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warum dauert codieren in Werkstätten so lange ?
Servus beinand,hab heute bei einem größeren BMW-Händler mal gefragt was sie denn fürs einbauen der Performance Bremse verlangen würden. Da haben sie sich dann die Einbauanleitung raus gesucht um zu schauen was die meint. Laut der dauert der Einbau 3,5 Stunden. Er meinte dann mit codieren und muss ich mit 6,5-8 Stunden rechnen.
Vor ein paar Wochen hatte ich bei einer anderen Werkstatt nach den Einbaukosten fürs Performance Power Kit gefragt. Da wurde mir auch gesagt das zum Einbau noch gut drei Stunden Codierarbeit hinzu kommen würden.
Jetzt frage ich mich ob das codieren wirklich so lange dauert oder ob manche Werkstätten damit einfach überfordert sind und deshalb so lange brauchen. Kommt mir auf alle Fälle komisch vor das dafür so viel Zeit benötigt werden soll.
Überschrift angepasst (Beleidigung), in Zukunft bitte unterlassen, danke
.. siehe allgemeine Forums-Regeln / Richtlinien
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 01.05.2014 um 13:38:33
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo edi_nockenfell,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "warum dauert codieren in Werkstätten so lange ?"!
Gruß
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Hm, weil's einem nicht schnell genug geht sind die Werkstätten also unfähig....... na ja, muss man hoffentlich nicht verstehen.
Ich persönlich denke mir immer, bevor ich sowas von mir gebe:"Könnte ich das schneller/besser?"
Um deine Frage zu beantworten, die genaue Zeit, welche eine Programmierung benötigt, kann niemand genau festlegen.
Das Programmiersystem erstellt im Bezug zur Fahrzeugausstattung und dem bisherigen Softwarestand einen Maßnahmenplan und dabei auch eine ungefähre Zeitvorgabe.
Diese kann nur ein paar Sekunden betragen, oder eben auch mehrere Stunden.
Zudem ist diese Zeitvorgabe nicht bindend, eine veranschlagte Dauer von z.B. 4 Stunden kann sich während der Programmierung auch mal halbieren oder verdoppeln.
Das kann Niemand beeinflussen, sobald die Programmierung läuft ist man nur Zuschauer.
Falls du dennoch der Meinung bist, es geht schneller, obwohl du scheinbar nicht weißt was da abgeht, kannst du bestimmt die entsprechenden Verbesserungsvorschläge ins BMW FIZ schicken.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 01.05.2014 um 00:36:11
Ich persönlich denke mir immer, bevor ich sowas von mir gebe:"Könnte ich das schneller/besser?"
Um deine Frage zu beantworten, die genaue Zeit, welche eine Programmierung benötigt, kann niemand genau festlegen.
Das Programmiersystem erstellt im Bezug zur Fahrzeugausstattung und dem bisherigen Softwarestand einen Maßnahmenplan und dabei auch eine ungefähre Zeitvorgabe.
Diese kann nur ein paar Sekunden betragen, oder eben auch mehrere Stunden.
Zudem ist diese Zeitvorgabe nicht bindend, eine veranschlagte Dauer von z.B. 4 Stunden kann sich während der Programmierung auch mal halbieren oder verdoppeln.
Das kann Niemand beeinflussen, sobald die Programmierung läuft ist man nur Zuschauer.
Falls du dennoch der Meinung bist, es geht schneller, obwohl du scheinbar nicht weißt was da abgeht, kannst du bestimmt die entsprechenden Verbesserungsvorschläge ins BMW FIZ schicken.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 01.05.2014 um 00:36:11
Machst du immer so ein Fass auf wenn jemand eine Frage stellt? Oder fühlst dich persönlich angesprochen?
Selbst wenn es wirklich so sein sollte das die Codierung selbst mehrere Stunden dauert nachdem der Task angestoßen wurde braucht man wahrscheinlich nicht durchgehend davor sitzen und dem Computer beim arbeiten zusehen. Das können die auch ganz gut alleine.
Selbst wenn es wirklich so sein sollte das die Codierung selbst mehrere Stunden dauert nachdem der Task angestoßen wurde braucht man wahrscheinlich nicht durchgehend davor sitzen und dem Computer beim arbeiten zusehen. Das können die auch ganz gut alleine.
Edi,
du musst verstehen das der Freundlicher keine andere Wahl hat als die sogenannte Codierung - was in Wirklichkeit ein kompletter FZ-Update, FA-Änderung, Codierung nach FA gemeint ist - durchzuführen! Welcher nach bestimmten Vorgehensweise abläuft, wird auch so von München vorgegeben und brauch schon eine gewisse Zeit bis zumindest Softwaremäßig der Prozess vollzogen ist. Den ohne diesen Prozess keine FA Änderung beim Freundlichen möglich! Nimmt auch die meiste Zeit in Anspruch!
