Zitat:
Also ich hatte letzes Jahr das Vergnügen den 1er M zu haben und zu fahren. Ich wurde erst auf nachfragen auf eine Warteliste gesetzt und wurde erst ein 3/4 Jahr später infomiert ob ich einen bekomme. (Sozusagen an Weihnachten als Vorfreude)... um dann nochmal ein halbes Jahr warten zu müssen. :-)
Ja das Auto war knackig und zuweilen eine kleine Diva.
Aber das was AMS da schrieb bestätigt meine Meinung, dass die nur Stuss schreiben. Ich hatte mit dem Originalfahrwerk jedenfalls so viel Komfort das ich auf der A92 mit den Betonplatten normal fahren konnte und auch Bodenwellen etc. wurden gut weggenommen für ein Sportfahrwerk.
Wenn das einer als hart bezeichnet, der muss erst mal in einem Mini mit S-Fahrwerk und Runflat fahren. ;-)
Natürlich musste man beim Rausgeschleunigen aufpassen das einem der Arsch nicht kam, besonders bei Nässe. Aber alles im Rahmen des Beherschbaren. ...Erheblichen Traktionsverlust... gab es nicht!
Auch war ich jederzeit Herr der Lage mit der Lenkung, für mich hatte sie genau die "Schwere" die ich brauchte. --> Ich habe ja noch ohne Servolenkung BMW fahren lernen dürfen, vielleicht bin ich da nicht so empfindlich.
2 Sachen störten mich, das im die Alltagstauglichkeit nahm:
1. Wenn der Wagen kalt war, ging das Schalten und Kuppeln ruppig. Es dauerte bis der Wagen warm war und normal zu fahren war.
2. Die Lautstärke der Abgasanlage bei Geschwindigkeiten ab 110. Wenn man länger gleichmässig dahinfuhr, wurde es unangenehm durch das monotone Brummen.
Für mich war der 1er M der Nachfolger für den M3 E30. Das ist das war M für mich ausmacht. Diese Emotionen im Auto bei einen M.
Gruß
anekon
P.S. Da die Zeitungen desöfteren "an Schmarrn" schreiben, dürfte inzwischen jeder wissen. Am besten beim Autotesten finde ich den Patrick Simon. Der weiss die Stärken eines jeden Herstellers zu schätzen. Und sein Grinsen, damals beim 1er M Test bestätigt meine Sympathie für den Patrick. ;-)(Zitat von: anekon)
Zitat:
Jo, Sommereifen und Allrad sind natürlich wesentlich sicherer. Beim Bremsen sind alle gleich. Da hilft auch kein Schnick Schnack.
Den Berg kommt man schon hoch, schmeiß halt ne Rolle Blei oder Sack Beton in Kofferraum und schalte das bekloppte ESP ab und du kommst auch überall hoch.
Ich hatte vom FWD über AWD und RWD jetzt schon alles und auch im Winter. Ganz ehrlich, mit RWD machts am meisten Spaß. Beim AWD musste viel mehr aufpassen weil man beschleunigen kann wie ein Mann, aber nicht Bremsen. Von daher seh ich es nicht wirklich als Nachteil den Berg etwas langsamer aber spaßiger hoch zu fahren.(Zitat von: B3AM3R)
Zitat:
Hi; hier ein keiner "E36- Heck- kein ESP- Übersteuern- Welt -Fahrer", der - weiß - dass es eigentlich hier zu einem großen Teil darum geht, dass:
BMW die heute zur Verfügung stehenden Fahrwerke - in Verbindung mit elektronischen Steuerungen - nicht optimal nutzt bzw. - einstellt - !
Andere - nutzen - besser bzw. - stellen die Komponenten besser aufeinander ein.!
Darum geht es!(Zitat von: Cab325iBln.)
Zitat:
Und was ESP damit zu tun hat, wenn ich wegen Heckantrieb nicht den Berg hochkomme, musst du mir zuerst erklären.(Zitat von: J-Freak)
Zitat:
Zitat:
Und was ESP damit zu tun hat, wenn ich wegen Heckantrieb nicht den Berg hochkomme, musst du mir zuerst erklären.
