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Warnung vor E60 mit N53-Motoren!

Moin,

wie der eine oder andere hier weiß war ich ja seit 2 Monaten begeisterter Fahrer eines E60 530i mit N53-Motor und 272PS.

Leistung, Durchzug und Verbrauch waren bis hierhin absolut super. Gekauft vom BMW-Händler inkl. Europlus-Garantie und *zum Glück* wird er erst in 1,5 Monaten volle 5 Jahre alt...

Bin kein Kurzstreckenfahrer und bisher auch nicht wirklich damit *geheizt* (besonnener Berufspendler).
Vor einigen Tagen nach dem Kaltstart im Leerlauf leicht unrunder Motorlauf aber keine Warnlampen und keine Check-Control-Fehler. Bei warmen Motor alles top. Hatte dann geplant in den nächsten Tagen zum Händler zu fahren und das mal checken zu lassen, wenn kurz etwas "freifahren" auf der AB nichts bringt.

Gesagt, getan, als ich dann von der Autobahn runter bin ging die Abgas-Warnleuchte an, Leistungsverlust, Motorruckler.

Bin dann mit qualmender Dampfwolke aus dem Auspuff liegen geblieben bzw. angehalten und hab den Mobil Care Service gerufen.

Der nette Kollege hat mit viel Engagement alles durchgecheckt und dann direkt einige mögliche Fehlerquellen gefunden.

Bin dann nächsten morgen direkt vorsichtig zum lokalen Händler.

Naja Ergebnis: mind. 2 Injektoren hinüber, alle 6 Zündspulen (?), alle Zündkerzen müssen neu, NOX-Sensor und NOX-Kat *könnten* auch betroffen sein...
Immerhin läuft alles bis auf die Zündkerzen auf Garantie bzw. Gewährleistung oder Kulanz.
Wobei die Zündkerzen (verrußt und gammlig) auch drin sein sollten - immerhin ist bei dem Schadensbild und erst 80tkm offensichtlich dass das kein "normaler Verschleiß" sondern u.U. ein Folgefehler oder zumindest eine mindere Qualität der Kerzen ist.

Was soll ich sagen - ich wollte nicht glauben dass die N53-Motoren solche Probleme machen ("Einzelfälle") und wurde eines besseren belehrt.

Nach dem ganzen Stress den ich jetzt mit BMW hatte wird mein nächstes Auto wohl einen Stern haben (wobei man denen auch sehr viel Motorprobleme nachsagt) oder gleich wieder einen Japaner...
Ein Armutszeugnis, da kauft man extra einen jungen Gebrauchten von einer Premiummarke und dann noch aus dem Oberklasse-Segment der nicht Mal 5 Jahre alt ist und dann sowas - weder mein voriger E46, noch meine Nissans aus den 90ern davor (100nx, 300zx) haben jemals solche Probleme gemacht!

Jetzt sitz ich auf der Kiste und befürchte dass sowas wieder vorkommt - spätestens sobald ich mal wieder die Leistung fordere. Ich kann nur jedem von dieser Motorisierung abraten!!!

Achja dafür dass der Wagen wie gesagt unter 5 Jahre alt ist, der Kauf nicht mal 2 Monate her ist und ich Europlus + die Mobilitätsgarantie habe ist das Serviceverhalten auch von BMW und deren lokaler Vertretung hier das letzte!

Eine Frechheit - da kann ich ja gleich VW fahren, da werde ich Zweifelsfalle besser bedient...

Setzen, Sechs.

Ja ich war auch sauer wo meine Injektoren, Kerzen & Spulen in Urlaub gefahren sind & das bei nichtmal 30TKM!

Aber jetzt ist alles wieder gut, die Werkstatt hat alles gemacht (das meiste auf Kulanz).
Jetzt bin ich bei 52TKM & er läuft & läuft & läuft.....

Bei meiner Freundin im 1er ist der selbe Motor drin & ist jetzt bei 57TKM ohne Probleme!

Also der eine hat ein Montagsauto der andere nicht....

Kopf hoch das wird schon wieder;-)

Gruss ML

Zitat:

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Ja ich war auch sauer wo meine Injektoren, Kerzen & Spulen in Urlaub gefahren sind & das bei nichtmal 30TKM!