Man kann kein Vergleich mit der Nachbearbeitung-Software wie NCSExpert etc. starten, welche schon massenweise im WWW verteilt ist und im Privatbesitz sich befindet.
Damit ist es einfacher die einzelne SG anzusprechen bzw. FA Änderung, sowie die nötigen Codierungen durchzuführen!
Und selbst da je nach Nachrüstung/Codierung muss manchmal vorher ein FZ Softwareupdate her, welcher eben dauert.
Suche einen Codierer in deiner Nähe, der deinen Wunsch nachgehen kann.
Gruß
Bearbeitet von: wolli1 am 01.05.2014 um 10:34:22
du musst verstehen das der Freundlicher keine andere Wahl hat als die sogenannte Codierung - was in Wirklichkeit ein kompletter FZ-Update, FA-Änderung, Codierung nach FA gemeint ist - durchzuführen! Welcher nach bestimmten Vorgehensweise abläuft, wird auch so von München vorgegeben und brauch schon eine gewisse Zeit bis zumindest Softwaremäßig der Prozess vollzogen ist. Den ohne diesen Prozess keine FA Änderung beim Freundlichen möglich! Nimmt auch die meiste Zeit in Anspruch!
Man kann kein Vergleich mit der Nachbearbeitung-Software wie NCSExpert etc. starten, welche schon massenweise im WWW verteilt ist und im Privatbesitz sich befindet.
Damit ist es einfacher die einzelne SG anzusprechen bzw. FA Änderung, sowie die nötigen Codierungen durchzuführen!
Und selbst da je nach Nachrüstung/Codierung muss manchmal vorher ein FZ Softwareupdate her, welcher eben dauert.
Suche einen Codierer in deiner Nähe, der deinen Wunsch nachgehen kann.
Gruß
Bearbeitet von: wolli1 am 01.05.2014 um 10:34:22
Nö, ich mache nicht immer ein Fass auf wenn einer eine vernünftig formulierte Frage stellt.
Ich mache nur ein Fass auf, wenn einer eine Frage stellt über etwas, wo er offensichtlich nichts davon weiß, gleichzeitig aber jeden den er vorher dazu befragt hat großkotzig als, ich zitiere, "doof" und "überfordert" hinstellt, und sowieso gleich alles komisch findet, und das noch bevor auch nur eine Hand ans Fahrzeug gelegt wurde.
Das ist so ein typisches Verhalten, dass man schon mit dem Vorsatz "Die werden mich verarschen", zum Händler geht, welches einem durchs Internet und auch durch dieses Forum anerzogen wird.
Deshalb sag ich immer, wenn man persönlich der Meinung ist, beim Händler ist jeder doof und kann nix, soll man es doch bitte selbst und besser machen.......mit der Meinung bin ich hier übrigens nicht alleine.
....und das ist sowas, was ich meine.
Denkst du wirklich, die Mitarbeiter in der Werkstatt wissen nicht was effektive Nutzung der Arbeitszeit bedeutet?
Jetzt würde ich gerne wissen, ob das jemand auch tatsächlich behauptet hat, dass ein Mitarbeiter 6 Stunden lang däumchendrehend neberm Rechner sitzt und dabei zusieht wie die Statusbalken voller werden?!
Zuhören, nachfragen wenn was nicht klar ist (vor Ort) und vor allem nicht denken da hätte keiner ne Ahnung und wüsste nicht was er macht.
MfG
Ich mache nur ein Fass auf, wenn einer eine Frage stellt über etwas, wo er offensichtlich nichts davon weiß, gleichzeitig aber jeden den er vorher dazu befragt hat großkotzig als, ich zitiere, "doof" und "überfordert" hinstellt, und sowieso gleich alles komisch findet, und das noch bevor auch nur eine Hand ans Fahrzeug gelegt wurde.
Das ist so ein typisches Verhalten, dass man schon mit dem Vorsatz "Die werden mich verarschen", zum Händler geht, welches einem durchs Internet und auch durch dieses Forum anerzogen wird.
Deshalb sag ich immer, wenn man persönlich der Meinung ist, beim Händler ist jeder doof und kann nix, soll man es doch bitte selbst und besser machen.......mit der Meinung bin ich hier übrigens nicht alleine.
Zitat:
Selbst wenn es wirklich so sein sollte das die Codierung selbst mehrere Stunden dauert nachdem der Task angestoßen wurde braucht man wahrscheinlich nicht durchgehend davor sitzen und dem Computer beim arbeiten zusehen. Das können die auch ganz gut alleine.(Zitat von: edi_nockenfell)
....und das ist sowas, was ich meine.
