"Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs [ BMW-Talk Forum ] (Seite 3)

Zitat:

Zitat:

Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46.
Also alles potentielle Neukunden!
Interessant!
(Zitat von: Mayo320i)

Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird....
Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen...
Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst.
[quote]

Bearbeitet von: ChrisH am 25.06.2013 um 22:53:00

(Zitat von: ChrisH)

So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche.

Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren.
Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt!

Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!!

WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?

Hallo Mayo320i,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema ""Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs"!

Gruß

Zitat:

WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?
(Zitat von: Mayo320i)

1. Schnee
2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich)
3. In praktisch jeder Notsituation.
4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche
5. Fahrsicherheitstraining
6. Rennstrecke
7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund)

Manche vertragen hier halt keine Flecken auf der BMW-Brille. Man kommt deswegen trotzdem nicht umhin zu erkennen, wie Lahm der Verein geworden ist, auch wenn man die aktuellen Fahrwerke total super findet und nichtmal weiß warum. :D Mir ist es mittlerweile fast egal, bin fertig mit diesen Produkten.

Zitat:

Zitat:

WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?
(Zitat von: Mayo320i)

1. Schnee
2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich)
3. In praktisch jeder Notsituation.
4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche
5. Fahrsicherheitstraining
6. Rennstrecke
7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund)...

(Zitat von: Lt.Smash)

Vergleich zu meinem E91 320d

1. Nie ein Problem und ich komm aus Niederbayern. UND ICH FAHRE nicht mit 40 km/h wenn Neuschnee liegt.
2. Wieder haben starke Straßenschäden durch LKW´s und viel Wasser in den Spurrinnen -> Kein Problem bei normaler Fahrweise.
3. Schnelles Ausweichen, starkes Bremsen -> nie ein Problem gehabt
4. Wir haben Bauern, also viel Dreck auf den Straßen -> kein Problem ausser Schmutz am Auto
5. Fahre ich nicht mit meinem Wagen
6. siehe 5.
7. Sowohl mit Runflat als auch mit den neuen Kumho Non Runflat Reifen -> keine Schweißausbrüche und blinken tut auch nichts. Obwohl ich schon etliche Tausend Kilometer auf den verschiedensten Autobahnen hinter mich brachte. Und auch gerne mal schnell fahre.

Vielleicht sollte der eine oder andere Teilnehmer sich mal Gedanken machen, wie er sich auf unseren Straßen vorbewegt. Zur Liebe der Gesundheit von uns und sich selber.

Wenn ich mich an die Verkehrsregeln halte und dementsprechend die Geschwindigkeiten fahre die bei uns gelten, habe ich keine Probleme. Und ich bin schon einige BMW Modelle und Minis gefahren.

Zum austoben gibts:

1. Rennen auch für Amateure
2. Xbox oder Playstation

Ach ja, es heisst bei uns immer so fahren, dass man jederzeit anhalten kann und keinen anderen gefährdet. Im Grenzbereich fahren gehört da nicht dazu. Und Driften auch nicht.

Gruß
anekon

P.S. Ist nichts gegen dich Lt. Smash. Ich habe nur deine Punkte zum Zitieren genommen. ;-)

Zitat:

Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund)

Hier kann ich mit dem F31 vorbehaltlos zustimmen!

Über 180 km/h wird die AB-Fahrt zum gefühlten "Eiertanz". Ich fühle mich einfach unwohl, weil die Kiste dermaßen seitenwindanfällig und auf der Vorderachse instabil ist.

Mag sein, dass das viele nicht abschreckt, weil sie denken, dass das normal ist und trotzdem "volle Socke" weiter fahren. Blinkendes ESP checken meiner Erfahrung nach eh nur wenige Otto-Normal-Fahrer, bzw. wissen überhaupt was in diesem Moment Phase ist. Da ich ordentliches Fahrverhalten von den älteren Generationen kenne, habe ich wohl einen höheren Anspruch an sauberes Fahrverhalten.

P.S. Ob das nur an den RFL liegt, wage ich zu bezweifeln...

Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 11:12:06

Zitat:

Wenn ich mich an die Verkehrsregeln halte und dementsprechend die Geschwindigkeiten fahre die bei uns gelten, habe ich keine Probleme.
(Zitat von: anekon)

Das kommt drauf an wo die Messlatte liegt und was du als Problem definierst. Ich fahre mein Wagen bei Schnee grundsätzlich ohne elektronische Eingriffe. Wenn ich auf einer verschneiten Straße in einer Kurve 40Km/h fahre, weils nicht schneller geht, obwohl 100Km/h erlaubt sind und mein Wagen dann selbst bei geringem Gaseinsatz, der nur die Geschwindigkeit halten soll, in ein hartnäckiges Untersteuern übergeht, dann bekomme ich Pickel und mein Tag ist gelaufen. (übertrieben ausgedrückt)

Für mich ein gigantisches Problem.

Leute die das nicht interessiert, die lassen das ESP an und haben ein lammfrommes Auto, idiotensicher. (siehe Porsche...kann jeder Anfänger beherrschen im Rahmen der stvo) Nur die Kunden, die ein Auto zum fahren wollen, sind bei BMW angeschmiert.

Nur mal zur Info: Ich übertrete keine Geschwindigkeiten um mich am Limit zu bewegen. Im Thüringer Schiefergebirge gibts massenweise Kurven, die 100Km/h laut Verkehrsschildern zulassen, aber selbst im trockenen kaum schneller als mit 50 gefahren werden können. Reizt man das völlig legal aus, ist man von aktuellen Großserien-BMWs enttäuscht.

Dass hier der Anteil der Kritiker vlt eher die alten Modelle fahren liegt zum einen an dem hohen Anteil solcher User hier im Forum... zum anderen daran, dass man es umso gravierender merkt, je älter das Modell ist, dass man fährt. Steigt man vom E36 in den F30 ist die Enttäuschung emotional-fahrdynamisch groß.

Grüße

Zitat:

Zitat:

Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund)

Hier kann ich mit dem F31 vorbehaltlos zustimmen!

Über 180 km/h wird die AB-Fahrt zum gefühlten "Eiertanz". Ich fühle mich einfach unwohl, weil die Kiste dermaßen seitenwindanfällig und auf der Vorderachse instabil ist.

Mag sein, dass das viele nicht abschreckt, weil sie denken, dass das normal ist und trotzdem "volle Socke" weiter fahren. Blinkendes ESP checken meiner Erfahrung nach eh nur wenige Otto-Normal-Fahrer, bzw. wissen überhaupt was in diesem Moment Phase ist. Da ich ordentliches Fahrverhalten von den älteren Generationen kenne, habe ich wohl einen höheren Anspruch an sauberes Fahrverhalten.

P.S. Ob das nur an den RFL liegt, wage ich zu bezweifeln...

Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 11:12:06

(Zitat von: Pimpertski)

Schon mal in der Werkstatt gewesen und nachgefragt? So ein Verhalten habe ich auch noch bei keinem neueren Modell als meinem E91 feststellen können.

Gruß
anekon

Zitat:

Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren.
Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt!
(Zitat von: Mayo320i)

Für so eine Aussage habe ich mir auch schon heftige Kritik abgeholt.
Pauschalisieren darf man natürlich nicht, aber ich denke da sind sicher mind. diese von dir genannten 80% betroffen...

Was du nicht vergessen darfst sind die Gebrauchtwagenkäufer. Auch für diese Klientel muß der Wagen einige Jahre nach dem erscheinen noch attraktiv sein. Wer kauft schon ein Auto wo ein massiver Wertverlust die Folge ist weil kein Markt da ist.
Und dieses Problem hat dann auch wieder BMW selber wenn z.b. 3 Jahre alte Rückläufer von Leasingverträgen unverkäuflich beim Vertragshändler stehen...

Wer auf ner Landstrasse driftet und Grenzbereiche austestet hat meines erachtens sowieso rein garnichts mit dem durchschnittlichen BMW- Käufer zu tun. Bloß das versteht hier keiner.

