Zitat:Zitat:
Ich will nur kurz anfügen: klar, unsere Lebensmittel heutzutage sind durchaus mit Nahrungsergänzungsmitteln angereichert, die kein Mensch braucht. Die eher schädlich sind. Aber grad auf den Fertig-Fraß kann man wunderbar verzichten, indem man einfach die einzelnen Bestandteile selbst kauft und sich selbst was kocht.(Zitat von: mb100)
Ja da hast du recht... Noch hat man die Wahl, sich entsprechend zu ernähren...
Aber wenn ich mir ansehe, wie wenig Mädels in meinem Alter noch richtig kochen können..(Zitat von: Lucky-Slevin)
Auch und vor allem für Männer gilt: "Selber kochen macht satt."
Außerdem sind Männer eh die besseren Köche. Sieht man schon, wenn man sich die ganzen Spitzenköche anguckt: abgesehen von Wiener und Poletto alles Männer...
Zitat:Zitat:
Wir leben in ner Marktwirtschaft. Wir haben die freie Auswahl. Wir können entscheiden, welche Produkte wir kaufen. Wen wir unterstützen.(Zitat von: mb100)
Es sind doch gerade die Großkonzerne, welche die freie Marktwirtschaft ad absurdum führen... Was nützen mir 100 Unternehmen und Marken, wenn alle diese Firmen unter demselben Konzerndach stecken und diesselbe Politik verfolgen ?!(Zitat von: Lucky-Slevin)
Auch "Großkonzerne" sind ein vollwertiger und würdiger Bestandteil dieser Marktwirtschaft. Die Marktwirtschaft impliziert irgendwo auch einen Egoismus der Marktteilnehmer. Vielleicht net ganz so krass wie Schmidt es damals ausgedrückt hat. Also dass jeder vor allem an sich selbst denkt und nur das macht, was ihm selbst nützt. Und wenn jemand meint, dass er etwas gut kann und dies auch gewinnbringend produzieren kann: mein Gott, soll er es tun. Selbst wenn er dann "unter einem Dach" Kopfschmerztabletten und Bier herstellt. Auch von der Marktwirtschaft (egal ob frei oder sozial) komplett abgesegnet.
Wenn Du der Ansicht bist, dass Du Konzerne nicht unterstützen willst, dann such nach den vielen Kleinen (die es problemlos noch gibt - v.a. eben auf Lebensmittel bezogen) und kauf da dein Zeug. Niemand zwingt Dich, die Produkte irgendwelcher Großkonzerne zu kaufen. Beim Rest kannst Du auch Verzicht üben oder nach Alternativen gucken.
Beispiel Strom: Hau Dir ein paar Photovoltaikplatten aufs Dach und sei so doof, den Strom selbst zu verbraten anstatt ihn an die Konzerne zu verkaufen und von denen dann Strom einzukaufen.
Beispiel Gas: Pelletheizung, Kachelofen, Elektroheizung, warme Decke
Beispiel Benzin: Bahn, Fahrrad
BTW - zu dem Thema fällt mir folgender Witz ein:
A ist im kunststoffverarbeitenden Betrieb des B eingeladen und macht ne Betriebsführung mit. Er sieht drei Türen. Und fragt: "Was stellt Ihr hinter der linken Tür her?"
B meint: "Da werden unsere Schnuller hergestellt."
A fragt dann: "Und was macht Ihr hinter der rechten Tür?"
B: "Da werden unsere Kondome hergestellt.
A: "Und was passiert hinter der mittleren Tür?"
B: "Da stechen wir in jedes 20. Kondom ein Loch, damit wir weiterhin Schnuller verkaufen können."
Bearbeitet von: mb100 am 22.09.2010 um 13:53:26
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo mb100,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Der Sklave von heute bist .."!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Der Sklave von heute bist .."!
Gruß
Zitat:
Und vor allem verstehe ich nicht, wie man einen Ford fahren kann....(Zitat von: Bandit76)
Genau das nagt auch die ganze Zeit an mir. Das bringt einen echt zum Nachdenken.