Denkst du wirklich, die Mitarbeiter in der Werkstatt wissen nicht was effektive Nutzung der Arbeitszeit bedeutet?
Jetzt würde ich gerne wissen, ob das jemand auch tatsächlich behauptet hat, dass ein Mitarbeiter 6 Stunden lang däumchendrehend neberm Rechner sitzt und dabei zusieht wie die Statusbalken voller werden?!
Zuhören, nachfragen wenn was nicht klar ist (vor Ort) und vor allem nicht denken da hätte keiner ne Ahnung und wüsste nicht was er macht.
MfG
Das eine bmw-Werkstatt (hoffentlich) Alles genau nach Vorschrift macht ist mir klar. Soll auch so sein und darf dann auch etwas mehr kosten. Kein Thema.
Trotzdem muss alle in vernünftigen Grenzen sein, Und wenn ich sehe das in der von BMW vorgegebenen Einbauanleitung 3.5 Stunden steht und der mir dann sagt sie voraussichtlich 6.5-8 Stunden brauchen weil sie auch was codieren müssen dann ist das in keiner Grenze mehr. Und da braucht sich die Werkstatt auch nicht wundern wenn man von Abfolge ausgeht.
Wie ist Ist das eigentlich mit den Einbauanleitung von BMW? Ist die da vorgegebene Zeit nur die reine Einbauzeit ohne weitere nötige Arbeiten? Wäre je wie hier im Fall Einbau der Performance Bremse ein totaler Witz. Da das Codieren dem Einbau von BMW vorgegeben ist muss meiner Meinung nach natürlich auch die Zeit für die Codierung mit eingerechnet sein bei der Vorgabe.
Und auch meine Frage zur Überfordern ist finde ich absolut gerechtfertigt und noch nicht mal böse gemeint. Ich kenne selbst zwei hervorragende Mechaniker die beide schon Ü50 sind. Die haben was Mechanik anbelangt tierisch was auf dem Kasten und haben auch noch richtig Verständnis für Motoren. Nur zur Zeit als sie ihre Ausbildung machten hat noch kein Mensch ans Codieren von Fahrzeugen gedacht, Da hätte die EDV weder zu Hause noch in Werkstätten Einzug gehalten. Und eben diese beiden Mechaniker sind mit der ganzen Elektronik in heutigen Fahrzeugen definitiv überfordert, geben Sie auch ganz offen zu.
In Vertragswerkstätten hab hab ich auch nicht erst einmal nen Werkstattleiter gesehen der mit 1 Finger Adlerauge Suchtechnik auf dem Diagnose-Laptop herumgetippt hat und definitiv zehn mal so lange für eine Arbeit mit mit dem Gerät brauchte als einer der mit Computern umgehen kann. Und da rede ich noch nicht von komplexer Programmierung von Bussystemen. Die "Digital Natives" die von klein auf mit PCs aufgewachsen aufgewachsen sind gibt es eben erst seit ein paar Jahren.
Trotzdem muss alle in vernünftigen Grenzen sein, Und wenn ich sehe das in der von BMW vorgegebenen Einbauanleitung 3.5 Stunden steht und der mir dann sagt sie voraussichtlich 6.5-8 Stunden brauchen weil sie auch was codieren müssen dann ist das in keiner Grenze mehr. Und da braucht sich die Werkstatt auch nicht wundern wenn man von Abfolge ausgeht.
Wie ist Ist das eigentlich mit den Einbauanleitung von BMW? Ist die da vorgegebene Zeit nur die reine Einbauzeit ohne weitere nötige Arbeiten? Wäre je wie hier im Fall Einbau der Performance Bremse ein totaler Witz. Da das Codieren dem Einbau von BMW vorgegeben ist muss meiner Meinung nach natürlich auch die Zeit für die Codierung mit eingerechnet sein bei der Vorgabe.
Und auch meine Frage zur Überfordern ist finde ich absolut gerechtfertigt und noch nicht mal böse gemeint. Ich kenne selbst zwei hervorragende Mechaniker die beide schon Ü50 sind. Die haben was Mechanik anbelangt tierisch was auf dem Kasten und haben auch noch richtig Verständnis für Motoren. Nur zur Zeit als sie ihre Ausbildung machten hat noch kein Mensch ans Codieren von Fahrzeugen gedacht, Da hätte die EDV weder zu Hause noch in Werkstätten Einzug gehalten. Und eben diese beiden Mechaniker sind mit der ganzen Elektronik in heutigen Fahrzeugen definitiv überfordert, geben Sie auch ganz offen zu.
