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Ja tach
Letzten Samstag mussten wir bei einem Lkw, der dummerweise Benzin getankt hatte, den Dieseltank leersaugen. er hatte ca 300 Liter Benzin getank, rausgesogen haben wir ca 350 Liter. Also habe ich jetzt ein gemisch von 300 Liter Benzn mit 50 Liter Diesel, was ich behalten darf.
Jetzt die Fragen.
1. Wie lange dauert es, bis sich der Diesel am Boden der Fässer gesammelt hat, damit ich das Benzin oben absaugen kann?
2. Wäre es tragisch, wenn ich einen minimen Dieselgehalt im Benzin hätte? Was würde passieren?
Gruss

ich denke nicht das es so schlimm wäre bei so ener menge benzin.

Sicher bin ich mir da aber nicht. Könnte vellecht etwas rauchen, aber das es schädlch ist glaub ich nicht mal.

Deine Elektronik wird sich freuen!
Ist halt nicht so viel aber wenn du Pech hast kannst deinen Kat in die Tonne kloppen.

Wenn noch jemand den du kennst ne alte Gurke fährt dann gib dem die Brühe.
Mein 86er Escort lief sogar mit 1 zu 5 Mischung noch ganz gut.
Allerdings hatte der weder nen Kat noch die heutige Elektronik die versucht da die Grenzwerte einzuhalten.

Ich würde das egal ob schädlich oder nicht, höchstens in meiner 200€ Wintergülle tanken.

Ich würds lieber für 1 Euro pro Liter in die Zeitung stecken, irgendein Bauer kaufts schon. Meinem Wagen würd ich das nicht antun.

wenn ichs richtig rum weiss sind benziner sehr empfindlich auf diesel! andersrum ist es weniger schlimm!

Zitat:

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wenn ichs richtig rum weiss sind benziner sehr empfindlich auf diesel! andersrum ist es weniger schlimm!

(Zitat von: oxford)

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Die neuen commonrail motoren reagieren sehr empfindlich auf Benzin, da die hochdruckpumpe nicht mehr richtig geschmiert wird mit benzin im gegensatz zu diesel, d.h. wenn du glück hast passiert nix, wenn du pech hast haste späne im system, d.h. du brauchst neue injektoren und ne neue pumpe.

Mercedes-Benz z.b. schreibt bei jedem benzin auf diesel tanken den tausch der oben genannt komponenten vor, ansonst erlischt die garantie.

mfg Tobbeyyy

sorry hab mich wohl nicht klar ausgedrückt.
wollte das Gemisch stehen lassen, bis sich der Diesel absenkt, um anschliessend das Benzin oben abzusaugen.
Wird das wohl lange dauern bis sich Diesel (0.83kg/l) von Benzin(ca 0.73kg/l) trennt?
Oder trennt sich das nicht?

Weiter ist noch zu sagen das der Motor schon fast 280tkm runter hat, bei mir also nicht Weltuntergangsstimmung ausbricht, falls er etwas raucht oder sonst rummzickt, Kat ist eh schon hin.
Gruss

Ähm er hat nen e30 als 2,5 Liter Benziner, also nichts mit neuer Elekrtonik oder Dieselmaschine.
Hmm ob mans machen sollte muss jeder selbst entscheiden, da ich keine Garantie übernehme, aber ich würds testen.

Zitat:

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aber ich würds testen.

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ja hab auch vor das zu tun, meine frage ist eigentlich nur, wie ich Diesel und Benzin bestmöglich trennen kann.

lass ma so eine woche stehn, das sollte reichen, geht eig. recht fix bis der diesel unten is.

mfg Tobbeyyy

habe das mal mit nem eta versucht. Der läuft wie ein altes Bröchen. NICHT TANKEN!!

da reicht ein tag. dann isst benzin vom dioesel getrennt. und du kannst bedenkenlos tanken.

irgendwie lesen 80% der user nicht richtig mit.

im übrigen liegt der unterschied von benzin zu diesel darin, dass benzin ein zündfunken brauch um sich zu entzünden. bei diesel reicht der druch und die temperatur aus.

dh der diesel würde sich in den zylindern selbst entzünden, und sich ausdehnen bevor der funken zündet.

das ganze kannte man früher auch als klingeln im motor. (dur lags früher an dem einwenig minderwertigem benzin)

kurzum: imma rin mit der brühe

füll dir doch einfach nen liter in ein glas ab, dann kannste beobachten wie sich das teilt

nur so ? hat einer eine Idee wie man das voneinander getrennt bekommt? Ohne es erneut zu verpanschen? nen Hahn in die halbe Höhe des Behälters? oder sowas? bei uns war es halt auch nur die Winterrutsche! und egal :)

man lässt den behälter etwas erhöht stehen. warten bis sich das zeug trennt.

dann schlauch oben rein (vorsichtig)
ansaugen und 300 liter abfüllen.

wo hast du denn die 350liter reingepackt?

Zitat:

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wo hast du denn die 350liter reingepackt?

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sind zwei 200 Liter Fässer, in welchen wir sonst Motorenöl usw geliefert bekommen.
werd das dann etwa in einer Woche mal versuchen....und selbstverständlich berichten.

Gruss und vielen Dank für die vielen Antworten

Zitat:

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2. Wäre es tragisch, wenn ich einen minimen Dieselgehalt im Benzin hätte? Was würde passieren?

(Zitat von: Alpencruiser)

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Diese Menge ist nicht mehr minimal. Ein Mischungsverhältnis von 6:1 ist nicht gut für den Motor.

Zitat:

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irgendwie lesen 80% der user nicht richtig mit.

im übrigen liegt der unterschied von benzin zu diesel darin, dass benzin ein zündfunken brauch um sich zu entzünden. bei diesel reicht der druch und die temperatur aus.

dh der diesel würde sich in den zylindern selbst entzünden, und sich ausdehnen bevor der funken zündet.

