, das die auf felgen gewichte achten.
bin mal gespannt wer was dazu zu sagen hat, wie gesagt ist ein völlig neuer blickwinkel beim felgenkauf!
wild4ever and hard2burn
east-side player 4 life
x-treme
bin mal gespannt wer was dazu zu sagen hat, wie gesagt ist ein völlig neuer blickwinkel beim felgenkauf!
wild4ever and hard2burn
east-side player 4 life
x-treme
je schwerer die felge ist, desto schlechter ist die beschleunigung. die masse der felge muss ja bewegt und beschleunigt werden und deswegen ist das gewicht sehr wichtig. außerdem sind die ungefederten massen kleiner, was den wagen agiler macht. deswegen wird auch darauf geachtet, die bremsen möglichst leicht zu bauen.
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
@2xdekker: Hier ein Auschnitt aus einem Thread aus diesem Forum.
Gut zu sehen wie sehr das Gewicht Einfluss auf die Beschleunigung hat.
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Hi Leute,
hier wie versprochen der Test zur Auswirkung von Reifengewichten aus sport auto Heft 3/99:
Das ganze war ein Test auf einem E46 328i, um die ideale Bereifung herauszufinden.
(Die kann letztlich natürlich immer nur der für einen selbst ideale Kompromis sein. Denn große Räder kosten Zeit bei der Elastizität (wegen des Gewichtes), bringen aber insbes. auf winkligen Kursen höhere Kurvengeschwindigkeiten und beim Beschleunigen aus dem Stand ggf. mehr Traktion. )
Zu den Details:
4 Radsätze, Reifen jeweils Conti Sport Contact,
- Serie: BMW-Serienräder 7x16 Zoll mit 205/55-16: kompletter Radsatz wiegt 76 kg
- 16: OZ Saturn 7,5x16 Zoll mit 225/50-16: Komplett 90 kg
- 17: OZ Supertourismo 8x17 Zoll mit 225/45-17: Komplett 94 kg
- 18: OZ F1 Plus 8x18 Zoll mit 225/40-18 vorne + 265/35-18 hinten: 94 kg
Generelle Feststellungen der Zeitschrift:
- Abrollkomfort am besten bei Serienbereifung, am schlechtesten bei 18 Zoll.
- Lenkpräzision bei 18 Zoll am höchsten, aber bei gestiegenen Lenkkräften.
- ABS reaiert bei Mischbereifung (18er) weniger feinfühlig.
- 17 Zoll geben merkwürdigerweise eine deutliche Verstärkung der Lastwechselreaktionen, daher speziell bei Nässe langsamer im Handling (MEIN Verdacht: vielleicht lag das eher an Streuungen in der Reifenfertigung?)
Die Meßwerte:
Elastizität 4. Gang 80-160 km/h:
Serie: 18 s.
16er: 19,4 s.
17er: 19,7 s.
18er: 19,7 s.
Elastizität 5. Gang 80-160 km/h:
Serie: 22,9 s.
16er: 23,6 s.
17er: 23,1 s.
18er: 25,2 s.
(Mein Kommentar: Es gehen nicht nur die Kilo absolut ein, sondern auch der Abstand der Masse zur Achse. Je weiter aussen die Kilos sitzen, umso mehr Energie ist nötig, um sie in Rotation zu versetzen. Außerdem gehen Abrollumfang und Rollwiderstand mit ein. Die Abrollumfänge sollten sehr ähnlich sein, aber sicher nicht völlig identisch.)
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Der komplette Thread...
Link
Gut zu sehen wie sehr das Gewicht Einfluss auf die Beschleunigung hat.
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Hi Leute,
hier wie versprochen der Test zur Auswirkung von Reifengewichten aus sport auto Heft 3/99:
Das ganze war ein Test auf einem E46 328i, um die ideale Bereifung herauszufinden.
(Die kann letztlich natürlich immer nur der für einen selbst ideale Kompromis sein. Denn große Räder kosten Zeit bei der Elastizität (wegen des Gewichtes), bringen aber insbes. auf winkligen Kursen höhere Kurvengeschwindigkeiten und beim Beschleunigen aus dem Stand ggf. mehr Traktion. )
Zu den Details:
4 Radsätze, Reifen jeweils Conti Sport Contact,
- Serie: BMW-Serienräder 7x16 Zoll mit 205/55-16: kompletter Radsatz wiegt 76 kg
- 16: OZ Saturn 7,5x16 Zoll mit 225/50-16: Komplett 90 kg
- 17: OZ Supertourismo 8x17 Zoll mit 225/45-17: Komplett 94 kg
- 18: OZ F1 Plus 8x18 Zoll mit 225/40-18 vorne + 265/35-18 hinten: 94 kg
Generelle Feststellungen der Zeitschrift:
- Abrollkomfort am besten bei Serienbereifung, am schlechtesten bei 18 Zoll.
- Lenkpräzision bei 18 Zoll am höchsten, aber bei gestiegenen Lenkkräften.
