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@dme: Dein Vergleich hinkt aber sehr sehr gewaltig.


Bleiben wir mal bei Otto und Karl-Heinz.

Du schreibst, der Staat verdient durch Otto in 10 Jahren 20k€.
Gehen wir davon aus, dass Karl-Heinz die Autos privat von Otto kauft, an denen der Staat bereits 20k€ verdient hat.

Was gibt dem Staat das Recht, an ein und demselben Auto zweimal zu verdienen? Wär a noch schöner...

Wenn des so einfach ist, dann Verkauf ich dir mein Auto auch einmal und verlang in 5 Jahren nochmal den selben Preis von dir, weil ich ja auch zweimal dran verdienen möchte... Tja, wenn's so einfach wär, dann wären alle reich...

Wenn wir bei deiner Rechnung bleiben,

Otto kauft in 10 Jahren 2 Autos à 50000€

macht zusammen 100000€.

jeweils nach 5 Jahren verkauft er diese privat an Kalle für jeweils 10000€.

Somit hat Otto die 20000€ die er für beide Autos an Steuern abgedrückt hat, wieder drin und geht Null auf Null aus der Sache raus.
Und somit ist er, im gegensatz zu Kalle, sehr wohl entlastet.

@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

Zitat:

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@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

(Zitat von: dme)

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Trotzdem isses eine mehrbelastung für diejenigen, die sich kein neues Auto leisten können.

Siehe meine Rechnung oben.

Zitat:

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@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

(Zitat von: dme)

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.. und will so denjenigen der sich leider keinen Neuwagen leisten kann, auch noch abkassieren... obwohl derjenige sich vermutlich nenn Neuwagen holen würde, hätte er nur das Gehalt dafür... ;-)

Zitat:

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@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

(Zitat von: dme)

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Es gibt 5 Grundsätze der Besteuerung:

Einer davon lautet "Gleichheit"

Deiner Aussage zu Folge trifft dies aber nicht mehr zu, da Haushalte mit geringerem Einkommen prozentual höher belastet werden als Haushalte mit höheren Einkommen.

Und das kann nicht im Sinne von Gerechtigkeit sein!

Zitat:

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Zitat:

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@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

(Zitat von: dme)

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Es gibt 5 Grundsätze der Besteuerung:

Einer davon lautet "Gleichheit"

Deiner Aussage zu Folge trifft dies aber nicht mehr zu, da Haushalte mit geringerem Einkommen prozentual höher belastet werden als Haushalte mit höheren Einkommen.

Und das kann nicht im Sinne von Gerechtigkeit sein!

(Zitat von: Sunny-E46)

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Du sprichst grad von "Gleichheit" und von "Gerechtigkeit". Sind aber 2 paar Schuhe. Gerechtigkeit gibts auf dieser Welt wohl nicht mehr und zum Thema "Gleichheit": Alle Menschen sind gleich, nur manche sind halt gleicher als andere. ;)

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:

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@ E30massder:

es geht nicht darum wann, wieviel und wofür gezahlt wurde, sondern von WEM!

der staat will einfach diejenigen zur kasse bitten, die vorher nichts oder sehr wenig gezahlt haben.

(Zitat von: dme)

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Es gibt 5 Grundsätze der Besteuerung:

Einer davon lautet "Gleichheit"

Deiner Aussage zu Folge trifft dies aber nicht mehr zu, da Haushalte mit geringerem Einkommen prozentual höher belastet werden als Haushalte mit höheren Einkommen.

Und das kann nicht im Sinne von Gerechtigkeit sein!

(Zitat von: Sunny-E46)

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Du sprichst grad von "Gleichheit" und von "Gerechtigkeit". Sind aber 2 paar Schuhe. Gerechtigkeit gibts auf dieser Welt wohl nicht mehr und zum Thema "Gleichheit": Alle Menschen sind gleich, nur manche sind halt gleicher als andere. ;)

(Zitat von: EthanHunt)

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Sorry,aber du hast wohl nix verstanden,was ich mit meiner Aussage ausdrücken wollte.
Überdenke es noch einmal,vielleicht wird es dir dann klar.