Ich will DSC, ESP Runflat ne Klima...genau wie 98% aller käufer. Damit bin ich mit meinem E90 immernoch sportlich unterwegs. Wer rennen fahren will so auf den Ring fahren... aber nicht wie en bekloppter auf der Landstrasse entlang donnern. Aufm Ring fliege ich ab ohne potentiell die Gefahr zu haben, dass ich jemanden mit reinziehe etc. (Was ich jedoch keinem Wünsche)

Sobald der F30 in erschwingliche Regionen kommt dann ham se auf einmal alle einen... (jedenfalls die, die jetzt über Optik etc meckern)

Der E36 und E46 ist en schönes Auto... aber der Zahn der Zeit nagt überall. Wenn ich nen E36 mit nem F30 vergleiche ist dass wie als würde ich en Mobiltelefon aus den 90ern mit nem Galaxy 4 vergleichen.

Für mich persönlich hat zum Beispiel en caterham alles was ich nicht brauche... nur schneller ist er. (Kein Dach??, Insassenschutz naja, keine Sicherheitssysteme, Airbag??, Bluetooth? xD) Da kann ich auch Motorrad fahren.

Soll auch nicht abwertend gemeint sein, jedem seinen Spaß und sein Hobby. Aber da 98% diese Affinität nicht teilen, wen wunderts da, dass BMW keine Fahrzeuge in diesem Segment herstellt.

By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen)

Zitat:

By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen)

Wiso ist den der Compact ein Ladenhüter gewesen? (Also mit Verkaufszahlen kenn ich mich gar nicht aus aber es würde mich doch mal interessieren.)

Wurde der 1er nicht extra anstelle des Compact eingefüht? Da müssen die Verkaufszahlen und Nachfragen doch gut gewesen sein?

Oder wie verstehe ich das jetzt?

Bearbeitet von: feinstaubsauger am 26.06.2013 um 13:14:21

Guter Artikel @ Chris!

Aber du solltest sowas besser nicht posten, denn wir sind nur 3-4 verirrte Seelen, die nicht mehr für BMW in den Glaubenskrieg ziehen.... ;)

Ich war kurz davor den Kaufvertrag für einen M3 E92 zu unterschreiben, aber irgendwas hat mich abgehalten. So 100% war ich nicht überzeugt. Schwer zu erklären...

BMW steht nicht mehr auf meiner Einkaufsliste.

Ich warte jetzt erstmal auf den Alfa Romeo 4C. Ist zwar ein Turbo, aber vielleicht haben sie ja das Ansprechverhalten halbwegs gut hinbekommen.

Viele Alternative gibt es ja nicht.

Daten Alfa Romeo 4C:

895 Kg
240 Ps
3,85 KG/PS
Karosserie ist aus Carbon/Kohlefaser/Aluminium blabla
Wird fast ausschliesslich in Handarbeit produziert (Maserati)
Unter 60.000 Euro und die erster Serie ist komplett ausverkauft

Design ist Geschmackssache. Erinnert mich ein wenig an Lotus..

Servolenkung gibt es glaube ich auch nicht. Gewicht und so...

Bearbeitet von: aeneon am 26.06.2013 um 13:31:53

Zitat:

Zitat:

By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen)

Wiso ist den der Compact ein Ladenhüter gewesen? (Also mit Verkaufszahlen kenn ich mich gar nicht aus aber es würde mich doch mal interessieren.)

Wurde der 1er nicht extra anstelle des Compact eingefüht? Da müssen die Verkaufszahlen und Nachfragen doch gut gewesen sein?

(Zitat von: feinstaubsauger)

Sagen wir mal so: wäre der (46er) Compact kein Ladenhüter gewesen, hätte BMW vom 90er auch einen entsprechenden Compact gebaut. Aber gerade weil sich das Konzept beim 46er nicht bewährt hat und sich auch das Mercedes-Pendant Sportcoupe / CLC nicht durchgesetzt hat, hat BMW es komplett geändert - und auf die (in Europa beliebte, aber stinklangweilige) Golf-Form zurückgegriffen.

Allerdings: wäre der 36er Compact ein Ladenhüter gewesen, hätte es mit ziemlicher Sicherheit keinen 46er Compact gegeben. Und ich zumindest schiebe das Scheitern des 46er Compacts auf seine doch recht dominante Hässlichkeit (v.a. Front, VFL-Heck mit Klarglas-Rückleuchten).

