Hi,
habe mir einen neuen Magnat Subwoofer mit 4Ohm gekauft, und dazu eine 2 Kanal Endstufe, die ich im Brückenmodus betreibe. Das Problem ist jetzt, dass der daran angeschlossene Subwoofer sehr schnell übersteuert. Egal ob ich den Pegel über die Bass-Einstellung am Radio, den Gainregler an der Endstufe oder einfach die Lautstärke am Radio hochregle. Ab ca. 50% der Lautstärke hört sich der Bass kaputt an, dadrunter hört sich das gut an. Gehe vom Radio über Lineout in die Endstufe. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann. Kann es an der Endstufe liegen? Aber selbst für Billigendstufen sollte das ja nicht normal sein.
Gruß
Arnold
habe mir einen neuen Magnat Subwoofer mit 4Ohm gekauft, und dazu eine 2 Kanal Endstufe, die ich im Brückenmodus betreibe. Das Problem ist jetzt, dass der daran angeschlossene Subwoofer sehr schnell übersteuert. Egal ob ich den Pegel über die Bass-Einstellung am Radio, den Gainregler an der Endstufe oder einfach die Lautstärke am Radio hochregle. Ab ca. 50% der Lautstärke hört sich der Bass kaputt an, dadrunter hört sich das gut an. Gehe vom Radio über Lineout in die Endstufe. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann. Kann es an der Endstufe liegen? Aber selbst für Billigendstufen sollte das ja nicht normal sein.
Gruß
Arnold
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Hallo Arnoldpycho,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Subwoofer übersteuert sofort!?"!
Gruß
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Hast die Endstufe richtig eingepelt?
Wohl nicht, denn der Sinn darin ist, den Gain nur so hoch zu stellen, das man garnicht in den Bereich kommt, wo es verzerrt...
Dabei ists egal wie teuer die Endstufe war, das kommt auf den Preout des Radios an, ich hatte schon Endstufen bei denen war der Gain GANZ runter gedreht damits gepasst hat und welche bei denen ich maximal aufgedreht hab und er trotzdem noch nicht ins Clipping kam.
Und allzuoft würd ich den Sub nicht so betreiben (übersteuern = clipping) sonst wird er das nicht lange überleben...
MfG,
Diddy
Wohl nicht, denn der Sinn darin ist, den Gain nur so hoch zu stellen, das man garnicht in den Bereich kommt, wo es verzerrt...
Dabei ists egal wie teuer die Endstufe war, das kommt auf den Preout des Radios an, ich hatte schon Endstufen bei denen war der Gain GANZ runter gedreht damits gepasst hat und welche bei denen ich maximal aufgedreht hab und er trotzdem noch nicht ins Clipping kam.
Und allzuoft würd ich den Sub nicht so betreiben (übersteuern = clipping) sonst wird er das nicht lange überleben...
MfG,
Diddy
Db Cup
Beginner Open: Bayerischer Meister 2009
Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009
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Aha, ok. Aber wenn ich den Gain runterdrehe, dann kommt ja auch nicht allzuviel raus. Bei ca. 40% Gain bleibt das übersteuern weg. Werde mal morgen nochmal etwas rumprobieren und berichten.
hi
manchmal ist weniger mehr.
bei mir läuft meine sub stufe z.Z. auf 45% - 50%. ist völlig ausreichend.
der gain regler an der endstufe ist ja auch kein lautstärke regler. der gain ist zum anpassen der endstufe ans eingangssignal.
wenns bei dir bei 40% nicht übersteuert, kannst du noch vorsichtig testen ob nach oben hin noch reserve ist.
1. radio zu 3/4 aufdrehen. und nen titel spielen der ein ausgewogenes klanggefüge hat. spricht nicht zu lauten bass, mitten etc... am besten ne orginal cd.
2.dann drehste die stufe auf ca.35% und steigerst ich langsam. und immer nach jedem schritt, vorn hören gehen! wenns anfängt zu übersteuern, nen tick zurückdrehen den gain.
das war so die schnelle variante.
gruss martin
manchmal ist weniger mehr.
bei mir läuft meine sub stufe z.Z. auf 45% - 50%. ist völlig ausreichend.
der gain regler an der endstufe ist ja auch kein lautstärke regler. der gain ist zum anpassen der endstufe ans eingangssignal.
wenns bei dir bei 40% nicht übersteuert, kannst du noch vorsichtig testen ob nach oben hin noch reserve ist.
