Wohin steuert BMW? [ BMW-Talk Forum ] (Seite 7)

servus,

Zitat:

und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat.
(Zitat von: sausi2000)

die aussage war traurig, aber wahr! bmw könnte sich im wettbewerb ohne diese veränderungen GLOBAL nicht lange behaupten und würde dann erst recht abrutschen. und was denkst du würde bei sinkenden umsätzen und absatzzahlen als erstes aus dem produktportfolio gestrichen? die kleinen motoren mit 80%-85% umsatzanteil, oder die hubraummonster mit den restlichen 15-20%?
autohersteller sollen heute eierlegende woll-milch-säue entwickeln und produzieren.
=> geringer verbrauch und geringe emissionen (int. gesetze) bei gleichzeitig immer höherer motorleistung (kunde)
=> megacity-tauglich, dennoch mit viel platz und stauraum
=> komfortabel und sportlich
=> bis ins letzte multimediatauglich und voll vernetzt
=> und das alles bei sinkendem gewicht und konstanten bis sinkenden preisen

frage: wo liegt darin das paradoxon?

ich bin mir sicher ALLE (premium-)hersteller richten sich in erster linie danach, was der aktuelle und zukünftige kunde von einem fahrzeug der jeweiligen kategorie erwartet. welche gesetzesanforderungen gilt es zudem zu beachten? dann wird abgewogen:
was ist machbar, was machbar aber zu teuer und was ist vernachlässigbar, weil es nur 1-2% der kunden wirklich bemerken/nutzen würden?

Zitat:

bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.
(Zitat von: sausi2000)

für deutschland und den europäischen markt mag diese aussage vielleicht noch stimmen. global betrachtet ist JETZT die zeit, zu der das premiumsegment riesige zugewinne erwirtschaftet. der europäische fahrzeugmarkt ist nahezu gesättigt. hier wird niemand mehr das rad neu erfinden und gewaltige sprünge machen. hier werden autos verkauft um alte autos zu ersetzen.
warum hängt opel in der sch***e drin? weil gm ihnen die gewinnmärkte asien, bric, usa sperrt!

sieh mal nach asien, speziell china! seit china die globalen märkte so richtig für sich entdeckt und erschliesst steigt dort der wohlstand. die leute steigen vom rad auf ein auto um. und nicht sehr selten vom rad auf ne luxuskarre a`la 7er, a8 oder s-klasse.
man bedenke: dank der einfuhrzölle und gesetzesauflagen auf importartikel "ausländischer" firmen in china ist ein fahrzeug dort 300% teurer als in deutschland. das kümmert dort aber niemanden. "made in germany" (obwohl hier doch eher "engineered in germany") hat einfach seinen preis und den zahlen dort die kunden.
jemand der von nem rad auf nen bmw umsteigt hat zunächst keinen vergleich ob das auto sportlich, komfortabel, 4zyl. 6zyl.12zyl. hat. und es ist ihnen in erster linie auch egal.

grüße

@sausi2000
Ich hab mich auch nicht angegriffen gefühlt und ich denke, wir haben auch indentische Ansätze.

Wer ein "One size fit´s all" Auto sucht, wir bei BMW heute sicher sehr gut bedient (was ja auch Tim Schrick zum Ausruck brachte). Aber ich sehe BMW nicht gezwungen, NUR NOCH diesen Typ Auto zu bauen, und kann ChrisH da mit dem Verweis auf Toyota GT86 bzw. Subaru BRZ sehr gut verstehen.
BMW soll und kann sich der allgemeinen Entwicklung und der global bestimmten Nachfrage nicht entziehen - ist schließlich ein börsennotiertes, gewinnorientertes Unternehmen, und somit bestimmte Strategien allein schon seinen Aktionären schuldig (bei Kleinstserien bzw. Liebhaber/Hobby Manufakturen siehts natürlich anders aus).
Aber es würde BMW auch nicht die Zukunft kosten und die gesamte Profitabilität auf Spiel setzen, wenn man 1 oder 2 Modelle nach "alten Werten" produzieren würde (und vielleicht auch explizit als Zweitwagen mangels "One size fits all" Ansatz) - von mir aus unter Marketing-Gesichtpunkten. Gewichtsoptimiert, not too much gimmicks, passendes Triebwerk ohne gimmicks,..., bezahlbar!
Würde bestimmt nicht so weh tun...