Ich bin auf offener Strecke knapp 320km/h mit dem neuen M6 gefahren und er fuhr sich völlig sicher, stabil und ruhig!
Wir sind mit Geschwindigkeiten jenseits von gut und böse in Landstraßenkurven gefahren und mit Vollgas wieder heraus, ebenfalls völlig sicher und es gab nie eine Sekunde wo man bedenken gehabt hätte, dass das Auto ausbrechen wird.
Wir haben 4 Vollbremsungen von 120km/h auf null gemacht.
Ich bin E39 M5 gefahren und dachte schon immer das sei der Wahnsinn aber die neuen M-Modelle sind Leistungsmäßig und vom Fahrverhalten Lichtjahre weiter UND BESSER und ich muss kein Rennfahrer sein um das einschätzen zu können

Das einzige was ich hier die ganze Zeit lese ist AutoBild, AMS, dieser Test, jener Test blaa blaa.
Ich bin der Meinung ohne die Autos gefahren zu haben, brauch man sich hier nicht über irgendwas beschweren was man gar nicht einschätzen kann.

Wenn die meisten hier mal 2h nen neuen M6/M5 oder mein persönlichen Favorit X6M gefahren wären, wäre hier wahrscheinlich Totenstille.

Fenster runter und Vollgas....wie die Lader pfeifen und das Auto lostürmt, wie die Automatik die Gänge reinprügelt und das Fahrzeug in jeder Situation völlig stabil und sicher bleibt, dass lässt einem tatsächlich die Tränen der Freude Waagerecht die Wange entlanglaufen, auch wenn man Autos mit viel PS regelmäßig bewegt.

Und dazu muss ich auch keine BMW Brille aufhaben!

PS: Eines noch zum Thema Zeitschriften und Tests:
Oft wird der Sound der M-Modelle im Vergleich zu anderen Fahrzeugen kritisiert.
Zu leise und zurückhaltend, die Turbomotoren haben generell kaum Sound usw...
Ich weiß das AMG Soundmäßg der M-GmbH weit vorraus ist aber nach der M Drive Tour glaube ich eher das die Tester taub sind wenn sie die Soundkulisse als zu leise oder zurückhaltend bewerten!

@mb100

Nieder mit dem M-Packet...

Weltklasse xD Ich kann es auch nicht mehr lesen....

@Greis²: Wer die M-Kollegen aus Garching kennt, weiss welche Arbeit sie reinstecken das die M-Fahrzeuge so sind. Was ich mit dem 1er M selber genügend rausfinden konnte. :-)

Gruß
anekon

Zitat:

Keineswegs, ich habe das Serienfahrwerk! Nicht mal Tieferlegungsfedern.
(Zitat von: ChrisH)

Huch! Mea Culpa! Aber wie heisst es so schön, Ausnahmen bestätigen die Regel =) Du weisst schon was ich meine.

Zitat:

Ist doch völlig o.k. - aber warum kritisierst Du denn dann, wenn andere das Grenzbereichsverhalten kennen und damit nicht zufrieden sind?
Wenn ich z.B. kein Infotainment benutzen würden, dann würde ich doch auch nicht alle als Nörgler hinstellen, die mit der Programmierung des Navi oder der Handy-Anbindung nicht zufrieden wären. Da hält man sich dann halt raus.....
(Zitat von: ChrisH)

Ich kritisiere niemanden, wenn er die Grenzbereiche seiner Karre testet oder beim Fahren ständig an diesen kratzt (solange niemand gefährdet wird). Wo mach ich das? Ich sage nur, für mich ist es überflüssig und die Hobbyrennfahrer, welche dann ihre Karren in andere Leute parkieren weil sie keine Ahnung haben, gehen mir deutlich auf den Zeiger. Mehr habe ich niemals behauptet. Und ich mache mir die Mühe nicht, im anderen Thread "F30 - Das Schiff geht unter" oder so was, die Stelle zu suchen, an der ich genau das zu dir gesagt habe.

