Mythos 323ti Streuung (3er BMW - E36 Forum)

Mod-Info: Aufgrund einiger Postings die weit ab vom Thema waren wurde hier und da etwas aus dem Thread entfernt, damit der fachliche Teil überwiegt wenn jemand sich da später mal im ganzen durchliest.

Moderator: Weiß-Blau-Fan-Rude


Hallo zusammen.

Nachdem ich mich nun nochmal lange mit dem Thema 323ti und in diesem Zusammenhang die unendlichen Threads in diversen Foren auseinandergesetzt habe, möchte ich nun hier raus noch zusammenfassend eingehen.

Mich hat die Frage interessiert, warum ausgerechnet beim 323ti sich doch sehr hartnäckig Gerüchte verfestigten das gerade dieses Wagen so erstaunlich gut zu gehen scheint für seine Serienmäßigen 170PS bei 1330KG Leergewicht. Hinzu kommt natürlich das ich selbst einen fahre.

Nun, woher kommt dieses "Märchen" oder ist es gar keines, "MUSS" nicht irgendwas dran sein, wenn es sich so hartnäckig hält?!Hmm...

Vorweg sei erwähnt, dass ich mir nicht einen 323ti geholt habe weil ich vorher diese Threads gelesen habe und bereits da dachte so einen muss ich auch haben wenn das so ne Eier legende Wollmilchsau ist.
Ich kam mehr zufällig zu dem Auto, und erst als ich ihn hatte beschäftigte ich mich mehr mit dem Wagen und seiner Geschichte.

Grundsätzlich halte ich wenig von diesen Mythen das Autos 20-25 PS mehr haben als angegeben. Nachdem ich jedoch den Wagen eine Weile fuhr, und somit die ein oder andere Begegnung mit Fahrzeugen hatte die weit aus potenter sind in der Leistung und ich trotzdem so häufig dort so gut mithalten konnte oder gar schneller war.
Das kam mir irgendwann komisch vor, vor allem in der Summe.
Autos wie Golf GTI V (200 PS) SLK 230 (197 PS) E46 330i (231 PS) usw.Alles Fahrzeuge die mehr oder weniger deutlich schneller sein müssten als ein 323ti im Serienzustand.

Nachdem ich mich also wiederholt wunderte warum sie eben nicht entscheidend wenn überhaupt flotter sind, suchte ich nach Gründen dafür

Dabei stieß ich dann eben auf diese Thread vom "Wunderauto" 323ti. Vorweg sei gesagt, das ist er nicht.Am Ende aber stellte sich für mich heraus, dass es sehr plausible Gründe dafür gibt das eben ausgerechnet dieser Motor so gut im Futter zu stehen scheint.

Fakten:
Ab Bj.Jan 99 erfüllte der 323ti die D3 Norm.Im Zuge dessen wurden mit diesem Baujahr folgende Teile erneuert und unterscheiden sich auch im ETK von BMW zu den Vorgängern.
Somit wurde ab Jan 99 folgendes verändert:
Sekundärluftpumpe
andere Einlassnockenwelle
anderes Steuergerät
anderer Abgaskrümmer
es gibt auch Bj bedingt unterschiede beim Schwungrad (240mm/228mm)

Die Tatsache das Teile wie Nockenwelle und Krümmer verbaut wurden welche auch in Leistungsstärkeren Motoren verbaut wurden (328i,M3 USA z.B) macht die Tatsache nicht unwahrscheinlicher das die Motoren ab Bj.99 doch DEUTLICH mehr als die Serienleistung von 170 PS haben.
Neben vielen Leuten die selbst auf einem Prüfstand waren und dort um die 185-190 PS gemessen haben, gibt es ja auch den wahrscheinlich jeden bekannten offiziellen Test der AMS. Bei dem 320,323,und 328 alles samt mehr Leistung aufwiesen.Der 323i wurde hier mit 186,6 PS gemessen.

Zusammenfassend komme ich zu folgendem Schluss, da er mir am logischsten erscheint UND sich dies mit meinen persönlichen Erfahrungen deckt.

Ich halte es für fast ausgeschlossen, dass der Motor ab 99 mit den o.g. Änderungen die exakt gleiche Leistung hat wie die Motoren VOR diesen Änderungen ,also die Serienmäßigen 170PS.
Somit stellt sich nicht die Frage (für mich) ob er danach eine andere Leistung hatte, sondern nur wieviel Unterschied es ausmacht und ob es eben nach dieser Änderung mehr oder weniger als die 170 PS sind.

