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Zitat:

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Auch ein Auto zu finazieren ist kein Verbrechen. Auto ist für die meisten notwendig um zur Arbeit zu kommen. Auch wiederum ist die Frage nach der höhe der Beslastung. Steckt man die locker weg oder gehen 80% vom Gehalt für Wohnung und Auto drauf?

(Zitat von: Tubs)

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Da bin ich anderer Meinung.

Es gibt drei Arten von Krediten:
Der Investitionskredit betrifft Firmen und sie machen mit diesen sogar nioch Gewinn. Als Beispiel der Taxifahrer, dessen Geschäft läuft. Er möchte sich ein zweites Fahrzeug anschaffen, damit Frau auch Taxi fahren kann. Er hat zwei Möglichkeiten: Entweder sparen - bei seinem Umsatz sind es drei Jahre. Oder gleich kaufen auf Kredit. In letzterem Fall hat er das Fahrzeug sofort und bringt ihm somit drei Jahre früher Gewinn. Ist dieser Gewinn höher als die Zusatzbelastung durch den Kredit, verdient er mit dem Kredit.

Der Immobilienkredit macht ebenfalls Sinn, weil damit etwas mit bleibendem Wert geschaffen wird. Er schichtet das Geld faktisch um. Er baut ein Haus und spart sich die Miete. Dafür muss er Zinsen zahlen aber solange die Zinsbelastung niedriger ist als die Miete rechnet es sich für ihn.

Der Kosumentenkredit ist für Autos, Stereoanlage und andere Konsumgüter, also für Gegenstände, die an Wert verlieren. Dieser Art von Kredit macht keinen Sinn. Um zur Arbeit zu kommen reicht in 99% der Fälle auch ein kleineres Auto. Klar, man möchte einen 320d, der mit notwendigen Extras wie Rädern und Motor schon an die 40.000 rangeht. Man hat das Geld nicht also auf Pump. Nach fünf Jahren hat man 45.000 Bezahlt für etwas, was dann noch 20.000 Wert ist. Für Autos gibt es eine inoffizielle Grenze: Der Preis des Fahrzeugs soll ein Jahresbruttogehalt nicht übersteigen.


Das was da im Moment in der Automobilindustrie und im Fnanzsektor abgeht, war zu erwarten. Seit 30 Jahren wird gepredigt dass das Öl begrenzt ist - und wir kaufen fleißig immer leistungstärkere und schwerere Autos. Durch neuere Motoren blieb der Verbrauch konstant - sprich heute hat der größte Dreier (335i - ohne M3) nicht mehr 170 Ps wie 1987, sondern 306 Ps - er braucht rund 12 Liter - wie der 325i von damals. Der 335i bringt ein Gewicht auf die Waage, das fast dem 750i von damals entspricht. Jetzt kostet der Sprit 1,5€ und alle sind am jammern. Legt man das deutsche Durchschnittsnetto zugrunde (rund 1600€), dann braucht der Durchschnittsdeutsche 9 Minuten um einen Liter Sprit zu verdienen - in den goldenen 60er Jahren waren es rund 40 Minuten, und damals wurde nicht so gejammert.

Auch die Finanzkrise - es liegt nicht nur an den Bänkern. Dem heutigen KIeinsparer sind Bundesschatzbriefe ja nicht mehr genug. Auf der Jagd nach Rendite werden Sparangebote nach Prozenten und nicht mehr nach Sicherheit ausgewählt. Auch die Politk hat geschlafen, die Presse und die Analysten ebenso - das Ganze war abzusehen.

Was die Zukunft der Autobauer betrifft:
VW hat noch recht gute Auftragsbücher aufgrund von Altbestellungen. Vor alle Dienstwagen kommen immer öffter von VW - BMW und Mercedes sind trotz Flottenangebote (Fleet Edition) inzwischen einfach zu teuer und ein Passat ist nicht viel schlechter als ein BMW - die Zeiten sind vorbei. Vor 20 Jahren, 1987, konnte ein Normalbürger sich einen BMW leisten, war nicht billig, aber gemäßt obiger Regel war ein 320i für rund 30.000DM schon drin. Die 40.000€ (umgerechnet knapp 80.000DM - dafür gab es einen guten 7er) die heute ein 320er mit ein paar Extras kostet, sind heute für die meisten durch höhere Belastungen nicht mehr drin. Es ging die ganze Zeit halt noch auf pump, aber die Zeiten sind vorbei.

