Mythos 323ti Streuung [ 3er BMW - E36 Forum ] (Seite 10)

Bei 200kg mehr ja, dann sind das absolute Peanuts solange bis der Luftwiederstand den stärkeren Motor wieder begünstigt. :)

Hallo B3AM3R,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Mythos 323ti Streuung"!

Gruß

Zitat:

Hinsichtlich Schräglenkerachse vs. Mehrlenkerachse; es gab hier schon mal das Thema, tatsache ist, dass die Agilität immer von jedem Tester betont wurde...
Es scheint charakteristisch für die Schräglenkerachse, dass sie das Heck "leichter macht", aber auch im Grenzbereich abrupter reagiiert. Die Agilität beim Einllenken geht ja größtenteils von der VA aus.

Interessanterweise gelang es BMW, die alte Schräglenkerachse wieder "zu reaktivieren" und den Grenzbereich zu erweitern, die abruten Reaktionen bei Nässe waren bei der Generatio der Compact/ Z3- Modelle kein Thema mehr.

Erklären kann ich mir das nicht.

Ich weiß nicht; liegt es an der Werkseinstellung für Spur, Sturz, Feder- Dämpfer- Charakteristik, Stabi- Durchmesser Verhältnis VA- HA? So, dass dieses weniger mit der Schrägllenkerachse zu tun hätte als mit dem Set-up?

Die Einführung der Mehrlenkerachse hatte ihren Sinn, bei Kurvenfahrten reagieren die beiden Längslnker der HA und verändern in dem Moment Spur und Sturz, das verleiht Traaktion.
Die Schräglenkerachse verändert die Radgeometrie anders; deshalb auch bei den Modellen der 80-er das spitzere Reagieren.

Interessantes Thema; werde mich selbst noch einmal schlauer machen.

(Zitat von: Cab325iBln.)

Die Antwort wüsste ich auch gerne.
Momentan kann ich es mir von der Theorie her ohne irgendwelche Hilfsmittel leider nicht räumlich vorstellen, wie sich bei beiden Hinterachsen Spur und Sturz beim Einlenken verändern. Da bin ich leider irgendwie zu blöd zu ;)

An der Vorderachse kann es eigentlich nicht liegen, die ist ja identisch.

Es war aber sicher gewollt, dass der normale E36 ein etwas stabileres Heck bekommen hat. Denn der E30 war äußerst spaßig, aber doch etwas driftfreudiger, und ich mutmaße, das hat BMW vielleicht Sorge bereitet???

Zitat:

Hi Chris,

Das der M52B23 mehr Leistung hat wie BMW angibt habe ich nicht bezweifelt. ;-)
Sonder warum "angeblich" die Euro3 Motoren mehr Leistung haben sollen als die Euro2!
Das kann ich mir einfach nicht vorstellen! Bzw kann auch eigentlich gar nicht belegt werden.

Warum aber ein M52B23 mit BMW Angabe 170PS haben soll genau wie der M20B25 mit 170PS
das ist sicher nicht richtig und vom BMW nur auf dem Papier geschrieben.

Ich gehe davon aus das der M52B25 ab Werk sicher bei 180+PS liegen wird.
Und wie bekannt durch die Brücke etwas gedrosselt wurde!
Da die Motorendaten Identisch mit dem M50B25TÜ sind, und dieser ja seine 192PS 400 U/min später hat. Was auch wieder zum großen Saugrohr vom M50 passt!

Grüße
(Zitat von: Sch@ckal)

Wie schon gesagt, ich kann Dir leider auch keinen Grund nennen. Es ist einfach die Beobachtung, dass die früheren Modelle tendenziell etwas schlechtere Beschleunigungswerte in den Tests hatte. Ich würde aber auch nicht gerade darauf wetten wollen, dass der Wechsel strikt mit der Abgasumstellung kam und nicht auch schon EU2-Modelle schon mehr PS hatten.

Eine Vermutung könnte sein: BMW hat den Compact ja zunächst als weniger wertige günstige Einsteigervariante des E36 positioniert: Einfacheres Armaturenbrett und nur 4-Zylinder. BMW hatte sich ja sehr lange Zeit gelassen, bis der Sechszylinder nachgeschoben wurde, und auch der durfte ja nur 2,5 statt 2,8 Liter haben um ja dem 328i nicht zu nahe zu treten.
Meine Vermutung ist, dass Audi an der Entwicklung nicht ganz unschuldig war!
Wenn ich mich gerade richtig erinnere hatte der A3 zunächst 150 PS, später dann 180 PS. BMW musste nachziehen. Dann kam Audi mit dem S3, und BMW war wieder unter Zugzwang. Vielleicht war also der erste M52B25 absichtlich etwas zurückgenommen um dem 328i nicht gefährlich zu werden und mit Erscheinen des Audi A3 mit 180 PS und des S3 musste mehr Leistung her??