- ABS reaiert bei Mischbereifung (18er) weniger feinfühlig.
- 17 Zoll geben merkwürdigerweise eine deutliche Verstärkung der Lastwechselreaktionen, daher speziell bei Nässe langsamer im Handling (MEIN Verdacht: vielleicht lag das eher an Streuungen in der Reifenfertigung?)
Die Meßwerte:
Elastizität 4. Gang 80-160 km/h:
Serie: 18 s.
16er: 19,4 s.
17er: 19,7 s.
18er: 19,7 s.
Elastizität 5. Gang 80-160 km/h:
Serie: 22,9 s.
16er: 23,6 s.
17er: 23,1 s.
18er: 25,2 s.
(Mein Kommentar: Es gehen nicht nur die Kilo absolut ein, sondern auch der Abstand der Masse zur Achse. Je weiter aussen die Kilos sitzen, umso mehr Energie ist nötig, um sie in Rotation zu versetzen. Außerdem gehen Abrollumfang und Rollwiderstand mit ein. Die Abrollumfänge sollten sehr ähnlich sein, aber sicher nicht völlig identisch.)
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Der komplette Thread...
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Der Vergleich zwischen Serienbereifung und den verschiedenen Alukombinationen mag ja ganz interessant sein. Aber der Sinn dieses Threads bleibt mir ein wenig verborgen.
Es ist glaub ich jedem bekannt, daß größere, und somit schwerere, Aluräder die Motorleistung und das Fahrverhalten beeinflussen. Aber sich zum Beispiel bei einem 316er oder 318er Gedanken über 2-3kg hin oder her zu machen, halt ich für ziemlichen Schwachsinn.
1. Es liegt ja nicht nur an den Rädern, sondern auch an diversen Spoilern und anderen Gimicks, wenn die Karre "getunt" auf einmal 15km/h langsamer geht.
2. Die o.g. Testwerte schonmal rein theoretischer Natur sind, da ja nicht jeder 316er gleich gut "geht". Bei stärkeren Motoren relativiert sich das Ganze eh schon wieder fast. Ich glaub, meinem 323er ist es relativ schnuppe, ob eine Felge nun 10 oder 11 kg wiegt. Zumindest ist es ohne aufwendige Meßtechnik nicht feststellbar.
3. Hängt die Beschleunigung bei uns "Otto-Normal-Fahrern" wahrscheinlich eher vom Fahrkönnen, als vom Felgengewicht ab. Da verliert man eher 2sec beim zu langsamen Schalten, würd ich sagen.
Alles in Allem denke ich, daß 90% hier ihre Felgen auch weiterhin nach dem Aussehen und nicht nach dem Gewicht kaufen werden. Ist ja außerdem ziemlich hirnrissig, sich "superleichte" Felgen zu kaufen und dann aber die ganze Hütte mit HiFi vollzustopfen.
Für den Rennsport ist sicher jedes kilo wichtig...im Alltag eher vernachlässigbar.
Deinem Nick nach fährst Du ja scheinbar auch MTB oder hast beruflich damit zu tun. Ich hab selbst bei einem Fahrradhersteller gearbeitet und weiß daher, daß es dabei um jedes Gramm geht. Ist aber in diesem Sinn nicht unbedingt auf's Auto übertragbar, denke ich.
Greets.
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Es ist glaub ich jedem bekannt, daß größere, und somit schwerere, Aluräder die Motorleistung und das Fahrverhalten beeinflussen. Aber sich zum Beispiel bei einem 316er oder 318er Gedanken über 2-3kg hin oder her zu machen, halt ich für ziemlichen Schwachsinn.
1. Es liegt ja nicht nur an den Rädern, sondern auch an diversen Spoilern und anderen Gimicks, wenn die Karre "getunt" auf einmal 15km/h langsamer geht.
2. Die o.g. Testwerte schonmal rein theoretischer Natur sind, da ja nicht jeder 316er gleich gut "geht". Bei stärkeren Motoren relativiert sich das Ganze eh schon wieder fast. Ich glaub, meinem 323er ist es relativ schnuppe, ob eine Felge nun 10 oder 11 kg wiegt. Zumindest ist es ohne aufwendige Meßtechnik nicht feststellbar.
3. Hängt die Beschleunigung bei uns "Otto-Normal-Fahrern" wahrscheinlich eher vom Fahrkönnen, als vom Felgengewicht ab. Da verliert man eher 2sec beim zu langsamen Schalten, würd ich sagen.
Alles in Allem denke ich, daß 90% hier ihre Felgen auch weiterhin nach dem Aussehen und nicht nach dem Gewicht kaufen werden. Ist ja außerdem ziemlich hirnrissig, sich "superleichte" Felgen zu kaufen und dann aber die ganze Hütte mit HiFi vollzustopfen.
Für den Rennsport ist sicher jedes kilo wichtig...im Alltag eher vernachlässigbar.
