"Sport Auto" über den neuen BMW-Kurs (BMW-Talk Forum)

Und was bringt das wenige Gewicht? Saugmotor?
M135i ! Das ist was!

Leute denken immer weil man alte Autos hat, ist man arm. :)
Ich habe mein letztes Auto (Als Neuwagen gekauft) mit dem vierfachen Wert bewusst gegen einen 12 Jahre älteren E36 getauscht. Sagt das nicht viel aus über heutige Autos. Ich hätte mir genausogut wieder nen Neuwagen kaufen können. Und ja auch nen M3 wenn sein müsste.
Aber mir geht alleine schon das Gurtgepiepe auf den Zeiger. Ich brauch auch keine Bildschirme oder 50kg Sitze.
Ich hätte auch den BRZ bzw GT86 genommen, aber meine Tochter hätte sich auf dem kümmerlichen Notsitz sicher beschwert. ;)
Ansonsten gibts nichts was bezahlbar ist, Spaß macht und nicht piept.
Der Mitsubishi Evo wäre noch interessant, aber der kostet alleine knapp 2000€ Versicherung/Jahr.
Was gibts denn als sportliche nicht zu große Limosine? Nix. Audi ist nicht sportlich, Mercedes auch nicht, Opel und Ford sag ich ma nix zu.
Zudem ist überall der Antrieb Müll. Ich will RWD oder guten Hecklastigen AWD. Da bleiben echt nur die 90er Jahre. Die Autos von heute lenken sich mit einem Finger, die Kupplung fällt von alleine auf den Boden und ständig nervt irgendwas vom Gurtpieper über die Bedienung hochkomplizierter Bordcomputer bis zu schlechter rundumsicht, fehlender Schutzleisten (Stichwort Parkplatzbeulen) usw etc pp. Ich kann die Liste warum endlos weiterführen warum heutige Autos keinen vergleichbaren Spaß mehr machen.

Und beim Thema Gewicht sagt ja keiner das das ein Caterham werden muss, aber 1300-1400kg sind ja wohl reichlich genug für nen 3er. Die Preise gehen auch hoch weil man 300PS brauch wo früher 200PS zum Spaß haben gereicht haben. Und trotz das mein 328i aus den 90er kommt, garnatiere ich dir das du mit einem neuen 335i wesentlich mehr verbrauchst und für den Unterhalt bezahlst. Für mich gibts neben meinem Auto Hobby auch noch was anderes. Familie, Urlaub usw. Wieso sollte ich mein ganzes Geld in ein überteuertes, in kürze rostendes Wohnzimmerauto stecken, wenns mir doch nichtmal Spaß macht?

das kann ich so auch zu 100% unterschreiben.............

Zitat:

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Eben darum gehts mir auch. Wozu ein X-Modell, Wozu i-Modelle.

(Zitat von: B3AM3R)

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Ich kenne die Antwort. Um Geld zu verdienen. Aus dieser Sicht ist es also durchaus logisch solche Karren zu bauen. (Das komische i-Dingens mal aussen vor gelassen)

Zitat:

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ja, ich war potentieller e92 m3-kunde. habe mich aber dann doch dagegen entschieden.

(Zitat von: aeneon)

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Zitat:

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nein, ich werde mir keinen caterham kaufen. soviel kleingeld habe ich dann auch nicht.

(Zitat von: aeneon)

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Ist ein M3 billiger als ein Carterham? Was Anschaffung und Unterhalt betrifft?

