"Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs [ BMW-Talk Forum ] (Seite 15)

Zitat:

Ach komm. Das ist mir doch klar...

Doch da ich meine Renngelüste nicht auf öffentlichen Straßen auslebe (so wie die Hobby Rennfahrer hier), komm ich sogut wie nie in solche Situationen!!!

(Zitat von: Mayo320i)

"Sogut wie nie." Aber trotzdem kann es mal passieren, aber dann hilft dein DSC auch nicht mehr.

Schonmal das Video mit dem Audifahrer gesehen? Wie aus dem nichts brauch das Auto aus und musste ihn selber abfangen, auch wenn die elektronischen Helferlein geackert haben.

Selbst ich war schonmal in einer Notsituation verwickelt. Hätte ich alles dem DSC überlassen, dann gäbe es ein Unfall.

Hallo Rollstuhlraser,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema ""Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs"!

Gruß

Wir reden hier nicht von Notsituationen, sondern vom absichtlichen -auf öffentlichen Strassen- provozierten in den Grenzbereich geraten!

Alle schreien nach leichten, schnellen, dynamischen Autos + Möglichkeit alle Helferlein zu deaktivieren + erschwinglicher Preis.

Hat hier eigentlich mal jemand daran gedacht was passiert wenn ein E36, Caterham etc. in einen schweren Verkehrsunfall verwickelt wird?

Da kann mir einer noch 1000mal erzählen wie toll und dynamisch die Karre ist... da kriegen mich, erst recht mit grenzbereich fahrweise, keine 10 Pferde rein.

Der E90, F30 etc. sind einfach sicher, schwer.... und trotzdem im Kompromiss schnell und dynamisch.

Der Caterham, E36 Compact sind leicht, "schnell", dynamisch und ich werde bei einem Unfall wahrscheinlich sehr sehr schlecht aussehen.

Zitat:

Alle schreien nach leichten, schnellen, dynamischen Autos + Möglichkeit alle Helferlein zu deaktivieren + erschwinglicher Preis.

Hat hier eigentlich mal jemand daran gedacht was passiert wenn ein E36, Caterham etc. in einen schweren Verkehrsunfall verwickelt wird?

Da kann mir einer noch 1000mal erzählen wie toll und dynamisch die Karre ist... da kriegen mich, erst recht mit grenzbereich fahrweise, keine 10 Pferde rein.

Der Caterham, E36 Compact sind leicht, "schnell", dynamisch und ich werde bei einem Unfall wahrscheinlich sehr sehr schlecht aussehen.

(Zitat von: OnlyOne)

da muss ich dir recht geben. habe ich auch in den caterham-thread geschrieben. ich hätte auch angst in einem caterham. da muss man echt dicke eier haben. der caterham ist natürlich das extreme gegenbeispiel zu den fetten und schweren alltagsautos these days.

er wird damit aber sicher nicht zum einkaufen fahren ;))

Ich finde das mit dem Fahrwerk nicht sooooooo schlecht(wen jemand sportlich fahren will baut er sehr warscheinlich ein neues Fahrwerk ein) und für normale Leute ist es (Theoretisch) sicherer(ich denke nicht weil wen man ein übersteuernedes Auto abfangen will ist es einfacher aber das ist ja nur meine Meinung). Dieses neue Auto von Bmw finde ich auch nicht so toll(den I3) weil es passt einfach nicht zu Bmw.

Gruess Dave

Zitat:

Das ist immer alles schön und gut, was hier aus der SPORTATUTO zitiert wird.
Doch die Frage ist doch auch nach 14 Seiten: Welchen Menschen (M-Besitzer im speziellen) interessiert es, dass beim 1er M Coupé und M5 vom Abschalten des ESP bei Nässe abgeraten wurde (außer dich natürlich)? Ich glaube mal ganz sachlich ausgedrückt: Keinen!
(Zitat von: Mayo320i)

Dann helfen wir Deinem Gedächtnis mal etwas auf die Sprünge:

Zitat:

Das aktuelle Heft von "Sport Auto" (Heft 7/2013) widmet unter dem Titel "Quo vadis, BMW?" eine ganze Seite dem neuen Kurs von BMW und wie die Leser darauf reagieren. Hier zwei Zitate daraus:

"Marcus Schurig über die Frage, wo die Marke BMW beim Thema Sportlichkeit steht. Hintergrund: Immer mehr Leser kritisieren in Briefen an die Redaktion die aktuelle Modell- und Motorenpolitik der Bayern"

"Der entkernte Markenkern:
Diesen Kurswechsel haben viele Kunden bis heute weder verstanden noch akzeptiert.
In Leserbriefen werden wir mit Unmutsbekundungen überschwemmt."
........