Deinem Nick nach fährst Du ja scheinbar auch MTB oder hast beruflich damit zu tun. Ich hab selbst bei einem Fahrradhersteller gearbeitet und weiß daher, daß es dabei um jedes Gramm geht. Ist aber in diesem Sinn nicht unbedingt auf's Auto übertragbar, denke ich.
Greets.
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Hey Rockbow, ich gebe dir teilweise echt recht.
Wenn ich mir "Tragflächen" als Spoiler ans Auto montiere oder das ganze Auto mit HIFI vollstopfe das es dann schon fast hirnrissig ist 1 Kg bei den Felgen zu sparen. Da fällt es wenig ins Gewicht.
Allerdings rede ich hier von 4 bis 6 Kg pro Felge, das sind dann schon bis zu 24 Kg für das Auto und wie du wissen solltest ist das rotierende, ungefederde Masse. Das bedeudet das du das Gewicht am Rad nicht nur beschleunigen musst, sondern in rotation bringen musst. Also das Trägheitsmoment steigt rapide an.
Wenn man also Gewicht sparen will sollte man bei den Reifen anfangen.
Fallst du mal auf einen Spinningrad gefahren bist, weißt du warum man an den Rädern beginnt Gewicht ein zu sparen.
Apropos Fahrad, gerade beim Fahrrad achtet man natürlich aufs Gewicht der Felgen. Warum, weil der Mensch so weinig Kraft hat. Klar, bei einem 7er BMW mit 300 PS ist das egal wie schwer die Felgen sind. Aber gerad bei einem 316er oder 318 die sowiso nicht so viel Leistung haben ist das ja interessant.
Ein Aspekt ist bis jetzt auch noch nicht in betracht gezogen worden. Bevor ich mir einen CHIP für 300- 600 Euro ins Auto baue und immer ein gewisses Risiko habe das es dem Motor nicht so gut bekommt, kaufe ich mir lieber solche Felgen. Die Schaden dem Auto gewiss nicht. Da freut sich eher das Fahrwerk, Bremsen, Motor und Getriebe weil weiniger Kraft entgegen wirkt.
Wie du bei der Beschleunigung gesehen hast, macht das im Vergleich Serien- und 18zollbereifung schon über 3 Sekunden aus. Im 5. Gang, nichts mit Schalten.
Wenn ich mir "Tragflächen" als Spoiler ans Auto montiere oder das ganze Auto mit HIFI vollstopfe das es dann schon fast hirnrissig ist 1 Kg bei den Felgen zu sparen. Da fällt es wenig ins Gewicht.
Allerdings rede ich hier von 4 bis 6 Kg pro Felge, das sind dann schon bis zu 24 Kg für das Auto und wie du wissen solltest ist das rotierende, ungefederde Masse. Das bedeudet das du das Gewicht am Rad nicht nur beschleunigen musst, sondern in rotation bringen musst. Also das Trägheitsmoment steigt rapide an.
Wenn man also Gewicht sparen will sollte man bei den Reifen anfangen.
Fallst du mal auf einen Spinningrad gefahren bist, weißt du warum man an den Rädern beginnt Gewicht ein zu sparen.
Apropos Fahrad, gerade beim Fahrrad achtet man natürlich aufs Gewicht der Felgen. Warum, weil der Mensch so weinig Kraft hat. Klar, bei einem 7er BMW mit 300 PS ist das egal wie schwer die Felgen sind. Aber gerad bei einem 316er oder 318 die sowiso nicht so viel Leistung haben ist das ja interessant.
Ein Aspekt ist bis jetzt auch noch nicht in betracht gezogen worden. Bevor ich mir einen CHIP für 300- 600 Euro ins Auto baue und immer ein gewisses Risiko habe das es dem Motor nicht so gut bekommt, kaufe ich mir lieber solche Felgen. Die Schaden dem Auto gewiss nicht. Da freut sich eher das Fahrwerk, Bremsen, Motor und Getriebe weil weiniger Kraft entgegen wirkt.
Wie du bei der Beschleunigung gesehen hast, macht das im Vergleich Serien- und 18zollbereifung schon über 3 Sekunden aus. Im 5. Gang, nichts mit Schalten.
Jo, soweit klar und akzeptabel.
...bleibt nur noch die kleine Sache mit dem Geldbeutel. Die sollte man auch beachten, gelle. *g*
Da ich selber ja auch Felgen verkaufe...also "billige" Teile, aber auch OZ, Mille Miglia und BBS...seh ich halt, daß grade bei den jüngeren Fahrern meistens dann doch die Kapitallage vor etwaigen "Gewichtsproblemen" überwiegt. Da wird dann eben nicht die originale OZ-Felge, sondern der günstigere Nachbau genommen.
Fazit: In Deinem Fall sind diese Überlegungen sicher gerechtfertigt und logisch. Der Großteil der übrigen "Tuningfreaks" wird weiterhin auf das Aussehen und den Geldbeutel achten.
Greets.
Nicht klein, sondern...konzentriert !