Zitat:

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die welt entwickelt sich weiter und baut immer schwerere und fettere autos.
dann leg du mal 20-30kg an gewicht zu und zeig uns dann mal, wie beweglich und sportlich du noch bist.
du hast alles verstanden. dinge, die wir hier nicht verstehen.

nochmal und nur für dich ganz speziell:

e30 m3 = 1200kg
e36 3.0 = 1500kg +300kg
e36 3.2 = 1530kg +330kg
e46 m3 = 1550kg +350kg
e92 m3 = 1655kg +455kg

ein e9x hat im vergleich zu einem e30 um schmale 455kg zugelegt.

wieviel wiegt ein caterham ? 500-600kg ? also hat ein m3 mal eben fast um einem caterham zugelegt.
mit schnickschnack, den nur sehr wenige sportliche fahrer wirklich brauchen.
ein m3 ist für mich kein autobahnauto, um damit geradeaus zu fahren. viele kaufen sich aber nur deswegen einen m3. aus imagegründen und um leute auf der bahn zu verblähen.

das witzige an der geschichte ist aber: willst du weniger gewicht, musst du mehr bezahlen.
siehe m3 csl und m3 gts für schlappe 136.000 euro.

(Zitat von: aeneon)

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Tja, alles Fakten welche stimmen. Aber wenn schon so schön mit Zahlen um sich geworfen wird, würde sich einer die Mühe machen und die Verkaufszahlen der M3 Reihen auflisten?

Generell stellt sich mir die Frage, weshalb die Autos noch solchen Absatz finden, wenn sie doch so schlecht sind..? Ich meine, man könnte die Klima, die bösen Sitze, den Fernseher, das Lenkrad und von mir aus noch die Lichter weglassen um Gewicht zu sparen. Dann haben von 1000 Nasen 2 daran Freude, 50 andere hingegen steigen aus dem Geschäft aus, weil sie denken "Für 100 Riesen keine Klima!?". Die Verkaufszahlen geben den Herren aus Bayern nunmal Recht. Und wenn du für diese zuständig wärst, für welche Variante würdest du dich entscheiden?

Zitat:

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Der Mitsubishi Evo wäre noch interessant, aber der kostet alleine knapp 2000€ Versicherung/Jahr.

(Zitat von: B3AM3R)

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Und der M3 kostet dann wieviel?




Edit:
Mir persönlich gehts nicht um Pro oder Contra betreffend neu oder alt. Mich interessieren hauptsächlich Fakten..

Bearbeitet von: J-Freak am 24.08.2013 um 19:20:02

Das geringere Gewicht macht sich insbesondere beim Handling und den möglichen Kurvengeschwindigkeiten bemerkbar. Wobei noch berücksichtigt werden muss, -wo- und -in welcher Höhe- das Gewicht ist. Sprich: Das Ziel ist, Gewicht so weit wie möglich unten zu verbauen, und natürlich die Balance vorne zu hinten.

Mit zunehmndem Gewicht sind immer größere und breitere Reifen notwendig, um den Kräften zu widerstehen.

Höheres Gewicht macht sich vor allem sofort bei niedrigeren Geschwindigkeiten bemerkbar, bei höheren weniger. Ein Beispiel: Wenn ein Caterham mit Werksreifen mit 74 Km/h den 18m- Slalom meistert, dann geht das mit einem E36 mit Werks-17 Zöllern nicht., dieser schafft (mit heutigen Reifen) ca. 69 Km/h. Aber um so höher die Geschwindigkeit, um so kleiner wird die Differenz. Beim 36m- Slalom wäre der Unterschied schon kleiner geworden.
Das erklärt auch folgendes Phänomen: Heutige 1,6 Tonnen- Sportwagen schaffen die Querspange des Kleinen Kurses Hockenheim mit ca. 170 Km/h. Das ist genauso schnell wie ein Lotus mit 900 Kg. Aber mit 19- Zöllern, Reifen- Breite 235...

Fazit: Je niedriger die Geschwindigkeit, um so größer der Handling- Unterschied.
Und genau das meinen z. B. aeneon und B3AM3R.
Und weil man ja meistens unterhalb 140 Km/hh unterwegs ist, fällt einem das schlechtere Handling bei Mehrgewicht meistens auf.