Agilität / Fahrspaß ohne "One size..." bemisst sich aus meiner Sicht am besten am Leistungsgewicht (eine vernünftige Plattform und Antriebskonzept vorausgesetzt - an eine Opel Agila "lightweight" mit gechippten Turbo denke ich jetzt nicht ;-)
Für Langlebigkeit eines Motors taugt die Literleistung wohl am besten. Und hohe Literleistung lässt sich eben nur über zunehmende Komplexität /Bauteile etc. darstellen. Sei es Kompressor, Turbo oder HDZ Konzept.
Mit Langlebigkeit meine ich aber auch ohne Komplettrevisionen des Motors auszukommen. Ein S54B32 bekommt sicher auch seine 500tkm zusammen, wenn er alle 100-200tkm revidiert wird.

Zitat:

und diese aussagen, dass bmw untergehn würde, wenn sie nicht wie alle hersteller auf der einheitsbrei welle mitschwimmen würden, kann ich nur sagen, dass gerade das die gefahr ist, weil bmw so den reitz verliert, der viele käufer zu bmw getrieben hat. bmw hat die meisten kunden in den 90er jahren gewonnen, wo bmw keine 4 zylinder turbo baute und die achsen noch ab und an versagten. trotzdem bot bmw damals ehr reitz wie heute.
(Zitat von: sausi2000)

Genau meine Meinung! Von einem BMW erwarte ich mir einfach etwas anderes als vom Rest des Markts. Ich will keinen 4-Liter-Motor im BMW. Ich will einen BMW der röhrt, der auf der Autobahn drückt und mit dem ich auf der Landstraße um die Kurven zirkeln kann ohne Gefahr zu laufen dass das Ding mir gleich in alle Richtungen ausbricht.
BMWs sollten knackig sein und eine gewisse Sportlichkeit und Aggressivität ausstrahlen die andere Hersteller eben nicht habem.

Bearbeitet von: MSchneider am 13.06.2012 um 15:21:28

Die aktuellen BMW's gefallen mir persönlich überhaupt nicht mehr. Das liegt aber wohl daran, weil BMW einfach in die komplett andere Richtung steuert, als ich mit BMW verbinde.

Ich habe BMW mit dem e30 als puristisches Auto entdeckt, welches sich für sein Alter einfach nur Klasse fahren ließ und vorallem vom Design einfach nur zeitlos ist. Danach mit dem e39 als erschwingliches und zuverlässiges obere Mittelklassenfahrzeug. In all den Jahren mit BMW wurde ich nie im Stich gelassen und schwöre auf diese Marke.

Der Technik Overkill, diese Mainstream Designs in kombination mit dem downsizing Wahn bei den aktuellen Modellen, sind für mich persönlich einfach nicht mehr das, was ICH mit BMW verbinde.
Sind sicherlich Klasse Autos aber ich bleibe bei den alten Eisen.

Zum Thema Qualität.

Heute kam ein F10 mit Motorproblemen (6 Zylinder Turbo).
Nach der Diagnose steht nun fest dass der Kunde einen Austauschmotor bei unter 20.000Km bekommt.
Ursache war ein Kolbenfresser sowie eine gerissene Zylinderlaufbuchse, ein Riss längs, einer Quer am oberen Ende.

An nem F11 535d mit unter 2.000Km musste ich mal den Hochdrucklader ersetzen, da dieser komplett festgefressen war.

An nem F12 640d durfte ich bei unter 2.000Km die Ölversorgungsleitung des Unterdruckladers tauschen, da diese undicht war.

Alles Autos im Preissegment um die 90.000€.
Premium?
Selten so gelacht.....sind zwar nur 3 Beispiele, aber ich will jetzt auch nicht zu weit ausholen.

Da fahr ich meinen 13 Jahre alten Haufen lieber nochmal so lange, der hält wenigstens.....