Alles ,Erfahrungen auf der Straße, Ergebnisse auf Prüfständen (auch offizielle), die verbauten neuen oder veränderten Teile(Nockenwelle, Steuergerät,Abgaskrümmer) PLUS die Tatsache das es diesen "Mythos" 323ti überhaupt gibt (muss aus irgendeinem Grund mal seinen Anfang genommen haben) lassen für mich nur den einen Schluss zu das er ab Bj.99 MEHR als die 170 PS haben MUSS.
Wenn ich nun versuche ungefähr zu ermitteln wieviel es denn sein wird so habe ich mich da schlicht über das Leistungsgewicht ran getastet.

Nach den Serienwerten (1330 KG/170 PS) hat der 323ti ein Leistungsgewicht von 7,8KG/PS
Golf GTI V 7,4 KG/PS
E46 330i Limo 6,6KG/PS
SLK 230 6,8KG/PS

Somit müsste er allen dreien (ich könnte noch mehr Beispiele aufzählen) mehr oder weniger deutlich unterlegen sein.Ich rede hier ausschließlich von Beschleunigung in verschiedensten Lebenslagen.

Da er (bei mir zumindest) dies aber nicht ist (unterlegen) teilweise gar latent schneller (Golf) macht es Sinn wenn diese Motoren irgendwas um 185-190 PS haben.Vielleicht auch ein paar Ausreißer durch Herstellungstoleranz nach oben und unten .Sprich manche vielleicht "nur" 180 PS andere evtl.195 PS.

Dies hat nichts mit einer "normalen" Streuung zu tun, denn es wurde ja teilweise entscheidend in den Motor eingegriffen ab 99.Das man die Modelle dann weiter mit 170 PS hat laufen lassen ist in meinen Augen nur logisch.
Und somit ist es eben auch nicht verwunderlich das er mit denn genannten Autos mindestens gut mithält, würde man de Facto wissen das da 190 PS auf 1330 KG treffen würde das NIEMANDEN wundern. Wundern oder gar als Spinnerei hinstellen tun es viele, weil sie von der Serienleistung ausgehen.
Meisten besitzen die Mit-Diskutierenden selbst gar keinen, googeln kurz die techn.Daten und vergleichen diese mit dem anderen Auto und schon kommt man schnell zu dem Schluss:DER TRÄUMT!

Ist in der Regel nur Unwissenheit. Deshalb ist der 323ti kein Wunderauto sondern hat evtl. vielleicht nur 1300 KG und ca.190 PS Serie ein Leistungsgewicht von auch um die 6,8KG/PS und dann ist das alles keine Zauberei mehr.
Ein M3 oder Porsche bleibt trotzdem schneller:--) Aber um DEUTLICH mehr Spaß am Fahren durch die Eifel zu haben als mit einem 323ti der letzten Baureihen, muss man sehr tief in die Tasche greifen!

So das wars auch schon :-)

Lg
kai





Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 30.07.2013 um 12:42:56

Oje, hoffentlich weckste mit dem Thread nicht wieder ein paar schlafende Hunde.....leg schonmal nen feuerfesten Anzug zurecht.

Zum Text selbst kann ich nichts hinzufügen, da eigentlich auch alles meinen Erkenntnissen entspricht.
An Autos die laut Papier schneller sein müssten bleib ich zmndst dran oder komme sogar auch dran vorbei.....natürlich reden wir hier von einem gewissen Rahmen was das angeht, das heißt jetzt nicht dass man nen Porsche Turbo nassmacht, auch wenn das überraschend viele E46 Fahrer und Fahrer schwächerer Modelle hier gewöhnlich so darzustellen versuchen.

Beispiele sind hier z.B. ein versägter Porsche Boxter der 1. Generation beim Ampelsprint (in der Vmax wohl eher nicht) mit dem 323ti SLE den meine Mutter damals hatte.....nen 2. Versuch gabs nicht da mich der Porschefahrer an der nächsten Ampel plötzlich ignorierte statt wie vorher nen blöden Spruch zu bringen.
Mit einem defintiv serienmäßigen Golf V GTI (vom Anzug usw her eigentlich beide ziemlich gleich) und bereits 2x ein Opel Corsa OPC konnte ich bereits ebenfalls vergleichen.
Gerade bei den Corsas hats mich überrascht, obwohl die voll aufm Gas standen (gut sichtbar an der Qualmwolke vom Auspuff) fuhr ich vorbei.^^
Und das obwohl das heißgeliebte Papier was anderes sagt.

