Hydrostößel haben Spiel wenn Motor aus - normal?
Hallo,ich habe bei meinem M54B30 am Wochenende Hydrostößel gewechselt, da ich die Vermutung hatte, von den Alten könnten ein paar defekt sein (Motor läuft etwas unruhig, leichter Leistungsverlust bei hohen Drehzahlen) Zu meiner Verwunderung ließ sich aber keiner der 24 Hydros zusammendrücken, alle waren extrem steif.
Ich dachte mir, na gut, jetzt habe ich neue Hydros hier liegen und sowieso schon die Nockenwellen draußen, da kann ich sie auch gleich alle wechseln, wird schon nicht schaden...
Verwendet habe ich diesen Satz:
Link
Nun bilde ich mir ein, dass der Motor noch rauher läuft als vorher.
Ich habe soeben nochmals den Ventildeckel abgenommen und festgestellt, dass sich jeder der 24 Hydrostößel minimal nach oben und unten bewegen lässt. (insofern der Nocken momentan nach oben zeigt natürlich) Schätzungsweise 0,5mm beträgt dieses Spiel.
Ich habe dazu einen schlanken, gummierten Griff einer Zange genommen und damit die Hydros durch Druck nach unten und oben bewegt.
Ist es normal, dass ein wenig Spiel vorhanden ist, weil gerade kein Öldruck anliegt oder sind die Hydros evt. Schrott (zu kurze Baulänge) ??
Gruß,
Daniel
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Daniel91A,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Hydrostößel haben Spiel wenn Motor aus - normal?"!
Gruß
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Gruß
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Vielleicht hast du ja noch Luft in den Hydros?
Schau mal her, hab da so ne Anleitung bei mir gefunden, vielleicht hilft dir das:
Entlüftung der Hydrostößel
Vorgehensweise:
Entfernung der im Hochdruckraum des HVA-Elements eingeschlossenen Luft über die Leckspalte des HVAElements durch den Betrieb des Motors.
Die günstigsten Bedingungen für eine möglichst schnelle Entlüftung der HVA-Elemente sind gegeben beim
Betrieb des Motors mit einer mittleren Drehzahl sowie einer möglichst hohen Öltemperatur.
Es genügt dabei, das Fahrzeug ohne Last (im Stand) auf die entsprechenden Betriebsbedingungen zu bringen.
- Ölstand überprüfen, ggf. korrigieren.
- Motor im Leerlauf (warm, bei geöffneter Frontklappe) abhören.
- Sind Geräusche (klappern, tickern) vom Ventiltrieb vorhanden, Motor im Leerlauf ca. 3 Minuten lang auf
2500 bis 3000/min. betreiben (Entlüftungsvorgang läuft).
- Anschließend Motor bei normaler Leerlaufdrehzahl abhören. Der Motor muß bei minimalem Öldruck
abgehört werden, dazu ist eine Wartezeit von 15 bis 30 Sekunden einzuhalten.
- Sind die Geräusche weg, Prüflauf abbrechen. Es sind keine weiteren Arbeiten durchzuführen; der Motor ist
in Ordnung.
- Sind die Geräusche noch vorhanden, ist der Entlüftungsvorgang (3-minütiger Motorbetrieb mit n = 2500-3000/min.) und jeweils anschließendes Abhören bis zu fünfmal zu wiederholen.
- Sind die Geräusche immer noch vorhanden, ist ein letzter Entlüftungsvorgang mit 15-minütiger Dauer
durchzuführen.
- Sind die Geräusche nun weg, sind keine weiteren Arbeitsschritte durchzuführen; der Motor ist in Ordnung.
- Sind die Geräusche nach wie vor vorhanden, siehe Vorgehensweise in Anlage 4.
Auszug aus Anlage 4:
Vorgehensweise:
Prüfung HVA-Elemente
- Zylinderkopfhaube demontieren.
- Motor soweit durchdrehen bis Nocken des zu prüfenden HVA-Elements in Grundkreisstellung steht
(Motorventil ist komplett geschlossen).
- HVA-Element per Daumendruck oder mittels Falzbein (= Spezialwerkzeug Nr. 00 9 321 aus Montagekeile-
Satz 00 9 310) oder Hartholzkeil mehrmals kurzzeitig mit ca. 10 N (entspricht 1 kg) belasten.
Eine federnde Nachgiebigkeit ist ein Indiz für Luft im Hochdruckraum.
- HVA-Element per Daumendruck oder mittels Falzbein/Hartholzkeil für ca. 10 - 15 Sekunden mit ca. 20 - 30 N (entspricht 2 bis 3 kg) belasten.
Ein während der Belastung entstehendes Spiel ist ein Indiz für ein undichtes Rückschlagventil im HVAElement, z. B. aufgrund Verschmutzung.
- Mit Fühllehre Spiel zwischen HVA-Element und Nockengrundkreis messen. Ein ggf. vorhandenes Spiel
deutet auf ein klemmendes HVA-Element hin.
- Vorgenannte Prüfungen sind für alle HVA-Elemente durchzuführen. Auffällige HVA-Elemente sind zu
kennzeichnen.
