..das Thema ist nicht das neuste, aber ich denke es ist nicht uninteressant,
ein guter Film über die Verblödung der Gesellschaft ist: FREE RAINER.
Ich will hier keine Werbung machen. Ich fände es gut, wenn jemand der den Film auch mal gesehen hat, (oder auf meinen Tipp hin ansieht) hier mal seine Meinung dazu schreiben würde.
Ich gucke schon seit Jahren kein Fernsehen vor 20 Uhr abends, es gibt nichts mehr, was man sich als NORMALER MENSCH tagsüber ansehen kann.
Bearbeitet von: Rieger 325 am 20.08.2011 um 17:24:13
ein guter Film über die Verblödung der Gesellschaft ist: FREE RAINER.
Ich will hier keine Werbung machen. Ich fände es gut, wenn jemand der den Film auch mal gesehen hat, (oder auf meinen Tipp hin ansieht) hier mal seine Meinung dazu schreiben würde.
Ich gucke schon seit Jahren kein Fernsehen vor 20 Uhr abends, es gibt nichts mehr, was man sich als NORMALER MENSCH tagsüber ansehen kann.
Bearbeitet von: Rieger 325 am 20.08.2011 um 17:24:13
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Rieger 325,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Free Rainer, ein Film zum nachdenken..HEUTE 20.08."!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Free Rainer, ein Film zum nachdenken..HEUTE 20.08."!
Gruß
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Doch gibt es schon. Die Programme heißen dann 3sat oder phoenix und die schaut halt keiner an, weil denen das Oma Image der Öffentlich-Rechtlichen anhaftet.
Aber der Film ist echt richtig klasse :) kann mich dir nur anschließen. Ist absolut sehenswert!
Aber der Film ist echt richtig klasse :) kann mich dir nur anschließen. Ist absolut sehenswert!
Zitat:
Doch gibt es schon. Die Programme heißen dann 3sat oder phoenix und die schaut halt keiner an, weil denen das Oma Image der Öffentlich-Rechtlichen anhaftet.
Aber der Film ist echt richtig klasse :) kann mich dir nur anschließen. Ist absolut sehenswert!(Zitat von: IndigoFlow)
du wirst lachen, die gucke ich ab und zu auch (Sonntags), du hast arte vergessen ;)
Da kommen echt gute historische, oder wissenschaftliche Sendungen.
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
wenn du richtiges fernsehen willst musst du dir SKY holen. Anders geht es leider nicht mehr bei den Hartz4 sendungen heute. echt zum kotzen!!
was ist es für ein film?
um was gehts?
genre?
gruss
was ist es für ein film?
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gruss
Hier mein 7er E66: http://www.youtube.com/watch?v=Cusj1R2b8Kw&feature=plcp
Hier mein 3er E36: http://www.youtube.com/watch?v=PmkyBMXee70&feature=plcp
Neues Soundfile: http://www.youtube.com/watch?v=N3BSmqtmiV8
Hier mein 3er E36: http://www.youtube.com/watch?v=PmkyBMXee70&feature=plcp
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http://www.moviepilot.de/searches?q=free+rainer
ich hoffe der Link funktioniert.
Soviel gucke ich nicht, sky lohnt für mich nicht.
ich hoffe der Link funktioniert.
Soviel gucke ich nicht, sky lohnt für mich nicht.
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 8 Monaten
Der kommt heute auf VOX !!!
Kann ich nur empfehlen, wenn man nicht gerade unterwegs ist.
(Bin auch unterwegs, ich habe ihn aber auf DVD und kenne den ja schon).
Kann ich nur empfehlen, wenn man nicht gerade unterwegs ist.
(Bin auch unterwegs, ich habe ihn aber auf DVD und kenne den ja schon).
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
Ich kenne den Film nicht, aber werd ihn mir mal ansehen.
Und wenn Bleibtreu dabei ist ist es meist auch ein guter Film :)
Ich stimme übrigens zu. TV technisch läuft fast nur Mist. Was ich empfehlen kann ist mal in der Woche auf ARD oder ZDF zu schauen. Hin und wieder laufen da Abends wirklich gute Filme und teilweise einige Klassiker.