Habe auch von unterschiedlichen ti´s schon diverse Prüfstandläufe und Protokolle gesehen, und auch mir ist aufgefallen dass die Euro 3 Modelle im Serienzustand meist etwas besser im Futter stehen.
Wobei es bei den Euro 2 stark schwankt, hier gabs einen mit 163PS, ein anderer hatte schon die 190.
In einer alten Autozeitschrift wurde einer mit 185PS gemessen.
Hab mal nen Euro 2 mit M50 Brücke von nem User hier gefahren, rein vom Gefühl her dürfte der deutlich unter 190PS gehabt haben, ich denke der lag eher so um die 175, wenn überhaupt.

Persönlich habe ich 2 Euro3 ti´s im direkten Umfeld, nämlich meinen und den meines Bruders.
Beide mit M50 Brücke und Serienkennfeld laut unterschiedlichen Prüfständen bei ~203PS.
Habe gerade gestern ne neue Messung nach der Abstimmung machen lassen, meiner kam auf 214PS/256,6Nm, der meines Bruders auf 209PS und rund 253NM.
Beide waren bei unterschiedlichen Leuten zum Abstimmen, meine VANOS ist brandneu.

Aber das Gestreue darf man ja nicht aufs Auto beziehen, sondern auf den Motor......M52B28 streut ja auch.^^
Das der ti wohl im Vergleich mitunter besser/gleich (jenachdem) zieht dürfte auch an der kürzeren Übersetzung liegen.

Zitat:

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Meisten besitzen die Mit-Diskutierenden selbst gar keinen, googeln kurz die techn.Daten und vergleichen diese mit dem anderen Auto und schon kommt man schnell zu dem Schluss:DER TRÄUMT!

(Zitat von: kai2508)

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Das ist mir auch aufgefallen.
Bezeugt für mich nur das reine Desinteresse an dem Thema......und sorry, aber da diskutier ich dann halt nicht mit.
Ist ja wie wenn man nem Sternekoch ausm Kochbuch vorliest "Ja aber im Kochbuch steht´s so und so drin!"


Und selbst wenn damit keiner kommt, dann ist der 323ti trotzdem schlecht weil´s ein Compact ist oder es wird ein Vergleich zu nem E60 mit Komfortsitzen hergenommen.......naja, sinnvolle Argumente halt.
Selbst gefahren sind tatsächlich die Wenigsten einen, und bis auf eine Ausnahme kenne ich auch Niemanden der das Auto nach ner Fahrt/dem Besitz schlecht fand.

MfG



Bearbeitet von: Airborne am 21.07.2013 um 22:32:36

Ich bin von einem 98er auf einen 99er umgestiegen.
Bei der Maximalleistung ist kein Unterschied zu spüren. Laut Navi schaffen beide 238 km/h (Tacho ca. 245) - leicht bergab wohlgemerkt. Auf der Autobahn hat man den meisten anderen Fahrzeugen gegenüber einen Vorteil durch den Direktgang (dürfte ca. 2% ausmachen).
Der Alte war aber gefühlt spritziger und hing deutlich besser am Gas. Auch der Sound gefiel mir besser. Zudem ist der Verbrauch des Neuen bei Kaltstarts deutlich höher.
Mir scheint, daß die sportliche Abstimmung mit der neuen Abgasnorm verloren gegangen ist. Ich wünsche mir den Alten zurück!

Es ist oft auch nicht nur einfach PS, sondern auch Drehmoment bei welcher Drehzahl, Getriebe, Antriebsart und diverse andere Sachen.
Nur mit PS kann man keine echten Vergleiche aufziehen.
Zb ein Mazda RX8, 231PS - was ne Rakete... ne eben nicht, aus 1.3L und mit weniger als 200NM. Und die 231PS liegen bei 7800U/Min an. Super.
Mit meinen ~200PS aus dem 328i macht man den in allen Lagen platt.

Corsa OPC, Golf GTI und so Möhren haben FWD, können schonmal beim anfahren weniger Kraft übertragen. Dazu kann man diverse elektronische Eingriffe nicht abschalten, DSG hat ne Gedenksekunde usw.

Tim Schrick hat da auch mal nen Klasse Vergleich gehabt.
www.youtube.com/watch?v=GHpquHELcLU

*für die die es nicht angeklickt haben: Er fährt nen 110PS Uno Turbo aus anno dazumal gegen Golf GTI, S-Klasse und Corvette. Und schneidet erstaunlich gut ab. Gründe sind u.a Getriebe und Gewicht.