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 13.06.2012 um 19:14:35

Zitat:

.....und was denkst du würde bei sinkenden umsätzen und absatzzahlen als erstes aus dem produktportfolio gestrichen? die kleinen motoren mit 80%-85% umsatzanteil, oder die hubraummonster mit den restlichen 15-20%?
(Zitat von: PeacemanKGH)

Sehr interessante Frage, es gibt nämlich nicht nur Umsatz, sondern auch Gewinn.
Und was meinst Du, an welchen Modellen man am Meisten verdient?!?
Warum gibt es eigentlich eine M-Version vom X6? Die hat doch kaum Stückzahl, oder?

Zitat:

ich bin mir sicher ALLE (premium-)hersteller richten sich in erster linie danach, was der aktuelle und zukünftige kunde von einem fahrzeug der jeweiligen kategorie erwartet. welche gesetzesanforderungen gilt es zudem zu beachten? dann wird abgewogen:
was ist machbar, was machbar aber zu teuer und was ist vernachlässigbar, weil es nur 1-2% der kunden wirklich bemerken/nutzen würden?
(Zitat von: PeacemanKGH)

Ah, und warum baut die M GmbH dann lächerliche 3000 Stück vom 1er M Coupé?
Und Audi eine Kleinserie von nur 333 Stück vom A1 Quattro?
Warum baut man vom 1er noch ein Coupé und eine X-Version?
Warum vom 3er neben Limo, Coupé und Touring auch noch ein Cabrio, einen GT, einen X3?
Warum vom 5er einen Touring, einen 6er, einen 6er Gran Coupé, ein 6er Cabrio, einen X5 und einen X6. Und warum von denen insgesamt 5 M-Versionen?
Warum vom 7er extra noch ein 5er GT? (Kein Irrtum, ich denke der basiert auf dem 7er!)

Wäre doch viel billiger, wenn alle die Wahl hätten zwischen 1er, 3er, 5er, 7er - und Schluss! Was man DA an Geld sparen könnte..... macht BMW aber nicht.

Aber den Reihensechser-Sauger nicht nur in den 530i einbauen, sondern auch in 1er, 3er und Z4 soll nicht gehen? Normale Reifen statt RFT aufziehen und eine neutrale Fahrwerksabstimmung erstellen sind zu teuer??? Aber die komplette Entwicklung eines 3er GT nicht???
Irgendwas stimmt doch da nicht, oder???

Zitat:

sieh mal nach asien, speziell china! seit china die globalen märkte so richtig für sich entdeckt und erschliesst steigt dort der wohlstand. die leute steigen vom rad auf ein auto um. und nicht sehr selten vom rad auf ne luxuskarre a`la 7er, a8 oder s-klasse.
grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

Klar ist der chinesische Markt heute extrem wichtig und sehr dynamisch, aber auch da steigt garantiert keiner vom Fahrrad auf einen 7er um.

Zitat:

Bei allen Argumenten die hier interessanterweise geliefert werden,

es gab mal eine Firma Borgward, die haben an ihrer hervorragenden Technik festgehalten und dabei die Zeichen der Zeit nicht erkannt......

Das Ergebnis dürfte bekannt sein!

Und der Markt funktionierte damals wie heute gleich.
.....

Und leider kann man es nicht allen recht machen.

Gruß aus dem Ruhrpott
(Zitat von: goer1848)

Citroen war mal der absolute Führer in Sachen innovative Autotechnik. Die "DS" (gesprochen De-Es, das französische Wort für Göttin) ist ein automobiler Meilenstein gewesen. Und was ist durch professionelles Management und Einsparungen heute daraus geworden? Wer würde denn heute denn noch 80.000 oder 100.000 Euro für einen Citroen ausgeben?? Dabei sind moderne Citroens doch viel sparsamer als eine DS. Aber sie sind halt keine Citroens mehr.....

Na ja, es gab auch mal Opel, eine Firma die im Oberklasse-Segment echt was mitzureden hatte: Opel Admiral, Opel Kapitän, Opel Diplomat...
Und diese Marke war zurecht auch als sportlich angesehen:
Ascona B mit seinen Rallye-Ablegern, Manta, Kadett C (der immer noch erfolgreich in den Bergrennserien eingesetzt wird) etc.
Leider, leider wurde sie mit Sparzwängen heruntergewirtschaftet und vom Rost zerfressen und mit Frontantrieb zum Teil der Masse gemacht.