Kingfofo
It´s been a long time since i rock´n rolled
@mb100: Guter "Witz". :)
Ist genau wie Tabakindustrie die auf der andere Seite von
Zigaretten & co. Millionen mit Medikamenten verdienen. :)
Ist genau wie Tabakindustrie die auf der andere Seite von
Zigaretten & co. Millionen mit Medikamenten verdienen. :)
BMW Team Oberhavel
Zitat:
Auch und vor allem für Männer gilt: "Selber kochen macht satt."(Zitat von: mb100)
Da geb ich dir schon recht...
Tja, das ist eine der Sachen, denen ich ehrlich gesagt etwas hinterhertrauere:
Wenn man von der Arbeit kommt, steht das Essen fertig auf dem Tisch...
Wenn ich mir vor meinem Umzug nicht noch die Grundlagen bei meiner Mutter abgeguckt hätte, müsste ich mich jetzt wahrscheinlich jeden Tag von Tiefkühlpizza und Dosen-Ravioli ernähren ;-)
Zitat:
Also dass jeder vor allem an sich selbst denkt und nur das macht, was ihm selbst nützt.(Zitat von: mb100)
Da lag Altkanzler Schmidt schon verdammt richtig. Das ist nämlich der einzige Grund wieso der Sozialismus zu Scheitern verdammt und die freie Marktwirtschaft die einzige auf Dauer praktikable Lösung ist:
Die Gier des Menschen ist der mit Abstand wichtigste Antrieb.
Sie mag sich vielleicht nicht bei jedem in hemmungs- und rücksichtslosem Verhalten zeigen, aber das ist der wichtigste Grund, wieso sich der technische Fortschritt (in der Regel) nur vorwärts entwickelt.
Gegen dieses Prinzip sagt ja auch kein realitätsbezogener Mensch etwas.
Wenn sich die Kapitalkraft einiger großer Unternehmen allerdings gegen die Demokratie, gegen den Frieden oder gegen die Gesundheit der Menschen richtet, sollte man meiner Meinung nach schon etwas genauer hinsehen.
mfg
Lucky-Slevin
Zitat:
Ist vermutlich nicht so spannend, wie ständig vermeintliche Manipulation zu entdecken.
Aber auch nicht so frustrierend, wie wenn man nicht ernst genommen wird, weil man als einer von wenigen gegen Windmühlen kämpft, weil die anderen ja alle viel zu doof sind, um die bösen Machenschaften zu entdecken.(Zitat von: XT-Fabi)
Wenn man den Sarkasmus ausblendet, ist der Satz absolut zutreffend.
Gruß
von einem weiteren VT
Bearbeitet von: Tonio328 am 22.09.2010 um 16:06:44
Wer die Macht über die Geschichte hat, hat auch Macht über Gegenwart und Zukunft.
Sach mal, wieviel Zeit habt ihr eigentlich um über solche Sachen nachzudenken?
Finde garnicht die Zeit dafür mir so den Kopf über alles zu zerbrechen.
Wenn einer von euch gerne mal wieder die Birne frei bekommen will, darf er mir gleich gerne nach meinem 10 Stunden Arbeitstag beim Heckenschneiden und Bäume fällen helfen.
Ich glaube ich bin auch so jemand der lieber in seinem Hamsterrad läuft, als sich den Kopf zu zerbrechen wie es in 5 oder 10 Jahren in der Welt aussieht. Das schönste daran ist eigentlich, es geht mir gut dabei und ich fühle mich wohl.
Finde garnicht die Zeit dafür mir so den Kopf über alles zu zerbrechen.
Wenn einer von euch gerne mal wieder die Birne frei bekommen will, darf er mir gleich gerne nach meinem 10 Stunden Arbeitstag beim Heckenschneiden und Bäume fällen helfen.
Ich glaube ich bin auch so jemand der lieber in seinem Hamsterrad läuft, als sich den Kopf zu zerbrechen wie es in 5 oder 10 Jahren in der Welt aussieht. Das schönste daran ist eigentlich, es geht mir gut dabei und ich fühle mich wohl.