In Vertragswerkstätten hab hab ich auch nicht erst einmal nen Werkstattleiter gesehen der mit 1 Finger Adlerauge Suchtechnik auf dem Diagnose-Laptop herumgetippt hat und definitiv zehn mal so lange für eine Arbeit mit mit dem Gerät brauchte als einer der mit Computern umgehen kann. Und da rede ich noch nicht von komplexer Programmierung von Bussystemen. Die "Digital Natives" die von klein auf mit PCs aufgewachsen aufgewachsen sind gibt es eben erst seit ein paar Jahren.
Ich denke hier geht es doch eher darum, dass die Werkstatt pauschal 6,5 - 8 Std in Rechnung stellen wollte. Wofür ich dann auch kein Verständnis habe.
...freude ist das was uns bewegt, freude ist bmw!
Hi Folks,
In der Tat dauert die Nachrüstung der Bremsanlage ca 3,5h resp. 42 AW, dazu kommen nochmal 8 AW für's Steuergeräte codieren/programmieren. Die 8 AW setzen sich wie folgt zusammen:
1. Ladecomputer anschliessen
2. ICOM anschliessen und Programmiersitzung mittels ISTA/P starten
3. Nachrüstung auswählen und Massnahmenplan erstellen lassen
4. Nachrüstung durchführen/Steuergeräte codieren/programmieren
5. Programmiernachbereiten (FH, Lenkwinkelsensor, etc. initialisieren/abgleichen)
6. Evtl. Fahrzeugtest mit ISTA/D falls ISTA/P nicht alle FS Einträge die während der Programmierung auftreten gelöscht werden konnten und/oder manuelle Abgleiche/Initialisierungen
7. Funktionsprüfung nach SW Update und Probefahrt (Überprüfung auf Fehlermeldungen, etc.)
Nun weiss man ja nicht welche I-Stufe das Fzg. hat und welche Ausstattung verbaut ist. Also kann auch niemand im Vorraus sagen wie lange die Programmierung dauert, man bekommt erst unmittelbar vor der Programmierung eine ungefähre Zeitangabe, kann auch länger dauern oder es muss ein Steuergerät nochmals codiert/programmiert werden weil es bei der ersten Sitzung fehlgeschlagen ist (kommt auch gerne mal vor).
Wir raten den Kunden bei einer Programmierung immer das Fzg. morgens zu bringen und das wir anrufen wenn das Fzg. fertig ist.
Da liegst Du leider falsch, sorry. Begründung siehe oben.
Dies ist die rein mechanische Einbauzeit ohne codieren/programmieren.
In der Werksatt verläuft dieser Auftrag meisst so das ein Servicetechniker/Kommunikationselektroniker die Bremsanlage verbaut und die Nachrüstung ins Fahrzeug einträgt, es gibt aber auch Werkstätten bei denen baut der Mechaniker (gerna auch Ü50) die Bremsanlage ein und gibt dann den Auftrag weiter an die Elektriker, die dann das Fzg. fertigstellen.
Grüße Saguaro
Zitat:
Das eine bmw-Werkstatt (hoffentlich) Alles genau nach Vorschrift macht ist mir klar. Soll auch so sein und darf dann auch etwas mehr kosten. Kein Thema.
Trotzdem muss alle in vernünftigen Grenzen sein, Und wenn ich sehe das in der von BMW vorgegebenen Einbauanleitung 3.5 Stunden steht und der mir dann sagt sie voraussichtlich 6.5-8 Stunden brauchen weil sie auch was codieren müssen dann ist das in keiner Grenze mehr. Und da braucht sich die Werkstatt auch nicht wundern wenn man von Abfolge ausgeht.
In der Tat dauert die Nachrüstung der Bremsanlage ca 3,5h resp. 42 AW, dazu kommen nochmal 8 AW für's Steuergeräte codieren/programmieren. Die 8 AW setzen sich wie folgt zusammen:
1. Ladecomputer anschliessen
2. ICOM anschliessen und Programmiersitzung mittels ISTA/P starten
3. Nachrüstung auswählen und Massnahmenplan erstellen lassen
4. Nachrüstung durchführen/Steuergeräte codieren/programmieren
5. Programmiernachbereiten (FH, Lenkwinkelsensor, etc. initialisieren/abgleichen)
6. Evtl. Fahrzeugtest mit ISTA/D falls ISTA/P nicht alle FS Einträge die während der Programmierung auftreten gelöscht werden konnten und/oder manuelle Abgleiche/Initialisierungen
7. Funktionsprüfung nach SW Update und Probefahrt (Überprüfung auf Fehlermeldungen, etc.)
Nun weiss man ja nicht welche I-Stufe das Fzg. hat und welche Ausstattung verbaut ist. Also kann auch niemand im Vorraus sagen wie lange die Programmierung dauert, man bekommt erst unmittelbar vor der Programmierung eine ungefähre Zeitangabe, kann auch länger dauern oder es muss ein Steuergerät nochmals codiert/programmiert werden weil es bei der ersten Sitzung fehlgeschlagen ist (kommt auch gerne mal vor).