P.S. War auch auf dem letzten Treffen wieder sehr gut zu beobachten, daß sich an so manchen wirklich gut getunten Wagen unsere "billigen" Nachbau-Felgen befinden. *g* Komischerweise wird daran scheinbar mehr gespart, als an den Spoilersätzen oder den HiFi-Teilen...schon seltsam irgendwie.
Bearbeitet von - Rockbow am 12/07/2004 00:27:54
...bleibt nur noch die kleine Sache mit dem Geldbeutel. Die sollte man auch beachten, gelle. *g*
Da ich selber ja auch Felgen verkaufe...also "billige" Teile, aber auch OZ, Mille Miglia und BBS...seh ich halt, daß grade bei den jüngeren Fahrern meistens dann doch die Kapitallage vor etwaigen "Gewichtsproblemen" überwiegt. Da wird dann eben nicht die originale OZ-Felge, sondern der günstigere Nachbau genommen.
Fazit: In Deinem Fall sind diese Überlegungen sicher gerechtfertigt und logisch. Der Großteil der übrigen "Tuningfreaks" wird weiterhin auf das Aussehen und den Geldbeutel achten.
Greets.
Nicht klein, sondern...konzentriert !
P.S. War auch auf dem letzten Treffen wieder sehr gut zu beobachten, daß sich an so manchen wirklich gut getunten Wagen unsere "billigen" Nachbau-Felgen befinden. *g* Komischerweise wird daran scheinbar mehr gespart, als an den Spoilersätzen oder den HiFi-Teilen...schon seltsam irgendwie.
Bearbeitet von - Rockbow am 12/07/2004 00:27:54
Zitat:
Es ist glaub ich jedem bekannt, daß größere, und somit schwerere, Aluräder die Motorleistung und das Fahrverhalten beeinflussen.
... Ich glaub, meinem 323er ist es relativ schnuppe, ob eine Felge nun 10 oder 11 kg wiegt. Zumindest ist es ohne aufwendige Meßtechnik nicht feststellbar.(Zitat von: Rockbow)
Also jetzt weiss ich warum die 316er alle angeblich 220 fahren, die Felgen beeinflussen die Motorleistung!! SCNR :D
Wenn man sich die Gleichung des Trägheitsmomentes ansieht stellt man fest, dass der Abstand der Masse von der Rotationsachse zum Quadrat eingeht, die Masse selbst nur linear.
D.h. du wirst wahrscheinlich bei einer 17" Felge den Unterschied zwischen 10 und 10,5 Kilo nicht merken, zwischen einer 10kg 17" Felge und einer 10,5kg 18" Felge aber sehr wohl. Da kannst du noch so toll schalten es nützt dir wenig, das zu überwindende Massenträgheitsmoment ist einfach mal ein ganzes Stück größer.
Trotzdem würde ich schon auf die Masse der Felgen achten beim Kauf, denn es ist eben nicht das Gleiche an den Rädern insgesamt 20kg mehr zu haben oder im Kofferraum. Unterschied: geferderte und ungeferderte Massen. Das hat neben dem Fahrverhalten auch einen Einfluss auf Komfort und Haltbarkeit der Aufhängung, zum Beispiel.
Warum die Billigfelgen schwerer sind als die Teureren dürfte klar sein: die Felgen haben zur Freigabe verschiedene Normlasten ohne Verformung zu vertragen, an dieser Stelle Spielt dann das Material und das Fertigungsverfahren hinein, was man dann im Nachhinein als Qualität bezeichnen kann. Der Billighersteller hat dann halt weder die schlauen Köpfe noch die Möglichkeiten oder auch garkeine Lust qualitativ hochwertige Felgen herzustellen, aber um die Aufnahmefähigkeit von Kräften zu gewährleisten muss man dann an so einigen Stellen mehr Material verarbeiten --> höheres Gewicht und meist bescheidene Optik.
Man muss sich also überlegen was man gerne haben will,
Optik --> ganz klar 18"
Komfort, Beschleunigung, Preis --> 17"
...zumindest für den e36 betrachtet.
Meine absoluten Favoriten in Sachen Preis-Optik-Qualität-Gewicht wären die BBS RC, die aber leider erst ab 18" wirklich gut aussehen, womit das sehr geringe Gewicht mehr als egalisiert ist.
Oder aber die OZ Superleggera, die auch in 17" annehmbar aussehen und noch bezahlbar sind.
Trotzdem ich ja selbst geschrieben hab wie nachteilig doch große Felgen in Sachen Beschleunigung, Komfort etc. sind würde ich mir als Nächstes eher 18" kaufen, da es einfach super aussieht und auf der Straße eh alle im Weg stehen. Allerdings würde ich dabei sehr wohl auf die Masse achten (was ja bei 18" noch wichtiger ist) und eine der beiden oben genannten favorisieren.