(Zitat von: Meister Lampe)

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Es geht mir persönlich um 2 Dinge.
Erstens ist das ein "psychologisches Ding":
Ich werde nun solange ich das Auto habe *immer* bedenken haben auch mal 200+ zu fahren.
(zumal man dem Motor genau wie dem 335i ja nachsagt dass bei Hochgeschwindigkeitsfahrten sich in den meisten Fällen entweder Zündspulen, Injektoren oder Hochdruckpumpe verabschiedet).
Hätte ich das gewusst, hätte ich meinen alten 300ZX behalten! Von dem was ich für den 530i drauf bezahlt hab, hätt ich den 300ZX weitere 20 Jahre warten lassen können...!

Ich habe wie gesagt davor einen 300ZX aus den 90ern gefahren - rarität, exot, V6 Bi-Turbo mit über 100tkm. Bei dem war ich beispielsweise immer skeptisch wie robust er noch ist. Er hat mich dann positiv überrascht, als ich mehrmals ca. 500km am Stück mit 200-250km/h fast durchgehend gefahren bin, sicher und bequem.

Nun habe ich den 530i gekauft weil Selbst schrauben nicht so mein Ding war und ich ein solides, vernünftiges Auto haben wollte mit dem ich eben ganz bedenkenlos auch mal 500km am Stück fahren kann. Und das Gegenteil ist der Fall. Nun muss ich mir wenn ich mal eine längere Strecke fahre sofort Sorgen machen dass dem "Motörchen" im wahrsten Sinne des Wortes die Kerzen durchbrennen wenn ich mal Gas gebe.

Das zweite Ding ist das Serviceverhalten von BMW und deren Vertretungen die hier beteiligt sind. Chaos. Unwissenheit. Ignoranz. Dann leugnet man das offensichtliche.
Meinte der Werkstattmeister hier vor Ort beim Motor starten doch tatsächlich "Wieso ist doch nichts mit los, läuft doch astrein". ER LIEF WIE EIN TRAKTOR! Zum Glück habe ich vom echt netten und engagierten Mobile Care Menschen vom Tag zuvor alles bis ins Detail protokolliert bekommen.

Ansonsten der eine weiß nicht was der andere tut, man lässt sich Zeit etc.pp. ist ja egal ob man das alles 3 Tage hinauszögert - der Kunde hat ja genau 3 Tage einen Leihwagen dank Mobil Care, danach darf er dann selbst drauflegen.

Der "gleichwertige Ersatzwagen" wie das BMW-Prospekt verspricht ist übrigens ein 116i. 530i <> 116i, merkst selbst.

Aber gut ich will nicht meckern, bei den bisherigen Erlebnissen mit dem BMW Service schätze ich mich insgeheim glücklich überhaupt einen Leihwagen erhalten zu haben, denn ich muss ja irgendwie zur Arbeit kommen.

Klar jetzt kann man argumentieren ich hätte ja auch "nur" einen knapp 5 Jahre alten 5er vom Autohaus gekauft für immerhin um die 20 Scheine. Bloß wenn man mich *jetzt* schon so behandelt dann werde ich sicherlich nicht derjenige sein der in 5-10 Jahren einen 100.000€ Neuwagen kauft, wenn er es sich dann leisten kann.

Zumal es ja Neuwagenkäufern vielen Berichten zu urteilen auch nicht besser zu gehen scheint...

Und nimms mir nicht persönlich, aber deine guten 20-25tkm die du jetzt sorgenfrei gefahren bist fahre ich in einem Jahr. Wenn ich einmal jährlich Injektoren, Zündspulen, Zündkerzen und Nox-Sensor auf eigene Kosten wechseln muss dann wechsel ich gleich zu Porsche...

Hätte doch lieber auf die Kundenzufriedenheits- und Pannenstatistiken vom ADAC des letzten Jahres schauen sollen, ganz vorne: Lexus, Porsche, Jaguar, Subaru -> das meiste davon schonmal gefahren, tolle Autos.

Das größte Problem ist dass ich den Wagen jetzt so schnell nicht mehr loswerde (der Wertverlust wäre zu groß wenn ich ihn jetzt weiterverkaufe).

Bearbeitet von: economix am 05.09.2012 um 16:04:49

Also mal ganz ehrlich. Meinst du nicht, dass das hier etwas übertrieben ist? Schon allein das Thema: "Warnung..." Ich hätte jetzt hier eine monatelange Leidensgeschichte und vielfachen Erfahrungsschatz erwartet. Aber du kannst ja nichtmal sagen, ob er denn jetzt zuverlässig läuft. Vllt läuft er ja jetzt X00000Km ohne Probleme. Wenn du nach 30000Km mit dem gleichen Schaden wieder in der Werkstatt stehst, OK. Dann kann man sowas verfassen. Aber in deiner Position? NEIN

Einmal mit dem Auto bzw. Motor in die Sch**ße gegriffen und solch einen Treat aufmachen? Dreist!