Frustrierte Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)

Zitat:

Nachtrag:
Es ging hier ja um einen Artikel in "Sport Auto" (Heft 7/2013), der sich auf einer ganzen Seite unter dem Titel "Quo vadis, BMW?" kritisch mit dem neuen Kurs von BMW beschäftigte, und wie die Leser darauf reagieren.

Im darauffolgenden Heft drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs!
Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit!

Nachdenklich stimmt auch ein Brief eines VLN-Rennteams: Seit 20 Jahren stellen BMW und Porsche das Hauptfeld der VLN, das werde sich zukünftig ändern, weil die aktuellen BMWs keine standfeste, im Rennsport dauerhaltbar und kostengünstig einsetzbare Basis mehr seien.

Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)

Sonst noch Fragen?

Zitat:

Denn zum 14ten mal: Wo fährt man auf öffentlichen Straßen in solchen Grenzbereichen?
Das konntest du bis jetzt nicht beantworten. Du verweist lediglich auf die nötige Kenntnis im Umgang mit dem Fahrzeug im Grenzbereich, was ja auch teilweiße stimmen mag. Aber wenn ich mit meinem M3 Cabrio (E36) beispielweiße durch einen Gebirgspass in Italien fahre, dann lasse ich eigentlich immer alles an elektronischen Helfern an was an meinem E36 damals an Bord war. Warum auch nicht? Im Renneinsatz kann ich es ja noch verstehen auf öffentlichen Straßen hingegen nicht. Da finde ich es einfach nur kindisch und unvernünftig als erwachsender Mann, Ken Block zu imitieren.
.....
(Zitat von: Mayo320i)

Mayo, Du darfst dein M3 Cabrio gerne zum Cruisen benutzen. Und ja, bitte lass DU den Elektronikkram angeschaltet.
Aber dann versuche bitte nicht den Sportfahrern hier zu erklären, wie sich ein Sportwagen zu fahren hat.
Es soll übrigens Leute geben, die ihren BMW auch auf der Rennstrecke benutzen wollen.

Mehr an Kommentar ist mir das hier nicht wert. Ist einfach sinnlos, Du weißt doch gar nicht, wovon wir hier eigentlich reden.

Zitat:

.....
Fakt ist: DU stellst dich mit deinem „Wissen“ über das von BMW und der M-GmbH und das finde ich absolut schwachsinnig und nicht zeitgemäß, deshalb diese Diskussion.
(Zitat von: Mayo320i)

Was meinst Du eigentlich, wo mir das vorbei geht, was die Marketing-Fuzzis von BMW sich so unter "Sportwagen" oder "Sportlimousine" vorstellen....
Ich habe jede Menge Sachargumente gebracht - und Du kommst immer nur mit solchen blöden Sprüchen.

Grüße
ChrisH

Zitat:

servus,

gähn, leichtbau, fahrdynamik, emotionsloser einheitsbrei die 25.000te...

ich find es interessant, wie sich die leute hier gegenseitig anfahren. für nix und wieder nix.
der einzige der hier wirklich weiß wovon er spricht ist ChrisH, auch wenn ich beileibe nicht in jedem punkt seine ansichten teile.
die anderen teils selbsternannten fahrdynamikprofis disqualifizieren sich zuweilen automatisch von selbst.
wer, z.b. 3,9g als 40% der erdbeschleunigung bezeichnet... ähm, finde den fehler?
wer nen nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad will kennt einfach die komplexität heutiger fahrzeuge nicht. geschweige denn den aufwand, den die automobilindustrie für forschung, entwicklung, bau und montage, qualitätssicherung, marketing und aftersales dafür investieren muss(bzw. müsste)! diversifikation ist ein schönes wort, macht aber auch nur dort sinn, wo es sich später (vermutlich) auszahlt.
von einem etablierten (massen-)hersteller wie bmw kann man keine extremen puristenmodelle wie nen caterham im 3er-gewand erwarten. zumindest hier scheint bei vielen schon der groschen gefallen zu sein...
das bmw es kompetenztechnisch könnte haben sie in meine augen eindrucksvoll letzte saison in der dtm gezeigt. wiedereinstieg und sofort die meisterschaft geholt. die können, wenn geld und gesetz keine rolle spielen. die frage ist nur, welcher kunde würde das bezahlen? der gts war ja auch hier in diesem thread schon "viel zu teuer" abgestempelt worden, und der ging in die richtung...
ich denke allein die insolvenzwelle bei gumpert und wiesmann zeigen zudem was ich meine.
zu spezialisiert, zu geringe (kaufwillige) käuferschicht, zu hoher preis...