Liebe Grüße

Hängt den König ganz oben, dies schreckt den Kriegeswillen ab !

MFG
R.A:

Ist ja nix neues das die uns nur abkassieren wollen. Wie sagte ein Minister: "Es gibt doch ökologisch korrekte Autos, bloß warum kaufen die Leute diese nicht?" Weil sich nicht jeder einen Neuwagen leisten kann der auch noch teurer als das Standardmodell ist. Jeder will halt an der Ökowelle verdienen. Nur reicht der Geldbeutel irgendwann nicht mehr aus.

Zitat:

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Es gibt 5 Grundsätze der Besteuerung:

Einer davon lautet "Gleichheit"

Deiner Aussage zu Folge trifft dies aber nicht mehr zu, da Haushalte mit geringerem Einkommen prozentual höher belastet werden als Haushalte mit höheren Einkommen.

Und das kann nicht im Sinne von Gerechtigkeit sein!

(Zitat von: Sunny-E46)

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sry aber das wort gerechtigkeit kann ich langsam nicht mehr hören...

was bitte soll daran gerecht sein, wenn manche erstmal 13 jahre lang zur schule gehen, anschließend 5 jahre lang studieren, einen job mit einer viel größeren verantwortung übernehmen, längere arbeitszeiten haben, viel mehr abgeben müssen und nichts zurückbekommen!

und andere dagegen chillig 10 jahre zur schule gehen, 3 jahre lang ne chillige ausbildung machen und dann auch noch dafür mit niedrigeren abgaben (prozentuell vom gehalt/lohn) und höheren subventionen belohnt werden?!?

mal ein kleines beispiel der tollen gerechtigkeit in unserem land...

mein vater ist arzt, hat somit ne lange ausbildung gehabt. er hat auf seinem fachgebiet eine mordsverantwortung, wie man sich auch denken kann... seine wochenarbeitszeit beträgt im schnitt 70 (!!!) stunden (normale arbeitszeit + bereitschaftsdienst) und zur selben zeit heulen andere leute, wenn sie lächerliche 40 stunden arbeiten müssen... und jetzt kommts: dafür, dass er so fleißig ist, wird er damit belohnt, dass er ca. 40% von seinem gehalt abdrücken muss!!! hallo gehts noch?!? wo isn die tolle gerechtigkeit geblieben?

jetzt kommt aber das beste, was mir gerade zurm thema gerechtigkeit einfällt:
wenn jmd arbeitslos wird, bekommt er glaub 67% seines durchschnittlichen monatsgehaltes der letzten 12 monate oder so, arbeitslosengeld. schön und gut, wenns denn für alle so wäre! nö, sobald man besserverdiener ist, kann man sich mit der beitragsobergrenze von 2100€ begnügen... man zahlt also viel mehr ein, um im endeffekt prozentuell weniger als die anderen zu bekommen?!? super sache! bei einem arzt, wäre das ein ein drittel von dem was ihm normal zustehen müsste (bei 67%)...

gerechtigkeit, heißt für mich, wenn alle gleich behandelt werden! sprich, die gleichen abgaben (prozentuell !!!) haben und nicht so wie das zur zeit der fall ist!

man kann mich dafür hassen (ist mir halt wayne), aber ich sehe das wirklich iwie nicht mehr ein, warum besserverdiener für die soziale gleichheit der weniger gut verdienenden zahlen müssen?



Bearbeitet von - dme am 24.04.2008 21:37:44

@dme: Des is ganz einfach... Weil die reichen sonst noch schneller noch reicher werden würden und die Mittelschicht noch schneller noch kleiner, bzw noch schneller verschwinden würde...

Wer mehr hat, muss halt eben auch mehr abgeben. Hat zwar irgendwo nix mit Gleichheit zu tun. Die besserverdienenden haben immernoch mehr Netto in der Tasche als die Mittelschicht. Von daher kann ich deinen Terz etz net ganz verstehen.