Zitat:

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Also mal ganz ehrlich. Meinst du nicht, dass das hier etwas übertrieben ist? Schon allein das Thema: "Warnung..." Ich hätte jetzt hier eine monatelange Leidensgeschichte und vielfachen Erfahrungsschatz erwartet. Aber du kannst ja nichtmal sagen, ob er denn jetzt zuverlässig läuft. Vllt läuft er ja jetzt X00000Km ohne Probleme. Wenn du nach 30000Km mit dem gleichen Schaden wieder in der Werkstatt stehst, OK. Dann kann man sowas verfassen. Aber in deiner Position? NEIN

Einmal mit dem Auto bzw. Motor in die Sch**ße gegriffen und solch einen Treat aufmachen? Dreist!

(Zitat von: Krischi23)

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Da muss ich Krischi23 voll und ganz Recht geben. Nach einigen zusätzlichen Tausenden Km wäre die Veröffentlichung so einer "WARNMELDUNG" vll. gerechtfertigt.

Es tut mir ja Leid, aber wenn nach nicht mal 2tsd Kilometern und 2 Monaten der halbe Motor hinüber ist und das ja genau das Bild der N53 in Foren immer wieder bestätigt, dann halte ich es schon für angebracht, das hier auch zu äußern.

Ich hab bis vor wenigen Tagen echt die BMW-Brille aufgehabt, aber was zuviel ist ist zuviel.

Dass man bei einem ganz jungen Gebrauchten offensichtlich mehr befürchten muss mit Motorpanne liegen zu bleiben als bei irgendwelchen 20-30 Jahre alten Autos ist ja die eine Sache.

Dass man die Kunden bei einer "Premium-Marke" danach aber dann wie Dreck behandelt, brauche ich mir ehrlich gesagt nicht gefallen lassen.

Klar, ist jetzt passiert, BMW meint so ein Verhalten kann man bringen dem Kunden gegenüber (ich würde dafür entlassen werden, aber ich arbeite auch in der IT...) aber eines kann man mir nicht nehmen - meine Stimme!

Und jeder hier kann sicher sein dass jegliche weiteren Entwicklungen von mir veröffentlicht werden. ;-)

Ich entschuldige mich vielmals, natürlich hätte ich bei den bekannten N53-Problemen wie gesagt damit rechnen müssen dass die typischen Kandidaten wie Injektoren, Zündspulen, Nox-Sensor etc. regelmässig nach kurzer Zeit kaputt gehen und man dann mit seinem Fahrzeug liegen bleibt. Wie gesagt es war dumm von mir "an das Gute" bei BMW zu glauben.

Und es war auch dumm von mir zu glauben als Kunde einer "Premiummarke" ausgerüstet mit diversen teuren Garantien, Mobilitätsgarantie, gesetzlicher Gewährleistung etc. wäre ich auf der sicheren Seite und könnte so etwas wie "Service" erwarten. War ein Fehler und sehr naiv, volle Einsicht von meiner Seite.

Ich entschuldige mich weiterhin vielmals mit Kritik an BMW die Forenharmonie gestört zu haben. Außerdem tut es mir Leid dass ich nun erst einmal eine ernsthafte Motorpanne nachzuweisen habe. Ich werde fleissig weiter sammeln!

Achja und keine Sorge spätestens kurz vor Ende der Garantie werde ich ohnehin zu einer anderen Marke wechseln - dann nerve ich in Zukunft das Lexus-, Jaguar- oder Porscheforum :-)