EDIT:
User "Airborne" kommentiert in seiner Fotostory ja auf Seite 1, was die Unterschiede der EU3-Version zur EU2 sind (so habe ich das jedenfalls verstanden. Airborne, bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege!):
Link

Zitat aus seiner Fotostory:

*Besonderheiten beim M52B25 Euro 3 Motor (ab 1999) im Vergleich zu den älteren Versionen:

--->Einlassnockenwelle vom M52B28

--->Abgaskrümmer vorne und hinten USA Version

--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung

--->andere DME

--->Sekundärluftsystem (u.A. Abgasschadstoff Reduzierungspumpe) zwecks besserer Abgasnorm.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 08.08.2013 um 20:46:53

Zitat:

--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung

Mal ne Frage dazu....
was ist eine "SAC Kupplung" ?

[qoute]
Zitat aus seiner Fotostory:

*Besonderheiten beim M52B25 Euro 3 Motor (ab 1999) im Vergleich zu den älteren Versionen:

--->Einlassnockenwelle vom M52B28

--->Abgaskrümmer vorne und hinten USA Version

--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung

--->andere DME

--->Sekundärluftsystem (u.A. Abgasschadstoff Reduzierungspumpe) zwecks besserer Abgasnorm.

Grüße
ChrisH

[/quote]

Hi,

Wie schon geschrieben die 328i Nockenwelle ist genau gleich wie alle anderen auch.
Weder Hub noch Winkel sind anders. Haben alle 228° !

Die Krümmer sind anders bzw gleich wie US Modell wegen Anschluss für das SLS
Und ein anders Schwungrad bring auch keine PS...

Also kann es gar nicht sein das ein Euro3 mehr Leistung hat als ein Euro2
Zumindest nicht merklich oder Messbar auf einer Rolle...

Grüße

Zitat:

Wie schon geschrieben die 328i Nockenwelle ist genau gleich wie alle anderen auch.
Weder Hub noch Winkel sind anders. Haben alle 228° !

Die Krümmer sind anders bzw gleich wie US Modell wegen Anschluss für das SLS
Und ein anders Schwungrad bring auch keine PS...

Also kann es gar nicht sein das ein Euro3 mehr Leistung hat als ein Euro2
Zumindest nicht merklich oder Messbar auf einer Rolle...

Grüße

(Zitat von: Sch@ckal)

Die ganzen Punkte sollten ja eher nur die reinen Unterschiede zwischen E2 und E3 aufzeigen, da dies hier im Forum auch schon diskutiert wurde......ob und was da EVENTUELL mehr Leistung bringt, who knows.

Bzgl der Nockenwelle, ich geh halt per Teilenummer, und die ist beim Euro2 eben anders.

Um auf die mitunter unterschiedliche Leistungen zu kommen, dafür haben wir hier drin immer noch zu wenig Leistungsprotokolle der verschiedenen Baujahre.

Ich kann halt nur anbieten was ich habe.

-Also insgesamt 3 von mir gefahrene 323ti SLE´s (meiner, Bruder, Mutter), die auch durch reine Fahrversuche mit anderen Autos mindestens 200PS haben.
Wenn so ein Corsa OPC mit ~190PS vor mir Gas gibt, und ich den nach ner Zeit (noch weit vor V/max) auf die Seite schiebe, dann kann meiner keine 170PS haben.....wieso bin ich dann vorbeigekommen obwohl der Stoff gibt?^^

-Mehrere Kunden 323ti´s, wobei ich hier nicht irgendwelche Rennen gefahren bin oder so, sondern bei längeren Probefahrten nur mal durchbeschleunigt habe......die gingen mal gleich gut, aber auch mal schlechter.....ist bei Einzelfahrten echt schwer zu sagen.
Da will ich mich auch nicht festlegen, ich baller mit Kundenautos nicht herum wie mit meinem.^^

Das einzige Euro2 Modell, das ich mit M50 Brücke gefahren bin (von nem User hier), ging DEUTLICH schlechter als meiner!
Das hat der User auch direkt gesagt als er bei mir mitfuhr.
Hier schließe ich aber auch nicht aus dass evtl ein Defekt vorlag.