Und net nur Ärzte arbeiten 70 Std. in der Woche. Gibt auch andere Berufe in der Mittelschicht wo Leute so lang arbeiten und wesentlich weniger verdienen als ein Arzt....

Du regst dich dadrüber etz nur auf, weil's dich, bzw deine Familie betrifft. Mit solchen Qualifikationen könntest mit deiner Family ja auch in die Schweiz gehen... Ich sag nur 14% Spitzensteuersatz!

Wem es nicht passt der kann ja auswandern.
Ich kann dieses geheule nicht mehr hören....mir will nochmal einer was erzählen...
Anscheinend kann es "uns" ja gar nicht so schlecht gehen den immer fettere Schlitten mit immer größeren Motoren haben einen guten Absatz...die Leute fahren am WE Einkaufskörbe durch die gegend die Randvoll und noch höher gepackt sind und schleppen riesen Kartons bei Media Markt raus.
Heulen aber alle rum wir haben kein Geld.

Das traurige ist ja dann auch noch das ich als VAG Mitarbeiter nicht mal die finanziellen Mittel zur Verfügung habe mir einen Volskwagen Polo zu kaufen. Und da wundert sich die Belegschaft wenn ich im 22 jahre alten bmw vorfahre :-) (is eh besser so)
Gottseidank hat er nen nachgerüsteten Kat.....
Vermutlich sind nun alle KLR und DPF nur noch balsam fürs gesundheitsbewusstsein aber ob deren funktion eigentlich wirklich was bewirkt ist zumindest mir nicht so klar..

Beispiel echter Probleme ?? :
Der Pflegebereich wird mittlerweile rein gewinnbringend geführt ( seit neuestem sind das sogar AG`s ! ), daraus entstehen dann Erfindungen wie die 4 Liter Windel ( kein Scherz ), damit kann man einen Pflegefall der ca. 2 Liter am Tag pinkelt also 2 Tage in seiner Soße liegen lassen bevor man wechselt ......
Prost Deutschland !

MFG
R.A:

Bearbeitet von - kungfu am 24.04.2008 23:37:11

Zitat:

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Zitat:

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Es gibt 5 Grundsätze der Besteuerung:

Einer davon lautet "Gleichheit"

Deiner Aussage zu Folge trifft dies aber nicht mehr zu, da Haushalte mit geringerem Einkommen prozentual höher belastet werden als Haushalte mit höheren Einkommen.

Und das kann nicht im Sinne von Gerechtigkeit sein!

(Zitat von: Sunny-E46)

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sry aber das wort gerechtigkeit kann ich langsam nicht mehr hören...

was bitte soll daran gerecht sein, wenn manche erstmal 13 jahre lang zur schule gehen, anschließend 5 jahre lang studieren, einen job mit einer viel größeren verantwortung übernehmen, längere arbeitszeiten haben, viel mehr abgeben müssen und nichts zurückbekommen!

und andere dagegen chillig 10 jahre zur schule gehen, 3 jahre lang ne chillige ausbildung machen und dann auch noch dafür mit niedrigeren abgaben (prozentuell vom gehalt/lohn) und höheren subventionen belohnt werden?!?

mal ein kleines beispiel der tollen gerechtigkeit in unserem land...

mein vater ist arzt, hat somit ne lange ausbildung gehabt. er hat auf seinem fachgebiet eine mordsverantwortung, wie man sich auch denken kann... seine wochenarbeitszeit beträgt im schnitt 70 (!!!) stunden (normale arbeitszeit + bereitschaftsdienst) und zur selben zeit heulen andere leute, wenn sie lächerliche 40 stunden arbeiten müssen... und jetzt kommts: dafür, dass er so fleißig ist, wird er damit belohnt, dass er ca. 40% von seinem gehalt abdrücken muss!!! hallo gehts noch?!? wo isn die tolle gerechtigkeit geblieben?