Bearbeitet von: economix am 05.09.2012 um 17:35:43

Es ist einfach bisschen übertrieben so viel "Aufruhr" zu verursachen wegen 1nem defekt...
Sonnst warst ja super zufrieden mit dem Auto und alle teile auser Zündkerzen werden sowieso von BMW übernommen?
Ich meine das is doch was..
Und nach der Reparatur läuft er evrl 100.000km ohne Wartung.
Wenn du bei der BMW Niederlassung auch so aufbrausend warst kann ich verstehen das auch die Leute dort etwas patziger wurden...
Will dich damit auf keinen fall angreifen!
Nur meine Meinung
Mfg Mike

bei meinem (VorgängerMotormodell) hatte ich auch schon nen Zündkerzenausfall. Anfangs war die Spule oder die vanos im Verdacht, aber mehr wars dann doch net. Ich war froh dass der freundliche net gleich gesagt hat "DAAA die gasanlage is schuld"

ich denk sowas is noch im Rahmen, wenn man dagegen einige Dieselselbstläufer und Abbrenner zu gesicht bekommt;-)

Zitat:

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Es ist einfach bisschen übertrieben so viel "Aufruhr" zu verursachen wegen 1nem defekt...

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Das ist es ja - es ist nicht ein Defekt. Oder würdest du alle 6 defekten Zündspulen, mind. 2 Injenktoren, alle Zündkerzen und evtl. Nox-Sensor und Nox-Kat als "ein Defekt" bezeichnen?!

Wenn das alles *auf einmal* kaputt geht (denn davor war definitiv alles i.O., wurde ja auch vom BMW-Händler vor Verkauf durchgecheckt) dann ist das für mich nicht Vertrauenswürdig.

Klar, der Service steht und fällt auch mit seiner lokalen Niederlassung

Zitat:

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Wenn du bei der BMW Niederlassung auch so aufbrausend warst kann ich verstehen das auch die

(Zitat von: Warhead Dragon)

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Damit hast du recht, das ist aber nicht der Fall gewesen. Der Grund für meinen Forenpost waren die Telefonate im Nachhinein.

Situation kurz noch mal zusammengefasst:

1. Ich bleibe mit dem BMW liegen, rufe Mobil Care an. Der junge Mann war *extrem* motiviert, freundlich und engagiert. Hat obwohl er eigentlich nur 30min. bleiben durfte und es bereits Abends war 1,5h Anfahrt in Kauf genommen und dann den halben Motor durchgecheckt und fast 2 Stunden verbracht. Hat alles genau dokumentiert und sagte 100% Garantiefall usw. Bis hierhin: Note 1+!
Anweisung nächsten Tag die ca. 5km zum Händler * sehr vorsichtig * und langsam zu fahren, bei erneutem liegen bleiben Händler kontaktieren auf dem Weg ggfs.

2. Lokaler Händler nimmt das Fahrzeug entgegen. Meister schaut sich das Fahrzeug kurz an und meint ernsthaft "Motor läuft doch 1a". Man würde vermutlich erst nächsten Tag Zeit haben mal den Fehlerspeicher auszulesen (!). Ich weise daraufhin dass der Mobil Care Mensch ja schon alles dokumentiert hat ziemlich präzise gecheckt hat. Egal. Als ich freundlich(!) nach einem Leihwagen fragte wird erstmal ernüchtert geschaut. Ich erwähne kurz die Mobilitätsgarantie, unter die das Fahrzeug noch fällt. Die Sekretärin muss erstmal missmutig in ihrem Prospekt blättern. Zähneknischernd sagt Sie ernsthaft sinngemäß so etwas wie "Tja, haben Sie wohl [leider] Anspruch drauf...".

3. Nächsten Tag meldet sich zur Mittagszeit der Händler bei dem ich das KFZ gekauft habe. (ca. 60km entfernt). Er wäre informiert worden von meinem lokalen Händler was alles kaputt sei, das würde bis auf die Zündkerzen auf Kulanz bzw. Garantie gehen (man beachte dass ich ohnehin als Privatkunde eine gesetzliche Gewährleistung auf meiner Seite habe). Sie würden aber ein Vorrecht haben das Fahrzeug selbst zu reparieren und es daher gestern bereits abholen wollen, und bis heute reparieren und heute (06.09) noch zurückbringen wollen.
Man wollte sich gestern bereits noch mal gemeldet haben. Weder die lokale Vertretung hat sie wie angekündigt gemeldet, noch das andere Autohaus von dem gekauft wurde. Nun ist es Mittag, einen Tag später - und ich habe noch NICHTS gehört. Ich weiß nicht wie es weitergeht, ich weiß nicht wo mein Auto grad ist und ich weiß nicht wann ich es wiederkriege. Super!