(Zitat von: J-Freak)
Zitat:
Also jeder das was er mag, und vorallem entscheide ICH was ich wirklich brauche und was nicht, und wenn der Neuwagen Markt das nicht bietet, oder nur zu exorbitant hohen Preisen, dann kaufe ich eben einen gebrauchten, der eben genau MEINEN Ansprüchen genügt.(Zitat von: kai2508)
Zitat:
Es spricht nichts dagegen, wenn BMW Allrad anbietet; Heck- oder Allrad; da geht es wohl eher um persönl. Vorlieben. Aber solange ich keinen Berg mit einer Steigung über 7 % im Winter hoch muss, nehme ich die - ggüber dem Allrad im Winter schlechtere Traktion - in Kauf. In Berlin brauch ich keinen Allrad im Winter. Würde ich noch im Vogtland wohnen, würde ich mir für den Winter einen e30 325ix zulegen.
Der e90 330ix war sogar einen Tick in Hockenheim (2006) schneller als der 330i, hatte aber wohl eher was mit - der Fahrwerkseinstellung! - zu tun...
Man könnte die Fahrwerke auch anders einstellen; vom Werk aus. Sprich: Feder- Dämpfer- Stabi - Lenkgetriebe, und: Spur und Sturz. Mit mechanischer Sperre als Extra. So wie es immer war. Mit ESP als Helfer. Aber wenn gewünscht: Abschaltbar. Mit der richtiger Reifenwahl, die zu den "Dynamikern" zählen. Runflat auf Wunsch.
An den Grundkonstruktionen jedenfalls liegt es - nur zum Teil; Indirekte, zu leichte Lenkungen zählen dazu. Dort hat BMW seinen Vorsprung komplett verloren..
Das "mit dem was da ist optimaler umgehen"wäre alles machbar. Wird aber nicht gemacht.
Was sagste dazu?... :-)(Zitat von: Cab325iBln.)
Zitat:
Bleiben wir mal bei der Sachfrage :)
ESP ist dafür gedacht, ein Schleudern zu verhindern (wofür es sicher innerhalb gewisser Grenzen brauchbare Dienste tut).
ESP ist weder dafür gedacht noch geeignet, die Traktion zu verbessern.
Auf Schnee hast Du maximale Traktion, wenn leichter Schlupf anliegt.
Diesen versucht das ESP aber zu verhindern (weil durchdrehende Räder zum Schleudern führen können) und nimmt das Gas zurück bzw. bremst die Räder ab bis sie nicht mehr durchdrehen. Das geht ggf. leider bis zum Stillstand (also gar kein Vortrieb mehr).
Genau deshalb haben auch Autos, bei denen das ESP gar nicht abschaltbar ist, eine ESP-Taste, die zumindest so eine gewissen Notfall-Einschränkung des ESPS für das anfahren bereit stellt. Denn im Winter kann ESP das Auto sonst auch mal komplett stilllegen.
Darüber hinaus stören sich ESP und ABS an unterschiedlichen Reifenumfängen vorne und hinten, weil diese sich verschieden schnell drehen und dann durchdrehende Räder und teilweise blockierte, nicht mehr richtig rollende Räder angenommen werden. Das geht beim neuen Golf VII so weit, dass der Wagen nicht mit Schneeketten (größerer Abrollumfang!!) betrieben werden kann, weil das ESP damit nicht klar kommt und eine echte ESP-Abschaltbarkeit nicht möglich ist. (So jedenfalls war im letzten Winter der Stand bei VW). Da hat das ESP einen Golf mit Schneeketten nach 50 m einfach "stillgelegt".
Daher muss man das ESP bei allen Fahrzeugen im Winter ggf. mal abschalten, das gilt auch für 0815-Fahrer, falls Sie nicht im Auto übernachten wollen. Notfalls die ESP-Sicherung ziehen, damit man weiterfahren kann!
Je mehr frischer Schnee fällt, umso mehr ist ESP überfordert und wird von der Lösung zum Problem. Im letzten Winter mit den starken Schneefällen habe ich insbesondere bei Euch in der Schweiz von etlichen solchen Fällen gehört.
Im Vorteil ist dann natürlich der Fahrer, der sein Auto bzgl Schleudern auch ohne ESP beherrscht.(Zitat von: ChrisH)
Zitat:Zitat:
Bleiben wir mal bei der Sachfrage :)
ESP ist dafür gedacht, ein Schleudern zu verhindern (wofür es sicher innerhalb gewisser Grenzen brauchbare Dienste tut).
ESP ist weder dafür gedacht noch geeignet, die Traktion zu verbessern.