jetzt kommt aber das beste, was mir gerade zurm thema gerechtigkeit einfällt:
wenn jmd arbeitslos wird, bekommt er glaub 67% seines durchschnittlichen monatsgehaltes der letzten 12 monate oder so, arbeitslosengeld. schön und gut, wenns denn für alle so wäre! nö, sobald man besserverdiener ist, kann man sich mit der beitragsobergrenze von 2100€ begnügen... man zahlt also viel mehr ein, um im endeffekt prozentuell weniger als die anderen zu bekommen?!? super sache! bei einem arzt, wäre das ein ein drittel von dem was ihm normal zustehen müsste (bei 67%)...

gerechtigkeit, heißt für mich, wenn alle gleich behandelt werden! sprich, die gleichen abgaben (prozentuell !!!) haben und nicht so wie das zur zeit der fall ist!

man kann mich dafür hassen (ist mir halt wayne), aber ich sehe das wirklich iwie nicht mehr ein, warum besserverdiener für die soziale gleichheit der weniger gut verdienenden zahlen müssen?



Bearbeitet von - dme am 24.04.2008 21:37:44

(Zitat von: dme)

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Nenne mir doch mal ein paar Subventionen,die ein normaler Arbeitnehmer erhält-mir fällt da ganz spontan NICHTS ein,
oder willst du Arbeitslosengeld als Subvention bezeichnen????

Zu deiner Steuersatzgeschichte:
Die Lohnnebenkosten in Deutschland liegen zum Januar 2008 bei 39,1 Prozent des Bruttolohnes, und werden je zur Hälfte von Arbeitnehmern und Arbeitgebern getragen,
das heißt,der Arbeitnehmeranteil liegt bei etwa 20% nur durch Sozialabgaben.
Da sind natürlich noch Lohnsteuern abzurechnen von mind. 15%,die mit dem Einkommen auch steigen.
Folglich ist ein Normal-Verdiener der unteren Mittelschicht mit mind. 35%
Abgaben im Bilde.

Und willst du mir jetzt sagen,dass Verdiener mit 35% von 2.000 Euro besser gestellt sind als Leute mit 40% von 20.000 Euro ???

Klar ist es ärgerlich,soviel Abgaben zu leisten.
Aber glaube mir eins, ich sehe es jeden Tag in meinen Beruf,dass Leute mit hohen Steuersätzen immer rumjammern,aber im Endeffekt doch besser dran sind,als die Angestellten,die nur wenig verdienen.

Dabei solltest du auch mal an die indirekten Steuern denken!
Wenn du dich mit dem Thema mal ein wenig befasst, weißt du,wovon ich rede.

Lg

man müsste kackdreist einfach wenn der wisch ins haus fliegt mit dem überweisungsträger, dann da einfach die alte summe die man immer gezahlt hat reinschreiben!!! ^^

man mir geht diese scheiß umweltkacke mega auf die eier... die erde erwärmt sich ganz normal wies alle tausend jahre halt passiert aber das wollen die nich hören, weil man kein geld draus schlagen kann....
die fahren mit ihren dicken 12 zylindern rum, aber das ist ja nich so schlimm oder wie? argh, ich hab träume wo der bundestag in flammen steht *grrrrrr*

Bearbeitet von - Born_to_Drive am 25.04.2008 00:17:34

Bearbeitet von - Born_to_Drive am 25.04.2008 00:17:52

bin hier in deutschland geboren und liebe deutschland!
aber irgendwie finde ich es langsam echt dreist!
man arbeitet heutzutage echt nur fürs auto
allein der sprit kostet ja massiv geld!
wenn ich überleg was der sprit in so manchen ländern kostet,da krieg ich schier n anfall
und der scheiss co2 austoss
die ganzen politker fahren doch dicke schlitten ,bestimmt keine schwach motoriesierten autos
komisch,die achten nicht auf die co2 werte aber wir sollen darauf achten
alles reine geld abzocke,
komisch das kein land ausser deutschland dieses umwelt programm da umsetzen will
usa,china,frankreich,kein schwein juckt sowas
aber wir deutschen müssen überall im mittelpunkt stehen.