Ciao
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
ich glaub ich hab noch nie so lange gebraucht mir die beiträge durchzulesen :o)
werd jetzt ma die augen offen halten beim felgenkauf...
wild4ever and hard2burn
east-side player 4 life
x-treme
Bearbeitet von - 2xdekker am 12/07/2004 12:45:55
werd jetzt ma die augen offen halten beim felgenkauf...
x-treme
Bearbeitet von - 2xdekker am 12/07/2004 12:45:55
Zitat:
Wenn man sich die Gleichung des Trägheitsmomentes ansieht stellt man fest, dass der Abstand der Masse von der Rotationsachse zum Quadrat eingeht, die Masse selbst nur linear.
D.h. du wirst wahrscheinlich bei einer 17" Felge den Unterschied zwischen 10 und 10,5 Kilo nicht merken, zwischen einer 10kg 17" Felge und einer 10,5kg 18" Felge aber sehr wohl. Da kannst du noch so toll schalten es nützt dir wenig, das zu überwindende Massenträgheitsmoment ist einfach mal ein ganzes Stück größer.
(Zitat von: nOfe4r)
...getreu nach dem Motto "Warum einfach, wenn's kompliziert auch geht !?" *kopfschüttel*
Zitat:
Fazit: In Deinem Fall sind diese Überlegungen sicher gerechtfertigt und logisch. Der Großteil der übrigen "Tuningfreaks" wird weiterhin auf das Aussehen und den Geldbeutel achten.
Damit war die Sache für mich erledigt. Man kann's auch übertreiben.
Greets.
Rockbow
Team Isenthal
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Wenn du das "komplizierte" verstanden hättest, hättest du auch gemerkt, dass ich nicht den selben Unsinn wie du erzählt habe... davon ab, dass du nicht der Einzige warst mit dem ich geredet habe, nur mal so.
damit ist das für mich auch erledigt.
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
damit ist das für mich auch erledigt.
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
Ich hab Deine "hochintelligenten Ausführungen" schon verstanden. Aber mich langweilt das Ganze mittlerweile einfach.
Und wie man an der Resonanz des Threads bemerkt, die meisten Anderen scheinbar auch.
Kommt auch immer drauf an, was man kapieren will und ob's einen noch interessiert, mein Lieber.
In jedem Fall rate ich Dir, zukünftig Deine Wortwahl mir gegenüber etwas zu überdenken. Ansonsten wird's nämlich etwas ungemütlich hier. Und das ist keine Drohung, sondern lediglich ein kleiner Denkanstoß.
So kannst Du vielleicht mit Grünschnäbeln in Deinem Alter reden, aber ned mit mir.
Ich hab hier lediglich meine Meinung kund getan, ohne jemanden persöhnlich anzugreifen oder jemanden lächerlich zu machen. Das selbe erwarte ich auch von allen Anderen. Also wenn Du außer Deiner Meinung keine andere akzeptieren kannst, und dann gleich persöhnlich wirst, bist Du hier falsch.
Und noch etwas am Rande...man sollte sich vorher drüber informieren, mit wem man sich anlegt.
Rockbow
Team Isenthal
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Und wie man an der Resonanz des Threads bemerkt, die meisten Anderen scheinbar auch.
Kommt auch immer drauf an, was man kapieren will und ob's einen noch interessiert, mein Lieber.
In jedem Fall rate ich Dir, zukünftig Deine Wortwahl mir gegenüber etwas zu überdenken. Ansonsten wird's nämlich etwas ungemütlich hier. Und das ist keine Drohung, sondern lediglich ein kleiner Denkanstoß.
So kannst Du vielleicht mit Grünschnäbeln in Deinem Alter reden, aber ned mit mir.
Ich hab hier lediglich meine Meinung kund getan, ohne jemanden persöhnlich anzugreifen oder jemanden lächerlich zu machen. Das selbe erwarte ich auch von allen Anderen. Also wenn Du außer Deiner Meinung keine andere akzeptieren kannst, und dann gleich persöhnlich wirst, bist Du hier falsch.
Und noch etwas am Rande...man sollte sich vorher drüber informieren, mit wem man sich anlegt.
Rockbow
Team Isenthal
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Wenn das keine Drohung sein soll dann weiss ich es auch nicht, mal abgesehen davon, dass es mir auch relativ gleich ist.
Du wolltest mir erzählen es sei unnützes Gelaber gewesen, wenn das nicht persönlich ist, dann weiss ich auch nicht, aber mit zweierlei Maß messen macht sich immer einfacher.
Dein Lieber bin ich genauso wenig, Lehrerhaftes Verhalten deinerseits wird die Situation nicht entspannen.
Mit dem "kompliziert" in Anführungszeichen wollte ich sagen, dass es ja wohl nicht kompliziert gewesen sein kann, von hochintelligent war nie die Rede. Ich wollte nichts weiter als zeigen warum das so ist. Ich wollte allerdings nicht dir irgendwas zeigen, sondern in erster Linie rockshox zu einer Entscheidung helfen, dazu dann auch ein kleines "Fazit", dass du in dem Zitat natürlich rausgelassen hast.
Ob das jemanden interessiert steht auf einem anderen Blatt, man ist meiner Meinung nach nicht in einem Forum um das Interesse von allen zu erwecken, sondern um gemeinsam über etwas zu reden oder auch zu "fachsimpeln", selbst wenn nur 2 Beteiligte dabei sind, mal davon abgesehen, dass ich den Thread auch nicht eröffnet habe.