nicht falsch verstehen, bmw ist meister im nischengewerbe. andernfalls würde es keinen x6 oder zukünftig auch nen x4 geben. kein anderer hersteller versteht es so gut wie bmw eine "nische in der nische" zu etablieren. kein mensch "braucht" diese autos, aber jeder (oder zumindest sehr viele) will (wollen) sie haben.
ich bin jedenfalls der felsenfesten überzeugung, dass ein x6 mit vollausstattung besser in die heutige zeit passt, als ein 3er im puristenformat und das sich dies auch weiterhin in den verkaufszahlen widerspiegeln würde. (obwohl meiner meinung nach gerade die x-derivate allesamt aus dem produktportfolio gestrichen gehörten).

sportlichkeit ist daher sehr relativ zu sehen. wachsende anforderungen aus den "premiumkunden"-märkten und die verpflichtung einer aktiengesellschaft gegenüber den aktionären tun da noch ihr übriges...

ob der kurs jetzt aber so neu ist?! eher nicht...

grüße

Warum kann ich hier nicht "LOB" drücken?
Und wie wird diese Diskusion jemals enden?
Wird Mayo123 jemals aufhören über e36-Fahrer zu lästern da er selbst 2 hat?
Baut BMW in zehn Jahren einen 0,5er BMW weil der 1er zu groß geworden ist?

Fragen über Fragen.

2 Alternativen hab ich zum Vorschlag.

1ste:
Mini Hotrods

Das Leichteste was es derzeit mit Straßenzulassung auf dem Markt gibt.

Da frag ich mich nur warum die keine EU-Sicherheitsstoßstange und riesige Spiegel brauchen.

2te:
e36 323i compact

Ich besitze momentan einen in einem super Zustand.

309 ARKTISSILBER METALLIC komplett ohne Rost!

Also. Wer noch einem BMW von damals braucht.

LG.

PS: Es macht keinen Spaß Mayo's Beiträge zu lesen. Er sollte eine Verwarnung vom Moderator bekommen. Außerdem sollte man auch bedenken, dass diese Beiträge in 10 Jahren noch bei Google gefunden werden.

Und falls der gute Man zählen kann? Wir waren schon immer mehr als 5.

Servus.

servus,

Zitat:

Was meinst Du eigentlich, wo mir das vorbei geht, was die Marketing-Fuzzis von BMW sich so unter "Sportwagen" oder "Sportlimousine" vorstellen....
(Zitat von: ChrisH)

was meinst du, was deine "einzelmeinung" ein hersteller mit millionenabsatz und millardenumsatz interessiert? denkst da sieht`s anders aus?
und ja, jetzt können die anderen (wenigen) kritiker hintereifern und "hier, ich auch" schreien.
was interessiert`s den baum, wenn die wildsau sich an ihm kratzt?

grüße

Bearbeitet von: PeacemanKGH am 27.08.2013 um 21:40:36

Na ja, solange der Caterham immer noch fahrdynamisch relevante Teile von BMW verbaut kann es so schlimm nicht sein...
Aber ganz ehrlich, ich liebe diese Threads hier wo immer die gleichen paar Hanseln aufeinander eindreschen und trotzdem keiner recht hat oder jeder für sich, wie man es halt sieht. Weiter so!!!

Hi PeacemanKGH,

um ein extremes BMW-Modell wie den Caterham ging es ja auch nie!
Der Caterham diente wie gesagt einzig und alleine als Anschauungsobjekt, um zu verstehen, warum es nicht egal ist, ob man in einem sportlichen Auto ein Leistungsgewicht von z.B. 5 kg/PS mit 1200 kg und 240 PS erreicht oder mit 2400 kg und 480 PS.

Selbst ein E30 oder E36 waren ja schon meilenweit entfernt vom "nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad".
Was einem im E36 oder E46 an Luxuskrempel fehlt ist für mich wirklich kaum nachvollziehbar. Ja, ich weiß, die Komplexität der Fahrzeuge ist höher geworden. Die kritische Frage, ob es die Autos deshalb schon automatisch besser gemacht hat, darf man aber zu recht mal stellen. Wenn Du sie beim 3er als Großserienauto nicht stellen magst, dann sollte man sie auf jeden Fall mal beim E89 stellen.

Ich denke, auf den ersten Blick hast Du recht und es klingt logisch, einfach Autos für Großserie zu bauen, ohne besondere Merkmale, Höhen und Tiefen.
Andererseits stellt BMW ja mit dem i3 und i8 gerade DAS total auf den Kopf und macht genau das Gegenteil!
Lassen wir den i3 jetzt mal beiseite.
Die Frage allerdings, ob die Zukunft des Sportwagens wirklich bei Hybrid-Modellen wie dem i8 liegt, und nicht vielmehr bei sehr leichten Sportwagen, die einfach dadurch sparsam sind, dass sie eben nicht riesige Gewichte durch die Landschaft wuchten müssen und deshalb mit kleinen Motoren, leichten Fahrwerken, Bremsen etc. auskommen, diese Frage sollte legitim sein.