Man sollte einfach mal n aufstand machen wie in frankreich
dann würdet ihr mal sehen wie schnell die spritpreise runter gehen würden
aber wir haben einfach schiess sowas mal zu machen,das ist unser fehler

aber das beste ist,noch die neue kfz steuer
also quasi heisst das,wir müssen uns alle neue autos kaufen
am besten 30ps mit hybrid motor,der 1 gramm co2 austoss hat
dann wäre es den politikern recht

Zitat:

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Nenne mir doch mal ein paar Subventionen,die ein normaler Arbeitnehmer erhält-mir fällt da ganz spontan NICHTS ein,
oder willst du Arbeitslosengeld als Subvention bezeichnen????

Zu deiner Steuersatzgeschichte:
Die Lohnnebenkosten in Deutschland liegen zum Januar 2008 bei 39,1 Prozent des Bruttolohnes, und werden je zur Hälfte von Arbeitnehmern und Arbeitgebern getragen,
das heißt,der Arbeitnehmeranteil liegt bei etwa 20% nur durch Sozialabgaben.
Da sind natürlich noch Lohnsteuern abzurechnen von mind. 15%,die mit dem Einkommen auch steigen.
Folglich ist ein Normal-Verdiener der unteren Mittelschicht mit mind. 35%
Abgaben im Bilde.

Und willst du mir jetzt sagen,dass Verdiener mit 35% von 2.000 Euro besser gestellt sind als Leute mit 40% von 20.000 Euro ???

Klar ist es ärgerlich,soviel Abgaben zu leisten.
Aber glaube mir eins, ich sehe es jeden Tag in meinen Beruf,dass Leute mit hohen Steuersätzen immer rumjammern,aber im Endeffekt doch besser dran sind,als die Angestellten,die nur wenig verdienen.

Dabei solltest du auch mal an die indirekten Steuern denken!
Wenn du dich mit dem Thema mal ein wenig befasst, weißt du,wovon ich rede.

Lg

(Zitat von: Sunny-E46)

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sry falsches wort benutzt, subventionen bekommen unternehmen ^^

jo meinte allg. die förderung der privaten haushalten durch den staat in form von wohngeld, arbeitslosengeld, harz4 usw.

btw befasse ich mich mit dem thema eigentlich recht intensiv, vwl ist mein 4. abifach ;-)

und soweit ich informiert bin, nimmt der "abgaben-satz" (steuer + soziale abgaben) mit dem gehalt zu, sprich je mehr man verdient, desto mehr muss man abdrücken.
jmd der 2000 brutto bekommt muss z.b. nur 20% zahlen, dagegen muss jmd mit 10k brutto fast das doppelte blechen.

ich will ja nicht, dass leute mit 2k brutto 40% von ihrem gehalt zahlen sollen, sondern dass ein einheitlicher satz für alle gilt, von sagen wir mal 20%, wies in vielen anderen lädern üblich ist, oder zumindest, dass der unterschied nicht so "krass" ist.

das besserverdiener oft am meisten jammern stimme ich dir zu, aber glaube das ist ganz normal, wenn man mal eine abrechnung von einem 15k-bruttogehalt gesehen hat...

das die indirekten steuern ebenfalls gut zu buche schlagen sollte zwar auch nicht außer acht gelassen werden, jedoch verhält es sich da auch ähnlich. jmd der viel verdient, gibt viel aus und zahlt so mehr indirekte steuern. wobei diese steuern auch wieder ein thema für sich sind...


das problem bei uns ist einfach, dass der bürger andauernd (besonders zu schlechten zeiten) etwas vom staat verlangt, diesem aber in guten zeiten nichts zurückgeben will, bzw direkt rumheult sobald der staat seine einnahmen auf kosten des bürgers erhöhen will, ohne dabei mal über sinn und zweck des ganzen nachzudenken.

sehen wir das ganze mal aus folgender sicht:
unsere regierung handelt im grunde genommen nach keynes-modell, sprich sie nimmt einfluss auf die konjunktur durch fiskalpolitsche maßnahmen.