Ein paar Gedanken zum "Motor- Problem":
Das der 6- Zylinder auf Turbo umgestellt wurde war doch schon vor Jahren klar. Die PS- Auswüchse sind dafür verantwortlich. Und ein Reihensechszylinder hat höchstens ca. 3,4 Liter Hubraum, sonst baut er für eine Limo zu lang (Ausnahme M5 E34).
Also ist bei 360 Sauger- PS Schluss.

Und da der Durchschnitts- Kunde nur auf die PS- Zahl schaut, denkt er: Was, mit der PS- Zahl ist der BMW so langsam? Der Audi ist aber mit gleicher PS- Zahl schneller! Er weiß nicht um die Bedeutung des Drehmoments...
Also wurde reagiert. Das Ergebniss ist der Turbo. Schade nur, dass die zukünftigen Abgas- Vorschriften dazu führen, dass, wenn ein Hersteller "PS- Monster" a la BMW M5 verkauft, auf der anderen Seite bei anderen Modellen den Verbrauch radikal drücken muss. Zumindest nach den genormten Tests.

Ein 2,2 Liter Reihensechszylinder mit Turboaufladung und 220 PS wäre ohne weiteres machbar gewesen, aber der Verbrauch hätte ca. einen halben bis einen Liter über denen der 4- Zylinder gelegen. Und jetzt kommt der "Flottenverbrauch" ins Spiel...

Nochmal, mein Auto wiegt weit unter 1400kg, hat Klima, hat E-Fenster rundum, gute Musik, Rostschutz, sogar ein vollwertiges Ersatzrad und nen ordentlichen und haltbaren Motor. Das Argument nackig und bla zählt absolut null komm null.
Die bösen Sitze, mach dich ruhig drüber lustig, sind zu fett. Die sind im E36 mit 24kg (einer) schon schwer und komfortabel genug. Zum Vergleich, eine Rennschale wiegt zwischen 3 und 12kg. Ein aktueller BMW Vollausstattungssitz wiegt mittlerweile 45kg. Und das nur weil mehr Technik drin steckt als in nem Roboterarm. Und das ist nur ein klitzekleines Beispiel.
Das geht mit nem gut bedienbaren Radio, mit Power, bestem Sound und kurzen knackigen Infos weiter Gibts bei Alpine zb für ab 200€. Sowas als Serienreifes Radio reicht dicke. Statt dem ganzen Gefummel mit i-Drive, wo sogar die Klimatemperatur angezeigt wird. Ein Rädchen mit Temp-Zahlen dran reicht vollkommen. Ist schneller, einfacher, also auch sicherer, kostet weniger und geht nicht kaputt, falls doch kostet das Rädchen 10,99€ beim freundlichen.
Das wird mit Komfort beschönigt. Ein I-Drive ist ein dreck komfortabel, die Sitze sind auch kein deut bequemer als die halb so schweren von früher.
Wie gesagt, ich hab noch Luft und die Liste des automobilen Bullsh*t ist lang.

Also sorry!
Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)!
Sorry kann mir kein Mensch verkaufen!

Zitat:

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Also sorry!
Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)!
Sorry kann mir kein Mensch verkaufen!

von: Mayo320i

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dann wirst du das wohl auch nie verstehen, was e36 fahrer fühlen

genauso verstehe ich nicht, wieso man einen X6M haben muss, und dann 30 in der stadt fährt, weil man total überfordert ist mit der größe des fahrzeugs

oder wieso man unbedingt ein iPhone der neuesten generation haben muss, obwohl andere smartphones günstiger und besser sind

oder warum man einen computer im auto braucht, der alles kann bis hin zum internetsurfen. wenn ich auto fahre, will ich auto fahren und nicht im mäusekino rumwühlen um die 4-zonen-klima einzustellen und womöglich durch ablenkung einen unfall zu bauen. ach ne dafür gibts ja die passenden assistenzsysteme!

all das werde ich niemals nachvollziehen können, weil es in meinen augen einfach nur schrott ist

ich verlange von meinem toaster ja auch nicht, dass er mir das hemd bügelt.
warum also muss mein auto filme abspielen können oder das wetter anzeigen?