<HDStyle> Ist dir schonmal aufgefallen, dass irgendwie nie Amokläufe an Hauptschulen stattfinden? o.o <Crytek> Ja ist klar. Da schießen ja auch alle zurück.
Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind.
Zitat:Zitat:
Also dass jeder vor allem an sich selbst denkt und nur das macht, was ihm selbst nützt.(Zitat von: mb100)
Da lag Altkanzler Schmidt schon verdammt richtig.(Zitat von: Lucky-Slevin)
Wie zum Henker kommst Du auf Altkanzler Schmidt? Ich meinte Adam Schmidt (bzw. Adam Smith)
BTW - und nur der Vollständigkeit halber: Euch allen is scho bewusst, dass wir hier in Deutschland (zum Glück; str.) keine freie Marktwirtschaft haben?
Bearbeitet von: mb100 am 22.09.2010 um 17:58:55
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Zitat:
Sach mal, wieviel Zeit habt ihr eigentlich um über solche Sachen nachzudenken?
Finde garnicht die Zeit dafür mir so den Kopf über alles zu zerbrechen.
Wenn einer von euch gerne mal wieder die Birne frei bekommen will, darf er mir gleich gerne nach meinem 10 Stunden Arbeitstag beim Heckenschneiden und Bäume fällen helfen.
Ich glaube ich bin auch so jemand der lieber in seinem Hamsterrad läuft, als sich den Kopf zu zerbrechen wie es in 5 oder 10 Jahren in der Welt aussieht. Das schönste daran ist eigentlich, es geht mir gut dabei und ich fühle mich wohl.(Zitat von: shgfa)
endlich mal jemand der es auf den Punkt bringt....
werde jetzt mal abwaschen gehen mit dem neuen Pril Kraftgel....:-)
Zitat:
Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind.(Zitat von: Sleipnir33)
AMEN
Deshalb wach bleiben und aufpassen!
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Zitat:
Wie zum Henker kommst Du auf Altkanzler Schmidt? Ich meinte Adam Schmidt (bzw. Adam Smith)(Zitat von: mb100)
Oh, sorry... Das war auf Anhieb der einzige "Schmidt", den ich aus dem Gedächtnis irgendwie in diese Richtung schieben konnte (trotz seiner Migliedschaft in der SPD)
Dann halt du aber auch das nächste mal Schmidt und Smith auseinander... Somit könnte man dann auch einen deutschen Altkanzler von einem schottischen Ökonom unterscheiden ;-)
Zitat:
Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind.(Zitat von: Sleipnir33)
Sehr schönes Zitat.. Wobei ich den Großteil der Menschen auf diesem Kontinent nicht als Sklaven bezeichnen würde.
Der Begriff "Lohnsklave" trifft es da in den meisten Fällen um einiges besser.
Oder wie brachte es ein Bekannter von mir einmal auf den Punkt:
"Sind Sie schon jemand oder beziehen Sie noch Lohn?" ;-)
mfg
Lucky-Slevin
@topic:
Ich bin irgendwann einmal zu einer Einsicht gekommen die mein Leben verändert hat. Würde ich jedem empfehlen. Die folgende Anleitung triffts ganz gut. Ich jedenfalls fühle mich nicht als Sklave.
Bearbeitet von: a1exander am 22.09.2010 um 19:42:26
Bearbeitet von: a1exander am 22.09.2010 um 19:43:16
Ich bin irgendwann einmal zu einer Einsicht gekommen die mein Leben verändert hat. Würde ich jedem empfehlen. Die folgende Anleitung triffts ganz gut. Ich jedenfalls fühle mich nicht als Sklave.
Bearbeitet von: a1exander am 22.09.2010 um 19:42:26
Bearbeitet von: a1exander am 22.09.2010 um 19:43:16
Lieber Porsche fahren und Golf spielen, als Golf fahren und Porsche spielen.