Also werd mir mal den Film ansehen und hoffe das er so gut ist wie hier geschrieben wird. Danke für den Tip :).
Gruß
Und wenn Bleibtreu dabei ist ist es meist auch ein guter Film :)
Ich stimme übrigens zu. TV technisch läuft fast nur Mist. Was ich empfehlen kann ist mal in der Woche auf ARD oder ZDF zu schauen. Hin und wieder laufen da Abends wirklich gute Filme und teilweise einige Klassiker.
Also werd mir mal den Film ansehen und hoffe das er so gut ist wie hier geschrieben wird. Danke für den Tip :).
Gruß
Hi,
ich stimme Richi zu.
Solche Filme nehme ich mir dann meistens auf wenn nicht zuhause
bin und sehe sie mir in Ruhe an wenn ich Zeit habe.
ARD und ZDF bringen oft unter der Woche abends so gegen 22 Uhr gute
Filme. Auch welche die erst ein paar Jahre zuvor im Kino liefen.
ARTE bringt sehr oft gute Filme.
Das heute z.B. Free Rainer kommt weiss ich auch schon und werde ihn
mir aufnehmen. Wann ich ihn sehen werde weiss ich noch nicht.
Freundliche Grüsse
Bardock
ich stimme Richi zu.
Solche Filme nehme ich mir dann meistens auf wenn nicht zuhause
bin und sehe sie mir in Ruhe an wenn ich Zeit habe.
ARD und ZDF bringen oft unter der Woche abends so gegen 22 Uhr gute
Filme. Auch welche die erst ein paar Jahre zuvor im Kino liefen.
ARTE bringt sehr oft gute Filme.
Das heute z.B. Free Rainer kommt weiss ich auch schon und werde ihn
mir aufnehmen. Wann ich ihn sehen werde weiss ich noch nicht.
Freundliche Grüsse
Bardock
Zitat:
ARD und ZDF bringen oft unter der Woche abends so gegen 22 Uhr gute
Filme. Auch welche die erst ein paar Jahre zuvor im Kino liefen.
ARTE bringt sehr oft gute Filme.(Zitat von: Bardock)
Ja ganz genau, wir verstehen uns! Ist meist dann etwas später. Ich meine letztens lief da auch Gran Torino, übrigens ein sehr guter Film.
Was ich empfehlen kann, auf der Seite Filmstarts.de gibts Spielfilm TV Tips. So ne art Best off der Spielfilme. Immer aktuell und schon oft gute Filme gefunden die ich sonst wohl nicht im TV gesehen hätte.
Hier mal ein Link, für alle die es interessiert.
Klick TV Tips
Gruß
Genau das tuen wir Richi. ;)
Ich weiss noch das Gran Turino kam vor ein paar Wochen.
Ich habe ihn damals gesehen als er auf DVD in die
Läden kam, ein Kollege lieh ihn mir aus. Das ist wirklich
ein erstklassiger Film. Letztens kam doch sogar Rocky
unter der Woche...
Danke für den Tip, den Link merke ich mir.
Was ich auch vor kurzen für mich entdeckte sind
solche Sender wie z.B. "Eins Festival" und solche Sender.
Letztens kam z.B. der Film Berlin Calling. Den hab ich
z.B. heute morgen in aller Ruhe gesehen. Unter aufwachen
und in Ruhe ausschlafen verstehe ich ca. sechs Uhr morgens,
kein Witz. Ich wache früh auf und dann beginnt der Tag für mich.
Lange im Bett bleiben ist bei mir bis ca. sechs Uhr morgens.
Ich weiss noch das Gran Turino kam vor ein paar Wochen.
Ich habe ihn damals gesehen als er auf DVD in die
Läden kam, ein Kollege lieh ihn mir aus. Das ist wirklich
ein erstklassiger Film. Letztens kam doch sogar Rocky
unter der Woche...
Danke für den Tip, den Link merke ich mir.
Was ich auch vor kurzen für mich entdeckte sind
solche Sender wie z.B. "Eins Festival" und solche Sender.
Letztens kam z.B. der Film Berlin Calling. Den hab ich
z.B. heute morgen in aller Ruhe gesehen. Unter aufwachen
und in Ruhe ausschlafen verstehe ich ca. sechs Uhr morgens,
kein Witz. Ich wache früh auf und dann beginnt der Tag für mich.
