Mythos 323ti Streuung [ 3er BMW - E36 Forum ] (Seite 3)

Zitat:

Ich habe keine Scheu davor es zu beweisen!

Der besagte Diesel ist schneller auf 100kmh als all eure 323er(gerne auch frisiert spielt keine wesentliche Rolle)!

Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum oder höheren Verbrennungsdruck!

Das Sage ich auch obwohl es nichtmal mein Auto ist!

Ich fahre einen 330 Benziner momentan und der ist min 1,5 bis 2sek langsamer.

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest.
Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht.

Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen.
Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn.

Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht.

Lg
Kai

Zitat:

Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest.
Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht. Meine Worte?

Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen.
Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn.

Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht.

Lg
Kai

(Zitat von: kai2508)

Ein junger Bursche der gerade erst sein erstes Auto fährt (gefahren wie gekauft siehe Fotostory) kann überhaupt kein Wissen über derartige Fahrzeuge haben!

Das Beispiel mit dem S50 ist mehr als lächerlich und deutet auf einen Kindskopf hin. Worüber reden wor überhaupt hier?

Sichwort (alter)330d ganz große Lachnummer! Wie alt ist dein Auto nochmal? Wer im Glashaus sitzt.....ne?

Aber immer den dicken max machen...geht net!

Ende der Diskussion! Das macht keinen Spaß mehr hier. Nur heiße Luft und keine beweise das du schneller bist!

Zitat:

Zitat:

Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest.
Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht. Meine Worte?

Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen.
Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn.

Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht.

Lg
Kai

(Zitat von: kai2508)

Ein junger Bursche der gerade erst sein erstes Auto fährt (gefahren wie gekauft siehe Fotostory) kann überhaupt kein Wissen über derartige Fahrzeuge haben!

Das Beispiel mit dem S50 ist mehr als lächerlich und deutet auf einen Kindskopf hin. Worüber reden wor überhaupt hier?

Sichwort (alter)330d ganz große Lachnummer! Wie alt ist dein Auto nochmal? Wer im Glashaus sitzt.....ne?

Aber immer den dicken max machen...geht net!

Ende der Diskussion! Das macht keinen Spaß mehr hier. Nur heiße Luft und keine beweise das du schneller bist!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Warst Du es nicht, der den E36 ins 19.Jahrhundert schieben wollte? Und mir geht es nicht um alt oder neu.Am Ende ist es mir auch egal ob Du schneller bist oder nicht.
Denn diese Diskussion ging nun eh in die falsche Richtung. Letzten Endes ging es NUR um die Frage oder tendenziell der 323ti ab Bj.99 durch die erwähnten Änderungen tatsächlich mehr Leistung hat oder eben nicht, und ob man das irgendwie logisch, nachvollziehbar und sachlich ableiten kann, oder eben nicht!

Zumindest haben wir heraus gearbeitet, dass die Meinungen weiterhin auseinander gehen diesbezüglich.

Manch einer ist Überzeugt die "älteren" laufen etwas besser, andere widerum sind eher vom Gegenteil überzeugt. Was ich nicht rausgehört habe, wenn ich richtig aufgepasst habe, ist die Meinung das es KEINEN Unterschied gibt zwischen den "neueren" und den "älteren"!Auch interessant.

Vielleicht ist das Ganze auch deshalb so interessant, weil es nun mal (wenn ich richtig informiert bin) kein anderen E36 Europa gab, bei dem solch eine Änderung in einer Modellreihe durchgeführt wurde....

Lg
Kai

Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!

Deshabl ist es glaube ich besser wenn wir es jetzt sein lassen. Wenn Dieselfahrer hier währen würden meine Aspekte hier unterstützt. Aber die waren leider im 20 Jahrhundert noch nicht so weit entwickelt!

Ich von meiner Person habe kein Problem damit das ich mit meinem 330i jetzt langsamer bin als der Diesel! Warum auch?