Wir raten den Kunden bei einer Programmierung immer das Fzg. morgens zu bringen und das wir anrufen wenn das Fzg. fertig ist.
Zitat:
Ich denke hier geht es doch eher darum, dass die Werkstatt pauschal 6,5 - 8 Std in Rechnung stellen wollte. Wofür ich dann auch kein Verständnis habe.
Da liegst Du leider falsch, sorry. Begründung siehe oben.
Zitat:
Wie ist Ist das eigentlich mit den Einbauanleitung von BMW? Ist die da vorgegebene Zeit nur die reine Einbauzeit ohne weitere nötige Arbeiten? Wäre je wie hier im Fall Einbau der Performance Bremse ein totaler Witz. Da das Codieren dem Einbau von BMW vorgegeben ist muss meiner Meinung nach natürlich auch die Zeit für die Codierung mit eingerechnet sein bei der Vorgabe.
Dies ist die rein mechanische Einbauzeit ohne codieren/programmieren.
Zitat:
Und auch meine Frage zur Überfordern ist finde ich absolut gerechtfertigt und noch nicht mal böse gemeint. Ich kenne selbst zwei hervorragende Mechaniker die beide schon Ü50 sind. Die haben was Mechanik anbelangt tierisch was auf dem Kasten und haben auch noch richtig Verständnis für Motoren. Nur zur Zeit als sie ihre Ausbildung machten hat noch kein Mensch ans Codieren von Fahrzeugen gedacht, Da hätte die EDV weder zu Hause noch in Werkstätten Einzug gehalten. Und eben diese beiden Mechaniker sind mit der ganzen Elektronik in heutigen Fahrzeugen definitiv überfordert, geben Sie auch ganz offen zu.
In Vertragswerkstätten hab hab ich auch nicht erst einmal nen Werkstattleiter gesehen der mit 1 Finger Adlerauge Suchtechnik auf dem Diagnose-Laptop herumgetippt hat und definitiv zehn mal so lange für eine Arbeit mit mit dem Gerät brauchte als einer der mit Computern umgehen kann. Und da rede ich noch nicht von komplexer Programmierung von Bussystemen. Die "Digital Natives" die von klein auf mit PCs aufgewachsen aufgewachsen sind gibt es eben erst seit ein paar Jahren.
In der Werksatt verläuft dieser Auftrag meisst so das ein Servicetechniker/Kommunikationselektroniker die Bremsanlage verbaut und die Nachrüstung ins Fahrzeug einträgt, es gibt aber auch Werkstätten bei denen baut der Mechaniker (gerna auch Ü50) die Bremsanlage ein und gibt dann den Auftrag weiter an die Elektriker, die dann das Fzg. fertigstellen.
Grüße Saguaro
Ok. Aber du schreibst das 3.5 Stunden 42AW entsprechen. Das macht so pi mal Daumen 5 Minuten pro AW. Dann schreibst du das für die Programmierung inkl. Probefahrt 8AW anzusetzen sind. Das wären noch mal zusätzlich 40 Minuten, (was völlig Ok ist und ich mich in keinster Weise drüber ärgern würde) . Macht nach Adam Riese eine Gesamteinbauzeit von 4 Stunden und 10 Minuten.
Jetzt frage ich mich aber wie die Werkstatt auf 3-4.5 Stunden, respektive 36-54AW für die Codierarbeit kommt wenn sie doch eigentlich nur 8AW / 40 Minuten dafür brauchen sollte. Da komme ich dann doch wieder nur zu zwei Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Sie brauchen 8AW, wollen aber 36-54AW abrechnen. Den Kunden also nach allen Regeln der Kunst zu bescheißen.
Möglichkeit 2: Sie sollten für die Arbeit laut bmw nur 8AW brauchen, benötigen real aber 36-54AW. Das würde dann wieder die Theorie bestätigen das sie ihren Job nicht können und damit überfordert sind.
Jetzt frage ich mich aber wie die Werkstatt auf 3-4.5 Stunden, respektive 36-54AW für die Codierarbeit kommt wenn sie doch eigentlich nur 8AW / 40 Minuten dafür brauchen sollte. Da komme ich dann doch wieder nur zu zwei Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Sie brauchen 8AW, wollen aber 36-54AW abrechnen. Den Kunden also nach allen Regeln der Kunst zu bescheißen.