Es gab mal ein Marke Alfa, die legendär war für ihre Sportmodell. Alfa war mal die Stamm-Macht in Sachen Sport auf der Strasse und der Rennstrecke. Ein Legende in den 20er und 30er Jahren genauso wie in den 50ern. Auf der Strasse bis in die 60er hinein der Maßstab und mit Wagen wie z.B. dem GTA extrem erfolgreich im Tourenwagensport.
(Und ein kleiner Emporkömmling, ein gewisser "Enzo Ferrari", Ex-Alfa-Rennfahrer hat irgendwann frech versucht, sich daneben als Rennstall breite zu machen und schließlich sogar Strassensportwagen zu bauen.)
Schludrige Verarbeitung, Rost, Frontantrieb und 08/15-Modelle haben Alfa zerstört.

Womit wir bei Airborne's Anmerkungen zur Verarbeitungsqualität wären.

Es dauert sehr lange, sich einen guten Ruf aufzubauen (bzgl Verarbeitung genauso wie bzgl Markenidentität).
Aber es geht recht schnell, ihn zu verspielen.....

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 13.06.2012 um 22:10:43

Wobei es keine Ersparnis beim Downsizing gibt. Der Wartungsaufwand wird immer schlimmer.
Die Turbomotoren verbrauchen im Endeffekt gleich viel wie ein Sauger bzw wenn du ihm die Sporen gibst sogar mehr. siehe letzter Test in der Autobild über den NEFZ.

Versicherungstechnisch erspart man sich auch nichts weil die PS bzw die Leistung ja da ist.

Die Richtung in die sich BMW entwickelt könnte ihnen eventuell zum Verhängniss werden. Es ist nicht nur das aussehen an das gewöhnt man sich schon *gg* Aber die Technik wird immer unzuverlässiger.

Wenn ich an den N42B20 im Touring meiner Frau denke dann kommt mir das grauen. So eine zickige Fehlkonstruktion.

Die International engine of the year awards haben grade zwei Sauger (BMW/Ferrari) in verschiedenen Kategorien zum Motor des Jahres gewählt, darunter der S65 zum x-ten Mal in Folge:

Bimmertoday

Ferrari schlägt mit seinem Sauger sogar den S63 Biturbo in der über-4-Liter-Kategorie. Außerdem ist der höchstbewertete Motor von Porsche ebenfalls nicht aufgeladen. So tot kann die Technik also nicht sein...

Bearbeitet von: Lt.Smash am 14.06.2012 um 14:00:41

zudem sind das nichtmal diese ach so tollen downsizing motoren sondern große, ausgewachsene hubraum boliden^^

Zitat:

So tot kann die Technik also nicht sein...

(Zitat von: Lt.Smash)

Ist es auch nicht. Porsche baut bspw. auch noch nach dem selben Schema seit dem 911 Typ 930: Viele Saugmotoren mit unterschiedlichen Hubraum/Leistung und als Topmodell ein Turbo.

So ist er für mich ein wenig schmackhaft....

Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.

die scheinwerfer sind auch viel zu groß für so ein kleines auto, da ändert auch das bodykit nichts daran
die werden immer unattraktiver

Bald wird BMW nichts mehr vom Rest der Automobilwelt unterscheiden wenn BMW nur noch 4 Zylinder Turbo Motoren baut und die Technik immer unzuverlässiger/anfälliger wird (siehe Direkteinspritzung etc).
Wenn BMW weiter so macht gibt es doch gar kein Grund mehr für den Kunden sich unbedingt einen BMW zukaufen, wenn andere Hersteller genau das gleiche anbieten und das sogar günstiger.

Da bin ich jedesmal froh in meinem 323ti zusteigen, da weiss ich was ich habe einen zuverlässigen R6 Sauger ohne High-Tech-Mist.

Ich weiss nicht aber die Nieren sind viel zu groß geworden und die Scheinwerfer schauen etwas komisch aus. Wie ein Hai der eine drauf bekommen hat.