Du merkst vielleicht, dass du wohl auch nicht ganz unpersönlich bleibst mit deinen Ausführungen.
Bei Meinungsverschiedenheiten auf einem "Status" oder gar dem Alter rumzureiten ist für mich lächerlich, scheinbar der letzte Ausweg ich weiss es nicht.
Ich habe zumindest kein Problem damit ganz mich ganz normal mit anderen zu unterhalten und dabei auch mal die etwas wissenschaftlichere Seite zu betrachten.
Wenn du damit ein Problem hast dann kann ich dafür nichts, ich weiss aber auch nicht weshalb man deshalb einen Streit vom Zaun brechen muss.
Fazit: Es interessiert mich weder dein Alter noch dein Status, es interessiert mich höchstens deine Meinung denn dazu bin ich hier: zum Meinungs- und Erfahrungsaustausch.
Ciao
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
Du wolltest mir erzählen es sei unnützes Gelaber gewesen, wenn das nicht persönlich ist, dann weiss ich auch nicht, aber mit zweierlei Maß messen macht sich immer einfacher.
Dein Lieber bin ich genauso wenig, Lehrerhaftes Verhalten deinerseits wird die Situation nicht entspannen.
Mit dem "kompliziert" in Anführungszeichen wollte ich sagen, dass es ja wohl nicht kompliziert gewesen sein kann, von hochintelligent war nie die Rede. Ich wollte nichts weiter als zeigen warum das so ist. Ich wollte allerdings nicht dir irgendwas zeigen, sondern in erster Linie rockshox zu einer Entscheidung helfen, dazu dann auch ein kleines "Fazit", dass du in dem Zitat natürlich rausgelassen hast.
Ob das jemanden interessiert steht auf einem anderen Blatt, man ist meiner Meinung nach nicht in einem Forum um das Interesse von allen zu erwecken, sondern um gemeinsam über etwas zu reden oder auch zu "fachsimpeln", selbst wenn nur 2 Beteiligte dabei sind, mal davon abgesehen, dass ich den Thread auch nicht eröffnet habe.
Du merkst vielleicht, dass du wohl auch nicht ganz unpersönlich bleibst mit deinen Ausführungen.
Bei Meinungsverschiedenheiten auf einem "Status" oder gar dem Alter rumzureiten ist für mich lächerlich, scheinbar der letzte Ausweg ich weiss es nicht.
Ich habe zumindest kein Problem damit ganz mich ganz normal mit anderen zu unterhalten und dabei auch mal die etwas wissenschaftlichere Seite zu betrachten.
Wenn du damit ein Problem hast dann kann ich dafür nichts, ich weiss aber auch nicht weshalb man deshalb einen Streit vom Zaun brechen muss.
Fazit: Es interessiert mich weder dein Alter noch dein Status, es interessiert mich höchstens deine Meinung denn dazu bin ich hier: zum Meinungs- und Erfahrungsaustausch.
Ciao
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
Du hast Recht und ich meine Ruhe.
Und wie gesagt, es langweilt mich, mit jemandem zu diskutieren, der ja sowieso Alles besser weiß. Wenn Du mich kennen würdest, wüßtest Du, daß ich keinem drohe. Ganz einfach, weil ich es nicht nötig habe.
Es ist aber immer noch ein Unterschied, ob man von einer Aussage eines Anderen sagt, sie wäre zu kompliziert oder man einem direkt sagt, er labere Blödsinn. Und den Ausdruck "unnützes Gelaber" hast Du gebraucht, mein Freund, und nicht ich. Also zieh mir bitte nicht Deine Schuhe an, ja.
Achja...und ich hab zumindest nicht damit angefangen, den Satz eines anderen lächerlich zu machen. Bevor man das tut und so eine Aktion hier rausfordert, sollte man evtl. mal nachfragen, wie's überhaupt gemeint war.
Aber was red ich hier überhaupt !? Du gehörst meiner Meinung nach zu den "studierenden Supergescheiten", mit denen ich kleines unwissendes Würstchen eh nicht mithalten kann. Wie Du diesen Satz jetzt auffasst ist Dein Problem, nicht meins. Also belaste mich erst gar nicht damit, klar !?
Ende.Aus.Kindergarten.
Rockbow
Team Isenthal
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Und wie gesagt, es langweilt mich, mit jemandem zu diskutieren, der ja sowieso Alles besser weiß. Wenn Du mich kennen würdest, wüßtest Du, daß ich keinem drohe. Ganz einfach, weil ich es nicht nötig habe.
Es ist aber immer noch ein Unterschied, ob man von einer Aussage eines Anderen sagt, sie wäre zu kompliziert oder man einem direkt sagt, er labere Blödsinn. Und den Ausdruck "unnützes Gelaber" hast Du gebraucht, mein Freund, und nicht ich. Also zieh mir bitte nicht Deine Schuhe an, ja.