Zitat:

Vielleicht dazu mal eine kleine Anregung:
Der Absatz in Deutschland läuft bei BMW fast nur noch über Firmenwagen, die vom Steuerzahler subventioniert werden (was sich angesichts der Überschuldung von Väterchen Staat auch ändern könnte). Privatkunden hat BMW kaum noch. Und unsere Wirtschaft ist extrem stark von Export abhängig.

International treibt besonders der chinesische Markt den BMW-Absatz.
Und der chinesische Markt treibt auch unseren Export.

Beides könnte sich schon sehr bald dramatisch ändern, denn in China droht die nächste Bankenkrise:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Crash-Kurs-in-Schanghai-article10878256.html
Von der Immobilienblase in China reden die noch nicht mal.....

Auch fangen die Chinesen gerade an, ausländischen Autohersteller recht phantasievoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen.

Da könnte es sich schnell rächen, dass man zu einseitig auf Fernost gesetzt und die Privatkunden in anderen Märkten verloren hat....
(Zitat von: ChrisH)

Tja, was soll man dazu sagen? Die Exportabhängigkeit ist eine Folge der Globalisierung. Ob das nun positiv oder negativ sei, lasse ich hier aussen vor. Und wieso nicht auf die Firmenkunden zielen, wenns funktioniert? Übrigens habe ich hier in unserem schönen Land nicht das Gefühl, dass alle BMW's Firmenwagen sind. Soviele Firmen mit neuen 5ern als Firmenwagen gibts gar nicht bei uns =)

Eure Überschuldung ist ein ganzheitliches Problem und wird für so manchen Bereich der Wirtschaft noch zum Problem werden. Das betrifft nicht nur die Automobilindustrie bzw. nicht nur BMW. Ich glaube nicht, das Stern und Co. ihre Karren nur an Privatnasen verkaufen.

Wenn dann die Krise kommt (war nicht erst gerade eine?) triffts fast alle, nicht nur einen oder zwei.

Zitat:

@Greis²: Wer die M-Kollegen aus Garching kennt, weiss welche Arbeit sie reinstecken das die M-Fahrzeuge so sind. Was ich mit dem 1er M selber genügend rausfinden konnte. :-)

Gruß
anekon

(Zitat von: anekon)

Ja das ist wohl wahr.
Es waren einige Leute direkt von M mit dabei.
Ich hatte echt das Gefühl, wenn man diese Personen so erlebt hat, dass das nicht nur eine Arbeit für sie ist, sondern eine echt Passion. :-)

Ich will nur dami sagen, ob nen M gegen nen Porsche in irgend einer Zeitschrift verliert oder was weiß ich, heißt noch lange nicht das BMW schlechte oder gar emotionslose Auto baut!

Ich hatte ne Weile den neuen 520d, der ging gut trotz 2.0D, war super verarbeitet und sah ansprechend aus. Das gleich galt auch für den 114i.

Zitat:

Schon mal in der Werkstatt gewesen und nachgefragt? So ein Verhalten habe ich auch noch bei keinem neueren Modell als meinem E91 feststellen können.

Da liegt sicher kein Defekt vor. Das ist beim F31 einfach so "unangenehm". Schnell fahren kann man trotzdem mit dem F31, wenn man das möchte.

Aber wie ich sagte: Die meisten F31-Fahrer wird das nicht so stören, weil entweder das Vergleichsempfinden fehlt, oder der Bezug zu Fahrzeug vs. Straße vs. eigener Fahrkompetenz nicht ausgeprägt ist. Selbst oft genug als Beifahrer erlebt, nach der Devise "Drauf die Socken, egal ob nass oder trocken" im lupenreinen Digitalfahrerstil und Kurvenjockeltechnik. Will sagen: dem Otto-Normalo ist es egal ob und welche Rückmeldung vom Auto kommt, weil er es meist sowieso nicht deuten kann.

Mich stört es aber, weil ich es von meinen BMW's bis dato anders kenne.

EDIT: Der Umstieg von E36 auf E39 und dann gleich zu F31 war vielleicht zu "extrem" um sich langsam an die neue Fahrwerkskultur von BMW ranzutasten.

Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 17:35:20

"Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs (BMW-Talk Forum)