Lange im Bett bleiben ist bei mir bis ca. sechs Uhr morgens.
Schau ich gerade an, aufgrund von euch! Weil sonst kommt eh nur Schrott heute...
Außer auf n-tv da würde heute noch ne reportage über troja kommen. Wäre auch interessant gewesen.
Also ich schau auch mal öfter n24 und n-tv weil da kommen echt gute und interessante reportagen!
3sat und arte sind nicht so mein ding.
Mfg. Chris
Außer auf n-tv da würde heute noch ne reportage über troja kommen. Wäre auch interessant gewesen.
Also ich schau auch mal öfter n24 und n-tv weil da kommen echt gute und interessante reportagen!
3sat und arte sind nicht so mein ding.
Mfg. Chris
Oh doch.
Auf 3SAT und diesen Sendern kommen auch oft gute Filme.
Es mag sein das es nie solche Action/Hammer/High-Budget Filme sind
die lange vor Kinopremiere beworben werden, aber die Qualität in
Form der schauspielerischen Leistung und der Message die übermittelt
werden soll spricht für sich.
Das sind dann diese Filme die eben unter der Woche um ca. 22 Uhr laufen.
Ob jetzt um 21:45 oder 22:30 oder 23:00 Uhr ist jetzt egal.
Ein gutes Beispiel hat Richi mit Gran Turino gebracht.
Dokus und Wissenssendungen sehe ich mir weniger an.
Da kauf ich mir lieber gute Bücher und lese es nach.
Meine Regale sind voll davon.
Auf 3SAT und diesen Sendern kommen auch oft gute Filme.
Es mag sein das es nie solche Action/Hammer/High-Budget Filme sind
die lange vor Kinopremiere beworben werden, aber die Qualität in
Form der schauspielerischen Leistung und der Message die übermittelt
werden soll spricht für sich.
Das sind dann diese Filme die eben unter der Woche um ca. 22 Uhr laufen.
Ob jetzt um 21:45 oder 22:30 oder 23:00 Uhr ist jetzt egal.
Ein gutes Beispiel hat Richi mit Gran Turino gebracht.
Dokus und Wissenssendungen sehe ich mir weniger an.
Da kauf ich mir lieber gute Bücher und lese es nach.
Meine Regale sind voll davon.
Moin,
wer hat geguckt und wie fandet Ihr den !?
wer hat geguckt und wie fandet Ihr den !?
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
Ich habe den Film nun gesehen.
Meiner Meinung ging es. Das Thema war interessant, die Message
war sehr leicht und deutlich zu verstehen, auch für Leute die
sich damit nicht auseinandersetzen oder das Thema nicht interessiert.
Die Umsetzung des Vorhabens in der Story war m.M.n. nicht realistisch.
Es wird sich m.E. kein Produzent auf dem Abstieg dazu verleiten lassen,
sein Vermögen zu Finanzierung einer Quotenmanipulation mit ihm bis
zu dem Zeitpunkt Unbekannten nebulöser Vergangenheit einzusetzen in
der dort gezeigten Form, aber die Message war dennoch gut.
Das Thema war gut gewählt, das Aufkommen eines neuen Trendes,
den die Medien natürlich sofort in politischer Korrektheit im Positiven
aufleben lassen war realistisch aufgearbeitet, wenn es wohl auch
eine solche Gruppe von Konspiranten nicht so schnell geben wird.
Alles in allem ein sehenswerter Film mit Happy End für die Fans der "Guten".
Meiner Meinung ging es. Das Thema war interessant, die Message
war sehr leicht und deutlich zu verstehen, auch für Leute die
sich damit nicht auseinandersetzen oder das Thema nicht interessiert.
Die Umsetzung des Vorhabens in der Story war m.M.n. nicht realistisch.
Es wird sich m.E. kein Produzent auf dem Abstieg dazu verleiten lassen,
sein Vermögen zu Finanzierung einer Quotenmanipulation mit ihm bis
zu dem Zeitpunkt Unbekannten nebulöser Vergangenheit einzusetzen in
der dort gezeigten Form, aber die Message war dennoch gut.