1. radio zu 3/4 aufdrehen. und nen titel spielen der ein ausgewogenes klanggefüge hat. spricht nicht zu lauten bass, mitten etc... am besten ne orginal cd.
2.dann drehste die stufe auf ca.35% und steigerst ich langsam. und immer nach jedem schritt, vorn hören gehen! wenns anfängt zu übersteuern, nen tick zurückdrehen den gain.
das war so die schnelle variante.
gruss martin
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http://forum.m-eit-audio.de
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* by Finsterwalder/Wedel
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Wenn du alles so einpegelst, das alles 1a Kling, aber kaum was rauskommt, ist definitiv deine Stufe zu schwach für den Sub.
Kann man so schlecht sagen ohne die Komponenten zu kennen...
Kann ja genauso sein, dass der Sub die Leistung nicht umsetzt, dass es einfach keine Pegelanlage ist, das Gehäuse falsch gebaut ist,...
Aber das mit der Enstufe ist wohl das wahrscheinlichste (bzw. der Hauptgrund für zu wenig Pegel), da es sich ja um ne Billigstufe handelt.
MfG,
Diddy
Bearbeitet von - k2000n am 05.02.2008 19:52:41
Kann ja genauso sein, dass der Sub die Leistung nicht umsetzt, dass es einfach keine Pegelanlage ist, das Gehäuse falsch gebaut ist,...
Aber das mit der Enstufe ist wohl das wahrscheinlichste (bzw. der Hauptgrund für zu wenig Pegel), da es sich ja um ne Billigstufe handelt.
MfG,
Diddy
Bearbeitet von - k2000n am 05.02.2008 19:52:41
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Stimmt, wäre torzdem nicht verkehrt mal die Modellbezeichnungen zu nennen.
Endstufe ist eine Renegage REN 380 http://www.ratho.com/http_download.inc.php?filename=renegade_manual.pdf
Viel kann man davon wohl nicht erwarten, aber sollte zumindest nicht sofort übersteuern
Viel kann man davon wohl nicht erwarten, aber sollte zumindest nicht sofort übersteuern
also zu viel Leistung einer Endstufe macht eig. nie Probleme!
Dadurch gehen auch sehr sehr selten Lautsprecher kaputt, kaputt gehen die eher durch zu wenig Leistung und das daraus resultierende Clipping.
Gewarnt werden muss vor dem Irrglauben, man könne Lautsprecher durch leistungsschwache Verstärker vor Überlastung schützen: Bei Übersteuerung (Clipping) erzeugen diese Klirrprodukte vor allem im höheren Frequenzbereich, die bei Mehr-Wege-Lautsprechern häufig zur Zerstörung des Hochtöners auch hoch belastbarer Boxen führen. Es ist dennoch sinnvoll, die Verstärkerleistung geringer als die Lautsprecher-Belastbarkeit zu wählen, da dann die Wiedergabequalität höher ist – vorausgesetzt, die Leistung liegt unterhalb der Verstärker-Grenzwerte.
Zu viel ist also nicht schädlich da man selten noch lauter macht wenn der lautsprecher sich schön "beknackt" anhört!
Angepasste Leistung ist das Zauberwort da Verstärker nur in bestimmten bereichen optimal arbeiten.
Dadurch gehen auch sehr sehr selten Lautsprecher kaputt, kaputt gehen die eher durch zu wenig Leistung und das daraus resultierende Clipping.
Gewarnt werden muss vor dem Irrglauben, man könne Lautsprecher durch leistungsschwache Verstärker vor Überlastung schützen: Bei Übersteuerung (Clipping) erzeugen diese Klirrprodukte vor allem im höheren Frequenzbereich, die bei Mehr-Wege-Lautsprechern häufig zur Zerstörung des Hochtöners auch hoch belastbarer Boxen führen. Es ist dennoch sinnvoll, die Verstärkerleistung geringer als die Lautsprecher-Belastbarkeit zu wählen, da dann die Wiedergabequalität höher ist – vorausgesetzt, die Leistung liegt unterhalb der Verstärker-Grenzwerte.
Zu viel ist also nicht schädlich da man selten noch lauter macht wenn der lautsprecher sich schön "beknackt" anhört!
Angepasste Leistung ist das Zauberwort da Verstärker nur in bestimmten bereichen optimal arbeiten.