Auf Schnee hast Du maximale Traktion, wenn leichter Schlupf anliegt.
Diesen versucht das ESP aber zu verhindern (weil durchdrehende Räder zum Schleudern führen können) und nimmt das Gas zurück bzw. bremst die Räder ab bis sie nicht mehr durchdrehen. Das geht ggf. leider bis zum Stillstand (also gar kein Vortrieb mehr).
Genau deshalb haben auch Autos, bei denen das ESP gar nicht abschaltbar ist, eine ESP-Taste, die zumindest so eine gewissen Notfall-Einschränkung des ESPS für das anfahren bereit stellt. Denn im Winter kann ESP das Auto sonst auch mal komplett stilllegen.
Darüber hinaus stören sich ESP und ABS an unterschiedlichen Reifenumfängen vorne und hinten, weil diese sich verschieden schnell drehen und dann durchdrehende Räder und teilweise blockierte, nicht mehr richtig rollende Räder angenommen werden. Das geht beim neuen Golf VII so weit, dass der Wagen nicht mit Schneeketten (größerer Abrollumfang!!) betrieben werden kann, weil das ESP damit nicht klar kommt und eine echte ESP-Abschaltbarkeit nicht möglich ist. (So jedenfalls war im letzten Winter der Stand bei VW). Da hat das ESP einen Golf mit Schneeketten nach 50 m einfach "stillgelegt".
Daher muss man das ESP bei allen Fahrzeugen im Winter ggf. mal abschalten, das gilt auch für 0815-Fahrer, falls Sie nicht im Auto übernachten wollen. Notfalls die ESP-Sicherung ziehen, damit man weiterfahren kann!
Je mehr frischer Schnee fällt, umso mehr ist ESP überfordert und wird von der Lösung zum Problem. Im letzten Winter mit den starken Schneefällen habe ich insbesondere bei Euch in der Schweiz von etlichen solchen Fällen gehört.
Im Vorteil ist dann natürlich der Fahrer, der sein Auto bzgl Schleudern auch ohne ESP beherrscht.(Zitat von: ChrisH)
Verstehe. Nur kann ich mich nicht an solche Situationen erinnern. Selten lag soviel Schnee wie diesen Winter und ich hatte nicht einmal Probleme. Vortrieb war immer da (natürlich, hab ja auch xDrive) und Probleme mit Mischbereifung hatte ich auch nicht. Das ESP Lämpchen hat zwar zwischendurch in Kurven auch mal geblinkt aber Probleme gabs nie. Oke, im Winter sind die Schlappen alle gleich gross aber jetzt im Sommer sind sie das nicht. Das Problem müsste ja also auftreten.
Mein Kumpel mit dem E90 ohne Allrad jedenfalls (der tut sich das mit dem Kofferraum vollstapeln an (muss er ja lol)) ist im Winter aufgeschmissen. Nicht weil ESP auf gespenstische Art und Weise die Karre stilllegt, sondern weil die Räder einfach munter durchdrehen, selbst wenn im Cockpit die ganze Zirkusbeleuchtung vor sich hin blinkt. Ohne Gewicht könnte er da rummscharren, bis er sich nach China durchgegraben hätte...
Ich sag ja, dieses Heckschleudern kann man im Sommer fahren. Aber im Winter (bei dieser Klimaerwärmung) in unseren Gefielden? Nää, ohne mich! =)(Zitat von: J-Freak)
Zitat:
.....
Aber ich möchte doch noch mal generell eine Lanze brechen fürs ASC beruhend auf eigener Erfahrung:
Ich musste einen steilen Hügel hoch auf ein Grundstück um in eine Scheune zu kommen (mit Sommerreifen), der Hügel war gepflastert mit grobem Kopsteinpflaster aus dem 19Jh. oder so ähnlich. Es war feucht mit Schnee.
Selbst mit Anlauf und unterschiedlichen Taktiken und mit anschieben und Pappe drunterlegen kam ich nicht hoch. Nach dem 5.Versuch drückte ich den magischen Knopf und das ASC regelte im oberen Drittel so rabiat, dass der Wagen kurz vorm stehenbleiben war so ca. 3-4 mal aber seltsamerweise gings dadurch aber vorwärts. Da musste ich mich der Elektronik geschlagen geben, obwohl ich sonst gern drauf verzichte.(Zitat von: Roughy)
Zitat:
......