Das Thema war gut gewählt, das Aufkommen eines neuen Trendes,
den die Medien natürlich sofort in politischer Korrektheit im Positiven
aufleben lassen war realistisch aufgearbeitet, wenn es wohl auch
eine solche Gruppe von Konspiranten nicht so schnell geben wird.
Alles in allem ein sehenswerter Film mit Happy End für die Fans der "Guten".
Ich habe den Film ebenfalls gesehen und muss sagen ich fand denn jetzt nicht so gut.
Das Thema hätte meiner Meinung nach mehr hergeben können. Vor allem die Charaktere waren mir einfach zu stereotypisch. So wirklich nachvollziehbar welchen Antrieb die Personen haben oder das die in irgendeiner Weise im Laufe des Film eine Veränderung durchleben konnte man schwer erkennen.
Nur als bsp. Der Wachmann bei der IMA. Da jagt er hinter Rainer her, will ihm Elektroschoks verpassen und nach nur 2-3 Zeilen ist er gewandelt und will sich der Aktion anschließen. Auch wenn er im inneren schon die ganze Zeit "Rebell" war hin oder her, aber glaubhaft ist das nicht.
Auch der Sinnenswandel von Rainer selbst ging mir einfach zu schnell. Auch sein Typ, als koksender, erfolgreicher Produzent mit seiner ebenfalls koksenden gutaussehenden Freundin fand ich als zu einfach gestrickt.
Bleibtrau war wie immer sehr gut. Egal was er spielt, dass macht er 100%! Er kann ja nichts dafür das sein Charakter so ausgelegt wird. Und genau hier ist das andere Problem. Er spielt einfach jeden einzelnen an die Wand. In keiner Szene kann ihm auch nur ansatzweise jemand das Wasser reichen. Neben ihm wirken alle wie Laiendarsteller, ob das so gewollt war oder nicht sei mal dahingestellt, der Film verliert dadurch aber einiges an Glaubhaftigkeit. Es fehlt einfach der Bezug zu den Personen im Film.
Also den Film würde ich jetzt als durchschnittlich einstufen. Einige Ansätze sind ganz nett aber die Umsetzung fand ich nicht überzeugend. Bleibtreu wir immer gut!
Gruß
Das Thema hätte meiner Meinung nach mehr hergeben können. Vor allem die Charaktere waren mir einfach zu stereotypisch. So wirklich nachvollziehbar welchen Antrieb die Personen haben oder das die in irgendeiner Weise im Laufe des Film eine Veränderung durchleben konnte man schwer erkennen.
Nur als bsp. Der Wachmann bei der IMA. Da jagt er hinter Rainer her, will ihm Elektroschoks verpassen und nach nur 2-3 Zeilen ist er gewandelt und will sich der Aktion anschließen. Auch wenn er im inneren schon die ganze Zeit "Rebell" war hin oder her, aber glaubhaft ist das nicht.
Auch der Sinnenswandel von Rainer selbst ging mir einfach zu schnell. Auch sein Typ, als koksender, erfolgreicher Produzent mit seiner ebenfalls koksenden gutaussehenden Freundin fand ich als zu einfach gestrickt.
Bleibtrau war wie immer sehr gut. Egal was er spielt, dass macht er 100%! Er kann ja nichts dafür das sein Charakter so ausgelegt wird. Und genau hier ist das andere Problem. Er spielt einfach jeden einzelnen an die Wand. In keiner Szene kann ihm auch nur ansatzweise jemand das Wasser reichen. Neben ihm wirken alle wie Laiendarsteller, ob das so gewollt war oder nicht sei mal dahingestellt, der Film verliert dadurch aber einiges an Glaubhaftigkeit. Es fehlt einfach der Bezug zu den Personen im Film.
Also den Film würde ich jetzt als durchschnittlich einstufen. Einige Ansätze sind ganz nett aber die Umsetzung fand ich nicht überzeugend. Bleibtreu wir immer gut!
Gruß
Überzeugend waren in meinen Augen die beiden Firmenbosse.
Ich weiss jetzt deren Filmrollen Namen nicht mehr.
Der eine Vorgesetzte von Bleibtreu der ein wenig wie
Jeff Goldblum aussieht und dessen Vorgesetzter, der den
Vorstandsvorsitzenden spielt. So wie die sich verhielten
habe ich selbst schon "Vorzeigemanager" gesehen.