Und auch die Frage, warum X6-Nischenkunden mit dem krassen Gegenteil von "Efficient Dynamics" bedient werden, aber die Wünsche von sportlich eingestellte Fahrer von 1er, 3er oder Z4 als völlig unerfüllbar betrachtet werden, die muss auch mal legitim sein. Eine Logik ist dahinter aus Kundensicht schwer erkennbar. Und was BMW intern für wirtschafltiche Überlegungen anstellt, das darf mir als Kunde doch meilenweit am Ar*** vorbei gehen. Das muss mich nicht überzeugen und ich brauche es erst recht nicht zu beklatschen.

Zum GTS: Dessen Aufpreis war ganz nüchtern betrachtet durch nichts zu rechtfertigen. Ich sehe im Leerräumen, einen Satz Sportreifen spendieren und etwas Feinschliff am Fahrwerk nun beim besten Willen keinen Gegenwert für eine Verdoppelung des Preises. Man vergleiche mit dem 1er M Coupé, dessen Entwicklungsaufwand nicht kleiner gewesen sein wird und der ja auch nur in einer Kleinserie von maximal ca. 3000 Stück kommen sollte.

Grüße
ChrisH

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!

Zitat:

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
(Zitat von: Mayo320i)

Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;)
Kauf Dir einen schicken 7er.

Im Grundsatz verstehe ich ChrisH und mayo auch was mich allerdings interessieren würde ist:

Bauen die Herren (nicht nur bmw leute sondern alle hersteller) heute soviele Helferlein ein weil das Auto sonst "mal lapidar ausgedrückt" scheisse/unfahrbar wäre oder einfach nur deswegen damit selbst der blöde vollidiot das Auto nicht von der Straße werfen kann.
Sprich
- Ist das Fahrzeug an sich betrachtet auf die Helferlein angewiesen
- oder wird nur alles zugepflastert damit jeder Hund einigermaßen fahren kann.

Wenn Variante 1 stimmt warum ist das so? Wollen oder Können die Hersteller kein richtig gut und sicher liegendes Auto mehr bauen?

Zitat:

Zitat:

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
(Zitat von: Mayo320i)

Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;)
Kauf Dir einen schicken 7er.

(Zitat von: ChrisH)

*lach*

mayo der forentroll hehe

Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
(Zitat von: Mayo320i)

Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;)
Kauf Dir einen schicken 7er.

(Zitat von: ChrisH)

*lach*

mayo der forentroll hehe

Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45

(Zitat von: aeneon)

Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß!

Herzlichen Glückwunsch!

Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
(Zitat von: Mayo320i)

Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;)
Kauf Dir einen schicken 7er.

(Zitat von: ChrisH)

*lach*

mayo der forentroll hehe

Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45

(Zitat von: aeneon)

Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß!

Herzlichen Glückwunsch!

Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44

(Zitat von: Mayo320i)

naja, du trägst nichts konstruktives bei. du greifst hier nur viele an, wirst persönlich und versuchst zu provozieren.
bringst aber keine guten argumente, warum dies und jenes gut oder schlecht sein soll. deswegen liegt die vermutung nahe, dass du nur rumtrollst, weil du langeweile hast und dir die argumente ausgehen.

mein 328ci automatik ist mein alltagsauto. mein zweites fahrzeug ist nicht von bmw.
nein, brauchst gar nicht fragen....

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Genau!
Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
(Zitat von: Mayo320i)

Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;)
Kauf Dir einen schicken 7er.

(Zitat von: ChrisH)

*lach*

mayo der forentroll hehe

Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45

(Zitat von: aeneon)

Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß!

Herzlichen Glückwunsch!

Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44

(Zitat von: Mayo320i)

naja, du trägst nichts konstruktives bei. du greifst hier nur viele an, wirst persönlich und versuchst zu provozieren.
bringst aber keine guten argumente, warum dies und jenes gut oder schlecht sein soll. deswegen liegt die vermutung nahe, dass du nur rumtrollst, weil du langeweile hast und dir die argumente ausgehen.

mein 328ci automatik ist mein alltagsauto. mein zweites fahrzeug ist nicht von bmw.
nein, brauchst gar nicht fragen....

(Zitat von: aeneon)

Wenn "greife" ich dich und ChrisH an. Im Nachfolgeden nochmal mit Quellen und Argumenten abschließend zusammengefasst, warum ich dies tue.