Zitat:Zitat:
Wie zum Henker kommst Du auf Altkanzler Schmidt? Ich meinte Adam Schmidt (bzw. Adam Smith)(Zitat von: mb100)
Oh, sorry... Das war auf Anhieb der einzige "Schmidt", den ich aus dem Gedächtnis irgendwie in diese Richtung schieben konnte (trotz seiner Migliedschaft in der SPD)
Dann halt du aber auch das nächste mal Schmidt und Smith auseinander... Somit könnte man dann auch einen deutschen Altkanzler von einem schottischen Ökonom unterscheiden ;-)(Zitat von: Lucky-Slevin)
*g* - war selbstverständlich Absicht. Auch das mit dem Stiften der Verwirrung. Wie Du Dir sicher gedacht hast. Wollt einfach sehen, wer reintappt...
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Auszug aus der Einführung zum GG von Prof. Dr. Dr. Udo di Fabio
III. Die Grundrechte: Leitbild des freien Menschen
1. Die Pflicht, die Menschenwürde zu achten und zu schützen, darf nicht missverstanden werden als Auftrag an den Staat, jedem Menschen ein gutes Leben zu garantieren. Das Menschenbild unserer Verfassung ist von der Vorstellung bestimmt, dass die Definition von Glück Sache der Menschen ist und dass sie in einer freien und offenen Gesellschaft sich selbst die Mittel beschaffen, um gut zu leben. Der Mensch ist eine mit der Fähigkeit zu eigenverantwortlicher Lebensgestaltung begabte Persönlichkeit. Jeder ist frei, sein Schicksal in die Hand zu nehmen.
............
.........
..........
(GG 42. Auflage 2010 Beck Texte)
Zusammengefasst: "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied..."
Wen es glücklich macht mit Alufolienhut im Wald zu leben hat das gleiche Recht darauf, wie derjenige der die komplette Infrastruktur unserer modernen Welt nutzen möchte..
Wer Vorstandsmitglied ("Konzernchef") bei E.ON oder RWE werden möchte kann dies tun und darauf hinarbeiten...
ebenso hat jeder, dessen Erfüllung es ist, im modernen Sklaventum, bei McDo Nuggets zu fritieren, das Recht auf dieses Ziel hinzuarbeiten..
Wer sich allerdings darüber beschwert, dass er eine Auswahl hat und eine Fülle an Supermärkten und Versandhäusern etc., die diese Auswahl bereitstellen, sollte meiner Meinung nach nach Tibet o.ä. ziehen...
Wie kann man sich nur über den Wohlstand den wir genießen dürfen beklagen???
Ich denke einigen hier würde ein Aufenthalt in z.B. einem Krisengebiet die Augen mal gewaltig öffnen..
Ich jedenfalls bin froh in einem gut situierten Land mit Strukturen leben zu dürfen.
Die Bürokratie ist zwar sehr Umfangreich, aber immer noch besser als z.B. nach der jeweiligen Interpretation des Koran des örtlichen Mullahs zu leben und nicht mal selbst nachlesen/prüfen zu können, ob die Aussage dieser Person auch dem Wortlaut und meiner individuellen Auslegung des "Gesetzestextes" entspricht...
edit:
Man muss sich mal vorstellen, dass es ein Land gibt, in dem eines der größten Streitthemen ist, wie und mit welcher Lebensqualität der Staat seine (egal ob gewollt oder ungewollt) Mittel- und Arbeitslosen über die Runden bringt..
und dann wird sich beschwert, weil es Großunternehmen gibt und diese auch noch die Frechheit besitzen, nicht Kostendeckend sondern profitabel zu wirtschaften...
UNERHÖRT..
Bearbeitet von: plop am 22.09.2010 um 20:10:05
III. Die Grundrechte: Leitbild des freien Menschen
1. Die Pflicht, die Menschenwürde zu achten und zu schützen, darf nicht missverstanden werden als Auftrag an den Staat, jedem Menschen ein gutes Leben zu garantieren. Das Menschenbild unserer Verfassung ist von der Vorstellung bestimmt, dass die Definition von Glück Sache der Menschen ist und dass sie in einer freien und offenen Gesellschaft sich selbst die Mittel beschaffen, um gut zu leben. Der Mensch ist eine mit der Fähigkeit zu eigenverantwortlicher Lebensgestaltung begabte Persönlichkeit. Jeder ist frei, sein Schicksal in die Hand zu nehmen.
............
.........
..........