@Mayo320i: Hör ma, ich bin kein 18 jähriger Bub mit Lehrlingsgehalt. Ich hab eine Frau, Kind, Haus, zwei Autos, ein Motorrad, ein Quad, 2 auszahlungsfähige Bausparer und nebenbei noch andere Hobbys.
Wenn es wirklich ein Auto gibt was mich rundum stehpullermäßig anmacht, dann sind die Bausparer ausbezahlt, das Quad und das Mopped verkauft und bisschen was erspartes dazu, dann ist der M3 abbezahlt!
Ich hätte auch den GT86 bar bezahlt.
Aber wofür meine Kohle raushauen, wenn der E36 doch das bessere Paket aus Kosten, Nutzen und Spaß ist? Baut jemand ne gescheite Karre kauf ich sie liebend gerne.
Und im übrigen versteh ich auch nicht warum sich alles am M3 aufhängt. Auch andere Motoren im 3er gehen gut ab ohne einen ganz so aufzufressen. Und auch da zählt die Argumente genauso.
Nicht jeder brauch unbedingt die größte Sch...verlängerung um flott zu fahren. Du wirst lachen wie viele M3 rechts blinken auf der Nordschleife wenn der 328 geflogen kommt. Weißt du, ich nutze mein Auto richtig, ich brauch keine 80tsd€ Karre die ich wie ein rohes Ei behandeln muss.
Mein Wunsch ist doch simpel. Bezahlbar, robust, mechanisch, recht leicht, flott.
Ich hab mein Auto nicht um die Nase höher tragen zu können, ich definiere mich anders. ;)

Zitat:

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Also sorry!
Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)!
Sorry kann mir kein Mensch verkaufen!

(Zitat von: Mayo320i)

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3. Ingvar Kamprad (ikea) - $28 billion - Volvo 240 GL (1993)

Founder of the Swedish furniture and home goods company IKEA, Ingvar Kamprad is the proud owner of a 13-year-old Volvo 240 GL...

Fakt ist doch nach 12 Seiten.
"Alle Bmw Modelle ausßer E36 sind nix!"
Und das ist doch einfach dumm!
Wenn ich kein potentieller Kunde bin, dann häng ich mich nicht an solchen Dingen auf und quatsche alles selbst ernannten Hobby Rennfahrern oder AMS Testern nach!

Aber diese Engstirnigkeit hier ist einfach nicht zu überwinden!

Ich sag zu dem Thema nur zwei Sachen: Die Straße ist keine Rennstrecke um das Frzg in einer Kurve an seinen Grenzbereich zu bringen. Deswegen erübrigt sich auch die Gewichtsdiskussion. Und zweitens, bei nem Verkehrsunfall sitze ich 1000mal lieber in meinem E90 oder F30. Die Frage nach dem Warum dürfte sich erübrigen...

Zitat:

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Also sorry!
Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)!
Sorry kann mir kein Mensch verkaufen!

(Zitat von: Mayo320i)

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Oh mann, bloß weil Du Dir manche Sachen nicht vorstellen kannst, heißt das nicht, dass sie nicht existieren.

Auf meiner Liste potentieller Kandidaten standen in den letzten Jahren Wagen wie:
- 130i
- 135i
- M3 E92
- 1er M Coupé
- M135i
- Z4
- Nissan 350 Z und 370Z
- Hyundai Genesis V6
- Corvette C6
- Cayman S und Cayman R
- Toyota GT86 / Subaru BRZ
- Mazda MX-5
usw....
Das sind alles Autos, die ich dann als Neuwagen gekauft hätte.
Dazu kommen auch Wagen, die ich gebraucht gekauft hätte:
- Z3 M Coupé (gibt es ja nur noch gebraucht)
- Aston Martin Vantage V8 (wäre mir neu zu teuer).
- Porsche 997 (911) oder GT3 (wäre mir neu auch zu teuer)