Und ein 3er hat bessere Chancen hart zu starten, als ein Uno. Das war die Höhe der mechanischen Autos und dementsprechend haben es diverse Elektrobomber von heute noch schwer dagegen zu halten.

Wenn ich schon seh, das man im Corsa OPC (schon selbst gefahren, nicht besessen) für 100kmh 3 mal schalten muss und bei 120 das vierte mal, dann muss der Eimer einfach während seiner kürzeren Zeit die er beschleunigen kann viel stärker beschleunigen um was zu reißen. Das wird aber dank FWD und elektronischem Gaspedal auch nicht so einfach.

Beim Golf hat man noch das elendige DSG das nicht so der Knaller ist, wie immer propagiert wird. (siehe Video)

Also ich sag mal bis zu 40PS (in der Leistungsklasse) kann man durch das bessere Antriebs-Konzept schon wieder gut machen.



PS: Hast du zufällig noch einen funktionierenden Link zu dem alten AMS Test? Danke ;)

Zitat:

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PS: Hast du zufällig noch einen funktionierenden Link zu dem alten AMS Test? Danke ;)

(Zitat von: B3AM3R)

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Link

Ich glaube du träumst nachts zu viel von irgendwelchen Myten.

Das einzige was bei dir streuen wird ist der Unimog im Winter.

Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.

Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!

Glauben kann man natürlich viel aber die Realität ist manchmal ganz anders und das passt den Wenigsten!

Zitat:

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Ich glaube du träumst nachts zu viel von irgendwelchen Myten.

Das einzige was bei dir streuen wird ist der Unimog im Winter.

Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.

Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!

Glauben kann man natürlich viel aber die Realität ist manchmal ganz anders und das passt den Wenigsten!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

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Die Gründe, warum das gemacht wurde sind ja eine ganz andere Geschichte.
Ich habe m.o.w. alle wichtigen Neuwagentests des 323ti damals gelesen, und ja, die Beschleunigung der späteren D4-Modelle war etwas besser. (Wobei ich wie Airborne auch den Eindruck habe, das es bei den frühen Modellen auch welche mit Streuung nach oben gegeben haben könnte - auch aus Tests abgeleitet.)
Es betrifft auch nicht nur den 323ti. AMS hatte einen 523i auf dem Prüfstand im Rahmen eines Tests, um zu klären, welchen Einfluss die Benzinsorte hat. Der wrude einmal mit Normal und einmal mit Super Plus betankt und gemessen. Beide Male lag die Leistung deutlich höher als die nominalen 170 PS. Genau PS-Zahl müsste ich nachgucken, habe den Test noch da. Irgendwo hatte ich es auch schon mal gepostet.

Meiner hatte übrigens - schon mit Super Plus statt Super betankt - auf dem Prüfstand 189 PS (vor dem Tuning).

Hier könnt Ihr selber mal etwas in den alten E36-Tests wühlen:
Link

Ich kann ja verstehen, dass man etwas voreingenommen gegenüber seinem Auto ist; geht mir auch so!.... :-)
Ich gebe aber eins zu bedenken:

1. kein jemals in einer Zeitschrift getesteter 323i (Diff. 2,93) oder 323ti (Diff 3,07) erreichte jemals die gleichen Beschleuniigunngswerte auf 160 Km/h wie der ältere 325i.
Die 325i wurden zwischen 18,0 bis 19,5 sek gemessen, die 323-er zwischen 19,5- 21.6 sek...
Der ti ist fast so kurz übersetzt wie der 325i, trotzdem kann er auf 160 nicht mithalten. Der Grund: Er hat eben doch weniger Spitzenleistung und die Leistung fällt von 5500 bis 6500 U/min viel stärker ab als beim 325i. (von 5900 auf 6500)

Es wäre schon erstaunlich, dass die "langsameren" an die Presse zum Test gingen und die "schnelleren" an die Privatleute ausgeliefert wurden!... :-)

Kein jemals getesteter 323 kam in der Vmax über 230 Km/h, was etwa dafür sprricht, dass der 323i absolut maximall real 180 PS hat; der 323i hat sogar in etwa seine Spitzenleistung bei Vmax, im Gegensatz zum 325i, dessen Leistung hat bei Vmax schon etwas verloren.

3. Ein e46 330i schaft man nicht mit einem 323; nicht mal mit einem e36 328.

Das ist die Realität...

Um eiinen 323 leistungsmäßig auf die Sprünge zu helfen; andere Brücke und / oder Nockenwellen.