Eure Kritikpunkte sind („sportliche“ Fahrer):
-Gewicht zu hoch
-Fahrverhalten zu untersteuernd
-elektronisch Eingriffe
Meine Argumente sind („normale“ Fahrer):
-Komfort
-Sicherheit
-Stadtverkehr- bzw. Autobahn --> Geradeausfahren
Da sieht man auf den ersten Blick, dass das nicht gut zusammenpasst.

Ich versuche euch auch nur klar zu machen, dass trotz ChrisH’s Zitat „…drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit!" es halt eben nicht viele BMW Fahrer auch gerade M-Fahrer stört wie das Fahrzeug ohne ESP (auf Nässe)reagiert (ein paar Prozent). Klar mag es auf der Rennstrecke oder euch, die ihr die sportlichen Fahrer darstellt stören, diese Kundengruppe stellt meiner Meinung nach aber eine sehr kleine Gruppe dar.

Das sieht auch BMW so! Denn wie schon mal erklärt: Für den heutigen Kunden wird der sportliche Anspruch mit den aktuellen M-Modellen abgedeckt. Da können noch so viel AMS oder sonstige Quellen zitiert werden, die Masse sieht es so! Das hat auch nichts mit Marketing oder sonstigem zu tun, sondern hinter jedem Modell stecken Ingenieure, Konstrukteure und professionelle Testfahrer die sich bei der Entwicklung bzw. Abstimmung was denken. Auch wenn das mache hier nicht so sehen!
Kann man im Jahr 2013 noch den Anspruch stellen eine Fahrzeug so abzustimmen wie es Ende der 1980iger bzw. Anfang der 1990iger mit dem E36 geschehen ist?! Fraglich. Und genau das versuche ich seit ewigen Seiten deutlich zu machen. Denn wie schon ein paar Mal von mir und auch anderen gepostet, die Pleiten von Gumpert und Wiesmann sprechen eine Sprache. Der Endkunde und ja auch der BMW Kunde möchte ein Fahrzeug haben was Sicherheit und Sportlichkeit vereint meiner Meinung nach. Aber das wird einfach ignoriert und durch sogenannte Sachargumente versucht zu überfliegen.

Der untere Link unterstreicht die Wichtigkeit von Fahrerassistenzsystemen. Wer diese jedoch wie ihr nicht braucht oder darauf verzichten kann, der kann ja dann in jedweder echten „gefährlichen“ Notsituation auf sein Können und passives Sicherheitssystem vom Fahrzeug vertrauen.
„Moderne Fahrerassistenzsysteme können nach einer Studie der Bundesanstalt für Straßenwesen (BAST) über 70 Prozent aller schweren Verkehrsunfälle vermeiden, denn ESP & Co. entlasten den Fahrer und helfen ihm so, komplexe oder kritische Verkehrssituationen zu meistern.“
Link

Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 10:32:32

Zitat:

Wenn "greife" ich dich und ChrisH an. Im Nachfolgeden nochmal mit Quellen und Argumenten abschließend zusammengefasst, warum ich dies tue.

Eure Kritikpunkte sind („sportliche“ Fahrer):
-Gewicht zu hoch
-Fahrverhalten zu untersteuernd
-elektronisch Eingriffe
Meine Argumente sind („normale“ Fahrer):
-Komfort
-Sicherheit
-Stadtverkehr- bzw. Autobahn --> Geradeausfahren
Da sieht man auf den ersten Blick, dass das nicht gut zusammenpasst.

Ich versuche euch auch nur klar zu machen, dass trotz ChrisH’s Zitat „…drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit!" es halt eben nicht viele BMW Fahrer auch gerade M-Fahrer stört wie das Fahrzeug ohne ESP (auf Nässe)reagiert (ein paar Prozent). Klar mag es auf der Rennstrecke oder euch, die ihr die sportlichen Fahrer darstellt stören, diese Kundengruppe stellt meiner Meinung nach aber eine sehr kleine Gruppe dar.

Das sieht auch BMW so! Denn wie schon mal erklärt: Für den heutigen Kunden wird der sportliche Anspruch mit den aktuellen M-Modellen abgedeckt. Da können noch so viel AMS oder sonstige Quellen zitiert werden, die Masse sieht es so! Das hat auch nichts mit Marketing oder sonstigem zu tun, sondern hinter jedem Modell stecken Ingenieure, Konstrukteure und professionelle Testfahrer die sich bei der Entwicklung bzw. Abstimmung was denken. Auch wenn das mache hier nicht so sehen!
Kann man im Jahr 2013 noch den Anspruch stellen eine Fahrzeug so abzustimmen wie es Ende der 1980iger bzw. Anfang der 1990iger mit dem E36 geschehen ist?! Fraglich. Und genau das versuche ich seit ewigen Seiten deutlich zu machen. Denn wie schon ein paar Mal von mir und auch anderen gepostet, die Pleiten von Gumpert und Wiesmann sprechen eine Sprache. Der Endkunde und ja auch der BMW Kunde möchte ein Fahrzeug haben was Sicherheit und Sportlichkeit vereint meiner Meinung nach. Aber das wird einfach ignoriert und durch sogenannte Sachargumente versucht zu überfliegen.