Möglichkeit 2: Sie sollten für die Arbeit laut bmw nur 8AW brauchen, benötigen real aber 36-54AW. Das würde dann wieder die Theorie bestätigen das sie ihren Job nicht können und damit überfordert sind.
Zitat:
Ich denke hier geht es doch eher darum, dass die Werkstatt pauschal 6,5 - 8 Std in Rechnung stellen wollte. Wofür ich dann auch kein Verständnis habe.(Zitat von: potzee)
Hier ist der Unterschied, ob sie das tatsächlich wollte, oder ob sich das zusammengereimt wurde weil man die Abläufe nicht kennt.
Das Schlimme daran ist dann noch, dass nicht mal vor Ort nachgefragt, sondern direkt in nem Forum der Werkstatt Unfähigkeit und Vorhaben auf Abzocke unterstellt wird (wo sich natürlich auch gleich Leute melden und dies bejahen, aber ebenfalls nicht wissen wie das alles läuft!!)
Ich meine, so und nicht anders kenn ich´s ja mittlerweile hier aus diesem Forum (hier kann jeder alles besser als die Leute bei BMW), aber das ändert nix daran dass es so langsam nervt.
@Saguaro
Ich glaube du erklärst besser mal wie das so mit den AW's tatsächlich funktioniert, da scheinen doch manche Leute damit überfordert zu sein
Ich würde gerne mal den Kostenvoranschlag sehen, auf dem diese Zahlen im letzten Post basieren...... aber ich glaube eher dass gar keiner existiert, sonst wäre diese ganze Diskussion hinfällig.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 01.05.2014 um 20:07:12
Hi Folks,
Die 8 AW die zur Programmierung genommen werden bedeutet lediglich das der Mechaniker 40 Minuten Zeit hat die Programmierung vor und nach zubereiten inkl. Probefahrt und Funktionstest.
Die eigentliche Programmiersitzung von z.B. 4 Stunden wird nicht berechnet, aber die Zeit wird zum programmieren benötigt und solange steht das Fzg. in der Werkstatt (kann auch kürzer oder länger sein)! Anders gesagt steht das Fzg. 4 Stunden nicht fahrbereit in der Werkstatt und darf nicht berührt, etc. werden aber Du bezahlst nur die 8 AW. Der Mechaniker der das Fzg. programmiert bzw. vorbereitet hat führt während der Programmierung andere Kundenaufträge/Fehlersuche/Diagnosen durch.
Somit stimmt es doch das der :-) fast einen ganzen Tag benötigt um die Bremsanlage nachzurüsten, weil die eigentliche Programmiersitzung lange dauern kann.
Grüße Saguaro
Zitat:
Ok. Aber du schreibst das 3.5 Stunden 42AW entsprechen. Das macht so pi mal Daumen 5 Minuten pro AW. Dann schreibst du das für die Programmierung inkl. Probefahrt 8AW anzusetzen sind. Das wären noch mal zusätzlich 40 Minuten, (was völlig Ok ist und ich mich in keinster Weise drüber ärgern würde) . Macht nach Adam Riese eine Gesamteinbauzeit von 4 Stunden und 10 Minuten.
Jetzt frage ich mich aber wie die Werkstatt auf 3-4.5 Stunden, respektive 36-54AW für die Codierarbeit kommt wenn sie doch eigentlich nur 8AW / 40 Minuten dafür brauchen sollte. Da komme ich dann doch wieder nur zu zwei Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Sie brauchen 8AW, wollen aber 36-54AW abrechnen. Den Kunden also nach allen Regeln der Kunst zu bescheißen.
Möglichkeit 2: Sie sollten für die Arbeit laut bmw nur 8AW brauchen, benötigen real aber 36-54AW. Das würde dann wieder die Theorie bestätigen das sie ihren Job nicht können und damit überfordert sind.
Die 8 AW die zur Programmierung genommen werden bedeutet lediglich das der Mechaniker 40 Minuten Zeit hat die Programmierung vor und nach zubereiten inkl. Probefahrt und Funktionstest.
Die eigentliche Programmiersitzung von z.B. 4 Stunden wird nicht berechnet, aber die Zeit wird zum programmieren benötigt und solange steht das Fzg. in der Werkstatt (kann auch kürzer oder länger sein)! Anders gesagt steht das Fzg. 4 Stunden nicht fahrbereit in der Werkstatt und darf nicht berührt, etc. werden aber Du bezahlst nur die 8 AW. Der Mechaniker der das Fzg. programmiert bzw. vorbereitet hat führt während der Programmierung andere Kundenaufträge/Fehlersuche/Diagnosen durch.