Weitere Vorgehensweise, wenn keine HVA-Elemente bzw. wenige der 24 HVA-Elemente auffällig waren:
- Nockenwellen demontieren.
- Lagerleisten komplett mit HVA-Elementen ausbauen
- Als fehlerhaft gekennzeichnete HVA-Elemente ersetzen.
- Alle anderen HVA-Elemente auf eventuelle Verschleißspuren, Kratzer, Brüche, Ausbröckelungen und
sonstige Auffälligkeiten (Späne, Verunreinigungen) überprüfen.
Hinweis:
Gelaufene HVA-Elemente dürfen nur in derselben Tassenbohrung wiederverwendet werden.
- Tassenbohrungen auf Verschleiß (Riefen) prüfen.
- Nockenwellen auf Verschleiß prüfen.
- Ventilfedern auf Bruch prüfen.
- Falls Auffälligkeiten vorhanden, entsprechende Bauteile ersetzen.
- Konnte in den vorgenannten Prüfungen überhaupt kein Fehler festgestellt werden, sind alle 24 HVAElemente zu ersetzen.
- Motor komplettieren und Entlüftungsvorgang wie in Anlage 2 beschrieben durchführen.
- Treten in Ausnahmefällen immer noch Klappergeräusche auf, kommen noch folgende Ursachen in Betracht:
Einlaß-, Auslaßventile:
Ventilschaft klemmt, hakt in Ventilführung.
Ventilsitz/Ventilteller exzentrisch.
Anzeichen hierfür sind eine schlechte Leerlaufqualität bzw. hohe HC-Werte (Rohemission HC > 350 ppm).
Schau mal her, hab da so ne Anleitung bei mir gefunden, vielleicht hilft dir das:
Entlüftung der Hydrostößel
Vorgehensweise:
Entfernung der im Hochdruckraum des HVA-Elements eingeschlossenen Luft über die Leckspalte des HVAElements durch den Betrieb des Motors.
Die günstigsten Bedingungen für eine möglichst schnelle Entlüftung der HVA-Elemente sind gegeben beim
Betrieb des Motors mit einer mittleren Drehzahl sowie einer möglichst hohen Öltemperatur.
Es genügt dabei, das Fahrzeug ohne Last (im Stand) auf die entsprechenden Betriebsbedingungen zu bringen.
- Ölstand überprüfen, ggf. korrigieren.
- Motor im Leerlauf (warm, bei geöffneter Frontklappe) abhören.
- Sind Geräusche (klappern, tickern) vom Ventiltrieb vorhanden, Motor im Leerlauf ca. 3 Minuten lang auf
2500 bis 3000/min. betreiben (Entlüftungsvorgang läuft).
- Anschließend Motor bei normaler Leerlaufdrehzahl abhören. Der Motor muß bei minimalem Öldruck
abgehört werden, dazu ist eine Wartezeit von 15 bis 30 Sekunden einzuhalten.
- Sind die Geräusche weg, Prüflauf abbrechen. Es sind keine weiteren Arbeiten durchzuführen; der Motor ist
in Ordnung.
- Sind die Geräusche noch vorhanden, ist der Entlüftungsvorgang (3-minütiger Motorbetrieb mit n = 2500-3000/min.) und jeweils anschließendes Abhören bis zu fünfmal zu wiederholen.
- Sind die Geräusche immer noch vorhanden, ist ein letzter Entlüftungsvorgang mit 15-minütiger Dauer
durchzuführen.
- Sind die Geräusche nun weg, sind keine weiteren Arbeitsschritte durchzuführen; der Motor ist in Ordnung.
- Sind die Geräusche nach wie vor vorhanden, siehe Vorgehensweise in Anlage 4.
Auszug aus Anlage 4:
Vorgehensweise:
Prüfung HVA-Elemente
- Zylinderkopfhaube demontieren.
- Motor soweit durchdrehen bis Nocken des zu prüfenden HVA-Elements in Grundkreisstellung steht
(Motorventil ist komplett geschlossen).
- HVA-Element per Daumendruck oder mittels Falzbein (= Spezialwerkzeug Nr. 00 9 321 aus Montagekeile-
Satz 00 9 310) oder Hartholzkeil mehrmals kurzzeitig mit ca. 10 N (entspricht 1 kg) belasten.
Eine federnde Nachgiebigkeit ist ein Indiz für Luft im Hochdruckraum.
- HVA-Element per Daumendruck oder mittels Falzbein/Hartholzkeil für ca. 10 - 15 Sekunden mit ca. 20 - 30 N (entspricht 2 bis 3 kg) belasten.
Ein während der Belastung entstehendes Spiel ist ein Indiz für ein undichtes Rückschlagventil im HVAElement, z. B. aufgrund Verschmutzung.
- Mit Fühllehre Spiel zwischen HVA-Element und Nockengrundkreis messen. Ein ggf. vorhandenes Spiel
deutet auf ein klemmendes HVA-Element hin.
- Vorgenannte Prüfungen sind für alle HVA-Elemente durchzuführen. Auffällige HVA-Elemente sind zu
kennzeichnen.