Der untere Link unterstreicht die Wichtigkeit von Fahrerassistenzsystemen. Wer diese jedoch wie ihr nicht braucht oder darauf verzichten kann, der kann ja dann in jedweder echten „gefährlichen“ Notsituation auf sein Können und passives Sicherheitssystem vom Fahrzeug vertrauen.
„Moderne Fahrerassistenzsysteme können nach einer Studie der Bundesanstalt für Straßenwesen (BAST) über 70 Prozent aller schweren Verkehrsunfälle vermeiden, denn ESP & Co. entlasten den Fahrer und helfen ihm so, komplexe oder kritische Verkehrssituationen zu meistern.“
Link

Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 10:32:32

(Zitat von: Mayo320i)

das hast du sehr gut zusammengefasst und stimmt auch zu 100%.
du und die meisten anderen wollen sicherheit und komfort.

ich will auch komfort und sicherheit. ein caterham wäre mir beispielsweise zu gefährlich. ja, mal einen tag mieten wäre ok. fahrspass hat man ja mit dem gerät ganz sicher.

aber viele drehen hier einem das wort im munde um (zb. peaceman). er redet das 0815-geschwafel, dass auch die autoverkäufer bei bmw labern. nur entschuldigungen und begründungen, aber keine lösungen. sowas ist arm.

immer noch einer meiner grössten kritikpunkte ist die bevormundung der autohersteller.
ich bin gezwungen viel gewicht mit mir rumzuschleppen und haben keine möglichkeit dieses zu ändern. schau dir beispielsweise mal die pakete an. nimmst du ledersitze, musst du auch die sitzheizung und co nehmen. was aber, wenn ich gar keine sitzheizung möchte ?

und worauf immer noch alle rumreiten, ist meine aussage bezüglich der klimaanlage. nein, ich brauche keine. habe sie dieses jahr nicht 1 mal angemacht. schiebedach auf kipp und hinten die ausstellfenster auf. ist ein schöner durchzug und reicht mir persönlich aus. notfalls mache ich die fenster auf. im gegensatz zu meinem freunden, bin ich nicht aufgrund einer erkältung krank geworden. wie lange war es wirklich warm dieses jahr ? 3-4 wochen ? die restlichen 11 monate schleppe ich den mist mit mir rum.

mein fahrzeug hat wirklich vollaustattung. mindestens 75% davon brauche ich gar nicht. muss es aber mit mir rumschleppen, was mich gewicht kostet und damit auch benzin. ausserdem kann der ganze müll auch kaputt gehen. was mich auch wieder geld kostet. es ist bis jetzt zum glück nichts passiert.

ausserdem schliesst sich komfort, sicherheit und sportlichkeit nicht aus.
die hersteller sollen mal lieber bessere paketoptionen bereitstellen und mehr auf den kunden eingehen. ich soll 30-50.000 für nen normalen 3er bezahlen, den ich mir nicht mal auf meinen wunsch zusammenstellen kann. sowas ist nicht kundenfreundlich.

stell dir vor, das wäre überall so. im media markt gibt es die waschmaschine nur in kombination mit einem wäschetrockner. wie wäre das ?
beim autokauf ist das so.

und genau hier liegt das problem. die kisten sind einfach vollgemüllt und dadurch extrem schwer.
die karrossen sind nicht sonderlich schwer. die assistenzsysteme ganz sicher auch nicht.

für viele hat sportlichkeit nur mit der ps-zahl zu tun. für mich nicht. für mich ist es kombination aus leistung, gewicht und fahrwerk.

und komm mir bitte nicht mit wiesmann und co. wer kann sich sowas leisten ?
die pleite war nun wirklich kein wunder.
wären die fahrzeuge bezahlbar gewesen, hätte es keine pleite gegeben.
für viele war ein wiesmann absolut unerreichbar.

servus chrish,

Zitat:

Hi PeacemanKGH,
um ein extremes BMW-Modell wie den Caterham ging es ja auch nie!
Der Caterham diente wie gesagt einzig und alleine als Anschauungsobjekt, um zu verstehen, warum es nicht egal ist, ob man in einem sportlichen Auto ein Leistungsgewicht von z.B. 5 kg/PS mit 1200 kg und 240 PS erreicht oder mit 2400 kg und 480 PS.
(Zitat von: ChrisH)

ich hab das anliegen schon verstanden, aber dann hört (alle) bitte auch mal auf diesen ewigen quervergleich ranzuziehen. in (gefühlt) jedem 2ten post liest man nur noch "der caterham z.b.". methaphorisch ist der vergleich mal echt i.o. und durchaus auch mal für "extremvergleiche" bestens geeignet. auf die dauer langweilt es fachkundigere mitglieder nur noch und "nicht-so-technisch-versierte" mitleser erhalten dadurch einen vollkommen falschen eindruck von einem automobil.