Gestern ruft mich 3Std. nach dem Telefonat dann der lokale Händler, ich müsse eine Vollmacht unterschreiben, damit sie das Fahrzeug dem anderen Händler rausgeben dürfen...
Offensichtlich wurde der Wagen also gestern nicht mehr abgeholt. Was interessiert es mich wer das Fahrzeug repariert??
Das Europlus-Heft wirbt damit dass ich mein Auto sogar im ausländischen Ausland in Albanien (!) und Co. auf Garantie reparieren lassen kann, und nun kriegen 2 Autohäuser im Umkreis von 60km die Kommunikation schon nicht hin?

Gleichzeitig ist heute der letzte Tag an dem ich den Leihwagen von Mobil Care bezahlt bekomme.
Als gelernter Kaufmann habe ich kurz recherchiert - laut Urteil vom Bundesgerichtshof, Urteil vom 19. Juni 2009 - V ZR 93/08 - habe ich bei einem Gewährleistungsfall (hier ja dann definitiv vorhanden, da innerhalb der ersten 6 Monate nach Kauf) Anspruch auf die Erstattung eines Leihwagens. Also auch wenn es nun länger dauert als die 3 Tage.

Da man mir gestern schon andeutete dass ich auf den weiteren Kosten sitzen bleibe, geht die Geschichte dann zum Anwalt, so Leid es mir tut. Das schlimmste: ich will nur noch weg, nie wieder BMW!! :(

Wen es interessiert bisher bin ich am Telefon und Persönlich immer freundlich geblieben (ich bin es auch aus deren anderen Sicht gewohnt mit genervten Kunden umzugehen und Support-Fälle zu bearbeiten. Daher weiß ich auch was man als Kunde erwarten kann. Und das Verhalten von BMW bzw. deren Vertretern hier ist aus fachlicher Sicht, meiner Meinung nach peinlich), darum musste ich meinem Ärger ja hier im Forum mal Luft machen...!

An deiner Stelle würde ich auch richtig "sauer" sein.

Wenn ich da an meine Werkstatt denke das sind ja Welten....

Obwohl ich dort noch nie ein Auto gekauft hab & der Händler schon mehrfach meiner Famillie nix verkaufen konnte (weil zu teuer, falsches Modell usw) werde ich immer nett behandelt & kann mein Auto immer vorbei bringen wenn was ist. Gut ein Leihwagen brauchte ich noch nicht aber wenn´s ist fahren die mich auch mal auf Arbeit oder @home.

Schade das du deine "BMW-Brille" durch so eine doofe Sache abgelegt hast...aber ich versteh das, ich glaube mir würde es auch so gehen

Zitat:

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Schade das du deine "BMW-Brille" durch so eine doofe Sache abgelegt hast...aber ich versteh das, ich glaube mir würde es auch so gehen

(Zitat von: Meister Lampe)

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Danke, ich weiß gewissermaßen dass der Service auch mit dem lokalen "Freundlichen" steht und fällt.

Bloss was soll ich machen, wenn man mal *wirklich* ein Problem hat und nicht mehr weit fahren kann, dann kann ich leider nicht die anderen Vertragshändler ansteuern die alle gut 50km weit entfernt liegen :(

Die Warnung hier galt dann ja auch weiterhin für den entsprechenden Motor. Ich glaube auch weiterhin dass man z.B. einen V8 von BMW der nicht für Probleme bekannt ist u.U. guten Gewissens kaufen kann.

Bloss der N53 ist nunmal für seine Probleme bekannt, das wollte ich selbst nicht glauben dass BMW das einfach nicht im Griff hat. Für mich bedeutete BMW 6-Zylinder immer "läuft wie ein Uhrwerk".

Ich gebe doch nicht soviel Geld für ein Fahrzeug solcher Klasse aus, damit ich nachher schlechter da stehe als mit meinem 180tkm E46 320i FL...

*Update*: Es wird immer besser!

Das BMW-Autohaus von dem das Auto gekauft wurde hat nun angerufen.

Plötzlich ist wohl doch "nur" die Kraftstoffpumpe (nicht Hochdruckpumpe) und der Nox-Sensor kaputt.

Das Fahrzeug soll morgen wieder da sein, das heißt einen weiteren Tag Leihwagen, den ich nun selbst bezahlen müsste.