BTW: Kannst du dir eigentlich so in etwa vorstellen, was mein Caterham mit dieser umfangreicher Zusatzausstattung kosten wird? Das nur mal, um darauf hinzuweisen, dass wir hier nicht von theoretischen Ausgaben sprechen, denn den Caterham habe ich jetzt so bestellt ;)

Dir fällt aber vielleicht auch auf, dass die Wagen dieser Liste aus ganz verschiedenen Preisklassen sind - weil es mir nämlich weder darum geht, ein Auto aus einer bestimmten Preisklasse noch einer bestimmten PS-Klasse zu kaufen. Ich will einfach einen richtig guten Sportwagen.
Da sind wir bei den teureren Wagen bei 75.000 Euro oder sogar darüber, bei den billigsten wie dem MX-5 reden wir nur über ca. 27.000 Euro.
Ein gebrauchtes Z3 M Coupé gibt es auch schon für 20.000 Euro.

(Und ja, ich fahre meinen E36 freiwillig noch).

Zitat:

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Und was bringt das wenige Gewicht? Saugmotor?
M135i ! Das ist was!

(Zitat von: Mayo320i)

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Aber vielleicht verstehst Du es deshalb nicht, weil sich Dir - wie ich aus obiger Aussage entnehme - nicht erschliesst, was man von wenig Gewicht hat?
Klar, wenn man eher geradeaus fährt, dann ist es egal, was der Wagen wiegt. Dann lässt sich das Gewicht problemlos mit mehr PS ausgleichen.
Wer den Fahrspaß nur in der Beschleunigung sucht, kann eh nie genug PS haben und bewertet Autos demnach auch nur nach PS.

Sobald es in Kurven geht sieht die Sache aber ganz anders aus.
Wenn man gerne Kurven fährt, dann sind die PS zweitrangig und Agilität alles.
Wenn man noch kein wirklich leichtes Auto gefahren ist, dann kann man sich vielleicht auch gar nicht vorstellen, WIE zackig und leichtfüßig ein Auto einlenken kann.

Das nächste ist, dass so ein schweres Schiff mir sehr viel PS durchaus beeindruckende Rundenzeiten schaffen kann - aber nur eine oder maximal zwei Runden lang. Dann sind die Reifen überhitzt und die Schleichfahrt beginnt, und oft kommt starkes Unter- oder Übersteuern dazu, je nachdem welche Achse stärker einknickt.
Mit richtig leichten Autos fährst Du unbeeindruckt zig Runden am Stück.

So stellt sich das z.B. beim M5 dar:
"Der starke Hecktriebler verändert sein Fahrverhalten ziemlich abrupt, und zwar in Abhängigkeit vom Wärmehaushalt der stark belasteten Reifen. Das anfangs leichte Untersteuern wechselt beim BMW M5 innerhalb der ersten Runde ins Übersteuern: Zunächst schreit also das kurvenäußere Vorderrad, dann der unbedarfte Beifahrer. Die Wechsel sind nicht hinterhältig, daher gut zu kontrollieren. Die Bremse kommt auf dem Kleinen Kurs in Hockenheim schnell an ihre Grenze. Motor/Getriebe sind in ihrer Zusammenwirkung eine Wucht - sowohl was den Vortrieb angeht als auch hinsichtlich des akustischen Unterhaltungswerts."

Nur mal so als Beispiel:
Der Caterham erreicht im 18-Meter-Slalom 75,3 km/h!
Kennst Du irgendwas schnelleres?
Und kannst Du Dir so ungefähr vorstellen, wie sich das anfühlt???

Grüße
ChrisH

P.S.:
Und was den M135i angeht, der ist bei mir nicht zuletzt draussen, weil der ESP-Kinderkram nicht komplett abschaltbar ist. Das wird jemand, der nur geradeaus fährt sicher egal sein, mir aber nicht.

Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 01:21:13

Mir scheint, es gibt auch ein paar Unklarheiten, was ein Fahrer empfindet, wenn er mit ca. 5 Km/h schneller um die 18 m Pylonen fährt.

ER GEHT UM DIE QUERBESCHLEUNIGUNG BZW UM DIE KRAFT, DIE AUF DEN FAHRER WIRKT.
Physikalisch gesehen steigt die Kraft "g" im Verhältnis zur Geschwindigkeit im Quadrat!!!
Und zwar bis 3,9 g (40% der Erdbeschleunigung!), also ca. die maximalen g- Werte, die ein Formel- Fahrer "aushält".

Und deshalb ist das Fahrerlebnis auch ein ganz anderes, wenn ein Auto weniger wiegt und höheren g- Kräften widerstehen kann.

Das die Unterschiede der möglichen Querbeschleunigungen bei hohen Geschwindigkeiten sich von "leichtem" und "schwerem" Fahrzeug wieder annähern, hängt mit dem sogenannten - Kurvenwiderstand - zusammen, der auch abhängig von der Geschwindigkeit ist.

Für den Alltag ist die Querbeschleunigung nur an zweiter Stelle.
Wie werden Autos denn genutzt? Richtig, man packt 2T Gewicht ran und dann gehts ab in die Stadt "Stop&Go" fahren. Dabei soll das alles auch nix brauchen. Das sind normale, moderne Alltagsanforderungen von Hans Jedermann.
Jetzt wirfst du ständig dieses Höllengewicht durch die Gegend. Du hast schonmal ein Haufen Geld bezahlt für das ganze Zeug das du nicht brauchst zum fahren. Deshalb ist ein riesen Motor drinne mit hohen Unerhaltskosten, deshalb hast du auch rieseige und superteure Bremsen drauf und weil die Bremse so rieseig ist, kommen auch riesige Felgen/Reifen drauf die auch wieder teuer sind.
Die Reifen haben einen riesen Rollwiederstand, die Bremsen haben immer zu tun und verschleissen schnell, der Luftwiederstand ist riesig weil das Auto hoch und breit ist. Jeder dieser Punkte FRISST DEIN GELD! Und für was? Langsamer und unkomfortabler ist es. Weißt du wie viel einfacher es ist, 1000kg zu federn und zu dämpfen? In solchen Autos hast du ein Fahrwerk damit kannst du über Feldwege brettern ohne Rückenschmerzen, oder du kannst mit 45° Driftwinkel über den Hockenheimring fliegen. Wogegen das Fahrwerk des 2000kg Autos knüppelhart sein muss um nicht schwammig auf der Straße zu sein. Und dann kommen Sprüche wie: " der ist groß und komfortabel und kann auch noch schnell in die Kurve".
Fakt ist aber, das es sich miserabel fährt, kein Spaß macht und für den halben Preis doppelt so cool und halb so leicht sein könnte.
Lustig ist auch das heute alle von Effizienz reden. Autos mit so viel Gewicht sind kein bisschen effizient, sondern man probiert lediglich mit aufwändigster Technik die konstruktiven Mängel zu kaschieren.
Und das NEFZ-Gelüge ist auch kein Argument. Ich bin der festen Überzeugung das der reale Verbrauch aller Autos seit den 90ern nicht gebessert hat. Dabei ist so viel spritsparende Technik dazu gekommen. Das wird alles aufgefressen vom Gewicht.
Auch wenn das Gegenargument ist, das nicht jeder mit 3G um die Kurve fliegt, beeinflusst das Gewicht doch auch jeden anderen Bereich des Auto fahrens.