(GG 42. Auflage 2010 Beck Texte)
Zusammengefasst: "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied..."
Wen es glücklich macht mit Alufolienhut im Wald zu leben hat das gleiche Recht darauf, wie derjenige der die komplette Infrastruktur unserer modernen Welt nutzen möchte..
Wer Vorstandsmitglied ("Konzernchef") bei E.ON oder RWE werden möchte kann dies tun und darauf hinarbeiten...
ebenso hat jeder, dessen Erfüllung es ist, im modernen Sklaventum, bei McDo Nuggets zu fritieren, das Recht auf dieses Ziel hinzuarbeiten..
Wer sich allerdings darüber beschwert, dass er eine Auswahl hat und eine Fülle an Supermärkten und Versandhäusern etc., die diese Auswahl bereitstellen, sollte meiner Meinung nach nach Tibet o.ä. ziehen...
Wie kann man sich nur über den Wohlstand den wir genießen dürfen beklagen???
Ich denke einigen hier würde ein Aufenthalt in z.B. einem Krisengebiet die Augen mal gewaltig öffnen..
Ich jedenfalls bin froh in einem gut situierten Land mit Strukturen leben zu dürfen.
Die Bürokratie ist zwar sehr Umfangreich, aber immer noch besser als z.B. nach der jeweiligen Interpretation des Koran des örtlichen Mullahs zu leben und nicht mal selbst nachlesen/prüfen zu können, ob die Aussage dieser Person auch dem Wortlaut und meiner individuellen Auslegung des "Gesetzestextes" entspricht...
edit:
Man muss sich mal vorstellen, dass es ein Land gibt, in dem eines der größten Streitthemen ist, wie und mit welcher Lebensqualität der Staat seine (egal ob gewollt oder ungewollt) Mittel- und Arbeitslosen über die Runden bringt..
und dann wird sich beschwert, weil es Großunternehmen gibt und diese auch noch die Frechheit besitzen, nicht Kostendeckend sondern profitabel zu wirtschaften...
UNERHÖRT..
Bearbeitet von: plop am 22.09.2010 um 20:10:05
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Tsunami, Nein Danke!
eines vorweg plop:
Ich stimme dir in deinen Ausführungen zu 99% zu...
Allerdings werden hier wieder tausend Dinge zusammengewürfelt. Kapitalismuskritik, Hartz4, persönliches Glück usw. haben mit dem eigentlichen Thema nur am Rande etwas gemein.
Ich kann deshalb nur noch einmal meinen obigen Satz wiederholen:
Wenn sich die Kapitalkraft einiger großer Unternehmen allerdings gegen die Demokratie, gegen den Frieden oder gegen die Gesundheit der Menschen richtet, sollte man meiner Meinung nach schon etwas genauer hinsehen.
Darum geht es mir persönlich. Nicht mehr und nicht weniger.
mfg
Lucky-Slevin
Ich stimme dir in deinen Ausführungen zu 99% zu...
Allerdings werden hier wieder tausend Dinge zusammengewürfelt. Kapitalismuskritik, Hartz4, persönliches Glück usw. haben mit dem eigentlichen Thema nur am Rande etwas gemein.
Ich kann deshalb nur noch einmal meinen obigen Satz wiederholen:
Wenn sich die Kapitalkraft einiger großer Unternehmen allerdings gegen die Demokratie, gegen den Frieden oder gegen die Gesundheit der Menschen richtet, sollte man meiner Meinung nach schon etwas genauer hinsehen.
Darum geht es mir persönlich. Nicht mehr und nicht weniger.
mfg
Lucky-Slevin
sollte ein unternehmen verfassungswidrig agieren, so sind die entsprechenden staatlichen organe die ersten, die dies im auge behalten und gegebenenfalls nach ausreichend gesammelten beweisen agieren...auch wenn die öffentlichkeit hiervon nicht immer kenntnis erlangt...
man soll sich wundern, was so alles an dem otto-normalbürger vorbeigeht ohne dass er notiz davon nimmt..man mag ja von unserem staatsapparat halten was man möchte, aber den schutz unserer staatsform und unserer grundrechte nimmt man bei den behörden sehr gewissenhaft wahr..