Somit stimmt es doch das der :-) fast einen ganzen Tag benötigt um die Bremsanlage nachzurüsten, weil die eigentliche Programmiersitzung lange dauern kann.
Grüße Saguaro
ich frage mich immer wieder warum??
ihr euch in solch einer situation bringt und hier rechtfertigungen ausübt verstehe ich nicht.
ich hab es schon seit langem aufgehört ihr wisst schon............
ihr euch in solch einer situation bringt und hier rechtfertigungen ausübt verstehe ich nicht.
ich hab es schon seit langem aufgehört ihr wisst schon............
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Also so wie ich das verstanden habe dauert das mechanische einbauen 3.5 h. Und das vorbereiten der Programmierung 40 min. Und die Programmierzeit die sagenwir mal 4 h h beträgt wo der MA nicht davor sitzt wird nicht berechnet ? Also steht das Auto quasi 8 h aber man bezahlt BMW nur für die 4h ?
Zitat:
Also so wie ich das verstanden habe dauert das mechanische einbauen 3.5 h. Und das vorbereiten der Programmierung 40 min. Und die Programmierzeit die sagenwir mal 4 h h beträgt wo der MA nicht davor sitzt wird nicht berechnet ? Also steht das Auto quasi 8 h aber man bezahlt BMW nur für die 4h ?(Zitat von: Sam-087)
Ungefähr so habe ich es auch verstanden. Nur will der Händler von mir 6.5-8 Stunden BEZAHLT haben. Und manche hier scheinen einfach nicht zu kapieren warum mir das nicht passt.
Wenn man was hinterfragt anstatt einfach blind alles zu bezahlen dann wird man noch als unverständiger Depp hingestellt.
Hi Folks,
Genau so sollte der Sollprozess ablaufen und der KV auch so erstellt werden.
@edi: Kannst ja mal die einzelnen Positionen, sprich AW Nummer und AW des KV's (ohne Preise) hier schreiben, evtl. kann mal erkennen wo der Fehler liegt.
Grüße Saguaro
Zitat:
Also so wie ich das verstanden habe dauert das mechanische einbauen 3.5 h. Und das vorbereiten der Programmierung 40 min. Und die Programmierzeit die sagenwir mal 4 h h beträgt wo der MA nicht davor sitzt wird nicht berechnet ? Also steht das Auto quasi 8 h aber man bezahlt BMW nur für die 4h ?
Zitat:
Ungefähr so habe ich es auch verstanden. Nur will der Händler von mir 6.5-8 Stunden BEZAHLT haben. Und manche hier scheinen einfach nicht zu kapieren warum mir das nicht passt.
Wenn man was hinterfragt anstatt einfach blind alles zu bezahlen dann wird man noch als unverständiger Depp hingestellt.
Genau so sollte der Sollprozess ablaufen und der KV auch so erstellt werden.
@edi: Kannst ja mal die einzelnen Positionen, sprich AW Nummer und AW des KV's (ohne Preise) hier schreiben, evtl. kann mal erkennen wo der Fehler liegt.
Grüße Saguaro
Zitat:
Ungefähr so habe ich es auch verstanden. Nur will der Händler von mir 6.5-8 Stunden BEZAHLT haben. Und manche hier scheinen einfach nicht zu kapieren warum mir das nicht passt.
Wenn man was hinterfragt anstatt einfach blind alles zu bezahlen dann wird man noch als unverständiger Depp hingestellt.(Zitat von: edi_nockenfell)
Wie gesagt, ich warte auf einen Kostenvoranschlag wo eindeutig drauf steht dass du die 6,5-8 Stunden bezahlen sollst.
Das wäre der 1. BMW Händler in Deutschland der das so abrechnet.
Falls das so tatsächlich auf dem KVA stehen sollte verstehe ich deinen Ärger.
Aber solange ich davon nix definiertes lesen kann, geh ich davon aus dass du da etwas missverstanden hast (ist ja nicht schlimm) und daraus direkt wieder die entsprechenden Schlüsse ziehst.
MfG
Zitat:
ich frage mich immer wieder warum??
ihr euch in solch einer situation bringt und hier rechtfertigungen ausübt verstehe ich nicht.
ich hab es schon seit langem aufgehört ihr wisst schon............(Zitat von: SIGGI E36)
Im Endeffekt hast du Recht, Kollege.
Aber ich muss mich innerlich wirklich immer so aufregen wenn ich sowas lesen muss.