Nehme ich die Prüfstandsläufe als Referenz, haben alle M52 mit M50 Brücke, die ich bisher gesehen habe (im Forum und in Echt), mindestens 190PS, eher +200.
Ein Kollege war mit seinem 323i Motorumbau (Euro 2, ohne Abstimmung) auf dem gleichen Prüfstand wie ich und hat 205PS gedrückt.
Tja, schwierig, ne.^^

Leistungsmessungen von Automagazinen mit Euro 2 Modellen lagen im Schnitt bei 185-190PS im Serienzustand.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 08.08.2013 um 23:57:32

Hi Flo,
Dann kann man doch sagen das an dem Mythos das die Euro3 323ti besser laufen sollen
als die Euro2 einfach nix dran ist. Habe auch einen Kumpel mit einem Euro2,aber leider keinen
der einen Euro3 fährt aber schlecht geht die Kiste auf keinen Fall.

Was ich nie angezweifelt habe ist das der M52B23 mehr Leistung hat als angeben.
Hatte ich ja oben ausführlich geschrieben.

Und das mit der 328i Nocke hatte ich auch erklärt, Ja die BMW Teilenummer ist anders als Euro2
und identisch mit 328i! ABER das Nockenwellen Profil ist bei allen gleich!
Es kann keiner behaupten die Nockenwelle hat einen anderen Hub oder Gradzahl!

Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter, was aber am Zustand und der Wartung vom Motor, dem KM stand usw auschlagebend ist.
bei den 328i gibt es auch welche die gut gehen und welche die schlechter laufen.....

Grüße

Wie Motoren laufen, hängt von Wartung und Zustand des Materials ab.
Ich kenn einen aus unserer "Szene" 328i der laut Prüfstand 248PS hat und der geht brachial nach vorne.

Wir können hier gerne noch 10 weitere Seiten drüber diskutieren, ob, wie und warum. Fakt ist das manche 323iger sehr gut gehen und manche eben nicht.
Ich werde demnächst selber mal aufn Prüfstand gehen mit meinem 323iger und dann stell ich das Protokoll auch mal hier rein.

Wenn ich Gelegenheit dazu bekomme werde ich meinen absolut (100%) originalen 328 auch mal auf den Prüfstand bringen. Selbst der Luftfilter ist original. Das wär mal interessant noch andere 100% originale zu testen am besten sogar 323.

Bzgl Euro Normen. Was ergibt denn die bessere Euro Norm? Ich kenne es zb von anderen Herstellern das bei geänderter Euro Norm auch die PS Angaben mal variieren. Zb beim Lancer hat der vor Bj08 143PS und danach 140PS, was an ein zusätzlichen Kat liegt, bei exakt gleichem Motor.
Grade Richtung Auspuff, Filter jeglicher Art und veränderte Luftführung können so Unterschiede zu stande kommen.
Nur fragt was beim E36 verändert wurde?
Artikelnr Vergleich könnte Aufschluss geben, wenn sich jemand die Mühe machen mag.
Auspuff, Kat oder ähnliches halte ich am ehesten für wahrscheinlich, bauliche Änderungen am Motor sind sehr teuer für die Produktion.

Zitat:

Wenn ich Gelegenheit dazu bekomme werde ich meinen absolut (100%) originalen 328 auch mal auf den Prüfstand bringen. Selbst der Luftfilter ist original. Das wär mal interessant noch andere 100% originale zu testen am besten sogar 323.

Bzgl Euro Normen. Was ergibt denn die bessere Euro Norm? Ich kenne es zb von anderen Herstellern das bei geänderter Euro Norm auch die PS Angaben mal variieren. Zb beim Lancer hat der vor Bj08 143PS und danach 140PS, was an ein zusätzlichen Kat liegt, bei exakt gleichem Motor.
Grade Richtung Auspuff, Filter jeglicher Art und veränderte Luftführung können so Unterschiede zu stande kommen.
Nur fragt was beim E36 verändert wurde?
Artikelnr Vergleich könnte Aufschluss geben, wenn sich jemand die Mühe machen mag.
Auspuff, Kat oder ähnliches halte ich am ehesten für wahrscheinlich, bauliche Änderungen am Motor sind sehr teuer für die Produktion.

(Zitat von: B3AM3R)

Die Sekundärluftpumpe

Link

Sonst gar nichts? Hmm. Die Sekundärluftpumpe ist eh aus wenn man Leistung geben kann, sprich wenn er warm ist. Das macht keinen Unterschied.
Ist der Kat vielleicht ein anderer?

Hallo,

kann hier auch noch was beitragen.

Also ich und mein Kollege haben beide 323ti. Beide Motormäßig Serie, beides Handschalter, beide ca. 256000 km runter und beides die alten mit Euro 2.