Auf den Hinweis dass es ja letzten Endes ein Fall der Sachmängelhaftung (ugs. "Gewährleistung) sei, und somit der letzte Tag Leihwagen vom Autohaus wo gekauft wurde erstattet werden müsse, (§249BGB) versuchte mir der "Serviceberater" erstmal Unfug zu erzählen. Als er dann merkt und feststellt dass ich wohl vom Fach sei wird er erst frech, ich werde als Lügner bezeichnet und dass ich unrecht habe, er habe täglich damit zu tun. Ich leider auch :-P

Auf den (ernst gemeinten!) und freundlichen Hinweis dass ich meinen Anwalt (Familienmitglied) gerne bei ihm anrufen lassen und ihm die Paragraphen §249, § 434, § 437, §439, § 476 BGB erklären lassen kann weicht er aus "will kein Stress" wegen "30-40€ für einen weiteren Tag Leihwagen" etc.pp.

HAMMER-SERVICE!!!

NIE WIEDER BMW - NIE NIE NIE WIEDER!!!

den A**** hätt ich durch Telefon gezogen...

Zitat:

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den A**** hätt ich durch Telefon gezogen...

(Zitat von: Meister Lampe)

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Das ist ja das Ding, im Grunde war er bisher der einzige der an sich recht freundlich war und der sich ja auch gekümmert hat (auch wenn die Tatsache dass die Selbst reparieren wollten anstatt mein lokales Autohaus reparieren zu lassen natürlich kalkuliert war um selbst Kosten zu sparen, trotz hin- und her Transport).

Was allerdings ein ziemlicher Hammer war, war dass er mir dann heute am Telefon vorwarf "wenn ich gleich dort [beim Verkäufer-Autohaus] angerufen hätte, dann hätte man sich ja sofort gekümmert und mir auch Leihwagen und alles kostenlos zur Verfügung gestellt".
Bloss: die Angabe die ich damals beim Kauf hatte, die im Mobil Care Heftchen stand und die mir auch der Mobil Care Mensch gesagt hatte lautete: zu meinem lokalen Händler XY zu fahren.

Die Europlus gilt europaweit und es wurde beim Kauf des Fahrzeuges damit geworben dass ich bei Problemen immer einfach zum lokalen BMW-Dealer vor Ort gehen könnte.
Woher zur Hölle soll ich denn wissen, wer da warum und wie dran rum reparieren will oder ein "Vorrecht" auf die Reparatur hat? Klar, dass mein lokaler Händler da ohnehin kein bock drauf hatte ist ja nur ein winziges Kapitel in diesem Trauerspiel.
Das wäre im reinen Gewährleistungsfall wieder was anderes, die Garantie erweitert ja aber prinzipiell die gesetzliche Gewährleistung (die ich so oder so habe und das gesetzliche Minimum an dem darstellt, was der Händler ggü. einem Privatkäufer tun muss).

Das beste Argument lieferte er dann davor ohnehin selber:
Sie hätten den Wagen schon wieder am Laufen gehabt und über eine Stunde probe gefahren, dann hätten sie ihn von einer Bühne zur anderen gefahren und dabei sei dann wieder alles kaputt gegangen und die Fehler geflogen. Und dann hat sich die Kraftstoffpumpe laut seiner Aussage samt Nox-Sensor als Fehlerhaft herausgestellt - alles andere seien nur Folgefehler gewesen...

3 Beteiligte (Mobile Care Service mit seiner 2h Diagnose an der ich anwesend war, lokales Autohaus und das Verkäufer-Autohaus) - und 3 unterschiedliche Diagnosen. Das fühlt sich sehr vertrauenserweckend an :-D

Das schlimme ist nun aber tatsächlich die Angst - was wenn ich nochmal liegen bleibe? Es gibt ein drittes Autohaus (davon war auch der Mobile Care Typ), evtl. überleg ich mir ob ich bei der nächsten Panne dann in den Sauren Apfel beiße und den Wagen 50km dort hin Abschleppen lasse.

Versuche aber nun auch den 5er bei mobile zu verkaufen, mag sein dass er jetzt astrein jahrelang laufen würde, aber meine *Angst* vor BMW und deren Service ist nun einfach zu groß.

Mir nochmal die blöße zu geben und mit diesen Beteiligten verhandeln zu müssen? Nein Danke :(

Bearbeitet von: economix am 06.09.2012 um 16:52:41

Was hat er denn eigentlich gelaufen?

Zitat:

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Auf den Hinweis dass es ja letzten Endes ein Fall der Sachmängelhaftung (ugs. "Gewährleistung) sei, und somit der letzte Tag Leihwagen vom Autohaus wo gekauft wurde erstattet werden müsse, (§249BGB

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Wenn ich das richtig verstanden habe, dann muss der Händler aufgrund eines Gewährleistungfall einen Ersatzwagen unentgeltlich zur Verfügung stellen?