Wenn ich schneller sein will hol ich mir eben wieder einen Diesel und fertig!

Zitat:

Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!

Deshabl ist es glaube ich besser wenn wir es jetzt sein lassen. Wenn Dieselfahrer hier währen würden meine Aspekte hier unterstützt. Aber die waren leider im 20 Jahrhundert noch nicht so weit entwickelt!

Ich von meiner Person habe kein Problem damit das ich mit meinem 330i jetzt langsamer bin als der Diesel! Warum auch?

Wenn ich schneller sein will hol ich mir eben wieder einen Diesel und fertig!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Da irrst Du, für mich ist es sehr wohl etwas besonderes was ich da fahre! Und deutschlandweit fahren noch 6000 Stück rum, nicht wirklich viel.
Und ok ich seh es ein, quasi alle Diesel Fahrzeuge sind schneller. Gestern erst gegen einen Daimler 190D verloren, was solls. Ich liebe mein Auto trotzdem!

Und dich möchte ich beglückwünschen für den tollen Diesel den du zu haben scheinst, vielleicht ist es mir irgendwann auch mal möglich solch eine Bodenrakte zu fahren!

Lg
Kai

Zitat:

Da irrst Du, für mich ist es sehr wohl etwas besonderes was ich da fahre! Und deutschlandweit fahren noch 6000 Stück rum, nicht wirklich viel.
Und ok ich seh es ein, quasi alle Diesel Fahrzeuge sind schneller. Gestern erst gegen einen Daimler 190D verloren, was solls. Ich liebe mein Auto trotzdem!

Und dich möchte ich beglückwünschen für den tollen Diesel den du zu haben scheinst, vielleicht ist es mir irgendwann auch mal möglich solch eine Bodenrakte zu fahren!

Lg
Kai

(Zitat von: kai2508)

Jetzt willst du auch noch witzig sein? Hat ja nie einer gesagt das alle Diesel schneller sind!

Solche Formulierungen kommen jedenfalls nicht von mir!

Ich sag dir nur eins : Bis 3500u/min kommt aus deinem Bock nicht viel und da ist der Diesel schon weg bis du über die Schwelle schreitest!

Das gilt im übrigen für alle Benzin Sauger mit wenig Hubraum!

Zitat:

Zitat:

(Zitat von: kai2508)

Ich sag dir nur eins : Bis 3500u/min kommt aus deinem Bock nicht viel und da ist der Diesel schon weg bis du über die Schwelle schreitest!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Kann ein Diesel überhaupt bis 3500 drehen?Hmm....

Im übrigen danke, dass Du mir sagst wie wo und wann in MEINEM Auto Leistung anliegt. Jetzt weiß ich das auch endlich mal.

Lg
Kai

Jetzt bricht aber echt der Kindergarten aus hier.

"Wenn ich schneller sein will, kauf ich nen Diesel." Keine beleidigenden Bilderchen können ausdrücken wie ich darüber gelacht habe. Kein Facepalm dieser Welt reicht dazu aus.

Wenn du richtig ausgelacht werden willst, stell dich an eine Rennstrecke zu ein paar Motorsportlern und hau den Satz raus. ;)

Können wir uns jetzt dem eigentlichen Thema widmen? Das Thema war der M52 und keine Heizöl-Ferraris. Weil das ursprüngliche Thema interessiert mich schon.
Ich weiß auch nicht was da E46 Diesel blabla hier im E36 Bereich verloren hat?

Bearbeitet von: B3AM3R am 24.07.2013 um 16:06:21

Zitat:

"Wenn ich schneller sein will, kauf ich nen Diesel." Keine beleidigenden Bilderchen können ausdrücken wie ich darüber gelacht habe. Kein Facepalm dieser Welt reicht dazu aus.