Jetzt wird die nächste Welle kommen: rund 80% der Bestandfahrzeuge (also unserer Autos) wird in den nächsten Jahren massiv an Wert verlieren. Opel geht es im Moment schlecht - mit etwas Glück wird es Opel in einem Jahr besser gehen als BMW. Opel, VW und Ford haben etwas im Angebot, das in Zukunft gefragt sein wird: Den Corsa, den Polo und den Fiesta. Sparsame Stadtflitzer für kleines Geld.

Große Autos werden gebraucht spotbillig, kleine unbezahlbar.

Da geb ich dir recht!
Alleine jetzt ist schon der Trend in Bezug auf die Preise zu sehen.
Der Preisverfall der "großen Schlucker" ist zum Teil bei der Oberklasse unverhältnissmässig stark!
Und das wird sich in Zukunft sicherlich noch weiter erhöhen. Potential sehe ich auch durchaus in den kleinen "Cityflitzern". Gerade jetzt werden die Schienen gelegt in welche sich die Hersteller bewegen wollen und der Erfolg wird sich in den nächsten Jahren zeigen.
Und mal sehen, den nicht jeder wird auf die richtige Karte gesetzt haben.

Ich finde ebenfalls das es nicht sonderlich überraschend kommt. Hatten bei uns vor ca. 2-3 Jahren das Thema zusammenbruch des Finanzsystem bezügl. der USA sowie Auswirkungen auf Europa.

Der Unterschied ist nur das es jetzt in den Medien zu sehen ist. Und somit die Leute die eigentl. einmal im Jahr auf ihre Aktien oder ähnl. schauen oder nur auf das was ihre Sparkassenberater hören jetzt den großen Schreck bekommen und panisch reagieren!

habe da auch mal ne frage ,

was ist eigentlich wenn ich mir bei einer bank einen kredit nehme zb für ein haus was ja eine größere summe wäre und die bank würde pleite gehen , was wäre mit meinem kredit ?

kann es passieren das die bank sagt gib mir die ganze kohle sofort oder innerhalb einer kurzen frist ?

Irgendwie muss ich in solchen zeiten immer denken wer nicht gespart hat und das geld für sein spass ausgegeben hat hats doch besser gemacht...

Naja man könnte schon meinen die krise wurde beabsichtigt um danach evtl irgendwie einen "aufschwung" oder ähnliches zu bewirken.

Geld verdirbt halt den character und manch einem manager oder chef ist es zu kopf gestiegen ...dann kommt halt sowas raus.

Zitat:

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Der Kosumentenkredit ist für Autos, Stereoanlage und andere Konsumgüter, also für Gegenstände, die an Wert verlieren. Dieser Art von Kredit macht keinen Sinn. Um zur Arbeit zu kommen reicht in 99% der Fälle auch ein kleineres Auto. Klar, man möchte einen 320d, der mit notwendigen Extras wie Rädern und Motor schon an die 40.000 rangeht. Man hat das Geld nicht also auf Pump. Nach fünf Jahren hat man 45.000 Bezahlt für etwas, was dann noch 20.000 Wert ist. Für Autos gibt es eine inoffizielle Grenze: Der Preis des Fahrzeugs soll ein Jahresbruttogehalt nicht übersteigen.

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Ob Sinn oder nicht Sinn darf noch> jeder für sich selber entscheiden! Nicht jeder Autokunde will ein Auto nur für die Arbeit.
Ohne die Konsumercredite würde der Absatz von hochwertigen Artikeln, nicht nur Autos in den Keller sinken.
Es führt auch zu weit dies in einen Autoforum auszudiskutieren.

Wenn einige hier,dass haben so kommen sehen, ist es sehr verwerflich dieses Wissen, oder sollte es man lieber Vorahnung nennen,nicht der Allgemeinheit oder Wirtschaft zu übermitteln.
Ja die Marketing Mitarbeiter und Wirtschaftsweisen bei den Autofirmen müssen also absolute Vollhonks sein und hätten lieber auf die weisen Ratschläge einiger Forumanen hören sollen, tja selber schuld!

Und überhaupt hat man das alles vorher gewusst, aber wie immer keiner wollte es hören, immer dass selbe.Mua!