Wäre mir mehr als neu. Er ist doch nicht zu Schadenersatz verpflichtet.

Zitat:

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Was hat er denn eigentlich gelaufen?

Zitat:

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Auf den Hinweis dass es ja letzten Endes ein Fall der Sachmängelhaftung (ugs. "Gewährleistung) sei, und somit der letzte Tag Leihwagen vom Autohaus wo gekauft wurde erstattet werden müsse, (§249BGB

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Wenn ich das richtig verstanden habe, dann muss der Händler aufgrund eines Gewährleistungfall einen Ersatzwagen unentgeltlich zur Verfügung stellen?

Wäre mir mehr als neu. Er ist doch nicht zu Schadenersatz verpflichtet.

(Zitat von: Heckpropeller)

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Hat 80tkm gelaufen.

Zum Thema Leihwagen/Mietwagen zahlen bei Sachmängeln:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Gewaehrleistung-Gebrauchtwagen-Ersatzansprueche-__f10927.html
http://www.automobilkanzlei.de/gewaehrleistung-auto
http://ra-frese.de/2007/11/28/mietwagen-bei-mangeln-am-kfz/
http://www.autovermietung-weltweit.de/autokauf/die-gewaehrleistung-bei-gebrauchtwagen.html

Siehe auch §249 BGB.

Sprich: wenn ich einen Nutzungsausfall nachweisen kann (ist bei mir der Fall, da Berufspendler, alles belegbar), dann habe ich - unter gewissen Voraussetzungen - Anspruch auf Schadensersatz, wozu laut den Urteilen der Mietwagen/Leihwagen zählt!

Es gibt diverse Urteile die Voraussetzungen dafür angeben wie beispielsweise eine Verzögerung der Nacherfüllung verschuldet durch den Verkäufer (würde ich sagen ist durch das hin- und her hier der Fall).

Zugegeben das ist strittig, um die Mietwagenkosten geht es mir auch gar nicht mehr. Ich will einfach nur meine Ruhe haben! Und es geht darum dass der Verkäufer behauptete ich hätte überhaupt keine gesetzliche Gewährleistung was natürlich quatsch ist.
Diese ist per Gesetz vorhanden, auch wenn ich eine zusätzliche Garantie abgeschlossen habe die i.d.R. für Schäden und Pannen eintritt.

Die Europlus-Garantie besteht unabhängig von der gesetzlichen Gewährleistung, und auch wenn die Europlus für etwaige Schäden einspringt dann ändert dass nichts daran dass eine gesetzliche Gewährleistung grundsätzlich erst einmal besteht.

Diese kann man aktuell nicht mehr juristisch sauber ausschließen - auch Tricks wie "Verkauf im Kundenauftrag" oder als "Exportfahrzeug" sind im Zweifelsfall, wenn an einen Privatkunden verkauft wurde juristisch nicht stichfest! (Ist hier aber nicht der Fall, natürlich wurde hier keinerlei Gewährleistung ausgeschlossen per Vertrag).

Ist ebenso mein Fachgebiet, nur diese Thematik Leihwagen-Bereitstellung bei Gewährleistung war mir nicht bekannt.
Und wird sicher nicht ohne weiteres geltend zu machen sein.

Das diese bei Privatkunden für mindestens 1 Jahr gegeben werden muss, steht ausser Frage.
Konnte ich so nicht rauslesen, dass er dir diese streitig machen wollte.

Update, bitte lesen es wird nochmal spannend:

Heute den Wagen wiederbekommen (yay!!).

Habe freiwillig auf jegliche weiter Diskussion bzgl. Leihwagen verzichtet und dem Servicemensch von der Verkäufer-Werkstatt gesagt übernehm ich und gut, will meine Ruhe haben und Frieden für alle :-P

Leider wollte er den Wagen nicht an meinen lokalen Händler liefern lassen. O-Ton: "Die sind nicht so gut auf uns zu sprechen dafür dass wir den Wagen dort weggeholt und selbst repariert haben und würden den vllt. gar nicht annehmen".
Dafür haben sie mir den 5er vor die Haustür geliefert... Gut, dafür musste ich mir eine Fahrgelegenheit vom lokalen Händler wo ich den Leihwagen abgegeben hab nach Hause organisieren (immerhin 5-6km oder etwas mehr).