Zitat:

Selbst ein E30 oder E36 waren ja schon meilenweit entfernt vom "nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad".
Was einem im E36 oder E46 an Luxuskrempel fehlt ist für mich wirklich kaum nachvollziehbar. Ja, ich weiß, die Komplexität der Fahrzeuge ist höher geworden.
(Zitat von: ChrisH)

subjektive eindrücke wird es immer geben, daher kann man es nicht immer allen gleich recht machen. wenn es die masse als gesamtheit von individuen nicht wollte und nicht kaufen würde stünden die absatzzahlen nicht auf rekordniveau :-)

Zitat:

Die kritische Frage, ob es die Autos deshalb schon automatisch besser gemacht hat, darf man aber zu recht mal stellen.
(Zitat von: ChrisH)

das stand ja nicht zur diskussion und wurde auch nicht als fakt dargestellt. die anforderungen und der selbstanspruch sind in meinen augen anders gelagert.
kritisch hinterfragen ist (meist) sogar erwünscht, aber querverweise auf andere fahrzeugkonzepte oder auf ältere baujahre sind immer mit vorsicht zu genießen (zumindest wenn man von den hintergründen zu wenig/keine ahnung hat). und das wird inzwischen mit wenigen ausnahmen zu provokativ praktiziert.

Zitat:

Wenn Du sie beim 3er als Großserienauto nicht stellen magst, dann sollte man sie auf jeden Fall mal beim E89 stellen.
(Zitat von: ChrisH)

da bin ich bei dir... die kiste hätte besser werden müssen.
mit der angedachten kooperation mit toyota sehe ich jedoch schon ein mögliches folgeprojekt in aussicht dass hoffentlich ein wenig anders gelagert wird.

Zitat:

Ich denke, auf den ersten Blick hast Du recht und es klingt logisch, einfach Autos für Großserie zu bauen, ohne besondere Merkmale, Höhen und Tiefen.
Andererseits stellt BMW ja mit dem i3 und i8 gerade DAS total auf den Kopf und macht genau das Gegenteil!
(Zitat von: ChrisH)

da muss ich nach meiner einschätzung widersprechen. die bmw i modelle sind ein zukunftsprojekt und nicht mit der masse an konventionellen verbrennerfahrzeugen vergleichbar. bmw i steht dermaßen im fokus der öffentlichkeit, dass bmw hier nicht mit "den üblichen" aufwendungen ein fahrzeug entwickeln kann/konnte. erst recht, nachdem weder audi noch der daimler mitgezogen haben. die ganze marke ist für mich ein riesengroßes prestigeprojekt das
- nach innen die innovationsfähigkeit und das know how bestätigen/aufbauen wird
- nach aussen viel aufmerksamkeit erregen und gleichzeitig die technische überlegenheit der marke darstellen soll
weitere thesen darf natürlich jeder gern für sich selbst aufstellen/interpretieren :-)

Zitat:

Lassen wir den i3 jetzt mal beiseite.
Die Frage allerdings, ob die Zukunft des Sportwagens wirklich bei Hybrid-Modellen wie dem i8 liegt, und nicht vielmehr bei sehr leichten Sportwagen, die einfach dadurch sparsam sind, dass sie eben nicht riesige Gewichte durch die Landschaft wuchten müssen und deshalb mit kleinen Motoren, leichten Fahrwerken, Bremsen etc. auskommen, diese Frage sollte legitim sein.
(Zitat von: ChrisH)

da bekommst du meine zustimmung. vielleicht kommt ja auf basis des i12 noch ein verbrenner? dazu gibt es momentan, soviel ich aus der presse weiß, weder bestätigung, noch widerspruch.