Achja...und ich hab zumindest nicht damit angefangen, den Satz eines anderen lächerlich zu machen. Bevor man das tut und so eine Aktion hier rausfordert, sollte man evtl. mal nachfragen, wie's überhaupt gemeint war.
Aber was red ich hier überhaupt !? Du gehörst meiner Meinung nach zu den "studierenden Supergescheiten", mit denen ich kleines unwissendes Würstchen eh nicht mithalten kann. Wie Du diesen Satz jetzt auffasst ist Dein Problem, nicht meins. Also belaste mich erst gar nicht damit, klar !?
Ende.Aus.Kindergarten.
Rockbow
Team Isenthal
Nicht klein, sondern...konzentriert !
könntet ihr vielleicht mal aufhören? ist ja schlimmer als bei den waschweibern!
vertragt euch und habt euch lieb :o))))
wild4ever and hard2burn
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x-treme
Bearbeitet von - 2xdekker am 14/07/2004 07:03:57
vertragt euch und habt euch lieb :o))))
Bearbeitet von - 2xdekker am 14/07/2004 07:03:57
Für mich ist es ein Unterschied ob man einen Smiley hinten dran hängt oder nicht.
Das mit dem "Du gehörst meiner Meinung nach zu den "studierenden Supergescheiten", mit denen ich kleines unwissendes Würstchen eh nicht mithalten kann" ist doch wohl nicht wahr, hast du endlich mein ganzes Profil durchwühlt, willst du noch anfangen mich wegen meiner schwarzen Fußmatten zu verurteilen? Mensch, ich verstehs nicht.
Ciao
PS: du hast Post
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
Das mit dem "Du gehörst meiner Meinung nach zu den "studierenden Supergescheiten", mit denen ich kleines unwissendes Würstchen eh nicht mithalten kann" ist doch wohl nicht wahr, hast du endlich mein ganzes Profil durchwühlt, willst du noch anfangen mich wegen meiner schwarzen Fußmatten zu verurteilen? Mensch, ich verstehs nicht.
Ciao
PS: du hast Post
Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby
Zitat:
Für mich ist es ein Unterschied ob man einen Smiley hinten dran hängt oder nicht.
Das mit dem "Du gehörst meiner Meinung nach zu den "studierenden Supergescheiten", mit denen ich kleines unwissendes Würstchen eh nicht mithalten kann" ist doch wohl nicht wahr, hast du endlich mein ganzes Profil durchwühlt, willst du noch anfangen mich wegen meiner schwarzen Fußmatten zu verurteilen? Mensch, ich verstehs nicht.
Ciao
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Mein Auto - neue Bilder (20.03.2004)
Mein Hobby(Zitat von: nOfe4r)
Jetzt lies die PM und gib Frieden. *fg* Ist ja alles ok.
Greets.
Achja...schwarze Fußmatten find ich sch...schön. *duckundweg*...*g*
Nicht klein, sondern...konzentriert !
Danke ihr beiden für die Unterhaltung im Thread ;)
Will hier nicht auch noch meinem Senf zu dieser Diskussion von euch beiden beitragen, auch wenn´s schwer fällt.
Wichtig bei der Betrachtung vom Gewicht von den Felgen ist ja auch wo das Gewicht gespart wird. Weil der Radius im Quadrat eingeht sollte dem Felgenbett die Größte Beachtung geschenkt werden.
Ich denke gerade das ist der Unterschied von billigen Felgen zu eher hochwertigen. Eine ausgereifte Analyse der Felge und dann dort Material einsparen wo man es nicht braucht. Oder aber das Design ändern das man gerade am Felgenbett Material einsparen kann. Dann können sogar noch verschiedene 17 oder 18 zoll Felgen Unterschiede in der Beschleunigung feststellbar sein.
Will hier nicht auch noch meinem Senf zu dieser Diskussion von euch beiden beitragen, auch wenn´s schwer fällt.
Wichtig bei der Betrachtung vom Gewicht von den Felgen ist ja auch wo das Gewicht gespart wird. Weil der Radius im Quadrat eingeht sollte dem Felgenbett die Größte Beachtung geschenkt werden.
Ich denke gerade das ist der Unterschied von billigen Felgen zu eher hochwertigen. Eine ausgereifte Analyse der Felge und dann dort Material einsparen wo man es nicht braucht. Oder aber das Design ändern das man gerade am Felgenbett Material einsparen kann. Dann können sogar noch verschiedene 17 oder 18 zoll Felgen Unterschiede in der Beschleunigung feststellbar sein.
Weil mir das Thema Felgen und Gewicht nicht aus den Kopf ging, habe ich nun doch mal etwas rumgerechnet un kam zu folgendem Ergebnis. Sind allerdings nur Näherungswerte, weiß ja nicht genau wie sich das Gewicht der Felge verteilt. Ist ja auch stark vom Design abhängig.
Eine 8 Kg 17 zoll Felge hat das gleiche Trägheitsmoment wie eine 10 Kg 15 zoll Felge.