zu schlechten zeiten, wenn sich die konjunktur in einer tiefphase befindet, erhöht der staat die nachfrage künstlich, senkt die abgaben (ok, das mit dem senken ist die theorie, in der realität siehts meistens anders aus...) und gibt der wirtschaft so eine kleine starthilfe, um wieder auf die beine zu kommen, welche eben viel geld kostet und zu schulden führt. zusätzlich kommen die zu diesem zeitpunkt (auf grund der hohen arbeitslosigkeit) die stark erhöhten sozialen leistungen des staates, auf die hier keiner verzichten will...

zu guten zeiten müssen eben diese schulden wieder reingeholt werden, was dadurch geschieht, dass der fiskus seine einnahmen erhöht. ebenfalls wirkt so eine maßnahme konjunkturdämpfend und zögert den "boom" etwas hinaus.
nichts anderes haben wir zur zeit, wir sind im aufschwung und der staat versucht an geld zu kommen um seine schulden abzubauen, was z.b. durch die kfz-steuererhöhung oder die mwst-erhöhung geschiet bzw schon geschehen ist.
das ganze tut der wirtschaft und somit dem volk wiklich weniger weh als das geheule groß ist, den die löhne steigen. direkt betrachtet vielleicht nicht immer und überall. aber führt euch doch mal folgendes beispiel vor augen, in nahezu jedem beruf gibt es eine karriereleiter. sobald man befördert wird, bekommt man mehr gehalt, was jedoch offiziel nicht als gehaltserhöhung gilt (sondern als andere gehaltsstufe), bzw nicht erfasst wird. jedoch bekommt die jew. person real nun mehr geld! leute die vorher arbeitslos waren, haben nun, durch den aufschwung ebenfalls einen job und ihr einkommen steigt ebenfalls. was ich damit sagen will, indirekt bekommt jeder mit der zeit eine gehaltserhöhung ;-)

nunja auf jedenfall geht es uns zur zeit gut und die steuererhöhung tut nun sehr wenigen wirklich weh! man sollte das auch so sehen, dass das ganze vorübergehend ist, denn in ein paar jahren sind die euro 4 fahrzeuge günstiger und fast jeder wird eines haben und somit auch weniger steuern zahlen müssen, das ganze ist halt nur vorübergehend eine wirkliche mehrbelastung, bis der zyklus wieder dem keller hallo sagt, sollte der größte teil bereits mit euro 4 unterwegs sein und der plan des staates mit den mehreinnahmen, ohne dabei dem bürger zu sehr ans bein gepinkelt zu haben ist aufgegangen und dann hat er auch wieder genügend geld um die wirtschaft wieder ausreichend zu fördern...

Es sollten sich alle Autoclubs zusammenraufen und am Montag morgen ein Picknick auf den vielbefahrensten Autobahnen veranstalten. Das würden dann selbst unsere Scheintoten Politiker mitbekommen. Aber in Deutschland gibts halt zuviele Jasager! Leider.

Zu dme: Da hat ja wer aufgepasst in der Schule. Nur wenn das tatsächlich deine Meinung ist muss ich dir sagen das du dir mal die Ausgaben unseres Staates genauer ansehen solltest. Im übrigen ist dieser ganze Öko Scheiß doch nur Möchtegernaktionismus. Denn Global gesehen sind die Schadstoffemissionen Deutschlands weniger als ein Witz. Selbst auf den Schadstoffausstoß in Deutschland bezogen sprechen wir von Einsparpotentialen die in Prozent ausgedrückt hinter dem Komma verschwinden! Und um auf die Ausgaben zurückzukommen. Das was unseren Staat in der Tat Geld kostet sind die Umsetzung von Eu Richtlinien die bei uns natürlich noch um ein vielfaches aufgebläht werden und die Finanzierung von kriminellen Organisationen (Neapel) und die Aufrüstung fremder Militärs (Israel). Dabei geht es um Milliardenbeträge die am öffentlichen Interesse vorbeigeschleust werden. Nur lehrnt man davon in der Schule leider nur wenig.

Bearbeitet von - Blade 2 am 25.04.2008 11:10:28

Klick Mich

Bearbeitet von - Sonic17 am 25.04.2008 10:56:23