...don´t care about tomorrow!
@Arnoldpycho:
Wenn ich meine Colossos z.B. an nem Eclipse Radio betreibe (6V Preout), dann clippt die sicher auch schon bei 40% Gain, und das ist alles andere als ne Billigenstufe...
Aber an den paar Watt die aus der Renegade wirklich rauskommen (obs denn überhaupt 100W RMS in Brücke sind?) wirds wohl kaum laut werden, dazu ist sie einfach zu schlecht, nur dass sie "so früh übersteuert", dafür kann sich auch nichts.
MfG,
Diddy
Wenn ich meine Colossos z.B. an nem Eclipse Radio betreibe (6V Preout), dann clippt die sicher auch schon bei 40% Gain, und das ist alles andere als ne Billigenstufe...
Aber an den paar Watt die aus der Renegade wirklich rauskommen (obs denn überhaupt 100W RMS in Brücke sind?) wirds wohl kaum laut werden, dazu ist sie einfach zu schlecht, nur dass sie "so früh übersteuert", dafür kann sich auch nichts.
MfG,
Diddy
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So, habe nochmal so einiges ausprobiert. Nochmal versucht alle Regler einzustellen, hat aber auch nichts gerbacht. Habe dann mal versucht den Sound über den Fade Regler am Radio mit meinen 6x9 Magnat Boxen (nur über Radio)in der Hutablage zu vergleichen-> Die Boxen in der Hutablage haben 10 mal besseren Sound als der 25cm Subwoofer mit extra Endstufe! Habe dann mal weiter verglichen. An meinem PC habe ich noch 2.1 Lautsprecher von Logitech mit einem aktiven Sub, 23W. Habe den mal im Auto testweise angeschlossen. Mit 50% Lautstärke, also ca. 11W, war mir der Bass völlig ausreichend und um einiges mehr Bass als mit den 6x9. Und natürlich absolut nicht zu vergleichen mit dem neuen 25cm Subwoofer.
Nochmal eine kleine Erklärung zu meinem Vorhaben. Als Radio ist bei mir ein BMW Traffic Pro, mit Lineout, verbaut. Aus optischen Gründen kommt für mich kein anderes Radio oder ein Subwoofer im Kofferraum in Frage. Deshalb habe ich mir den Magnat Subwoofer hinter das Handschuhfach gebaut. Da der Wagen fast keine Extras ab Werk hatte, sind dort auch kaum Steuergeräte und der Sub passte optimal rein.
Normalerweise benötigt man natürlich ein Gehäuse für jeden Lautsprecher. Ich benutze jedoch nur den Raum hinter dem Handschuhfach als Gehäuse. Das sich dadurch ein schlechterer Kland ergibt ist mir klar. Nur hätte ich wenigstens erwartet, dass man einen ähnlichen Klang wie bei meinem Logitech 2.1 erhält. Meint ihr nur das Gehäuse ist schuld oder sollte ich mir mal eine ordentliche Endstufe kaufen?
Nochmal eine kleine Erklärung zu meinem Vorhaben. Als Radio ist bei mir ein BMW Traffic Pro, mit Lineout, verbaut. Aus optischen Gründen kommt für mich kein anderes Radio oder ein Subwoofer im Kofferraum in Frage. Deshalb habe ich mir den Magnat Subwoofer hinter das Handschuhfach gebaut. Da der Wagen fast keine Extras ab Werk hatte, sind dort auch kaum Steuergeräte und der Sub passte optimal rein.
Normalerweise benötigt man natürlich ein Gehäuse für jeden Lautsprecher. Ich benutze jedoch nur den Raum hinter dem Handschuhfach als Gehäuse. Das sich dadurch ein schlechterer Kland ergibt ist mir klar. Nur hätte ich wenigstens erwartet, dass man einen ähnlichen Klang wie bei meinem Logitech 2.1 erhält. Meint ihr nur das Gehäuse ist schuld oder sollte ich mir mal eine ordentliche Endstufe kaufen?
bevor du ne neue Endstufe kaufst
bau den Woofer wieder in ein passendes Gehäuse
hat einfach kein definiertes Volumen mit dem er arbeiten kann - das kann nix werden.
Das was du gemacht hast ist ungefähr das selbe wie wenn du die Wassermenge die in deiner Badewanne platz hat
in n leeres Freibadbecken schüttest und dich dann wunderst das du net schwimmen kannst
bau den Woofer wieder in ein passendes Gehäuse
hat einfach kein definiertes Volumen mit dem er arbeiten kann - das kann nix werden.