Wenn du richtig ausgelacht werden willst, stell dich an eine Rennstrecke zu ein paar Motorsportlern und hau den Satz raus. ;)

Bearbeitet von: B3AM3R am 24.07.2013 um 16:06:21

(Zitat von: B3AM3R)

Hast du Minderwertigkeitskomplexe oder warum fechtest du das jetzt an?

Du hast das Prinzip hier nicht verstanden! Es geht ums Prinzip nicht um e36 oder e46! Benzin oder Diesel!

Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)!

Jeder Motor Streut irgendwo hin weniger oder mehr! Deshalb ist das hier das sinnloseste Thema übehaupt!

Es geht hier nur darum :"Wie viel PS ich habe oder gerne haben will"!

Also Bitte! Da kann keine Karikatur besser passen!

@bmw318isturbofahrer

eine letzte Verwarnung von meiner Seite, da ich gerade gut gelaunt bin (sonst wäre dein Account entgültig zu):

Du solltest dir SOFORT einen anderen "Diskussions-Stil" zulegen.

Bei der nächsten, kleinsten Kleinigkeit ist auch meine Geduld am Ende.

Zitat:

Hallo
Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....

Ich muss das nochmal aufgreifen Patrick. Laut ETK sind sehr wohl ab 99 andere Einlassnockenwellen verbaut, und zwar die gleichen die auch im 2,8er verbaut wurden.Vor 99 waren die Nockenwellen die gleichen wie z.B beim 320i. Sprich diese NW wurde auch in das Leistungsstärkere Modell eingebaut!
Wie sich genau unterscheiden weiß ich nicht. Gewissheit scheinst auch Du nicht zu haben , sondern eher Vermutungen wo der Unterschied bei diesen NW liegt, oder ?

Zitat:

Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium )

Ok, das kann ich durchaus nachvollziehen, sagte ich ja schon.Also kürzere Übersetzung zum Beispiel,weniger Gewicht etc. Trotzdem bleibt (für mich) die Frage, warum dann laut Herstellerangaben z.B ein 325ti schneller ist als ein 323ti.Glaube sogar fast ne Sekunde. Aber stimmen tut das nie im Leben wenn ein intakter gut gepflegter 323ti gegen einen 325ti antritt.Auch die Werte des Golf V liegen in dem Bereich, die laut Papier der 323ti nie erreichen dürfte.
Wie erklärst Du dir das?Die Praxis scheint ja eindeutig zu belegen, dass der Wagen flotter ist als angegeben.Theoretisch könnte es natürlich auch sein, das die Wert der anderen Fahrzeuge zu positiv sind, wobei sie der Leistung angemessen erscheinen.Hmm....
Konkret, wie kommt es das ein 325ti mit 192PS aber fast identischen Leistungsgewicht ,trotzdem fast ne Sekunde schneller sein soll auf 100 als ein 323ti laut BMW?
Logisch und wahrscheinlicher ist für mich, das nicht alle anderen Werte falsch sind bzw.zu positiv, sondern es Gründe geben muss das der 323ti da eben regelmäßig mit hält.

(Zitat von: pat.zet)

[/quote]

Also so einfach weg diskutieren kann man das denke ich nicht.Zudem erklärt eine kürzere Übersetzung nicht die regelmäßig nachzulesenden Prüfstand Berichte.Denn das hat ja nix mit der leistung zu tun.

Da auch die Meinungen auseinander gehen ob nun die "neuen" oder "alten" besser im Saft stehen, ist es sicher auch gut möglich, das eine doch recht "unnormale" Streuung dieser Motoren nichts mit der Änderung ab 99 zu tun haben.Sondern es irgendwie Bauartbedingt ist bei den M52 Motoren.Vielleicht ist es in der Tat so simpel, das es Versicherungstechnische Gründe gab dort die Leistung von 170 PS oder 192PS anzugeben, obwohl klar war das gute zusammengebaute Motoren mit Teilen die geringe Toleranzabweichungen aufweisen mehr als die angegebene Leistung haben.