Selbst wenn 2-3 Mechaniker, die den Ablauf kennen, die wissen worum es geht, die These widerlegen.
Ich schreibe mittlerweile auch nur mehr selten, und meist nur dann wenn ich absolutes Unwissen oder etwas falsches klar stellen will.
Zitat:
Wie gesagt, ich warte auf einen Kostenvoranschlag wo eindeutig drauf steht dass du die 6,5-8 Stunden bezahlen sollst.
Das wäre der 1. BMW Händler in Deutschland der das so abrechnet.
Falls das so tatsächlich auf dem KVA stehen sollte verstehe ich deinen Ärger.
Aber solange ich davon nix definiertes lesen kann, geh ich davon aus dass du da etwas missverstanden hast (ist ja nicht schlimm) und daraus direkt wieder die entsprechenden Schlüsse ziehst.
MfG(Zitat von: Airborne)
Ein schriftliches Angebot habe ich auch keines bekommen. Kann ich also auch nicht vorlegen. Ich hatte gefragt was mich der Einbau der Bremsanlage kosten würde. Daraufhin hat der Mechaniker erst mal in seinem PC geschaut was die vorgegebene Einbaudauer laut Einbauanleitung ist. Da stand eben 3.5 Stunden drin. Dann sagte er mir mit codieren müsse ich mit 6,5-8 Stunden rechnen. Dann nahm er seinen Taschenrechner zur Hand, rechnete es durch und sagte mir das es etwa 650-700€ ausmachen würde. Ganz genau könne er es mir aber nicht sagen.
Das die Codierung so lange braucht ist Ebend so soll ja Auch am Ende alles klappen 😉
Zitat:Zitat:
Wie gesagt, ich warte auf einen Kostenvoranschlag wo eindeutig drauf steht dass du die 6,5-8 Stunden bezahlen sollst.
Das wäre der 1. BMW Händler in Deutschland der das so abrechnet.
Falls das so tatsächlich auf dem KVA stehen sollte verstehe ich deinen Ärger.
Aber solange ich davon nix definiertes lesen kann, geh ich davon aus dass du da etwas missverstanden hast (ist ja nicht schlimm) und daraus direkt wieder die entsprechenden Schlüsse ziehst.
MfG(Zitat von: Airborne)
Ein schriftliches Angebot habe ich auch keines bekommen. Kann ich also auch nicht vorlegen. Ich hatte gefragt was mich der Einbau der Bremsanlage kosten würde. Daraufhin hat der Mechaniker erst mal in seinem PC geschaut was die vorgegebene Einbaudauer laut Einbauanleitung ist. Da stand eben 3.5 Stunden drin. Dann sagte er mir mit codieren müsse ich mit 6,5-8 Stunden rechnen. Dann nahm er seinen Taschenrechner zur Hand, rechnete es durch und sagte mir das es etwa 650-700€ ausmachen würde. Ganz genau könne er es mir aber nicht sagen.(Zitat von: edi_nockenfell)
also passt es doch!
bei uns kostet 1aw mechanik ca. 12€ inkl mwst. die preise können regional und von händler zu händler leicht schwanken. niederlassungen sind wahrscheinlich teurer. wenn 1aw also zwischen 12€ und 13€ kostet kommt man auf einen preis von 504€ - 546€ für die 42aw mechanische arbeit.
für das codieren wird wohl der aw-preis für elektrik berechnet. unseren preis von 1aw elektrik kenne ich nicht, aber er ist höher. wenn man also von einem preis von 13€ -14€ ausgeht kommen für die 8aw nochmal 104€ - 112€ fürs codieren dazu.
aber wie geschrieben: die aw preise variieren.
Jo, passt doch so......mit der Summe ist meiner Meinung nach der Gesamtpreis gemeint, und nicht ZUSÄTZLICH zu den 42AW Mechanik.
Wie gesagt, ich bin immer noch der Meinung dass der Kunde/TE das nur falsch verstanden hat.
Falls ja, ist das wie gesagt nicht schlimm.
Nur dann sollte man vor Ort sich das schriftlich geben lassen (um es auch nachweisen zu können!!), und vor allem nicht hinterrücks die Leute dort als unfähig abstempeln, das find ich unter aller Kanone.......
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 05.05.2014 um 18:49:10
Wie gesagt, ich bin immer noch der Meinung dass der Kunde/TE das nur falsch verstanden hat.
Falls ja, ist das wie gesagt nicht schlimm.
Nur dann sollte man vor Ort sich das schriftlich geben lassen (um es auch nachweisen zu können!!), und vor allem nicht hinterrücks die Leute dort als unfähig abstempeln, das find ich unter aller Kanone.......
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 05.05.2014 um 18:49:10
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