Nächster Hammer: der Wagen ging mit mehr als halbvollen Tank (hab ich Fuchs mir ganz bewusst gemerkt!) in Reparatur und kam mit 1/4 wieder. Gut, bei SuperPlus welches ich immer tanke ist das eine Differenz von geschätzen 30€ - geschenkt. Das ist also BMW-Service, Bravo.

Dann der nächste Schock: In meinem Bordmäppchen fehlen Serviceheft und Europlus-Heft. Glanzleistung! Immerhin ist eine motivierte Sekretärin am Fr. nach 17 Uhr noch da, und nicht der patzige Kollege. Sie schaut sofort nach, findet die beiden Hefte in meiner dortigen "Akte" und entschuldigt sich. Geht Montag mit der Post raus. Na also.

Zum Problem an sich: Okay eine Fehlerleuchte leuchtet nicht und der Wagen fährt erstmal.
Im Leerlauf aber weiterhin leichte Drehzahlschwankungen und leicht unruhiger Motorlauf.
Das war definitiv beim Kauf und in den ersten Wochen nicht so. Denn auf ruhigen Motorlauf (und zwar OHNE auch nur die allergeringste Schwankung!) habe ich sehr penibel geachtet.

Bin gespannt was da noch "lauert". Ich werde den Wagen nun bei Mobile reinstellen und ansonsten auf Herz und Nieren testen. Denn wie wir wissen - nach dem zweiten Erfolgslosen Nachbesserungsversuch kann der Kaufvertrag rückabgewickelt werden :-D

Bis dann, ich werde den Thread am Leben erhalten - wenn entweder was kaputt geht oder nichts kaputt geht^^
Danke für eure Anteilnahme!

Zitat:

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und ansonsten auf Herz und Nieren testen. Denn wie wir wissen - nach dem zweiten Erfolgslosen Nachbesserungsversuch kann der Kaufvertrag rückabgewickelt werden :-D

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Aber nicht vergessen:
Die Nachbesserung muss sich allerdings auf ein und denselben Mangel beziehen.

Aber das brauch ich dir ja nicht zu sagen. =)

*Wichtiges Update*

Nach dem ich gestern Abend ja den Wagen zurückerhielt, nur einmal um den Block fuhr und bereits gestern anmerkte dass der Motor immer noch im Standgas unruhig läuft heute morgen dann der Hammer:

Wollte wo hinfahren, Motor angemacht: Motor "tuckert" schlimmer als vorher, läuft gefühlt nicht mal mehr auf 5 Pötten sondern auf 3 o. 4...

Selbes Fehlerbild, Abgaswarnleuchte geht an. Der absolute Hammer!
Motor ließ sich quasi gar nicht mehr fahren (hab versucht von der Auffahrt zu fahren) und der Wagen "hüpfte" nur so vor sich hin. Habe alles kurz auf Video dokumentiert und den Motor dann natürlich ausgemacht. Autohaus ist informiert, und der Anwalt dann so langsam auch ;-)

Und da fragt noch jemand warum ich von BMW die Schnauze voll habe oder beschwert sich dass ich hier im Forum eine Warnung poste?^^

Zitat:

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Aber nicht vergessen:
Die Nachbesserung muss sich allerdings auf ein und denselben Mangel beziehen.

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Siehe Text oben. Unzweifelhaft gleicher Mangel aus Sicht des Kunden. Ergo -> Zweiter Versuch der Nachbesserung (Reparatur).

Das wird hier noch lustig, Jungs :-D

Bearbeitet von: economix am 08.09.2012 um 13:25:53

Das was hier geschrieben wird hört sich ja nicht gerade "sonnig" an.
Aber ich würde in erster Linie sagen, Montagsauto.
Das kann aber bei jeder Marke und jedem Typ passieren.

Wie verschiedene Autohäuser damit umgehen ist die andere Sache. Für den Betroffenen ist es immer ärgerlich und die Autohäuser werden immer zähneknirschend dastehen.
Aber was du erfahren musstest ist wirklich nicht sehr Kundenfreundlich.
Trotzdem zählt der Spruch:"Der Ton mach die Musik."

Wenn du die BMW Brille abgesetzt hast dann hoffe ich für dich das du eine andere Marke findest, bei der du mehr Glück hast.

Gruß Stefan