Ich weiss nicht warum sie die Nieren bei allen Baureihen so extrem groß machen. Früher haben die BMWs alle agressiv ausgesehen. Mittlererweile schauens etwas dumm aus der Wäsche.

servus,

Zitat:

Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.
(Zitat von: potzee)

zuviel e90?! die beiden haben mal nichts, aber auch rein garnichts miteinander zu tun.

neues kombi, neue mittelkonsole, neuer gangwahlschalter, neue interieurleisten, anderes displaykonzept neue sitze, neue bezüge, neues lenkrad, neues radio- und klimabedienteil usw...

viel mehr veränderung geht ja kaum von einer generation zur nächsten ;-)

grüße

Zitat:

servus,

Zitat:

Irgendwie ist mir das zuviel E90 vom Innenraum und überladen wirkts ebenfalls.
(Zitat von: potzee)

zuviel e90?! die beiden haben mal nichts, aber auch rein garnichts miteinander zu tun.

neues kombi, neue mittelkonsole, neuer gangwahlschalter, neue interieurleisten, anderes displaykonzept neue sitze, neue bezüge, neues lenkrad, neues radio- und klimabedienteil usw...

viel mehr veränderung geht ja kaum von einer generation zur nächsten ;-)

grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

viel mehr veränderungen geht kaum zur nächsten generation?
dann vergleich mal den sprung von
E36 --> E46
E46 --> E90
sowas nenne ich veränderungen. der innenraum vom neuen F20 und F30 wirkt nunmal wie ein zuende bzw weiter verschönerter innenraum vom öden E90, -achtung komischer vergleich- für männer die vorher mini bzw peugeout 206cc gefahren sind.

Zu Beginn wurde sich hier über die allzu schlechten Motoren beschwert, nun muss das Design und die Qualität dran glauben.

Über das Design lässt sich bekanntlich streiten.
Über die Qualität jedoch nur bedingt, diese stimmt definitiv bei den neuen Modellen.

Der Innenraum der neuen F-Generationen hat sich deutlich verändert und weiterentwickelt.

E6x-F10
E8x-F20

Ein wenig mehr neutralität wäre doch angebracht.

naja. in sachen qualität musste ich auf der ami in leipzig teilweise schon schmunzel!

6er gran coupe hatte an einigen stellen wie zb. der unteren b saüle unter den gurten billiges hartplastik drin, wo mein 7er e38 aus 1996 beledert ist genauso am mitteltunnel. und das gran coupe stand mit volleder und alcantara himmel in weiß und braun leder für über 100.000 euro auf der messe.

also mein fazit! die bmw qualität wurde innen verbessert, aber an den stellen, wo zb ein e38 7er vor 16 jahren geschäumten kunststoff oder gar leder hatte, ist heute gut getarnt hartplaste anzutreffen. also im detail wird gespart.

fand ichschon ganz lustig, dass bei meinem 16 jahre alten 7er die verarbeitung noch bis ins detail ging.

außerdem viel mir auf, dass die fahrzeuge trotz ihrer wahnsinnigen größe kaum ausreichend platz bieten. also 5 m autos die platz bieten, wie ein normaler 5er oder ein m6 cabrio, welches aus 5m länge gerade mal fast notsitze hinten rausholt ist schon schwach, vor allem wenn man bedenkt, dass mein 5m e38 heute noch die beinfreiheit eines aktuellen 7er hat und die des neuen audi a8 mit 5,12m sogar übertrifft.

über gewicht der autos brauchen ma garnicht reden, wenn ein 5er mitlerweile soviel wiegt wie ein 740i aus 96 aber kürzer ist und moderneren motor hat und 6 zylinder statt v8 und trotzdem so schwer wie ein 16 jahre altes auto. und kommt jetzt nicht mit esp und bremsassistent, dass die das auto so schwer machen. das meiste hat der e38 auch.

ich finde man muss das gesammte betrachten und das ist nunmal im moment, dass bmw zu fett sind, zu schwer, zu unsportlich geworden sind, da die leichtigkeit fehlt, die motoren entweder 4 zylinder turbo, oder 6 zylinder turbo, also kein haltbaren sauger mehr und vor allem die preise! es kann nicht sein, dass ein fast vollausgestatteter 120d mit 184ps 53.950,00 € kostet.

was bekam man damals für 108.000,00 DM ? einen vollen 5er! 535i, 540i, nen fetten m3 nen 728i nen 735i und heute ist es halt nen 1er bmw.

so wenn ich persönlich das ganze betrachte, dann bin ich nicht so angetan davon.

Wohin steuert BMW? (BMW-Talk Forum)