Die meisten billigen 17 zoll Felgen wiegen aber leicht 12 Kg. Dann haben die schon ein um 50% höheres Trägheitsmoment.
Also wenn jemand Unterschied zwischen seinen 15 zoll Winterrädern zu seinen 17 zoll Sommerrädern merkt, würde keinen mehr haben wenn er leichte 17 zoll Felgen montiert.
Mit den ultra leichten OZ Superleggera oder BBS RK wäre man sogar noch besser als mit den 10 Kg 15 zoll.
Eine 8 Kg 17 zoll Felge hat das gleiche Trägheitsmoment wie eine 10 Kg 15 zoll Felge.
Die meisten billigen 17 zoll Felgen wiegen aber leicht 12 Kg. Dann haben die schon ein um 50% höheres Trägheitsmoment.
Also wenn jemand Unterschied zwischen seinen 15 zoll Winterrädern zu seinen 17 zoll Sommerrädern merkt, würde keinen mehr haben wenn er leichte 17 zoll Felgen montiert.
Mit den ultra leichten OZ Superleggera oder BBS RK wäre man sogar noch besser als mit den 10 Kg 15 zoll.
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 2 Monaten
Ich glaube niemand interessiert sich für diesen Thread, aber dennoch will ich meine neuen Erkentnisse hier verbreiten.
Habe momentan die OZ Superturismo auf meinem Auto, wiegen pro Felge 10,5 Kg. Habe mir nun die BBS RC 304 zugelegt und wiegen pro Felge 7,65 Kg. Somit müssen 11,4 Kg weniger beschleunigt werden und in Drehung versetzt werden.
Habe nun ausgerechnet wieviel Leistung ich mit den alten und neuen Felgen samt Auto von 0 auf 100 Km/h zu beschleunigen benötige.
Die Differenz sind satte 5 PS. Das bedeutet das ich nun 5 PS mehr habe, weil ich diese 5 PS nicht mehr brauche um die Räder in Drehung zu versetzen.
Klingt zwar nicht soviel, aber wenn ich bedenke das manche hier mit einem offen Luftfilter oder Airbox versuchen 1 - 2 PS raus zu holen ist das doch eine gute Ausbeute.
Vorallem wird der Bremsweg kürzer, das Fahrwerk kann besser arbeiten weil die ungefedernden Massen niedriger sind und die Lenkkräft bei hohen Geschwindigkeiten niedriger werden.
Wenn man von schweren 18 zoll Felgen auf solche leichten 17 zoll Felgen umrüstet ist man schnell über 10 PS.
Bearbeitet von - rockshox am 09/09/2004 09:46:50
Habe momentan die OZ Superturismo auf meinem Auto, wiegen pro Felge 10,5 Kg. Habe mir nun die BBS RC 304 zugelegt und wiegen pro Felge 7,65 Kg. Somit müssen 11,4 Kg weniger beschleunigt werden und in Drehung versetzt werden.
Habe nun ausgerechnet wieviel Leistung ich mit den alten und neuen Felgen samt Auto von 0 auf 100 Km/h zu beschleunigen benötige.
Die Differenz sind satte 5 PS. Das bedeutet das ich nun 5 PS mehr habe, weil ich diese 5 PS nicht mehr brauche um die Räder in Drehung zu versetzen.
Klingt zwar nicht soviel, aber wenn ich bedenke das manche hier mit einem offen Luftfilter oder Airbox versuchen 1 - 2 PS raus zu holen ist das doch eine gute Ausbeute.
Vorallem wird der Bremsweg kürzer, das Fahrwerk kann besser arbeiten weil die ungefedernden Massen niedriger sind und die Lenkkräft bei hohen Geschwindigkeiten niedriger werden.
Wenn man von schweren 18 zoll Felgen auf solche leichten 17 zoll Felgen umrüstet ist man schnell über 10 PS.
Bearbeitet von - rockshox am 09/09/2004 09:46:50
Von Azev gibt es ein Rad mit Carbonschüsseln und Alustern. Wenn ich mich an den Bericht recht erinnere war die 18er Felge 6,8 Kilo schwer.
Aber mal was anderes. Wenn du dein Trägheitsmoment berechnest und den Abstand des Schwerpunktes von der Drehachse betrachtest...
Der liegt doch genau im Drehpunkt? Ne Felge ist doch rund also kann der Durchmesser da nix beeinflussen sondern Nnur das Gewicht der Felge.
Verdammt ich find meine Formelsammlung nicht um das Nachzuschlagen.
V12
Your sufferings will be legendary,
even in hell..
Aber mal was anderes. Wenn du dein Trägheitsmoment berechnest und den Abstand des Schwerpunktes von der Drehachse betrachtest...
Der liegt doch genau im Drehpunkt? Ne Felge ist doch rund also kann der Durchmesser da nix beeinflussen sondern Nnur das Gewicht der Felge.
Verdammt ich find meine Formelsammlung nicht um das Nachzuschlagen.
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