das durcheinander in meiner argumentation oben möchte ich entschuldigen, aber es gibt so viele negativbeispiele und gegenthesen zu dem eröffnungsthread, dass man gar nicht genau weiß wo man anfangen soll gegenzuargumentieren... ;)
man soll sich wundern, was so alles an dem otto-normalbürger vorbeigeht ohne dass er notiz davon nimmt..man mag ja von unserem staatsapparat halten was man möchte, aber den schutz unserer staatsform und unserer grundrechte nimmt man bei den behörden sehr gewissenhaft wahr..
das durcheinander in meiner argumentation oben möchte ich entschuldigen, aber es gibt so viele negativbeispiele und gegenthesen zu dem eröffnungsthread, dass man gar nicht genau weiß wo man anfangen soll gegenzuargumentieren... ;)
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Tsunami, Nein Danke!
Zitat:
Wenn sich die Kapitalkraft einiger großer Unternehmen allerdings gegen die Demokratie, gegen den Frieden oder gegen die Gesundheit der Menschen richtet, sollte man meiner Meinung nach schon etwas genauer hinsehen.(Zitat von: Lucky-Slevin)
Die Menschen richten sich schon selber gegen die Demokratie, den Frieden, oder Ihre Gesundheit. Schlag an einem beliebigen Tag die Zeitung auf. Da brauchts mit Sicherheit keine Konzerne dazu...
Und um auf das Beispiel von weiter vorne nochmal zurückzukommen: Wenn ein Energiekonzern oder eine Bank die Gesetze diktiert, dann fehlts an der Politik würde ich sagen...
Bearbeitet von: Stefan177 am 22.09.2010 um 20:59:54
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Zitat:
Werden Gesetze von Konzernen diktiert, ist die Politik mal wieder geschmiert!
Zitat von mir ;)
Zitat:
Wenn ein Energiekonzern oder eine Bank die Gesetze diktiert, dann fehlts an der Politik würde ich sagen...(Zitat von: Stefan177)
So könnte man es ausdrücken, obwohl es noch sehr harmlos formuliert ist...
Machen wir uns doch nichts vor: Nahezu alle Politiker auf Bundesebene sind nur willige Marionetten und Handlanger der entsprechenden Interessensgruppen.
Die eine Hälfte wird erbarmungslos geschmiert (sei es mit "Direktzahlungen" oder mit entsprechend vermittelten Posten in der Privatwirtschaft), die andere Hälfte hat in ihren jahrelangen Karrieren längst erkannt, dass sie selbst als Minister gegen Windmühlen kämpfen würden.
Und die wenigen halbwegs Ehrlichen, die mal "das Maul aufmachen und Tachelles reden" werden spätestens am folgenden Tag von der "freien und unabhängigen Presse" abgesägt...
Wie war das nochmal:
Alle Macht geht vom Volke aus ?!
Ich lach mich schlapp...
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 22.09.2010 um 21:17:17
Zitat:
Alle Macht geht vom Volke aus ?!
Ich lach mich schlapp...(Zitat von: Lucky-Slevin)
Würde ich garnicht wollen. Hast Du Dich in letzter Zeit mal auf den Straßen umgesehen? Wenn von den Leuten Macht ausginge, dann Prost Mahlzeit.
Du kannst das Volk in den meisten Fällen nicht entscheiden lassen. Das klappt nicht. Weil es dumm ist und von den meisten Sachen die Innen- und Aussenpolitisch abgehen keine Ahnung hat. Sorry, aber das ist so. Sicher hat jeder schonmal ein Stammtischgespräch mitbekommen. Da ist alles so einfach. In Echt sieht das ganz anders aus.
Dem Volk kannst Du es überlassen, wer es führt, aber dann muss es auch mal wieder Sendepause haben. Das ist schon ok so. Ab und an mal wieder ein Volksbegehren, aber "alle Macht"... Ich weis ja nicht...
Bearbeitet von: Stefan177 am 22.09.2010 um 21:22:15
Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser.
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
Ein letztes Mal, auf die alten Fehler...
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