PS: die getunten 323ti´s, beispielsweise von der von Kelleners, kamen mit Schrick-Nocken und anderer Brücke auf ca. 215 PS. Spitze: 238-239...(Sport Auto)

Zitat:

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Es ist oft auch nicht nur einfach PS, sondern auch Drehmoment bei welcher Drehzahl, Getriebe, Antriebsart und diverse andere Sachen.
Nur mit PS kann man keine echten Vergleiche aufziehen.
Zb ein Mazda RX8, 231PS - was ne Rakete... ne eben nicht, aus 1.3L und mit weniger als 200NM. Und die 231PS liegen bei 7800U/Min an. Super.
Mit meinen ~200PS aus dem 328i macht man den in allen Lagen platt.

(Zitat von: B3AM3R)

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In soweit völlig korrekt, es sind nicht die PS, die ein Auto schnell machen, sondern das Drehmoment.

Dennoch hinkt der Vergleich mit dem Mazda RX-8 extrem. Denn dieser hat keinen klassischen Hubkolben-Motor, sondern einen Wankel. Und somit auch keinen Hubraum.
Der Wankel-Motor ist in meinen Augen eine der genialsten Erfindungen, nur leider mit heutigen Mitteln nicht wirklich haltbar zu bauen und zu teuer.

Also welches Auto man mit einem 323ti schafft ist mir persönlich eher egal, ich stelle nur fest, dass die späteren 323ti mehr PS zu haben scheinen.

Zitat:

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....
Ich gebe aber eins zu bedenken:

1. kein jemals in einer Zeitschrift getesteter 323i (Diff. 2,93) oder 323ti (Diff 3,07) erreichte jemals die gleichen Beschleuniigunngswerte auf 160 Km/h wie der ältere 325i.
Die 325i wurden zwischen 18,0 bis 19,5 sek gemessen, die 323-er zwischen 19,5- 21.6 sek...
.....

......

(Zitat von: Cab325iBln.)

---

Link
323ti: 19,1 Sekunden von 0 auf 160 km/h (und damit im von Dir für den 325i angegebenen Bereich).
Der Test liegt mir noch im Original vor, die Werte habe ich daraus abgetippt.

Zitat:

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.......
Kein jemals getesteter 323 kam in der Vmax über 230 Km/h, was etwa dafür sprricht, dass der 323i absolut maximall real 180 PS hat; der 323i hat sogar in etwa seine Spitzenleistung bei Vmax, im Gegensatz zum 325i, dessen Leistung hat bei Vmax schon etwas verloren.
....

(Zitat von: Cab325iBln.)

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Die Höchstgeschwindigkeit wird nicht gemessen. Da wird nur die Angabe vom Hersteller wiedergegeben.

323ti Bj. 98

Original auf dem Prüfstand um die 187 Ps
Streut also doch ;-)

Nach M50 Brücke und Abstimmung knapp 200 Ps auf dem Prüfstand.

Diagramme siehe Fotostory :-)

Also ich möchte da noch was aus meinem Leben berichten im Bezug auf den 323ti im direkten vergleich zu einem Diesel 330d Touring (1750kg leergewicht,184PS Serie)

Wir haben den Test gemacht an einer Ampel mit einer darauf folgenden langen Geraden.

Die Autos hintereinander aufgestellt da nebeneinander auf öffenlichen Straßen nicht möglich ist!

Erst der 323 und dann der 330.

Es wurde gestartet und beide Autos fuhren annähernd gleich los bis zum 3ten Gang des TI da wurde der Diesel (mit Automatikgetriebe im S Gang) auf einmal schneller.

Und zwar so viel schneller das er den TI überholen konnte.

In beiden Autos saßen 2 Personen und die Randbedingungen waren identisch (Straßenbelag,Temperatur usw.)

Gut soviel dann zu einem Vergleich 170PS Leichtgewicht gegen 184 Diesel PS Schwergewicht(400kg mehr auf den Rippen).

Den Rest dazu kann sich ja jeder selbst denken und den daraus resultierenden Geistesblitz das der TI sogar noch mehr Leistung von Werk aus hätte als die 170PS?

Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er

Also einige scheinen nicht lesen zu können!

Für all diejenigen, die schwer von Begriff sind nochmal.