Das plakative "Schönwetter Gesicht" nach aussen hin
aber hinter den Kulissen kracht es. So ist die Berufswelt
eben, das ist wirklich so. Aber die Szene am Ende (der Rauswurf)
hat dann doch etwas an Glanz verloren durch diesen Roller
oder was das war. Das nahm den ganzen die Seriösität.
Neben dem Wachmann fand ich auch alle anderen dieser
Gruppe wenig glaubwürdig. Ein Inder mit schlechten
Sprachkenntnissen, ein Häftling auf Bewährung, ein religiöser
Milchbubi usw. Und die schwören sich dann auf die Sache
unentgeltlich ein als die Mittel weg sind und stehen dahinter.
Das glaube ich nicht.
Wie gesagt, die Message war interessant. Nämlich das im Fernsehen
zu viel Schrott zu sehen ist. Auch wenn das Thema ein Evergreen ist.
Ich weiss jetzt deren Filmrollen Namen nicht mehr.
Der eine Vorgesetzte von Bleibtreu der ein wenig wie
Jeff Goldblum aussieht und dessen Vorgesetzter, der den
Vorstandsvorsitzenden spielt. So wie die sich verhielten
habe ich selbst schon "Vorzeigemanager" gesehen.
Das plakative "Schönwetter Gesicht" nach aussen hin
aber hinter den Kulissen kracht es. So ist die Berufswelt
eben, das ist wirklich so. Aber die Szene am Ende (der Rauswurf)
hat dann doch etwas an Glanz verloren durch diesen Roller
oder was das war. Das nahm den ganzen die Seriösität.
Neben dem Wachmann fand ich auch alle anderen dieser
Gruppe wenig glaubwürdig. Ein Inder mit schlechten
Sprachkenntnissen, ein Häftling auf Bewährung, ein religiöser
Milchbubi usw. Und die schwören sich dann auf die Sache
unentgeltlich ein als die Mittel weg sind und stehen dahinter.
Das glaube ich nicht.
Wie gesagt, die Message war interessant. Nämlich das im Fernsehen
zu viel Schrott zu sehen ist. Auch wenn das Thema ein Evergreen ist.
Ihr habt schon gute Argumente für eure Meinung.
Natürlich ist das keine realistische Verfilmung, wie man es machen 1 zu 1 umsätzen könnte.
Eben habe ich gelesen, dass RAINER einen zu schnellen Sinneswandel gemacht hätte.
Sehe ich nicht so.
Ich habe es so verstanden, dass ihm schon direkt am Anfang des Films reicht und er aus dieser Showwelt ausbrechen will.
Ich bleibe dabei, der soll auf den Stumpfsinn und die Verblödung der Bevölkerung aufmerksam machen.
Natürlich ist das keine realistische Verfilmung, wie man es machen 1 zu 1 umsätzen könnte.
Eben habe ich gelesen, dass RAINER einen zu schnellen Sinneswandel gemacht hätte.
Sehe ich nicht so.
Ich habe es so verstanden, dass ihm schon direkt am Anfang des Films reicht und er aus dieser Showwelt ausbrechen will.
Ich bleibe dabei, der soll auf den Stumpfsinn und die Verblödung der Bevölkerung aufmerksam machen.
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
Stimmt schon Rapha, geht um den ganzen Trash der alle kaputt macht.
Ich sehe es nicht so, das er am Anfang des Filmes schon einen Sinneswandel
vollzieht. Er säuft, kokst, fährt wie der Henker wild in der Gegend rum.
Er baut einen Unfall und pöpelt die drei jungen Männer an. Es spielt für ihn
keine Rolle. Im Krankenhaus sagt er der Unfallgegnerin dann das er schon
an sich selber zweifelt. Aber der "echte" Wandel fängt erst an, als er den
Zeitungsartikel auf dem Boden findet. Und dann so langsam die Zusammenhänge
und daraufhin das grosse Gesamte etwas versteht.
Die Rachegefühle gegen seinen später ehemaligen Chef spielen da auch
eine gewisse Rolle, wenn auch eine kleine.