Ich finde es in jedem Fall weiter spannend.

Vielleicht klinkt sich ja mal damaliger Entwicklungsingenieur ein der genaues weiß:-))

Lg
kai

Zitat:

Zitat:

(Zitat von: B3AM3R)

Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Hast ja schon deine Ermahnung erhalten. Ich möchte dich auch nochmal darauf hinweisen auf deinen Ton zu achten!!
Als ich meinen Führerschein hatte, bist du noch mit dem Dreirad um den Weihnachtsbaum gefahren!

Also beim 328i hatte es auf jeden Fall u.a Versicherungstechnische Gründe, das gedrosselt wurde. Siehe Ansaugbrücke. Oder warum sonst sollte man einen größeren Motor bauen, der nur 1PS mehr hat als der 325i?

@Turbo: Nein, es geht eben nicht um Diesel oder Benzin, sondern um den M52. Ich spring drauf an, weils der lustigste Satz war den ich seit langem gelesen habe und dann auch noch freche Bilder kommen.

Was genau ist den an der Ansaugbrücke anders.Wie unterscheidet sie sich z.B von der M50 Brücke.
Ist es simpel ausgedrückt so, dass er schlicht mehr Luft bekommt und somit mehr Gemisch also bessere Füllung?Und wenn ja wie wurde das "gedrosselt" beim M52?

Hat der wer fundierte Kenntnisse?

Lg
Kai

Noch was vergessen.
Laut Datenblatt hat der 325ti genausoviel Drehmoment wie der 323ti ,245NM.

Wodurch wurde nun die Mehrleistung erreicht, nur durch die Doppelvanos?Hubraum ist ja gleich, ich dachte die Vanos bringt vor allem beim Drehmoment Vorteile, warum sind das dann gleich viel NM??
Wo durch unterscheidet sich der M52TU noch grundsätzlich vom M52?

Lg
kai

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 30.07.2013 um 12:34:21

Jesses, was issn hier los!??
Trolleskalation oder was!?

Wundert mich nicht dass es schon wieder ein E46-Fahrer ist, der bei dem Thema butthurt wird.

Und dazu:

Zitat:

Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.

Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Heißt also alle Herstellerangaben sind bindend

Zitat:

Zitat:

Link

(Zitat von: ChrisH)

Und weiter?

Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet!

Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht!

Praktische Tests beweisen es.

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

heißt also, man darf nicht den Herstellerangaben vertrauen, obwohl vorher gesagt wurde dass diese bindend sind und Abweichungen gar nicht sein können

Zitat:

Du hast das Prinzip hier nicht verstanden! Es geht ums Prinzip nicht um e36 oder e46! Benzin oder Diesel!

Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)!

Jeder Motor Streut irgendwo hin weniger oder mehr!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Schreibt derjenige, der als erstes hier nen Vergleich zu E46 Diesel auf den Tisch gebracht hat. Widerspricht seiner Aussage mit den unfehlbaren Herstellerngaben schon wieder.

Zitat:

Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Da schreib ich mal lieber nix, das kann nicht ernst gemeint sein->Troll

.....fällt mir echt nix mehr ein ausser

Wenn du so arbeitest wie du schreibst wundert mich das von damals mit den übersehenen Drallklappen nicht.

Bearbeitet von: Airborne am 24.07.2013 um 18:53:53

Zitat:

Noch was vergessen.
Laut Datenblatt hat der 325ti genausoviel Drehmoment wie der 323ti ,245NM.

Wodurch wurde nun die Mehrleistung erreicht, nur durch die Doppelvanos?Hubraum ist ja gleich, ich dachte die Vanos bringt vor allem beim Drehmoment Vorteile, warum sind das dann gleich viel NM??
Wo durch unterscheidet sich der M52TU noch grundsätzlich vom M52?