1. MEINER Annahme zur Folge (und darum geht es in diesem Thread) haben die Fahrzeuge ab.Bj.99 mehr als die Serienleistung von 170 PS.Es kann selbstverständlich trotzdem sein, dass vor 99er genausoviel Leistung hat wie ein ab99er.Warum?!
Es gibt grundsätzlich aufgrund von Herstellungstoleranzen IMMER eine gewisse Streuung in der Leistung.
Glaube bis 5% nach oben oder unten ist zulässig.
Das heißt nun folgendes:
5% von 170 PS =8,5PS. Also kann ein vor99er 162 PS aber 178 PS.Allein das ist schon ein beachtlicher Unterschied.
Nimmt man nun an, dass die ab99er, ausgehend von der Serienleistung (170PS) durch die Eingriffe (Nockenwelle,MS,Krümmer) ca.15 PS mehr haben, dann kann ganz legal und völlig ohne Zauberei folgendes dabei heraus kommen:

Jemand hat einen 323ti vor99er zur Verfügung.Dieser hat nur die unter Grenze von 162 PS. Ein anderer hat einen ab99er zur Verfügung.Dieser Streuut durch die 5% nach oben, hätte schon so um die 178 PS und hinzu kommt die Veränderung der 99er Modelle die , angenommen ca.15 PS ausmacht,dann landet man bei 193PS.

Diese beiden extreme haben also eine Differenz von von 30 PS im gleichen Auto!Und somit macht der mit der mehr Lesitung seine Erfahrung auf der Starße und auf der Rolle, postet dies hier. Dann kommt der mit dem anderen extrem, dessen 323ti nur die 163 PS hat, und vergleicht das mit seinen Erfahrungen oder jemand der nen 330i fährt ist gegen so einen "schwachen" 323ti gefahren usw usw.

Dann kommen hier solche Diskussionen heraus, und wenn man es so betrachtet und mal kurz annimmt es ist so wie hier beschrieben, dann macht alles aufeinmal Sinn.Dann gibt es eben diese völlig gegensätzlichen Meinung, und jeder hat sogar Recht!
Es ist eben nun mal Fakt, das es Eingriffe in den Motor gegeben hat, welche sehr wohl eine Erklärung sein KÖNNTEN das sich die Leistung geändert hat!DAS wird wohl niemand abstreiten können.

So, und ich habe KEIN Problem mit einem 330i bis 160 mit zuhalten!Das ist SO, das ist kein Traum,keim Märchen, und x-fach ausprobiert.

Lg
Kai

@J.C.Denton: Ja der Kreiskolben ist einerseits eine geniale Erfindung, hat aber auch genügend Nachteile wie zb der ständige Ölverbrauch.
Auf jeden Fall war das das beste Beispiel für einen Motor der zwar ne beachtliche PS Zahl liefert, aber zu ungünstigen Drehzahlen und mit wenig Drehmoment.
Bei 2-3000U/min hat man soviel Leistung wie ein Polo und da verliert er. Bis die Drehzahl und damit die 231PS anstehen bin ich mit dem 328i weg.
Ebenso bei vielen Turbomotoren die oft schalten müssen und ggf ein Turboloch haben. Der M52 schiebt untenrum schon echt gut und obenrum kommt noch bisschen mehr. Das ist einfach ideal nutzbar in Verbindung mit dem langen Getriebe.

Damit will ich ausdrücken was da noch alles mit rein spielt. Das Papier sagt immer nur die halbe Wahrheit.
Alleine 0 auf 100 ist völliger Unsinn im Alltag. Die Situation besteht im Alltag nicht. Interessanter, aber nicht auf Papier festgehalten, sind Sachen wie was passiert wenn ich mit Cruising Drehzahl drauf trete, oder von Ortsgeschwindigkeit auf 200kmh und bei welchen Gängen. o.ä Sachen. Genauso wie Verbrauch unter Vollast wäre viel Interessanter als der doofe NEFZ Zyklus.
Das ist nämlich eher das was ein Auto im Alltag flott macht oder eben lahm.



Und das der M52 nach oben streut ist kein Mythos oder ein Wunschdenken, sondern das haben doch jetzt genug Leute nachgemessen. Und ob das jemand glaubt oder nicht, ist mir Wurst. Die sehen dann schon. Das der E36 schnell ist, hat der heutige Verkehr anscheinend eh vergessen. Ich hab schon viele staunende Gesichter geschaut beim Überholen. :)

Zitat:

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Also einige scheinen nicht lesen zu können!

Für all diejenigen, die schwer von Begriff sind nochmal.