Das was du gemacht hast ist ungefähr das selbe wie wenn du die Wassermenge die in deiner Badewanne platz hat
in n leeres Freibadbecken schüttest und dich dann wunderst das du net schwimmen kannst
lol
ich würde auch den Sub in ein gescheites Gehäuse machen.
Man kann nicht jeden Sub einfach irgendwie irgendwo einbauen das funzt nit!
ich würde auch den Sub in ein gescheites Gehäuse machen.
Man kann nicht jeden Sub einfach irgendwie irgendwo einbauen das funzt nit!
...don´t care about tomorrow!
Außerdem wirds so sicher nie so druckvoll als wenn der Sub im Kofferraum sitzt.
Dazu hat der Bass einfach ne viel zu lange Wellenlänge...
Wenn ich mich auf die Rücksitzbank setze ists auch viel leiser als vorne.
MfG,
Diddy
Dazu hat der Bass einfach ne viel zu lange Wellenlänge...
Wenn ich mich auf die Rücksitzbank setze ists auch viel leiser als vorne.
MfG,
Diddy
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Und so nen 25cm Subwoofer kriegt man auch ganz gut in den Kofferraum, da der nicht ganz so viel Volumen braucht wie nen 30er.
Ladeluftkühler, Lüfter, Fahrwerke, Ersatzteile und vieles mehr.
Schaut vorbei!!!
www.burnyscustomparts.de
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Zitat:
Außerdem wirds so sicher nie so druckvoll als wenn der Sub im Kofferraum sitzt.
Dazu hat der Bass einfach ne viel zu lange Wellenlänge...
Wenn ich mich auf die Rücksitzbank setze ists auch viel leiser als vorne.
MfG,
Diddy(Zitat von: k2000n)
Sorry aber das ist wohl nicht ganz richtig!
ich kenne einige Anlagen wo der Sub oder die Bässe vorne spielen und das macht in keinster Art und weise Probleme!
Wenn der Sub richtig eingebaut ist sollte er überall "druck" haben und auch nicht ortbar sein!
...don´t care about tomorrow!
Doch, das stimmt schon.
Natürlich kann man den Sub so laufen lassen, dass er dann nicht ortbar ist. Und natürlich kann man auch von vorne Druck aufbauen, aber es wird NIE so tief und druckvoll werden, wie bei weiter entferntem Sub.
Kurzes Beispiel der Wellenlängen:
40Hz - 8.58m
30Hz - 11.43m
20Hz - 17.15m
Heißt je tiefer die Frequenz, desto länger muss der Weg sein, damit sich die Welle voll entfalten kann.
Kann man auch leicht testen wenn man kein Stufenheck hat. Einfach mal den Sub nicht mehr nach hinten sondern nach vorne spielen lassen, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wer ein Stufenheck hat, kann den Sub ja mal auf die Rücksitzbank stellen, da kommt
das gleiche Ergebnis raus.
Beim Drag siehts allerdings anders aus. Wenn da das Auto kürzer ist (entscheidend ist die "akustische Länge") als die Wellenlänge der beim drücken verwendeten Frequenz, wirds lauter -> Druckkammereffekt.
MfG,
Diddy
Natürlich kann man den Sub so laufen lassen, dass er dann nicht ortbar ist. Und natürlich kann man auch von vorne Druck aufbauen, aber es wird NIE so tief und druckvoll werden, wie bei weiter entferntem Sub.
Kurzes Beispiel der Wellenlängen:
40Hz - 8.58m
30Hz - 11.43m
20Hz - 17.15m
Heißt je tiefer die Frequenz, desto länger muss der Weg sein, damit sich die Welle voll entfalten kann.
Kann man auch leicht testen wenn man kein Stufenheck hat. Einfach mal den Sub nicht mehr nach hinten sondern nach vorne spielen lassen, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wer ein Stufenheck hat, kann den Sub ja mal auf die Rücksitzbank stellen, da kommt
das gleiche Ergebnis raus.
Beim Drag siehts allerdings anders aus. Wenn da das Auto kürzer ist (entscheidend ist die "akustische Länge") als die Wellenlänge der beim drücken verwendeten Frequenz, wirds lauter -> Druckkammereffekt.
MfG,
Diddy
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