Lg
kai

(Zitat von: kai2508)

Die Doppelvanos bzw speziell die auslassseitige ist hauptsächlich dazu um auf die für die entsprechende Euronorm passenden Abgaswerte zu kommen.
Das ist auch nicht erfunden von nem 323ti Fahrer, sondern steht so in meinen BMW-Serviceunterlagen mit denen ich meine Service-Techniker Ausbildung gemacht habe.

Wegen der Leistung braucht man die bei Gott nicht, wie Alpina mit den E46 B3(s) und Alpina Roadster(S) bewiesen hat.....die haben nämlich allesamt M52 Motoren mit Einzel-VANOS, aber natürlich mit mehr Hubraum.
Warum nen Motor mit der trägen Doppel-VANOS nehmen wenns der alte auch noch tut?^^

MfG

Ok.
Und wo kommt dann die Mehrleistung eines M54B25 her gegenüber einem M52B25?Muss doch Gründe haben mal eben 22 PS mehr aus dem fast gleichen Motor zu holen?Aber welche?Oder sind es eben garnicht so viel mehr PS, weil eben den M52B25 normalerweise mehr PS hatte??Fragen über Fragen:-))

lg
kai

Zitat:

Ok.
Und wo kommt dann die Mehrleistung eines M54B25 her gegenüber einem M52B25?Muss doch Gründe haben mal eben 22 PS mehr aus dem fast gleichen Motor zu holen?Aber welche?Oder sind es eben garnicht so viel mehr PS, weil eben den M52B25 normalerweise mehr PS hatte??Fragen über Fragen:-))

lg
kai

(Zitat von: kai2508)

Woher weiß man dass ein M54B25 genau diese 192PS hat?
Da sind wir doch wieder fast beim Thema, Herstellerangabe und Leistung die man (gerne auch mehrmals) auf nem Prüfstand real gemessen hat.
Ich denke das was @CaptainFuture01 geschrieben hat bzgl Versicherung ist hier die plausibelste Erklärung.

Mein M52 ist mit 170PS angegeben, und hat im (fast) Serienzustand auf unterschiedlichen Prüfständen +200PS gebracht, und kann wie auch bereits erwähnt bei Autos in dieser Leistungsregion locker mithalten.

Ein Hauptproblem um sowas richtig zu vergleichen ist, dass wohl sehr wenige BMW Fahrer ihre Autos mal auf den Prüfstand stellen (da würden manche Augen machen, positiv oder auch negativ gemeint).
Einer der Prüfstände die ich regelmäßig besuche, ist der vom Dynoteam, die Jungs fahren alle möglichen Autotreffen und Shows an und sind damit schon lange im Geschäft.
Bei BMW Treffen haben sie nach eigener Aussage meist kaum was zu tun, weil se lieber alle ihre Felgen putzen und was weiß ich.....

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 24.07.2013 um 19:24:48

Hinsichtlich Beschleunigung 323ti - 325ti folgendes: Mehrgewicht 325ti ca. 80 Kg. Aber: Er hat eine kürzere Übersetzunng und 6 Gänge, hier die Schaltpunkte:

323ti: 5 Gänge, Angaben in Km/h: 57/ 97/ 146/ 195/ Vmax 228 bei 6150 U/ min

325ti: 6 Gänge: 53/ 90/ 138/ 187/ 230/ Vmax 235 bei 5650 U/ min

Die etwas kürzere Übersetzung und die 20 Mehr-PS münden in einer minimal besseren Beschleunigung trotz des Mehrgewichts.

Im Übrigen: Die 7 Mehr- Km/h Vmax entsprechen ca. den 20 PS.

Und einen Tipp für den Turbofahrer: Ist dir mal aufgefallen, dass du bei jedem, dessen Meinung dir nicht passt, persönlich wirst und die Leute beleidigst?...
Was soll das?...
Wenn du nicht in der Lage bist andere Meinungen gelten zu lassen, dann lass das hier besser.

Mythos 323ti Streuung (3er BMW - E36 Forum)