1. MEINER Annahme zur Folge (und darum geht es in diesem Thread) haben die Fahrzeuge ab.Bj.99 mehr als die Serienleistung von 170 PS.Es kann selbstverständlich trotzdem sein, dass vor 99er genausoviel Leistung hat wie ein ab99er.Warum?!
Es gibt grundsätzlich aufgrund von Herstellungstoleranzen IMMER eine gewisse Streuung in der Leistung.
Glaube bis 5% nach oben oder unten ist zulässig.
Das heißt nun folgendes:
5% von 170 PS =8,5PS. Also kann ein vor99er 162 PS aber 178 PS.Allein das ist schon ein beachtlicher Unterschied.
Nimmt man nun an, dass die ab99er, ausgehend von der Serienleistung (170PS) durch die Eingriffe (Nockenwelle,MS,Krümmer) ca.15 PS mehr haben, dann kann ganz legal und völlig ohne Zauberei folgendes dabei heraus kommen:

Jemand hat einen 323ti vor99er zur Verfügung.Dieser hat nur die unter Grenze von 162 PS. Ein anderer hat einen ab99er zur Verfügung.Dieser Streuut durch die 5% nach oben, hätte schon so um die 178 PS und hinzu kommt die Veränderung der 99er Modelle die , angenommen ca.15 PS ausmacht,dann landet man bei 193PS.

Diese beiden extreme haben also eine Differenz von von 30 PS im gleichen Auto!Und somit macht der mit der mehr Lesitung seine Erfahrung auf der Starße und auf der Rolle, postet dies hier. Dann kommt der mit dem anderen extrem, dessen 323ti nur die 163 PS hat, und vergleicht das mit seinen Erfahrungen oder jemand der nen 330i fährt ist gegen so einen "schwachen" 323ti gefahren usw usw.

Dann kommen hier solche Diskussionen heraus, und wenn man es so betrachtet und mal kurz annimmt es ist so wie hier beschrieben, dann macht alles aufeinmal Sinn.Dann gibt es eben diese völlig gegensätzlichen Meinung, und jeder hat sogar Recht!
Es ist eben nun mal Fakt, das es Eingriffe in den Motor gegeben hat, welche sehr wohl eine Erklärung sein KÖNNTEN das sich die Leistung geändert hat!DAS wird wohl niemand abstreiten können.

So, und ich habe KEIN Problem mit einem 330i bis 160 mit zuhalten!Das ist SO, das ist kein Traum,keim Märchen, und x-fach ausprobiert.

Lg
Kai

(Zitat von: kai2508)

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Das ist ja nicht nur bei nem M52 ein Thema.

Ich werf einfach mal Nissan R35 GT-R in den Raum.......wer da behauptet, die haben allesamt genau die Serienleistung wie auf dem Papier, hat ne Klatsche.
Selbst die Vorgänger (R34) hatten alle mehr als die angegebenen 280PS.....auch wenn Nissan das so sagt.

Oder BMW M Modelle.......zeig mir mal nen S50 oder S62 der die angegebene Leistung erreicht oder sogar überbietet.......von 10 Stück sind da vielleicht 4 dabei.
Da nutzt es auch nix wenn man sich hinstellt und sagt "Das sind die Herstellervorgaben!", wenn einem dann unterschiedliche Prüfstandläufe was anderes verraten.

MfG

Zitat:

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Zitat:

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Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er

(Zitat von: Jag Sparrow)

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Willst du probieren?

Ich denke eher das Dir schon im 1ten die Kolbenringe abrauchen da kommt der Diesel gerade erst ;-)

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

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Wer schwätzt´n hier vonnem Diesel?
Wenn ist ein M54 gemeint, und net so ne Dampflok.....




Bearbeitet von: Airborne am 22.07.2013 um 19:21:01

Ich sag nur das dazu!




bekomm ich ja Schädelweh bei so dahergeredetem Kauberwelsch.

Zitat:

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Also ich möchte da noch was aus meinem Leben berichten im Bezug auf den 323ti im direkten vergleich zu einem Diesel 330d Touring (1750kg leergewicht,184PS Serie)

Wir haben den Test gemacht an einer Ampel mit einer darauf folgenden langen Geraden.

Die Autos hintereinander aufgestellt da nebeneinander auf öffenlichen Straßen nicht möglich ist!

Erst der 323 und dann der 330.

Es wurde gestartet und beide Autos fuhren annähernd gleich los bis zum 3ten Gang des TI da wurde der Diesel (mit Automatikgetriebe im S Gang) auf einmal schneller.

Und zwar so viel schneller das er den TI überholen konnte.