Ich kann mich jetzt auch nicht erinnern, das er mit seiner Freundin
eine Krise hatte. Aber die Beziehung beendet er von heute auf morgen,
setzt sie vor die Tür. Veräussert die Möbel, sein Auto, löst sein Konto auf.
Um um seine "Gedankliche Revolution" zu finanzieren.
Auch der Sinneswandel der Enkelin ging zu schnell. Übrigens war das
der krasseste Wandel der Maximen aller Darsteller in dem Film.
Innerhalb von kurzen Momenten und ohne direkt einschneidenden
Schlüsselmomenten steht sie voll hinter der Sache und vergisst darüber
hinaus ihre persönlichen Motive gegen Rainer. Das ist, sorry: einfach
unrealistisch.
Ich sehe es nicht so das der Film auf die kollektive Volksverdummung
aufmerksam machen soll, sondern dass der Trash im TV Überhand hat
und dadurch Volk verdummt, das TV Programm und die ganzen Formate
sozusagen der Auslöser einer Problematik sind.
Rainer (Moritz Bleibtreu) wirft seinem Vorgesetzen ein Zitat an den
Kopf und das trifft ziemlich genau die Maxime, welche Rainer den
TV Produzenten letztendlich zum Vorwurf macht.
Keine Sorge Rapha, ich will deine Begeisterung für den Film nicht
madig machen oder den Film selbst, ich bin nur ein sehr kritischer
Zuschauer der sich immer seine eigene unabhängige Meinung bildet.
Ich sehe es nicht so, das er am Anfang des Filmes schon einen Sinneswandel
vollzieht. Er säuft, kokst, fährt wie der Henker wild in der Gegend rum.
Er baut einen Unfall und pöpelt die drei jungen Männer an. Es spielt für ihn
keine Rolle. Im Krankenhaus sagt er der Unfallgegnerin dann das er schon
an sich selber zweifelt. Aber der "echte" Wandel fängt erst an, als er den
Zeitungsartikel auf dem Boden findet. Und dann so langsam die Zusammenhänge
und daraufhin das grosse Gesamte etwas versteht.
Die Rachegefühle gegen seinen später ehemaligen Chef spielen da auch
eine gewisse Rolle, wenn auch eine kleine.
Ich kann mich jetzt auch nicht erinnern, das er mit seiner Freundin
eine Krise hatte. Aber die Beziehung beendet er von heute auf morgen,
setzt sie vor die Tür. Veräussert die Möbel, sein Auto, löst sein Konto auf.
Um um seine "Gedankliche Revolution" zu finanzieren.
Auch der Sinneswandel der Enkelin ging zu schnell. Übrigens war das
der krasseste Wandel der Maximen aller Darsteller in dem Film.
Innerhalb von kurzen Momenten und ohne direkt einschneidenden
Schlüsselmomenten steht sie voll hinter der Sache und vergisst darüber
hinaus ihre persönlichen Motive gegen Rainer. Das ist, sorry: einfach
unrealistisch.
Ich sehe es nicht so das der Film auf die kollektive Volksverdummung
aufmerksam machen soll, sondern dass der Trash im TV Überhand hat
und dadurch Volk verdummt, das TV Programm und die ganzen Formate
sozusagen der Auslöser einer Problematik sind.
Rainer (Moritz Bleibtreu) wirft seinem Vorgesetzen ein Zitat an den
Kopf und das trifft ziemlich genau die Maxime, welche Rainer den
TV Produzenten letztendlich zum Vorwurf macht.
Keine Sorge Rapha, ich will deine Begeisterung für den Film nicht
madig machen oder den Film selbst, ich bin nur ein sehr kritischer
Zuschauer der sich immer seine eigene unabhängige Meinung bildet.
LOB, sehr gute und aussagekräftige Kritik von dir !
Du hast es schon besser und ausführlicher geschrieben als ich,
das Volk wird so von den Medien manipuliert, dass es verblödet.
Mein FAZIT, sehenswert und regt ein wenig zum Nachdenken an.
Du hast es schon besser und ausführlicher geschrieben als ich,
das Volk wird so von den Medien manipuliert, dass es verblödet.
Mein FAZIT, sehenswert und regt ein wenig zum Nachdenken an.
Gruß
Rieger 325
Rieger 325
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