(Zitat von: Alpencruiser)

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irgendwie verstehen 80% der User Motoren nicht richtig.

In einem Ottomotor würde sich Diesel nicht von selbst entzünden. Jeder Brennstoff läst sich durch einen Funken zünden oder zündet ab einer bestimmten Temperatur selbst. Mit dem Druck hat dies rein gar nichts zu tun.

Für jeden flüssige Brennstoff gilt:
Er kann erst entzündet, wenn er auf oberhalb des Flammpunktes erhitzt wird - diese liegt bei Benzin bei -22°C, bei Diesel bei >55°C.
Ab einer bestimmten Temperatur entzündet sich ein Brennstoff von selbst (Selbstzündetemperatur), 200°C bei Benzin, 220°C bei Diesel wenn mich nicht alles täuscht.
Der Druck spielt keine Rolle.


Weil es einige scheinbar immer noch nicht wissen:

Der Unterschied zwischen Diesel und Benzin
Man gebe die gleiche Menge Diesel und die gleiche Menge Benzin jeweils in eine Petrischale und warte einige Zeit ab. Das Benzin verflüchtigt sich, der Diesel bleibt unverändert. Im Gegensatz zu Diesel kann Benzin bei normalen Umgebungsbedingungen Gasförmig existieren und es ist genau diese Eigenschaft, die ein Ottomotor (der ja eigentlich ein Gasmotor ist) ausnutzt. Dies machte früher der Vergaser (daher der Name) und heute die Einspritzanlage beim Benziner. Sie erzeugt einen feinen Nebel der sich sehr schnell in Benzingas verwandelt und nur so verbrannt werden kann. Mit Diesel funktioniert genau das nicht. Diesel bleibt in der Luft flüssig als feine Tröpfchen und diese lassen sich so einfach zünden.

Für beide Brennstoffe gilt: Oberhalb einer bestimmten Temperatur fangen beide von selbst an zu brennen und das auch ohne Funken (Selbstzündetemperatur). Beim Ottomotor macht man alles um zu verhindern, dass das verdichtete Gemisch diese Temperatur überschreitet und es zu einer Selbstzündung kommt - dem Klopfen und schon wird klar für was der Klopfsensor da ist.

Beim Dieselmotor nutzt man gerade dieses Selbstzündeverhalten aus. Man verdichtet reine Luft derart stark, so das diese definitiv über dieser Temperatur liegt. Erst jetzt spritzt man den Diesel ein und Voila - er verbrennt von selbst. Dieses Verfahren funktioniert mit Benzin nur sehr schlecht, weil Benzin zu schnell verbrennt, es sich kein sauberer Einspritzstrahl bildet und der Motor extrem ineffektiv läuft.

Ein Diesel kann nicht mit Benzin fahren, weil das Benzin sich sofort nach dem Verlassen der Einspritzdüse entzünden würde (hat kaum Zündverzug), den örtlichen Sauerstoff um die Düse verbrennen würde und der Rest des Einspritzstrahles ins Abgas gehen würde. Durch die Verwirbelungen würde es irgendwann zünden - es käme jedoch zu einer unkontrollierbaren Verbrennung.

Ein Benziner kann nicht mit Diesel fahren, weil Diesel bei den Temperaturen im Ansaugtrakt kein zündfähiges Gemisch ausbilden kann. Würde die Temperatur im Ansaugtrakt permantent über einem bestimmten Wert liegen (>150°C), dann ginge es.

Befindet sich eine kleine Menge Diesel im Benzin oder Diesel im Benzin, dann wird diese durch die hohen Verbrennungstemperaturen im jeweiligen Motor mitverbrannt - schlecht zwar, aber immerhin.

Als Grenzwert gelten beim Benziner 10% Diesel für maximal eine Tankfüllung. Bei mehr wird der Ruß, der bei der Dieselverbrennung entsteht, den Kat zusetzen.

Als Grenzwert von Benzin in Diesel gilt 30% für die alten Wirbelkammerdiesel (hat man früher im Winter gemacht) und 2% für maximal eine Tankfüllung bei heutigen Dieselmotoren - mehr nimmt einem die Pumpe sehr übel.


Bearbeitet von - rennfrikadelle am 21.06.2007 08:36:14

Ähm zuerst schreibst du der Druck spielt keine Rolle und dann:
"Man verdichtet reine Luft derart stark, so das diese definitiv über dieser Temperatur liegt."
Also ich hab gelern Druck und Verdichten liegen sehr nah bei einander!! :-)

Nicht böse sein!! :-)

Muss dir, was deine ausführung betrifft, 100%ig recht geben!!

Gruß Metrox

Zitat:

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Ähm zuerst schreibst du der Druck spielt keine Rolle und dann:
"Man verdichtet reine Luft derart stark, so das diese definitiv über dieser Temperatur liegt."
Also ich hab gelern Druck und Verdichten liegen sehr nah bei einander!! :-)

(Zitat von: Metrox)

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Bei der Verdichtung erhitzt sich das Ganze - das ist der Knackpunkt. Nicht das der Druck steigt ist das Problem oder beim Diesel der Sinn des ganzen, sondern das bei einer schnellen Verdichtung die Sache heiß wird.

Verdichte bei einem Diesel einmal langsam - es passiert nichts. Er hat bei kaltem Motor das Problem, das die Luft beim Verdichten zu schnell auskühlt - deswegen braucht er dann Glühkerzen...

Aha also steigt beim Verdichten der Druck im Brennraum nicht an?

Und ich will mal sehen wie einer mit nem Feuerzeug Diesel entzündet!
Ist sicherlich amüsant...