In beiden Autos saßen 2 Personen und die Randbedingungen waren identisch (Straßenbelag,Temperatur usw.)

Gut soviel dann zu einem Vergleich 170PS Leichtgewicht gegen 184 Diesel PS Schwergewicht(400kg mehr auf den Rippen).

Den Rest dazu kann sich ja jeder selbst denken und den daraus resultierenden Geistesblitz das der TI sogar noch mehr Leistung von Werk aus hätte als die 170PS?

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

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Sorry,aber ein 330D mit 184 PS ist alles, aber sicher kein Gegner für einen gut im Saft stehenden 323ti!
Da lege ich aber meine rechte Hand für ins Feuer.

Lg
Kai

Zitat:

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Zitat:

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Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er

(Zitat von: Jag Sparrow)

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Willst du probieren?

Ich denke eher das Dir schon im 1ten die Kolbenringe abrauchen da kommt der Diesel gerade erst ;-)

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

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Hier kannst Du nachlesen, was Dein 330d kann:
Link

8,1 Sekunden von 0 auf 100 und 22,5 Sekunden von 80 auf 180.
Das wird mit 2 Personen gemessen.

In den Tests des 323ti hatten die frühen Exemplare oft auch nur ca. 8,1 Sekunde von 0 auf 100, spätere waren aber auch besser, z.B. 7,6 Sekunden.

Hier hast Du zum Vergleich ein frühes Exemplar des 323ti (EU2 statt D4):
Link
0 auf 100 in 8,2 Sekunden
80 auf 180 km/h 21,4 Sekunden

Meinen 323ti D4 hatte ich vor dem Motortuning mehrfach in beide Fahrrichtungen gemessen mit 16-17 Sekunden für 80 auf 180 km/h.
Das muss man für die Vergleichbarkeit noch leicht korrigieren, denn es war nach Tacho gemessen (Tachoabweichung), und mit einer Person besetzt.
Nach dem Motortuning waren es bei mir 14 (-15) Sekunden von 80-180.
Ich habe später auch mal 85-185 km/h gemessen (um die Tachoabweichung zu reduzieren), die Werte aber gerade nicht hier. Kann ich nach dem Urlaub nachreichen.
Die Abweichung ist jedenfalls gering genug, um sich wegen eines 330D mit 184 PS keine Kopfschmerzen zu machen ;)
(Wenn ein Diesel irgendwo Schwächen hat, dann im oberen Geschwindigkeitsbereich. Da kommt oft nicht mehr viel.).

Aber genug mit diesem "wer hat den längeren"-Getue. Hier geht es ja um Leisungsabweichungen innerhalb der Baureihe zwischen EU2 und D4.

Grüße
ChrisH


Bearbeitet von: ChrisH am 23.07.2013 um 08:56:22

Hallo
So so die US krümmer bringen also leistung , ich frage mich wie das gehen soll da diese genau gleich zu dem ECE krümmern sind ausser das sie einen Anschluss für die Abgaspumpe haben , Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....

Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium )

Zitat:

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Sorry,aber ein 330D mit 184 PS ist alles, aber sicher kein Gegner für einen gut im Saft stehenden 323ti!
Da lege ich aber meine rechte Hand für ins Feuer.

Lg
Kai

(Zitat von: kai2508)

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Ja dann komm .Fahren wir. Meine Freunde und ich wollen noch mal richtig was zu lachen kriegen.

Behaupten darf man alles aber dann muss auch bitte begründet werden und nicht zuletzt der praktische Beweis.

Wenn man das nicht kann ist man nur ein Schwätzer!

Im übrigen kann da auch jeder 328i der e36 Baureihe gegen den 33d antreten (erfolgslos).

Zum Thema Streuung (ohne das was rumgefrickelt wurde): Die existiert nur in manchen Köpfen oder aber im Winter auf Eis ;-)

Zum thema gut im Saft stehen:
Jeder weis wie einfach Chiptuning beim Diesel ist und wie kurios beim Benziner!
Man kann es von aussen nicht sehen nichteinmal beim Tüv/Polizei o.ä.
Nur Kenner können es sehen!

Deshalb stehen die Chancen richtig schlecht mit einem e36 aus dem 19 jahrhundert gegen Common Rail Technologie von heute anzutreten!

Ich will es nur gesagt haben, nicht das sich später jemand wundert!

Im Punkt Beschleunigung: Keine Sonne gegen den Diesel!

Im High End ist da natürlich der Benziner im Vorteil ,klar!