MFG

Mr. Olzo
Sorry, aber so ein Bullshit! Ich behaupte, und ich denke mal du sprichst jetzt unter anderem auch mich an, in keinster Weise das ICH es gewusst hätte das es jetzt genauSO verläuft!

ABER es war zu ahnen. Den all dies ist unter anderem durch den Zusammenbruch der Immobilien geschehen. Und wer sich damit einwenig befasst hat der konnte es durchaus ahnen. Den ich habe gesagt das es um den zusammenbruch des Finanzsystem der USA ging, oder glaubt hier irgendjemand das es weiterhin soll "toll" gelaufen wäre!?
Die Auswirkungen kann man nur erahnen.

Das Problem ist und war das zb. BMW, Maschinenbau etc. nicht wirklich drauf reagieren hätten können.
Eine Finanzblase, wie es der US-Staat hinbekommen hat kann man nicht einfachso auffangen!
DAS es früher oder später zusammenbricht war klar, wann genau, welchen Monat etc nicht. Und somit ist das nicht gerade von Vorteil hier zu behaupten jemand wüsste es so genau. Meine Zeitangabe war in Jahren. Wenn also alle Anleger gleichzeitig gewarnt worden wären und auf Verdacht ihre Anteile verkauft hätten meint hier etwa jemand ernsthaft das es besser gewesen wäre? Oder das jemand auf eine Warnung hinaus wirklich reagiert hätte?

Oder wenn einige Finanzexperten Warnungen rausgeben glaubst du die werden einfach so wahrgenommen? Jeder will das unaufhaltbare so weit wie möglich hinauszögern und die Auswirkungen die wir hier mitbekommen sind einfach das Nachhalen der US-krise!

Gruß

Bearbeitet von - Richi am 08.10.2008 22:41:53

@Richi,

um Dich anzusprechen, kenn ich keine Beiträge von Dir! Schau noch mal hin, die Ironie im Beitrag ist eigentlich nicht zu übersehen.

War vielleicht auch nicht angebracht, da die Situatin zu ernst ist, aber die besserwisserrische Art, dass habe ich ja schon immer kommen sehen, nervt etwas.
Offensichtlich die BMW Manager nicht,darum ging es doch in diesen Thread!
Mir als BMW Fahrer und Fan, tut dass aber sehr leid, dass darf man aber schon zum Ausdruck bringen!

Gruss

Das so etwas wieder passiert ist ganz normal und muss meiner Meinung nach passieren, um das Wirtschaftswachstum zu stoppen/verlangsamen damit es nicht ins unermässliche wächst.
Wann, wo und in welchen Zeitabständen es passiert kann man nicht sagen.
Man kann auf die verschieden Konjunkturindikatoren achten (dazu müssten man sich wahrscheinlich täglich damit auseinandersetzen) und dann mit etwas Glück die richtigen Entscheidungen treffen.

.....das so etwas mal kommen musste bei der sehr risikofreudigen Finanzwirtschaft der USA ist kein Geheimnis! Aber selbst Manager, welche sich wie Du schreibst, täglich damit befassen , hatten es in so einen Ausmass nicht für möglich gehalten.

MFG

Zitat:

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habe da auch mal ne frage ,

was ist eigentlich wenn ich mir bei einer bank einen kredit nehme zb für ein haus was ja eine größere summe wäre und die bank würde pleite gehen , was wäre mit meinem kredit ?

kann es passieren das die bank sagt gib mir die ganze kohle sofort oder innerhalb einer kurzen frist ?

(Zitat von: V8-Fetischist)

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Im Rahmen der Ligqudierung werden die Kredite verkauft - und das ist das schlimmste was dir passieren kann. Die neue Bank kann den Kredit kündigen und sofort in voller Höhe Fälligkeit stellen. Kannst du nicht bedienen, sag tschüs zu deinem Haus.


@MR.Olzo
Es war nicht nur zu erahnen was da im Moment passiert, es war in der Tat abzusehen - mann wußte nur nicht wann es passiert. Für jeden der sich mit der Materie beschäftigt und damit vielleicht sein Geld verdient, der weiß das. Jetzt aber setzt die Lethargie ein weil das eingetreten ist, das einige schon vor Jahren erwähnt haben, damals aber ausgelacht wurden.

Auch ich wurde noch vor 5 Jahren ausgelacht als ich behauptete, das ein Barrel Rohöl einmal über 100 USD kosten wird.