Die Frage jedoch ist, würde Porsche oder eben BMW heute noch einen 911 Turbo G.Modell verkaufen können oder eben einen E30 M3? Die Antwortet lautet, ja aber nicht genug um erfolgreich am Markt zu sein.Somit wird das gebaut was der Kunde will und dieser will das was in den Medien verbreitet wird wie ein Auto der jeweiligen Kategorie (Kleinwagen, Mittelklassewagen,Sportwagen etc)auszusehen hat und was er können muss.Ob man dies dann alles wirklich braucht oder nicht oder ob es WIRKLICH besser ist oder nicht, überprüft der (Massen)Kunde nicht.Er glaubt einfach was er sieht und hört.
So funktioniert eben Marketing.So fuktioniert der Mensch, er ist berechenbar und nur allzu leicht zu täuschen und zu steuern wie man es gerade will.
......
Lg
Kai(Zitat von: kai2508)
Zitat:
Nun ja.Wie definiert sich denn ein perfekter Sportwagen?Abgesehen von einigen wenigen Dingen, ist es doch auch immer stark subjektiv.Ich halte den alten 11er Turbo sehr wohl für ein absoluten Sportwagen!
Aber das ist Ansichtssache.
Deine Ausführung bezüglich BMW kann ich nachvollziehen, auch wenn es mit schwer fällt alles als einen "Betriesbunfall" abzustempeln.
Ein wesentliches Kriterium eines Sportwagen ist ja nun mal auch das Gewicht.Da lässt sich die Physik nicht austricksen, egal wieviel PS, egal welche elektronischen Helferlein auch an Board sind, Kilo bleiben Klio, und je mehr ich davon in die Kurve schmeißen muss je schlechter ist es .Und genau diese Gratwanderung bekommt man nicht mehr hin.Weil das was die Masse will an Ausstattung ,und zwar mindestens, das geht halt alles zu lasten des Gewichts.
Ein E30 M3 wog um die 1200 Kg.Ein E92 bringt da ca.450 KG!! mehr auf die Waage, das MUSS auf die Agilität gehen, egal wieviel Dampf das Auto hat.Und genau hier liegt EIN großer Unterschied zu früher.Vielleicht sogar DER Unterschied!
Der M3 Kunde heute will halt den ganzen kram drin haben im Auto, und somit Gewicht.Das widerum stellt nunmal auch ans Fahrwerk andere Anforderungen als damals, da nunmal mehr Masse akkurat bewegt werden muss.
Deshalb macht mir mein kleiner ja auch so viel Spaß!:-)
Lg
kai(Zitat von: kai2508)
Zitat:
Wo ich Dir allerdings nicht zustimme: Dass der M3-Kunde heute den ganzen Kram drin haben will und ein M3 deshalb so ein Dickschiff sein müsse.
- Ich wollte ursprünglich einen M3 kaufen, das Gewicht war eines der Haupthindernisse. 1650 kg ist einfach zu viel! Von anderen habe ich das auch schon mehrfach gehört.
- Der E46 M3 CSL war heiß begehrt.
- Der E92 M3 GTS wäre sicher auch begehrt gewesen - wenn nicht der Preis so lächerlich überzogen gewesen wäre, die Gewichtseinsparung dafür eher bescheiden und die Performance im Vergleich zum E46 M3 CSL überzeugender ausgefallen wäre.
Zitat:
Die eigentliche Zielgruppe des M3 ist seit dem E36 ist und war noch nie der engagierte Amateursportler, sondern der dynamische (akademisch/selbstständige) Enddreißiger, der im Jahr 45 tkm auf der AB macht. Quasi der aufstrebende dynamische Managertyp.
Die M5-Zielgruppe ähnlich, nur dass sich das potentielle Alter auf Ende 40 verschiebt und das Einkommen relativ höher ist. Quasi der richtige dynamische Managertyp.
Wenn man das beachtet, weiß man wieso die Kisten so schwer sind wie sie eben sind: weil keine der potentiell angesprochenen Zielgruppen bereit ist auf Ihren Dienstfahrten auf Annehmlichkeiten und Sicherheit zu verzichten.
Den M3 als reinrassigen Sportwagen gab es meiner Ansicht nur ein mal: E30 M3. Abgesehen von den Sondermodellen E36 M3 GT, E46 M3CSL, E92 M3 GTS, was aber alles keine Volumenmodelle waren.(Zitat von: Pimpertski)