Obwohl seiner 17" Räder hat und ich 16", ist seiner schon sichtbar schneller. Haben sowohl im 2. als auch auch im 3. Gang nebeneinader beschleunigt. Die ersten Meter sind wir gleich, danach geht seiner sichtbar weg.

Nen anderer Kumpel hat nen Golf V GTI Handschalter. Motor ist auch Serie. Sind mal gefahren nebeneinander ab ca. 50-120 km/h. In meinem 323ti waren wir zu weit, im GTI saßen 3 Leute.
Der GTI war wenn überhaupt nur minimal schneller. Also der 323 meines Kumpels würde locker mithalten, wenn nicht sogar schneller sein als der GTI.

MfG

Zitat:

Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter,

(Zitat von: Sch@ckal)

Das denke ich auch.....um das festzustellen wurde der Thread ja eröffnet.
Gerade wenn du sagst die NW ist von der Gradzahl her usw gleich, dessen war ich mir nicht bewusst.

MfG

Zitat:

Zitat:

Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter,

(Zitat von: Sch@ckal)

Das denke ich auch.....um das festzustellen wurde der Thread ja eröffnet.
Gerade wenn du sagst die NW ist von der Gradzahl her usw gleich, dessen war ich mir nicht bewusst.

MfG
(Zitat von: Airborne)

Jetzt mal eine m.o.w. blöde Frage:
Warum ändert BMW beim M52B25 die Nockenwellen, wenn alle für eine Nockenwelle relevanten Kennzahlen gleich bleiben?

Bearbeitet von: ChrisH am 09.08.2013 um 22:30:26

Das Material wird eine andere Zusammensetzung und oder Härtegrad haben.

Zitat:

Das Material wird eine andere Zusammensetzung und oder Härtegrad haben.

(Zitat von: Cab325iBln.)

Tjaa, oder aber sie sind garnicht gleich!!Denn die NW die ab 99 verbaut wurden sie die die vorher ausschließlich in stärkere Motoren verbaut wurden.Wer bitte soll das kontrollieren, wenn sie sich um wenige Grad unterscheiden würde?Und Papier ist nun mal geduldig......

Kann sein, muss natürlich nicht.

Lg
kai

Soweit ich weiß, braucht man für Euro 3 auch nen OBD2!

Bei der AU wird ja zusätzlich ein Gerät ans Motorsteuergerät mit hingehängt ob alles in Ordung ist.

Was für mich eigentlich heißt, das es durchaus sein kann das ein Euro 2 323ti durchaus die Werte haben kann für nen Euro3, sie aber nicht bekommt weil der OBD2 fehlt?!?!

Hab grad nen 316i 1.9 Euro 3 auf 323ti Euro 3 umgebaut, daher die Infos..

Korrigiert mich falls ich falsch liege :D

gruß alex

Zitat:

Soweit ich weiß, braucht man für Euro 3 auch nen OBD2!

(Zitat von: AndreCSI)

Die Euro 3 wurde ab Werk so gebaut und ist vom rein technischen Aspekt her einfach ein US-Modell.

OBD2 gehört nicht dazu, in allen E36 und den 1. E46 gab es nur OBD I.
OBD2 zeichnet sich im Gegensatz zu OBD I vor allem dadurch aus, dass hier an der trapezförmigen Dose im Innenraum auch ein Diagnosebus vorhanden ist......versucht mal an dem Anschluss bei nem OBD I den Fehlerspeicher auszulesen, wer´s schafft bekommt ein Bier.
Bei OBD I ist der Diagnoseanschluss nämlich nachwievor im Motorraum.

Zitat:

Bei der AU wird ja zusätzlich ein Gerät ans Motorsteuergerät mit hingehängt ob alles in Ordung ist.

(Zitat von: AndreCSI)

Ja......der AU-Tester.
Geht bei OBD I aber wie gehabt an den runden Diagnoseanschluss im Motorraum.

MfG

alles klar dann halt ich meine klappe und les nur noch interessiert mit :D

bin dann wohl falsch informiert worden...

trotzdem hat der compact ab bj. 99 OBD 2 ;)

gruß u danke alex

Bearbeitet von: AndreCSI am 11.08.2013 um 20:11:16

Also
häretgrade oder material scheidet wohl aus da ein D4 motor keine anderen federn hat als ein euro 2 oder sonst irgend welche aussergewöhnlichen belastung , eher eine andere spreizung wegen dem abgas etc......
Aber das ist eigentlich auch egal........wenn man scharfe nocken rein baut ;-))

Mythos 323ti Streuung (3er BMW - E36 Forum)