Weitere Vorgehensweise, wenn keine HVA-Elemente bzw. wenige der 24 HVA-Elemente auffällig waren:
- Nockenwellen demontieren.
- Lagerleisten komplett mit HVA-Elementen ausbauen
- Als fehlerhaft gekennzeichnete HVA-Elemente ersetzen.
- Alle anderen HVA-Elemente auf eventuelle Verschleißspuren, Kratzer, Brüche, Ausbröckelungen und
sonstige Auffälligkeiten (Späne, Verunreinigungen) überprüfen.
Hinweis:
Gelaufene HVA-Elemente dürfen nur in derselben Tassenbohrung wiederverwendet werden.
- Tassenbohrungen auf Verschleiß (Riefen) prüfen.
- Nockenwellen auf Verschleiß prüfen.
- Ventilfedern auf Bruch prüfen.
- Falls Auffälligkeiten vorhanden, entsprechende Bauteile ersetzen.
- Konnte in den vorgenannten Prüfungen überhaupt kein Fehler festgestellt werden, sind alle 24 HVAElemente zu ersetzen.
- Motor komplettieren und Entlüftungsvorgang wie in Anlage 2 beschrieben durchführen.
- Treten in Ausnahmefällen immer noch Klappergeräusche auf, kommen noch folgende Ursachen in Betracht:
Einlaß-, Auslaßventile:
Ventilschaft klemmt, hakt in Ventilführung.
Ventilsitz/Ventilteller exzentrisch.
Anzeichen hierfür sind eine schlechte Leerlaufqualität bzw. hohe HC-Werte (Rohemission HC > 350 ppm).
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Danke für die Antwort, kannte ich aber schon :/ Dieses Entlüften habe ich auch schon gemacht.
Genau solch ein Spiel habe ich. Und zwar bei allen 24 (neuen) INA Hydrostößeln.
Aber nur minimal. Schätzungsweise kleiner 0,5mm.
Nun ist die Frage, ob das sein darf oder nicht..
Bzw. ob dieses Spiel im Betrieb auch vorhanden ist oder nicht.
Ganz leise tickert der Motor aus dem Ventilbereich. Aber wirklich sehr leise, das könnte auch normal sein, schließlich bewegt sich hier was...
Wenn das Spiel im Betrieb auch vorhanden wäre und dadurch jedes Ventil ca. 0,5mm weniger öffnen sollte fände ich das jedenfalls uncool... könnte Leistungsverlust bei hohen Drehzahlen bedeuten.
- Mit Fühllehre Spiel zwischen HVA-Element und Nockengrundkreis messen. Ein ggf. vorhandenes Spieldeutet auf ein klemmendes HVA-Element hin.
Genau solch ein Spiel habe ich. Und zwar bei allen 24 (neuen) INA Hydrostößeln.
Aber nur minimal. Schätzungsweise kleiner 0,5mm.
Nun ist die Frage, ob das sein darf oder nicht..
Bzw. ob dieses Spiel im Betrieb auch vorhanden ist oder nicht.
Ganz leise tickert der Motor aus dem Ventilbereich. Aber wirklich sehr leise, das könnte auch normal sein, schließlich bewegt sich hier was...
Wenn das Spiel im Betrieb auch vorhanden wäre und dadurch jedes Ventil ca. 0,5mm weniger öffnen sollte fände ich das jedenfalls uncool... könnte Leistungsverlust bei hohen Drehzahlen bedeuten.
Dieses Spiel dürfte das normale Ventilspiel sein.
Gruß Uli
dei Hydros sollen ja das Ventilspiel ausgleichen.
da ist ein Rückschlagventil drin, so das der Druck nach abstellen des Motors gehalten wird, bei alten Hydrostösseln leiert das aus deswegen das kurze klappern nach ner längeren Standzeit.
wenn die Nockenwellen eingelaufen sind haben sie keinen richtigen kontakt mehr zum Stössel wenn die flache seite den Stössel passiert, es soll immer kontakt da sein, damit die Nocken und die Stössel nicht mit Schlägen belastet werden.
eigentlich nur bei schlecht gehärtetet Wellen, oder sehr viel Kilometer runter.
Wenn die Hydros leer sind oder Luft drin schlagen die halt durch
ich hätte die original geholt beim freundlichen, Ebay kauf ich nix mehr was rund um den Motor verbaut ist.(persönliche meinung)
gruß Matt
da ist ein Rückschlagventil drin, so das der Druck nach abstellen des Motors gehalten wird, bei alten Hydrostösseln leiert das aus deswegen das kurze klappern nach ner längeren Standzeit.
wenn die Nockenwellen eingelaufen sind haben sie keinen richtigen kontakt mehr zum Stössel wenn die flache seite den Stössel passiert, es soll immer kontakt da sein, damit die Nocken und die Stössel nicht mit Schlägen belastet werden.
eigentlich nur bei schlecht gehärtetet Wellen, oder sehr viel Kilometer runter.
Wenn die Hydros leer sind oder Luft drin schlagen die halt durch
ich hätte die original geholt beim freundlichen, Ebay kauf ich nix mehr was rund um den Motor verbaut ist.(persönliche meinung)
gruß Matt
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