Und das angesprochene zusätzliche Gewicht ist eben nichts schönes wie ne nackte Frau am Rücksitz, sondern Sachen wie Stellmotoren für jeden kleinen Handgriff, iDrive und kilometerlange Kabel.
In der Küche würdest du auch nicht akzeptieren wenn die Schubladen nicht mehr einfach aufgehen, sondern du erst 20Sekunden ein Knopf drücken musst und die Schublade fährt langsam auf. Das ist nicht bequemer, in keiner Hinsicht. Und jetzt stell dir vor es gibt nur noch E-Schubladen und das manuelle wird einfach nicht mehr angeboten.
Das ist der Punkt.

Dir können sie gerne einbauen was sie nur können. Aber es sollte die geldsparende Option geben, den ganzen unnötigen Mist einfach weg zu lassen und nur das elementare Auto zu bekommen. Und zwar nicht als Brot und Butter Dreck, kein Seitenhalt in den Sitzen weil die Motoren nicht drin sind, muss nicht sein. Und auch ohne preisverdoppelnde GTS Stickerchen.

Ich denke ich habe meinen Punkt jetzt ausreichend deutlich und (halbwegs) sachlich beschrieben. Das muss man doch irgendwo einsehen können, das da was wahres dran ist.
Die andere Seite, sprich wieviel Kohle irgendwelche Schnösel an dem Karren verdienen, hat mich als Kunde nicht zu jucken. Ich will ein zu mir passendes Qualitätsprodukt und bin mit keinem Hersteller verheiratet. Das der Privatkundenmarkt am Boden liegt ist auch Blödsinn. Vielleicht für BMW. Aber schaut doch was Hyundau und Kia machen. Die haben fast ausschließlich Privatkunden und die wachsen und wachsen und wachsen. Einige Wirtschaftsexperten sagen schon vorraus das die zwei in 10 Jahren Marktführer in Europa sind.
Das BMW wächst haben sie den Geschmacksverkalkten Chinesen und Ammis zu verdanken. Die freuen sich noch, wenn man ihnen den unnötigen Krempel einbaut.
Aber auch das hat ein absehbares Ende. Dann fahren hier die Leute rum mit "Wir sind BMW" Aufklebern.

Querbeschleunigung und Salom, auf öffentlich Straße ? Das kam paar Seiten vorher schonmal! Unverständlich !
Es werden hier Forderungen an einen OEM gestellt, die dieser niemals erfüllen wird! Denn so auch das Marketing, für den sportlichen Bmw Fahrer sind Modelle vorhanden! An dieser Stelle greift ja auch die Diskussion!
Wer behauptet, dass M135i,1er M-Coupé, Z4 35is etc nicht sportlich sind, der hat einfach keine Ahnung!

Genau so ist es, Cab325iBln. und B3AM3R.

Und hier noch mal was zum Spaß-Faktor:

"If you want to have pace AND fun, just add lightness!"




Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 10:58:33

IHR alle stellt euch über das Know How eines Unternehmens! Das ist einfach der mega Knaller!

caterham hin oder her das ist ein fahrzeug für die rennstrecke oder änliches das ist sicherlich nen witziges gefährt hat aber nix mit den ansprüchen der Standart Bmw ´´Sport´´ fahrer zu tun !

Diese ständigen Vergleiche mit so einem puristischem Fahrzeug sind einfach nonsens....

Der e36 war ein gutes aber auch kein auto aus gold...

Rost ist an den e36 igern genauso ein thema sprich tut mal nicht so als wenn der e36 in allem sooo super war/ist !

Mayo320i, irgendwie hast Du den Bodenkontakt verloren, was?

Ich kann als Kunde kaufen was ICH will!
Es geht mir komplett am Popo vorbei, ob sich Dein Arbeitgeber für toll oder allwissend hält!


@elvis35m
Der Caterham dient hier nur als Beispiel, um die Auswirkungen von Mehrgewicht zu verdeutlichen Niemand hat jemals gesagt, BMW solle den Caterham nachbauen.

Grüße
ChrisH


Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 11:09:40