Zitat:

Und auch die Frage, warum X6-Nischenkunden mit dem krassen Gegenteil von "Efficient Dynamics" bedient werden, aber die Wünsche von sportlich eingestellte Fahrer von 1er, 3er oder Z4 als völlig unerfüllbar betrachtet werden, die muss auch mal legitim sein.
(Zitat von: ChrisH)

die frage ist legitim, jedoch in meinen augen nicht ganz zu ende gedacht.
x6 bringt einfach den erforderlichen absatz. wie ich oben geschrieben habe; ich mag die ganze x-palette nicht, aber die gehen gerade in märkten wie china und usa wie geschnitten brot.
der deckungsbeitrag eines x6 ist im vergleich zu einem 1er oder 3er zudem höher => mehr umsatz/gewinn je verkaufter einheit
die stückzahlen aber geringer => auf einen x6 mit n63 v8 und 12l verbrauch (zur veranschaulichung, der angegebene wert ist ein anderer) hast du vielleicht 10 1er und 3er 18d, 20d mit 5l verbrauch.
die masse um die gesetzlichen ziele zu erreichen, die dickschiffe um die bonzen zu bespaßen...
auch wenn ich es genausowenig für gut heiße, das sind nunmal gewisse entscheidungsfaktoren für ein unternehmen.
unerfüllbar sind die wünsche beileibe nicht (=> verweis auf dtm; es geht!), bezahlbar und kostendeckend bleibt aber offen.

Zitat:

Eine Logik ist dahinter aus Kundensicht schwer erkennbar. Und was BMW intern für wirtschafltiche Überlegungen anstellt, das darf mir als Kunde doch meilenweit am Ar*** vorbei gehen. Das muss mich nicht überzeugen und ich brauche es erst recht nicht zu beklatschen.
(Zitat von: ChrisH)

absolut richtig, es muss nicht jeder gut finden und standing ovations erwarten genauso wenige. das schöne in einem freien land ist es ja, dass man meinungs- und wahlfreiheit hat.
du hast deine meinung geäussert und deine wahl getroffen, dein gutes recht. für deinen anspruch haben die massenhersteller einfach nicht mehr das passende angebot.
*Zynismus on*
was mich ein wenig an dieser diskussionsform stört ist die "volksverhetzung" durch das predigen der immer gleichen botschaft
mir schwirrt gerade der gedankliche quervergleich zur politik im kopf rum.
wenn die großen parteien deutschlands nach jahren einem stammwähler nicht mehr zusagen, sollte
er dennoch wählen gehen. gibt ja noch alternativen zu den gesetzten parteien. der worst case ist, dass er garnicht mehr wählen geht.
auf chrish übertragen: er wählt zwar kein bmw, geht aber deshalb nicht gleich zu den fußgängern über ;-)
*Zynismus off*

grüße

servus,

Zitat:

aber viele drehen hier einem das wort im munde um (zb. peaceman). er redet das 0815-geschwafel, dass auch die autoverkäufer bei bmw labern. nur entschuldigungen und begründungen, aber keine lösungen. sowas ist arm.
(Zitat von: aeneon)

wenn man mich so nett auffordert habe ich für dich sogar eine individuelle lösung:
find dich damit ab, nimm mehr geld in die hand oder wechsel auf`s fahrrad.
ich kann nichts dafür, dass dein scheinbar kleiner und begrenzter horizont nicht mit der heutigen entwicklung schritt halten kann.
behaupte ich etwa, dass ich die entwicklung durchweg positiv sehe? nein!
ich versuche aufzuzeigen, woran es zumeist liegt. dass man mit einem produkt nie 100% der kundengeschmäcker treffen kann. und dass man als untenehmen manchmal eben auch für gewisse perzentile unpopuläre entscheidungen treffen muss.
eine entschuldigung ist das deswegen noch lange nicht!

Zitat:

stell dir vor, das wäre überall so. im media markt gibt es die waschmaschine nur in kombination mit einem wäschetrockner. wie wäre das ?
beim autokauf ist das so.
(Zitat von: aeneon)

wirst du beim fahrzeugkauf gezwungen noch ein motorrad oder ein zweites auto mitzukaufen? ja, dann läuft bei dir was falsch. dein vergleich hinkt gewaltig.
ich bin mit meinem 6 jahre alten sony c902 sehr zufrieden. wenn das mal verreckt bin ich doch auch gezwungen ein smartphone zu kaufen mit apps, internet, gps, umts, lte und wie der ganze kram so heißt. braucht man das?
mit meinem alten knochen kann ich genau das, was ich brauche: telefonieren und sms verschicken. aber lass mich raten, du stehst bei der ankündigung der neuen apfelgeräte oder android-spielereien früh um 6 vorm laden um ja als erster die innovation in händen halten zu können.
ich weiß, das ist sicher wieder etwas anderes... aber dennoch zutreffender als deine waschmaschine mitsamt trockner!

so genug gekotzt. mit nem chrish kann man wenigstens vernünftig und objektiv diskutieren!

grüße

"Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs (BMW-Talk Forum)